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ネットの低年齢化について

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 01:44:18 ? ID:UpjqyB14
NEVADA事件もあったように小学生でもネットを自由に使える時代。
「今時の子供」はどうなっていくのやら・・・

2 :(;〜;) ◆WEEP//Fhh. :05/01/10 01:48:46 ?# ID:???
おいらの弟はインターネットと言うより
ネットゲームばかりしてます。
消防ですが。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 01:50:37 ? ID:???
>>1
>「今時の子供」はどうなっていくのやら・・・

「ネットの低年齢化」の何を問題とするのか、論点をハッキリしてください。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 03:00:31 ?# ID:???
2chを例のすると
あまりにも露骨に”死”に関する話題や
嘘、

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 03:03:22 ?# ID:???
>>4
2chを例のすると
あまりにも露骨に”死”に関する話題や
嘘、偏見が蔓延している

まだ物事の判断のおぼつかない年少者が閲覧すれば
その結果は一目瞭然では?


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 03:33:26 ?# ID:???
>>5
>まだ物事の判断のおぼつかない年少者が閲覧すれば
>その結果は一目瞭然では?

なんか、TV番組や漫画にイチャモンつけるクレーマーと同じ論理のような気がする。
「暴力的な場面は子供に悪影響を及ぼしイジメを助長する」とかいうやつ。

たしかに世の中は広いから、メディアの影響を受けてバカな振る舞いに及ぶ
クソガキもいるだろうけど、そんなのごく一部だろう。
「ネットの低年齢化」を論じるにあたって、NEVADAのような極端な事例を持ちだすのはどうかと思う。
大多数のガキは、ネットで得られる情報の真贋をそれなりにわきまえて利用してるんじゃないのかね。
単なる憶測だけどさ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 03:48:09 ? ID:???
>>5
>あまりにも露骨に”死”に関する話題や
>嘘、偏見が蔓延している

ネット以前にA新聞は(ry

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 04:02:46 ?# ID:???
>>5
[ドリフを見るとバカになるよ」
と言われた世代だからかなw

ただ匿名とはいえアンカーつけて 死ね と言われたら
大人の俺でもへコむ時ある

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 04:11:35 ?# ID:???
>>5>>6

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 04:13:29 ? ID:???
>>8
>[ドリフを見るとバカになるよ」

手塚治虫が世界的な評価を得るまでは「マンガを読むとバカになる」などと
よく言われたし、もっと古い時代には「小説ばかり読んでいるとバカになる」
と言うこともあったようだ。

マンガの地位が向上した後の「〜はバカになる」と言うターゲットは、ゲーム
やアニメに及んだと思われるが結局それらの地位も向上してしまい行き着いた
先が「インターネット」ということなのだろうか。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 08:25:28 ? ID:???
正確には「バカをやっている個体から伝染する」というべきだな。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 09:09:35 ?# ID:???
なにをやっても馬鹿は馬鹿だけどね。
でもつーちゃんねるは18禁でいいと思う。
暴力部分云々じゃなくて、無修正グロエロが簡単に見れすぎ。虎馬なるっちゅねんw

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 10:50:10 ? ID:???
でもま、>>12の意見も耐性の無い大人の意見で。(そういう話のフリ
耐性あるのに大人になるまでずっと禁止される子供はストレスたまるよ。
子供が大人になるのが年齢経過しかないのが痛い。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 10:56:56 ?# ID:???
>>13
普通の人生送ったら無修正グロは見なくてすむよw
ってか、大変なことになった死体を見る耐性つけてどうするのさw

15 : ◆BEHOTMANqk :05/01/10 11:07:32 ?# ID:YQrL9cfg
>>5
嘘、偏見はともかく
”死”に関する話題がイケナイというのはおかしい。
万人に訪れる死というモノに対して
むやみにタブー視する必要はない。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 11:08:09 ? ID:rX8mjn7D
コミュニケーションについてなんだけど、
ネットだと例えば自分の好きなジャンルのホームページに行って
同じ趣味を持った人とチャットや掲示板で好きなことについて話す。
メールでも自分の好きな相手とだけメールして
嫌いな相手からのメールは無視できてしまう。

好きな相手と好きな話ができてすごく便利なんだけれども、
こういったコミュニケーションに慣れ過ぎてしまうと
学校や仕事の場なんかで嫌いな相手と付き合っていかなきゃいけない時に
距離をとったりお互いの妥協点を探したりしながら付き合っていくということが
できなくなってしまう気がする。それが心配。

17 :名無し君(・∀・)v ◆KCwVlAekVs :05/01/10 11:11:57 ?# ID:???
>>6
うーん、、、、
しかし、そのごく一部の子供のおかげで、2chや、あらゆるサイトが
マスコミやら何やらから攻撃されるわけで。
そういう一部の子供のために、俺らが制限されて馬鹿を見るのは
なんだかなぁ〜。
だから、何らかの対策を考えるのもよいのかもしれない。。。。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 11:13:03 ? ID:???
>>14子供にとって何でも確かめたいってのは、大事だと思うんだね〜。
正しいことは何か?って考える時期でしょう?生まれる→何も知らない。その為の調べもんを禁止される。
禁止されるとどんなものかもわからないんだから(セクースやグロも見ないと要るのか要らなかったのは知れない)
結果根幹を否定される位の衝撃にはなると思うんだね〜。知りたがりにとっては。
それを禁止されると何も知らないに近い子供は、大人に反発するしかやる事がない
守ってやっている的な見下しが、結構軽い殺人にも行くと思うんだね〜。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 11:15:05 ? ID:???
まあ、軽いのは重いのかは他人にゃ分らんが。

20 :名無し君(・∀・)v ◆KCwVlAekVs :05/01/10 11:19:55 ?# ID:???
>>16
それ俺もよく思うなぁ。
実生活では、気に入った相手とだけ会話して生きていく
なんて絶対できない。
いやーな上司の付き合いしたり、気の合わない人とも
会話やらしないといけない。
その中で、そういう人にはどう接すれば良いか、自然と
身についていくもの。
怒られたときの態度だったり、色んなものを身についていくけど
インターネットでは、そうはいかないからね。
ちょっと指摘されて、「うるせー馬鹿、死ねよ」という人は
実生活ではどうしてるのかな?とたまに思う。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 12:10:02 ?# ID:kh1+ng82
エロだのグロなど見れるのは構わんと思うが、
手軽に見れるのは如何な物か?
見たければ、苦労をしろと(w

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 12:55:38 ?# ID:Qd+IKC0t
昔、図書館の片隅でほこりをかぶっていた
「世界の私刑」という分厚い本
借りる勇気も無く、図書館のはじっこでこっそり見ていたこと
思い出した
写真など一枚も無く、イラストばかりだったけど
「どうしよう・・・こんな本見つけちゃった」ってドキドキしてた
インターネットの世界では簡単ワンクリックで
誰でもお手軽にエログロの世界に飛べてなんだかとってもお安い世界・・・

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 15:17:43 ?# ID:???
>>15ちょい言葉足らずでした

人の死について考えるのは当然必要
もちろん全てのテレビや書籍をチェック
している訳ではないので憶測だが、
なにがしかのテーマを設けているうえでの情報なのでは?

対してネットは垂れ流し・・というイメージがある
それにあれもこれもダメ というのでもない
そうなると医学書でさえグロになる

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 17:22:57 ?# ID:???
ちょいと小言。
今この板の全スレみてインターネットの敷居が低くなった弊害が見えた。

情報ソースを示さない。脳内データをあたかも一般的なデータと思い込む。
脊髄反射で書き込む。物事を調べようとしない。都合の悪い意見は無かったことにする。
同じ意見が同一スレ内で頻発しているのにまた書き込む。

低年齢化ばかりが問題じゃない気がした。スレ違いぽくてスマヌ

25 : ◆BEHOTMANqk :05/01/10 17:32:24 ?# ID:YQrL9cfg
>>23
>ネットは垂れ流し
これはイカンですね。
人の死や生命などについては
答えがひとつではないので、
自分で考えたり、人と話したりして
じっくり考えるべきものです。

情報を吟味できる人ならば、ネットは有用でしょうが
情報を吟味する能力がない人にとっては
ネットによる情報の垂れ流し、というのは
じっくり考える暇もなく、情報に晒されているので
自分の考えが育ちにくくなり、非常に危険ですね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 18:10:48 ? ID:???
>>24
>情報ソースを示さない。脳内データをあたかも一般的なデータと思い込む。
>脊髄反射で書き込む。物事を調べようとしない。都合の悪い意見は無かったことにする。
>同じ意見が同一スレ内で頻発しているのにまた書き込む。

ある程度スレが大きくなって議論が渦巻くようになった際に「まとめサイト」
を立てて議事進行をする習慣を根付かせれば、それなりに前向きになるかも。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 18:17:28 ? ID:???
>>25
>情報を吟味する能力がない人にとっては
>ネットによる情報の垂れ流し、というのは
>じっくり考える暇もなく、情報に晒されているので
>自分の考えが育ちにくくなり、非常に危険ですね。

しかし、そういう人たちは従来も「テレビが煽る論調」に流されて
いただけで、どのみち「じっくり考える」ことなどしていなかった
とすれば、その問題を「ネットの危険性」などと捉えるのは不当。

流されやすい人にとっても、まだネットの方が賛否両論が渦巻く分
公平な視点に近付きやすいのではないかと考える事さえ出来る。

28 : ◆BEHOTMANqk :05/01/10 21:51:48 ?# ID:YQrL9cfg
>27
じっくり考えることがなかった、
というのはテレビでも同じでしょうけど
ネットでは、それが加速されるのです。
情報を検索して、色々と見て
自分で考えたような気がしてしまうので
より信じやすくなってしまう、と。

29 :セクシィーショイコ ◆OLoRShoiko :05/01/10 22:00:13 ? ID:???
ボキも周辺の10代の子は、携帯で見てるのが多い。


ネットの海は広い、マジで。


_
ここがショイコクォリティ
http://shoiko.nobody.jp/

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:10:40 ? ID:???
>>28
>情報を検索して、色々と見て
>自分で考えたような気がしてしまうので
>より信じやすくなってしまう、と。

それが「明らかな嘘」を信じ込まされていた場合は忌々しきことですが、
何らかの「正解」が無いような事(例えば「支持する政治政党」など)に
ついては、そのように「自分なりに検索して自分なりに解釈する」こと
が出来れば、それなりにフェアではないでしょうか。

31 :(U´・ω・)豪華な犬:05/01/11 06:19:32 ? ID:???
テレビ見て育つよりネット見て育つほうが幾分マシだと思います。
やわらかい頭にどんどん情報が入ってうらやましい。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:12:24 ? ID:???
子供がネットやる事に反対はしないけど、ネットをやる上での最低限のマナーとか
最低限のモラルとかは教えてからにしてほしかったりする。
あと、楽しい事ばっかりじゃないんだよー とか、ネットに潜む危険性なんかを
保護者がきちんと認識して子供に納得いく様に説明しなくちゃならんと思うんだけど。

33 :blue ◆.bmJVECiJw :05/01/12 21:41:40 ? ID:???
>>32
最低限の部分は教えてほしいですよね。
漏れがネットを始めたころは、学校でもネットができるPCがほとんどなく
授業でも行われなかったような時代でしたから結構サバイバルでしたw。
さすがに小6でグロ画像はキツイw。

34 :あすとる球団:05/01/13 00:06:17 ID:AteC7Es2 ?
重度のネット中毒者だった立場からいうと

ネット体験は、エログロ無しのテキストでの会話であっても
ドラッグ的な快楽があると思う。
距離と立場を超えて、知と思考を共有する行為。
使い方によっては、子供にも大人にも害毒があると思うし
逆にとてつもなく強力な知の力を与えてくれる。

リアル世界でネットを規制するよりも
ネット内で経験豊かな者が、初心者を導いてやることが大切だと思う。
子供は虎の穴にはいつか入って来るものだから。

35 :名無し君(・∀・)v ◆KCwVlAekVs :05/01/13 01:09:11 ID:??? ?#
グロ画像なんていうのは、特別、見なくても一生過ごせるわけで。。。。
今のように見たくない人間も容易に思わず見れてしまうのは
どうかと思いますね。
特に、小学生とかは、好奇心旺盛ですし、そこらのリンクを平気で
踏むと思うのですよ。
これ自体、自己責任と言ってしまえばそれまでですが、それらを容易に
貼り付けてしまう人がいたり、また、そういう画像が簡単に手に入ってしまう
ことが、どうかと思います。
精神的低年齢の人が、もっともタチが悪いでしょうね。
(いわゆる知的障害の方のことではありません。)
2chでいう、ただの愉快犯的馬鹿ってやつです。

36 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/13 02:37:10 ID:??? ?
>>35見る見ないを決めるのはあなたでもないだろう。必要不必要を言えば2ch自体要らんよ。
グロ見たい小学生も要る訳で。年齢規制を持ち出す者は根拠が薄い。
 逆に年若い者を上の様に守ろうとするのは、その者が未熟な若者だった事を暗に仄めかす
グロ画像なんてのは規制されると生まれてから20年は待たないといけない訳で…
 20年は長すぎないか?これが言い分で、十分規制しなくていい理由にもなると思うのだが
大人は平気で子供にはどうしようもない、加齢するまで待てと言うが…

37 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/13 03:00:44 ID:??? ?#
>>36
ならあなたは酒呑みたい小学生や煙草吸いたい小学生にも20年待つのは
酷と言うわけですねw
隠すから見たくなるってのは良く解るけど、
どうして隠しているのか?って部分を考えないと議論にすらなりませんよ。

38 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/13 04:11:30 ID:??? ?
>>37どうして隠しているのか?って部分を考えないと議論にすらなりませんよ。
で、どうしてなんだ?
 あと、とりあえず酒と煙草は関係ない。ネットの事はネットの中で語って欲しいのです
 年齢規制に関しては、規制が消えた事が無い。影響を受けて人殺しになる者もいるだろうが
逆に影響を受けなかったはずの者が、器の小さい社会に愛想をつかして殺しを始める事もありうる。
子供が低く見続けられれば、人を殺したくもなるのではないだろうか

39 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/13 04:25:07 ID:??? ?#
年齢制限か・・・。

「R指定」くらいは妥当かも知れない。

40 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/14 15:14:09 ID:mDTxlC6y ?
昨日、阪神淡路大震災の特集を組んだ番組を見てたんです。
とても感動したシーンがあったので、この感動を人と分かち合いたいと思って
実況板に行ってみたのですが、書き込みの内容が「やらせツマンネ」とか「障害者キモイ」とか、
誹謗中傷系の内容がほとんどでした。分かち合うどころか、感動した心が萎えてしまいました。

これはネットによってリアルの感性に影響を与えられたことの一例です。
物事を客観的に見て、情報に踊らされないような能力はつくのですが、
それと同時に人としての大切な感性が崩れてしまうのではないかと思いました。

余談ですが、
このことは最近のスポーツ不人気や、ゲームの不振にも繋がっているのではないでしょうか?
娯楽系産業は、楽しいとか感動するとか、そういう人間くさい感性があるからこそ成り立っているのだと思います。

41 :スラ仏 ◆SLIMElnX8k :05/01/14 15:34:32 ID:??? ?#
工事現場に捨てられてたエロ本を隠し読むドキドキ感は受け継いでいかなくちゃ。
フィルタを飛び越えて大人の世界を垣間見たい、真実を知りたい、なんとなく見たい
そういう子供の好奇心は尊重しても構わないと考える。

ただ、カンタンに見れてしまうと子供に「俺は子供じゃない」と勘違いさせてしまう。
ハードルは高くあるべきで。そういう好奇心から子供文化は生まれるものだと思う。

42 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/14 16:19:11 ID:??? ?
大丈夫だよ
いくら背伸びしても限界はあるから
その限界を超えて来たなら、大体は問題ないだろうし

人類に新しい可能性が生まれたと思っているね


43 : :05/01/14 17:29:31 ID:??? ?#
>>40
ごめん、ひとつだけ言わせて。
悪いけど、あなたが感動したかもしれない番組、
私は幻滅した奴じゃないかと思った。

現場はあんなもんじゃなかった。
もっともっと酷かった。
あれを美談としてとらえるのは自由だけど、
被災者からすると、

阪神大震災を、もっともっと真剣に学んで欲しい。

もし10年前と同じ理由で死者が出たら
6000人の犠牲は無駄になっちゃうよ。

お願いだから、生き延びてください。
我々の(家族の、友達の、恩師の)死を犠牲にしないで下さい。

家具ぐらいは固定したよね?
もしもの時が起こったとき、家族で落ち合う場所は話し合って決めてるよね?
隣の家の人の人数・家族構成ぐらいは把握してる?

電話は通じないよ。
電車は動かないよ。
車も身動き取れない。
救急車は来ない。
消防車も多分無理。

ネットで共有するより、自分の家族や隣人と、生き残る方法を話し合って下さい。

44 :oll ◆Hbcmdmj4dM :05/01/14 19:30:20 ID:ZF18BhRb ?#
>>43
恐れ多くも感動シマスタ。
十年前の悲劇を教訓にすることですね。
自分も少しばかり恐怖を感じました。



45 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/14 19:39:49 ID:60PwO2HB ?
>>43
確かに震災の特集を教訓というよりも話題としてとらえていた側面は強かったかもしれませんね。

46 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/14 20:26:44 ID:??? ?#
話を戻して・・・。

2chは形上でもR指定、18禁でいいかな、とか思う今日この頃。
子供が来たかったら、せめて背伸びして大人のフリをしてくれと。
今は、ガキが、ガキのまま来るんだよ。
「厨房」って単語がもはや悪口になってねえもん。

2chは大人が討論する場所ですと。
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー

47 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/14 23:43:10 ID:JaQKhuTu ?##
>>46
はっきりいうと、大人が討論する場所
とか言ったって俺から見れば
こんなとこいないでもっと真面目に仕事しろよ・・・
こんなとこ見てるんなら求人情報誌でも読んでろ・・・
などと感じる。
あとガキはウザイ、とか言ってるのは
そんな事いってる香具師のほうがウザイ

ウザイんならシカトしろ。
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー

48 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/15 00:02:33 ID:60PwO2HB ?
でも、流れと全く関係ない話題をふって放置されたら逆切れする奴とかは勘弁ですよ
多少横道それる話してもいいけど、放置されたからって文句言ったり過剰な自演したりするなと
要するに空気嫁ってことだ
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー

49 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/15 02:07:10 ID:??? ?#
インターネットを「危険」と考える、いちばんの理由は
多分「コミュニケーションの可能性が、誰にとっても100パーセント平等に開かれている」
という点ではないかとおもうのです。

メールを出したり、チャットをしたり、それがきっかけでであったり
そういう機会をもつ可能性は、若ければ若いほど(偏見がない分)高いとおもわれます。

その何がいちばん困るかというと、例えば、自分よりも若い人、
具体例を挙げると、親より子どもが、教師より生徒が、上司より部下が、
より広い視野・見識・見識 を持ってしまうことに対する危惧ではないかと。

困りますからね、先生より生徒のほうが「世間のことを知っている」て話になると。

50 :blue ◆.bmJVECiJw :05/01/15 09:32:17 ID:??? ?
>>49
>>先生より生徒のほうが「世間のことを知っている」て話になると。
現実にいくらでも起きている事例では?
教師は社会に出ずにそのまま教育現場という閉鎖的な環境に入っていますし、
生徒のほうが世間のことを知っているなんて事態は、結構普通なような希ガス。
コミュニケーションじゃないですが、生徒のほうがネットのことを知っているなんて場合は
かなり一般的ですし。
そして、いまだに教育現場にはPCアレルギーの人が多いのも現実。

51 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/16 17:29:51 ID:??? ?
>>50
現在の日本の学校は「先生が生徒より偉い」ってフィクションが前提で成り立ってるから、
現実を認めてしまうと、彼らの拠って立つ基盤が根底から崩れるんだな。

もっとも、教育システムの根幹は近代以降、たいした進歩をしてないので無理もないんだが

52 :あすとる球団 ◆9NS.crxW3U :05/01/16 20:05:16 ID:q//4wEkN ?#
>>51
うちらが小学生の時は
教師って親と同等、もしくはそれ以上に、
自分の人格形成を決めてしまう存在だったんで
「教師は聖職」という前提が崩れるのは確かにヤバイ、気がする。

ネットの低年齢化に話しを戻すと
教師は生徒に、インターネットコミュニティも正しく教える必要がある。
保健体育の性教育なみに。
教える方が知りません、では済まされない世の中になってきてるな、と。

(それ以前に、教師のモラルハザードをなんとかするほうが先かもしれないけど)

53 :匿名係長 ◆WBRXcNtpf. :05/01/16 21:10:07 ID:a2RNEJ93 ?#
ネットには間違っているものを肯定する仲間が集う場所が多々ある。
それを善悪のつかない低年齢に触れさせるのは明らかに悪影響。

低年齢から触れさせるメリットって何? なければ制限すべきとも思える。

54 :あすとる球団 ◆9NS.crxW3U :05/01/16 22:05:33 ID:q//4wEkN ?#
>>53
まぁ自分の言動に責任を持てるようにならなければ
掲示板に書く資格が無いといえるでしょう。

ネットで自分の言動に責任を持つとは
それが周囲に与える影響を理解し、
言いっぱなしではなくて、きっちりと自説を説明すること。
相手の立場も尊重し、認めるべき処は認める。
万一過ちを犯しても、自分の非を認め謝罪できること。

なにも難しいことではなく
それさえクリア出来れば
小中学生にもネットに参加する権利があると思います。

55 :匿名係長 ◆WBRXcNtpf. :05/01/16 22:08:35 ID:a2RNEJ93 ?#
>>54
いやなんていうか、素人考えだけどな、自殺のサイトとかロリコンサイトとか
レイプサイトとか、いろいろな。

犯罪かどうか区別がつかないと、そこでそこの住人達が肯定しあってるのを見て
OKと判断するとまずいだろってこと。

56 :あすとる球団 ◆9NS.crxW3U :05/01/17 00:01:28 ID:q//4wEkN ?#
>>55
そういうのを子供に見せたくないだけなら、
家庭内PCならばコンテンツフィルタ付きルータをかませるとか
やり方はあるかと・・・
携帯だったらパケ代を監視すればいいし。
悪いサイトを見せないのは親の責任である程度はカバーできると思います。

とはいえ、
悪友の家に行って「面白いサイトあるぜ」と言って
エログロサイト見ちゃうのはどうしようもない。
その悪友が自分で自宅サーバたてて友人にコンテンツ公開ってことも出来るわけだし
ここまで行くと悪ガキのエロ本回し読みレベルなわけで・・・
せいぜいノーマルエロサイトののぞき見ぐらいで留まってくれることを
祈るだけですね・・・

57 :匿名係長 ◆WBRXcNtpf. :05/01/17 00:05:20 ID:th8iAPEv ?#
>>56
自分とこの餓鬼の話ではないが、
社会的にネットの大きな問題点であると思うな。
どうしようもないんだろうな。

58 :あすとる球団 ◆9NS.crxW3U :05/01/17 00:12:08 ID:BEm5ZcD8 ?#
>>57
うーん
ここまでネットや携帯が普及しちゃったら
子供を無菌状態に置くってかなり難しいと思いますねー
性教育と同じで「正しい使い方」を
親なり教師なりが示さないと・・・

と、ここまで書いて気がつきましたが
子の親は「インターネットを知らないんじゃ済まされない」世の中に
なってきてるのでは?
賢い子供はいくらでも親を欺ける。

59 :ババアゾーン ◆1FrMT.vzQQ :05/01/17 00:13:14 ID:??? ?
自分が子供の頃に2chがなくて良かったと思ってます。
あったら絶対見てたし。

こうなると、もう大人ネラーが2chにあった形で子供ネラーを
教育するしかないんじゃないかと思います。
単に怒ったり注意したりしても聞くはずないから、そいつらのためを思った
2ch流の教育方法を考えて、草の根的に活動するしかないかと。

って言ってもその前に、2chやってる大人で精神的にできてる奴が
どれだけいるかって問題もありますけどねw

60 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/17 00:28:51 ID:??? ?
>>59
あは!そりゃー無理でしょ。
インターネットて本質的にアナーキーな部分が強すぎるんだよね。

大人達がネットを完全にコントロールするのが先か
ネットで育った子供達が逆に現実世界を変えていくのが先か、楽しみではありますねー

61 :あすとる球団 ◆9NS.crxW3U :05/01/17 01:13:37 ID:BEm5ZcD8 ?#
>>59-60
昔のパソコン通信の時代から
「ネットには地位の上下がない」ことに魅力を感じていました。
小学生が会社の社長に説教する、といった場面も多々あり。
よく言えば万人が平等、悪く言えばアナーキー、でしたが
子供の意見は、柔軟で変にバイアスがかかってない分、新鮮なんですね。

確かにサイバーコミュニティは危険な一面もあるけど
逆にものすごいパワーを秘めていると思う。
それは我々が目の当たりにしている通りだ。

#ひろゆきさん、子供むけ「KIDS2ちゃんねる」はどうだろう?

62 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/17 06:33:06 ID:??? ?
>>58
ところが戦前・戦中の純潔教育から時間が止まってる連中が、性教育自体に拒絶反応を
示すから、話がかみ合わなくて議論がすすまないわけで。

インターネット教育も同じ。言霊信仰をもつものにとってネットは、見なかったことに
したくなるような地獄だろうなw

>>61
子供向け、おもしろい。

だけどふさわしくない書き込みがなされたとき、削除はできてもアク禁は無理だな。
サイバー・エンジェルスも入り乱れて余計アナーキーな場になりそうだ。。

63 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/18 13:33:52 ID:??? ?#
>>61
過去にこういうスレがありました。参考までに。

子供ニュース+板の新設に関する議論
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1086/10866/1086679957.html
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1086/10869/1086940054.html



64 :あすとる球団 ◆9NS.crxW3U :05/01/18 21:19:20 ID:tQ8EbjvK ?#
>>62-63
うーむ
今はe-learningといって
インターネット基盤を使った教育教材が結構開発されているのだけど
一般の無料BBSを利用した寺子屋的システムが
2ch上に構築出来ないか、と考えて見た。
子供のインターネットリテラシー以前に
悪い大人を排除する、という課題が結構難しいんだねぇ

65 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/19 16:57:50 ID:??? ?#
>>64
>一般の無料BBSを利用した寺子屋的システムが
>2ch上に構築出来ないか、と考えて見た。

それは良い試みになると思うが、どちらかと言えば「子供向け」よりは、
いわゆる「生涯学習」に有意義だろう。自習できる事が前提になるので。
(「放送大学実況スレ」とか出来たら面白いかも。)

目的が「子供の学習を支援する」ことであれば、直接的に子供向けにせず
「教育者向け」の教材があると効果的かも知れない。


66 :あすとる球団 ◆9NS.crxW3U :05/01/20 00:04:49 ID:QR0e0ZEa ?#
>>65
「生涯教育」ってのが理想的な姿なのかな・・・
昔のNIFTYのフォーラムとか、草の根BBSでは
そういう雰囲気のところが多かった気がする。
ただのノスタルジックな感情かもしれないが・・・

そういうところでは「不特定多数」「名無しさん」という概念がなくて
固定IDが直接個人を特定する情報に紐付いていた。
その個人情報は「シスオペ」のみが管理し、会員はシスオペを信頼するシステム。
だから未成年会員もシスオペが庇護することが出来る。

インターネット上では、そういう「クローズド」なシステムは取りづらい。
これは長所でもあり短所である。
2chに子供がアクセスしてくるのは自由だが、
あくまでも不特定多数の「名無しさん」として参加することになる。
いくら削除人やサイバー・エンジェルズが活躍しても、保護しきれないだろう。

現実的には、子供が「大人の振りをして」アクセスするのが一番安全かもしれない。
が、それに耐えうるスキルが子供に要求されると思う。
で、スキルはネット上で試行錯誤してみないと身に付かないだろう。

「独り立ちする前に」ネット上で支援する共同体が構築できればいいのだが・・・

67 :ちょっと待て名無しが今何か言った:05/01/20 09:28:36 ID:??? ?
こちらには初めて参加させていただきます。
>>63の過去スレでも少し参加させていただいたことがあるのですが、
固定概念に縛られた大人と違い、子供には常識に囚われない自由な
発想、いつでも自由奔放に柔軟な思考ができることが強みです。

しかし子供には善悪の区別という面では圧倒的に大人より劣るのでは
ないでしょうか。
(もちろん大人でも善悪の区別ができない人は多数いますが、、、)

大人は包丁を調理に使う便利な道具でもあり、使い方を誤れば人を殺す
凶器にもなることを十分理解していますし、もし人を殺せばそれがどんな
結果を生むのかも理解できます。

でも子供はどうでしょう?
自由奔放ゆえに大人の想像もつかないまったく新しい包丁の利用方法を
生み出すかもしれませんが、人を傷つける認識などまったく考えずに
人を刺し殺してしまうかもしれません。

例えに出すのは不適切かもしれないですが、法律でタバコ、飲酒は20歳
まで禁止されているのは害の判断のつかない子供が大人になって害を
理解できるようになって初めて自己責任でたしなむように、それまでは
法律によって自己判断のできない子供を保護するという考えのはずです。

これと同じことがインターネットの世界でも必要なのではないかと思うのです。
長文スマソです。

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