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【TBS】元中華民国陸軍総司令部 中谷孝「南京大虐殺はあった。」と人が言っていた

1 :〈(`・ω・`)〉φ ★:2006/03/26(日) 07:03:46.99 ID:???0
 「虐殺のなかった戦争などありえません」。第二次世界大戦当時、陸軍
の特務機関員だった男性が、南京での虐殺の様子を初めて語りました。
 「今のうちに話しておかないと、私の知っている人たちも何もしゃべらな
いで死んでしまった」
 中谷孝さん、85歳。今の政治状況が70年前の戦争当時と変わらない
と強い危機感を覚え、自らの戦争体験を語ることを決意したということです。
その中谷さんは、様々な議論のある『南京大虐殺』はあったと主張しま
す。
 「非常に興奮した(日本軍の)兵隊たちは、怪しいと思う住民を全部引っ張った。
やった人が言っていたが、『怪しいやつは、皆殺せ』ということで、
殺してしまった。これが事実です」(中谷孝さん)
 講演会では、20代のフリージャーナリストも加わり、戦争を語り継ぐ大
切さが強調されました。(25日23:12)     TBS
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3253758.html

2 :Ψ:2006/03/26(日) 07:12:13.48 ID:o0EcPfO/0
そんなの知ってるよ。
虐殺はあった。これは日本の殆どの人が理解しているはず。
でも大虐殺では無いよ。

3 :Ψ:2006/03/26(日) 07:12:43.38 ID:6Am5whcn0
△やった人が言っていた

4 :Ψ:2006/03/26(日) 07:12:47.56 ID:qEZvJEjd0
今のうちに話しておかないと、
って何で今まで黙ってたんだろう。
言おうと思えばいえてただろうに。
なぜなら、日本のマスゴミってこういう話題が好きだから。

5 :Ψ:2006/03/26(日) 07:13:03.13 ID:pQi3zGs/0
・中谷孝(80代)
 1920年東京生まれ。1938年東京府立第一商業学校卒業。
 高速  機関 工業(株) 入社。翌39年、 支那派遣軍特務機関要員となる 
 43年、 支那派遣軍総司令部 報道部に 臨時勤務した後、
 44年、 再び特務 機関員となる。
 45年敗戦後、中国に 留まり、中華民国 陸軍総司令部に 所属。
1946年に復員。
2001年、80歳にて退職  し、執筆を始める。
ttp://www.geocities.jp/yuumiyamagami/covernakatani.htm
講演会の開催を伝えるネットニュース・日刊ベリタの記事
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200603211649532

6 :Ψ:2006/03/26(日) 07:13:43.25 ID:0/XGaRLf0
何で題名が元中華民国陸軍総司令部中谷孝ってなってるの?

7 :Ψ:2006/03/26(日) 07:15:10.04 ID:o0EcPfO/0
その頃の中国の戦い方はどうだったか。
それは、劣勢になると服を脱いで逃げたり、
一般人に紛れて、攻撃したりで誰が兵で誰が一般人なのかわからないようにして戦った。
それについて、中国政府の責任は?
その頃、軍人は自分の命を捨ててまで、一般人の命を守ることが出来るほど
余裕があったか?
その事を抜いてこの話は出来ないよ。

8 :Ψ:2006/03/26(日) 07:28:50.51 ID:wDF/OgOA0
東京大空襲で何人殺された?
大都市無差別空襲で何人殺された?
原爆で何人殺された?
 太平洋戦争はABCDラインの攻囲網が原因。
 太平洋戦争の結果、白人によるアジア植民地は
崩壊した。

9 :Ψ:2006/03/26(日) 07:33:39.80 ID:+KrdISTG0
怪しい奴や手足纏の捕虜の処分は当時は公然の秘密。
どこの国でもやっていた。当時の米軍然り。
戦場で正確に敵味方を識別できるなど机上の空論。
だから戦争は避けようの事なら理解はする。

10 :唯の嘘:2006/03/26(日) 07:46:47.40 ID:9CAsZS+G0
南京事件での日本人の証言では虐殺死体を見た人がいない。
「南京事件」日本人48人の証言(小学館文庫)を読め。
これによれば、見た死体は殆ど戦死したものだ。
南京事件の証拠とされていた写真も嘘と証明されている。
更に「100人斬り」も嘘だ。大体、大隊副官と砲兵隊将校が軍刀を
揮って敵兵を斬る場面などあり得ない。

11 :Ψ:2006/03/26(日) 08:15:01.33 ID:k2gjbE7a0
アヴグレイブ刑務所のときみたいに、虐殺はあっただろう(ソースはないが)。
コヴァの戦争論読んだし、たしかに上層部では戦争法などの国際的視点の軍事教育は
十分にできただろうが、末端・・・・特に現場の兵士までは銃剣道を少しやっただけだと思う。
赤紙ですっ飛んで行き、『敵地』へ行かされたんだから、イラク戦争の発狂のように
国際法を無視した活動は当然のごとくあったと思う。

だが、戦後裁判でそれらを複合的に裁かれたわけだから、いまさら個人の犯罪をギャーギャーいわれても・・・・
裁判もそういうのを考慮して『国を裁く』っていう体裁なんでしょ?
もし、兵士や班単位、所属単位で裁いたら、米軍・イギリス軍・露軍、
それに中国や韓国の各地における日本人村への蛮行まで問題になるから。
代替責任システムで幹部が絞首刑になったんだから(当然、判決には疑問だが)、
いまさらがちゃがちゃと・・・・しかも、自分が行った犯罪を嬉嬉と語り
日本をおとしめて快楽を得る変態が出てくるなんて・・・・

12 :Ψ:2006/03/26(日) 08:16:49.62 ID:7GSHNX7p0
>「やった人が言っていたが…」

自慢話を捏造したんです。バカ者が良くやる話。


13 :Ψ:2006/03/26(日) 08:17:17.30 ID:ViqPP47r0
中帰連じゃね?

14 :Ψ:2006/03/26(日) 08:19:42.35 ID:Y0Fb++3n0
これって天皇の命令だよね。

15 :Ψ:2006/03/26(日) 08:21:15.75 ID:k2gjbE7a0
「非常に興奮した(日本軍の)兵隊たちは、怪しいと思う住民を全部引っ張った。
            ↓
      やった人が言っていたが、
            ↓
『怪しいやつは、皆殺せ』ということで、殺してしまった。
            ↓
        これが事実です」


伝聞推測をいつのまにか『これが事実です』とスリカエ
ジャーナリスト宣言

16 :Ψ:2006/03/26(日) 08:25:04.50 ID:7W1/wGRq0
あったといえばあった。
日本軍が南京に突入した際、安全区の一般市民に紛れ込んだ便衣兵を地元住民の面通しで
引っ張り出し捕虜にした。しかし補給が続かず、捕虜を食わせれら無かったので、
その捕虜たちを処刑した事。約3000人程度だったと言われている。
中共が言う「一般市民30万〜40万人の大虐殺」は大嘘。その後の国共内戦で
600万人の死者を出し、その大虐殺のあとを、日本軍がやった「万人坑」などと宣伝しているだけ。
穴埋めにする文化は日本にはないが、中国にはある。史記にも穴埋めの記述がある。

17 :REI KAI TSUSHIN:2006/03/26(日) 08:37:02.76 ID:q9t+Ua180
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【南京事件(なんきんじけん)】
【1927年3月24日】、【蒋介石】の【国民革命軍】が【南京】を【占領】した際に
起きた【外国領事館】と【居留民】に対する襲撃事件。

1927年当時に5歳だった中国人の子供は、84歳以上
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
【戦争当事国】の【中国】と【日本】がそれぞれ【自分に都合良く】
【歴史を改ざん】して【教科書】に載せても無駄。

当時の【外国領事館(米・欧)】が全て【第三者】の【目で見】、【記録】している。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

18 :Ψ:2006/03/26(日) 08:37:06.34 ID:VeLBt5sG0
南京大虐殺を否定する者もほとんど一部虐殺があったとは認めてるな。
ただ、現在いわれるような20万とか30万という”大”に対して異議を
となえてるんだがな・・・全くなかったというのも、今いわれてる大虐殺
があったというのもドッチもキチガイ。

19 :Ψ:2006/03/26(日) 08:43:07.23 ID:k2gjbE7a0
中谷孝(80代)
1920年東京生まれ。1938年東京府立第一商業学校卒業。高速機関
工業(株) 入社。翌39年、 支那派遣軍特務機関要員となる。43年、
支那派遣軍総司令部 報道部に 臨時勤務した後、44年、再び特務
機関員となる。45年敗戦後、中国に 留まり、中華民国陸軍総司令部に
所属。1946年に復員。2001年、80歳にて退職 し、執筆を始める。

ttp://72.14.203.104/search?q=cache:a-pbCZaqcAgJ:daico.exblog.jp/atom.xml+%E4%B8%AD%E8%B0%B7%E5%AD%9D&hl=ja&ct=clnk&cd=58

この肩書き、どーよ・・・・?

20 :Ψ:2006/03/26(日) 08:51:22.06 ID:P0unst8S0
fu逝ってよし

21 :Ψ:2006/03/26(日) 08:53:45.31 ID:7W1/wGRq0
ロンドンにある軍事博物館に行ったことがある。
「人類に対する罪」というコーナーで、虐殺の記録を見た。
「パラグアイでのインディオの虐殺2000人」と言う記述まであったが、
「南京での虐殺」という記事は全くなかった。
「日本軍の中国への侵略」という記事はあったが、、、どうよこれ?


22 :Ψ:2006/03/26(日) 08:55:14.55 ID:bbsHYVbR0
>>1
スレタイ最高!
逆スポーツ新聞だw


23 :Ψ:2006/03/26(日) 08:55:49.36 ID:raSZZtMc0
死に間際まで汚いことするとは

24 :Ψ:2006/03/26(日) 09:00:57.95 ID:/LaMEp7oO
便衣兵の処刑だけだろ
虐殺ですらない

25 :Ψ:2006/03/26(日) 09:04:56.92 ID:6GP6pb260
これみたら
考え方変わるよ。
南京は中国の捏造だろう。9部9厘


南京虐殺の証拠とされる写真を検証する
http://www.youtube.com/watch?v=BusBY8pmaVE&search=takajin




26 :Ψ:2006/03/26(日) 09:07:03.94 ID:FyPY9K3/0
おかしいな。
「南京大虐殺はなかった」ってとなりのおじさんがいってたから、なかったはずなんだが。

27 :Ψ:2006/03/26(日) 09:07:54.05 ID:7W1/wGRq0
大体、一般市民の大虐殺など本当にあったら、
南京に日本軍が駐留して平和に生活が出来るわけがない。
当時、憲兵だった人の南京駐留記を読んだが、至極平和に生活している。
敗戦後、駐留していた師団が南京城外の掘を清掃して、南京市長から表彰されている。
中共の言う大虐殺、三光作戦などあったら。日本人は生きて帰れないよ。
大体、「三光」なんて中国語じゃないか!

28 :REI KAI TSUSHIN:2006/03/26(日) 09:11:30.33 ID:q9t+Ua180
当時23〜24歳ぐらいの【新兵】が、どれだけ【正確な情報】を持っているのかな〜?

当時の【所属部隊】,【階級】,【職務】を公表してから発言しろ。

29 :Ψ:2006/03/26(日) 09:11:42.03 ID:ylJS/+AG0



ぼくは大虐殺はあったと思います。

どーしてかというと、当時の日本軍は最強だからです。

これがソースです。

http://puerutadelsol.seesaa.net/article/4714387.html

これを読んでも信じられない人は、変態かエロイ人だと思います。



30 :Ψ:2006/03/26(日) 09:13:51.26 ID:rym/uInV0
>>5
19歳で軍特務機関要員になったのに、なんで16〜17歳頃に起きた南京陥落戦について語れるんだ?

31 :Ψ:2006/03/26(日) 09:14:42.06 ID:pQi3zGs/0
>>26
うむ。
当時南京でしかるべき地位にあったうちの爺さんも「見たことも聞いたこともねえずら」
(原文ママ)と言っとったし、まず間違いあるまい。

32 :Ψ:2006/03/26(日) 09:15:36.63 ID:6GP6pb260
だからこれ見ろって
南京虐殺は中国の捏造

南京虐殺の証拠とされる写真を検証する
http://www.youtube.com/watch?v=BusBY8pmaVE&search=takajin




33 :Ψ:2006/03/26(日) 09:23:40.38 ID:fr8PzKjp0
TBSのうまいところはテキトーに反戦チックなんだが

実は政治家に取り入って税金をふんだくっているところなんだよね

ここ、全部の有力政治家に取り入って税金を取り放題のカス企業だろ

TBSで行われている人権侵害の告発マダ〜〜〜〜〜〜?????

コードレス詐欺の実態マダ〜〜〜〜???




34 :Ψ:2006/03/26(日) 09:24:01.44 ID:pQi3zGs/0
>>30
ソースの「やった人が言っていたが」とかリンク先の本文の第1話の、

>また、私は、南京攻略戦の渦中にいた兵士達とも話す機会が多かった。
>城壁に囲まれた大都会の逃げ道をすべてふさいだため、戦闘を終えた
>時点で各部隊は自分たちの何十倍もの捕虜を抱え込んで大混乱に陥り、
>処置に困って虐殺に及んだようである。

を読んでわかると思うが伝聞。しかも誰から聞いたかの言及なし

35 :Ψ:2006/03/26(日) 09:31:39.64 ID:rym/uInV0
>>1
■動画
http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060326-00000003-jnn-soci-movie-000&media=wm56k
http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060326-00000003-jnn-soci-movie-001&media=wm300k


36 :Ψ:2006/03/26(日) 09:41:15.01 ID:774AC0H00
>28
であればなおさら当時生まれていないお前がこのような疑問を提出することが
おかしいではないか、
左とか右とかではない、
リアルタイムで知らないくせに訳知り顔で歴史評価してるお前のような奴見ると殺したくなる

37 :Ψ:2006/03/26(日) 09:48:29.02 ID:wgcNCxze0
虐殺肯定派は東史郎の裁判で負けたから
今頃になって言い出すのは関係者が死に絶えるのを
待っていたんじゃないの。

38 :Ψ:2006/03/26(日) 09:59:27.17 ID:DoL5CO4l0
TBSサンデーモーニングで日本のWBC優勝特集してたけど
日本中がこれほど熱狂したのは経済不振や格差社会、政治不信などで
暗い世の中で鬱屈したナショナリズムが表出したものではないか?だってさ・・


39 :Ψ:2006/03/26(日) 10:01:03.26 ID:NKq6ko0E0
便衣兵使った中国の方が、どう考えても悪いだろ
しかも伝聞だけで批判するとか…脳が沸いてるとしか思えん
伝聞だけでいいなら、オレも聞いたよ
当時の中国軍は日本軍の仕業に見せかけて自国民を虐殺したそうだね
十億くらい殺したらしいって誰かが言ってたような気がするよ^w^

40 :Ψ:2006/03/26(日) 10:05:43.71 ID:U8Hdnbnm0
やった人の名前を公表しないと検証のしようがありません。

41 :Ψ:2006/03/26(日) 10:07:52.40 ID:jol7GIfQ0
インターネッツでみた

42 :Ψ:2006/03/26(日) 10:12:30.93 ID:7p1y6YlY0
>・中谷孝(80代)
 1920年東京生まれ。1938年東京府立第一商業学校卒業。

南京攻略は1937年だっけ? ふーン

名前からして西沢孝の師匠かw


43 :Ψ:2006/03/26(日) 10:21:51.80 ID:Jr8rkgAE0
ヒント:大使館から献金

44 :Ψ:2006/03/26(日) 10:36:16.00 ID:rVOkWcJP0
>中国に 留まり、中華民国陸軍総司令部に所属

どゆこと?
中国軍?

45 :Ψ:2006/03/26(日) 10:50:21.45 ID:/YyrxQrt0
>「非常に興奮した(日本軍の)兵隊たちは、怪しいと思う住民を全部引っ張った。
>やった人が言っていたが、『怪しいやつは、皆殺せ』ということで、
>殺してしまった。これが事実です」(中谷孝さん)
そんな事は前から言われていた事。
むしろ軍人が住人に偽装する方が国際法違反で掃討の対象。

46 :Ψ:2006/03/26(日) 11:08:25.40 ID:AARK/U5Z0
こういう話がでてくると、必ず捏造だ、とか言い出す奴がいる。
でっち上げだ、とか。だから、南京大虐殺否定論が嘘っぽく聞こえるんだ。

当時も今も、民間人と同じ恰好した軍人を見分けて正確に攻撃することなんて不可能だろ。
日本軍は民間人も軍人も殺した。これは疑いようがないだろう。
ただし、20万人しかいない町で30万人も40万人も殺せるわけがない。
そうやって論点を集中させることが、大虐殺否定論を正確なものにしていくんだ。

47 :Ψ:2006/03/26(日) 11:21:40.87 ID:bdGq48Ws0
>>46 君は正しいよ

48 :Ψ:2006/03/26(日) 11:43:59.74 ID:bbsHYVbR0
>>46
> 日本軍は民間人も軍人も殺した。これは疑いようがないだろう。
数とか比率とか書かないと感情論になる。
だいたいそれってただの推論だ。

49 :Ψ:2006/03/26(日) 11:45:16.84 ID:a+pams270
>>1
>やった人が言っていたが

お前がやったわけでもなければ見たわけでもないのかよ!wwww

50 :Ψ:2006/03/26(日) 11:46:52.72 ID:6GP6pb260
だからこれ見ろって
南京虐殺は中国の捏造

南京虐殺の証拠とされる写真を検証する
http://www.youtube.com/watch?v=BusBY8pmaVE&search=takajin



51 :Ψ:2006/03/26(日) 11:54:18.56 ID:cpU6+MS60
南京陥落の時、日本にいなかったじじいが何言ってるw
しかも南京陥落の時に16歳。軍隊に入ってねーよ。
当時の軍は20歳にならないと入れない。

自分で18歳で始めて中国に渡ったと言ってる。
南京陥落の後ですね。

で、終戦後は国民党軍に入っちゃってる

完全に洗脳工作員です。

52 :Ψ:2006/03/26(日) 12:02:03.47 ID:bh+EgIo20
>>50
わかったわかった
しつこいよ

53 :Ψ:2006/03/26(日) 12:14:49.60 ID:aYmI9s66O
>>52
おまえもなぁ

54 :Ψ:2006/03/26(日) 12:17:49.05 ID:qwe0kY4+0
落ちた

55 :Ψ:2006/03/26(日) 17:23:49.47 ID:i2hzAm3i0
やっぱ事実だったんだ

56 :Ψ:2006/03/26(日) 17:31:15.42 ID:qQ/0sMmy0
>>1

中国は北京五輪に便乗して、全世界に向けて反日大キャンペーンを行う予定です。

恐らく五輪開会式セレモニーでは、日本軍の蛮行をモチーフにした演出も行われるでしょう。

   日本の皆さんはぜひ期待して待ちましょうね。 ↓


南京大虐殺記念館をユネスコ世界遺産へ
 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1120397932/

【中国】愛国心育成基地を追加公表、反日・抗日拠点拡充【11/20】
 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132488339/

【日中】中国、731部隊遺跡を世界遺産登録へ…「人体実験で20万人、細菌戦で200万人が犠牲」 [09/05]
 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125927585/

中国が南京大虐殺記念館の世界遺産登録を推進中
 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1101481899/


 

57 :Ψ:2006/03/27(月) 06:35:52.34 ID:/2nMeqQA0
・中谷孝(80代)
 1920年東京生まれ。
 1938年東京府立第一商業学校卒業。 高速機関工業(株)入社。
 39年、支那派遣軍特務機関要員となる 
 43年、支那派遣軍総司令部報道部に臨時勤務した後、
 44年、再び特務機関員となる。
 45年敗戦後、中国に留まり、中華民国陸軍総司令部に所属。
 46年に復員。
 2001年、80歳にて退職し、執筆を始める。

http://www.yuinetwork.org/koudoannai/koudoannai.html

南京陥落は1937年12月13日
信頼すべき上司がやったと言っていた


( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

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