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「つくる会」教科書「慰安婦」「南京大虐殺」削除

1 :仕事コネ━(゜A゜;)━!声優φ ★:04/08/13 22:28 ID:???
「新しい歴史教科書を作る会(作る会)」が、南京大虐殺や朝鮮人従軍慰安婦強制連行などの
事実を削除した改訂教科書の検定を、日本政府に申請していることが12日分かった。
中央日報が「作る会」の発行する非公開会報のうち、改訂についての方向性を要約した文を独自に入手して確認した。
「作る会」は、2001年に日帝の侵略戦争を美化した教科書を出版し、外交摩擦を起こした団体だ。
現在一部の中学校で使われている2001年版の教科書には、不明瞭ながらも過ちを認める表現が含まれている。
「東京裁判では、日本軍が南京を占領した際に多数の中国人を殺害したと認めた」「多数の朝鮮人が動員された」などの内容だ。
今回はこれら記述を完全に削除している。削除の理由について、
著者の藤岡信勝・拓殖大学教授は「日本を糾弾するためにねつ造された嘘だから」と説明した。
「作る会」はまた、公民教科書も全面的に改編し、検定申請をおこなっている。著者の八木秀次・高崎大学教授は
「北方領土、独島(竹島)、尖角諸島などの領土問題を大きく扱った」とし
「竹島は日本領土である」との主張を教科書に盛り込んだことを明らかにした。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=cul&cont=cul0&aid=20040813162651700

2 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:29 ID:9qyluxyO
2

3 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:30 ID:EB01xR/g
もう秋田よ、お前らには教科書は作れないってよく解ったから。

かってにやってろよ日教組!

4 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:30 ID:TDxRQt3L
つくる会HP
http://www.tsukurukai.com/

5 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:30 ID:5Zyw9Ew+
「新しい歴史教科書」を逆転不採用に追い込んだ「圧力」の正体

ある町の教育委員会の担当者はウンザリして言う。
「7月25日に決定が覆るまで、もう電話もFAXもひっきりなしという感じでしたよ。
FAXは一応1000通までは数えていたんですが、もうそれ以上は数えきれない。
電話の数もそうです。対応するだけで手一杯。あの2週間あまりの間は、ほとんど
日常の仕事が手につかないほどひっきりなしに電話とFAX攻めでした」
他の市町の教育委員会でも同様の騒ぎが巻き起こる。
「電話やFAXの内容は、協議会の決定に反対が7割で賛成が3割。賛成の人は
だいたい個人で、反対の人は何らかの団体に所属している人が多かった」
というのは、別の町の教育委員会の担当者。
「しかも組織的に動員をかけてやっているという感じを受けました。反対を表明して
いた団体というのは、日教組や自治労、在日韓国人の団体、市民団体などでした。
住所を聞くとほとんどが県外の人たちばかりだったんです」
旧社会党・総評系の団体などは、わざわざインターネットのホームページに各市町
教委の住所や電話、FAX番号を掲載して抗議を呼びかけていたのだから、騒ぎを
大きくするのも容易である。
(中略)
だが、これが役所だけでなく、協議会の委員個人にまで執拗な嫌がらせが行われた
のだから悪質なのだ。
「各委員の自宅にも、電話やFAXが殺到したんです。なかでも新聞に”つくる会”
の教科書採択に積極的だったと書かれた栃木市の教育委員長などは気の毒だった」
と話すのは委員の一人。
「委員長は宮司をやっているんですが、深夜に”神社が燃えていないかい”なんて
電話がかかってくる。一番応えたのは母親のことだったと言っていましたが、やはり
深夜に”90歳のおばあちゃん、杖をついて歩いているけど階段から落ちなければ
いいね”なんて電話もあったそうです。もう、ここまでくると脅迫ですよ。委員長が
不在で夫人が電話を取ると”お前の亭主は何を考えてるんだ”なんて罵声を浴びせる
ものだから、夫人もノイローゼになってしまった。無言電話も含め毎晩こんな調子
ですから参ってしまった」

6 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:30 ID:uXf4SAoB
昔のことなんざどーでもええやん。

7 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:31 ID:6iV1MRRD
「新しい歴史教科書を作る会」じゃなくて「新しい歴史を作る会」

8 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:33 ID:69ClxwGo
もっと削除してください

9 :桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :04/08/13 22:33 ID:xMZWyn4R
明らかに威力業務妨害だよな
ネットの犯罪予告なんて下らん事に労力さく位なら、こっち捕まえればいいのにね
と、コピペにマジレス

10 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:34 ID:5Zyw9Ew+
週刊新潮(2001年8月9日号の記事)
「新しい歴史教科書」を逆転不採用に追い込んだ「圧力」の正体

ある町の教育委員会の担当者はウンザリして言う。
「7月25日に決定が覆るまで、もう電話もFAXもひっきりなしという感じでしたよ。
FAXは一応1000通までは数えていたんですが、もうそれ以上は数えきれない。
電話の数もそうです。対応するだけで手一杯。あの2週間あまりの間は、ほとんど
日常の仕事が手につかないほどひっきりなしに電話とFAX攻めでした」
他の市町の教育委員会でも同様の騒ぎが巻き起こる。
「電話やFAXの内容は、協議会の決定に反対が7割で賛成が3割。賛成の人は
だいたい個人で、反対の人は何らかの団体に所属している人が多かった」
というのは、別の町の教育委員会の担当者。
「しかも組織的に動員をかけてやっているという感じを受けました。反対を表明して
いた団体というのは、日教組や自治労、在日韓国人の団体、市民団体などでした。
住所を聞くとほとんどが県外の人たちばかりだったんです」
旧社会党・総評系の団体などは、わざわざインターネットのホームページに各市町
教委の住所や電話、FAX番号を掲載して抗議を呼びかけていたのだから、騒ぎを
大きくするのも容易である。
(中略)
だが、これが役所だけでなく、協議会の委員個人にまで執拗な嫌がらせが行われた
のだから悪質なのだ。
「各委員の自宅にも、電話やFAXが殺到したんです。なかでも新聞に”つくる会”
の教科書採択に積極的だったと書かれた栃木市の教育委員長などは気の毒だった」
と話すのは委員の一人。
「委員長は宮司をやっているんですが、深夜に”神社が燃えていないかい”なんて
電話がかかってくる。一番応えたのは母親のことだったと言っていましたが、やはり
深夜に”90歳のおばあちゃん、杖をついて歩いているけど階段から落ちなければ
いいね”なんて電話もあったそうです。もう、ここまでくると脅迫ですよ。委員長が
不在で夫人が電話を取ると”お前の亭主は何を考えてるんだ”なんて罵声を浴びせる
ものだから、夫人もノイローゼになってしまった。無言電話も含め毎晩こんな調子
ですから参ってしまった」

11 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:34 ID:munQDVwn
(・▽・)<ウヨは口ばっかりで非論理的。
※ウヨの特徴
(1)ウヨ=日本と勝手に激しく思いこみ、
(2)ウヨに反対すれば反日といい、
(3)戦後民主主義が嫌いなくせに
(4)米によるイラクの民主化を支持し
(5)そのくせGHQによる民主化は押しつけといい
(6)その舌が乾かぬまに「北朝鮮を民主主義というな」と騒ぎ
(7)大東亜戦争は人種差別主義との戦いだったといい
ながら
(8)中国韓国朝鮮人にたいする差別発言を繰り返し
(9)自分は論理的だと思いこみ
(10)ポストが赤いことまでサヨのせいにする

 ウヨ

12 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:36 ID:uXf4SAoB
ウヨサヨ関係無しで中国人まじウザイ

13 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:37 ID:PIeNjiUO
>>11
俺右翼だけどあんたの言ってることはどれも理解できん。
すまんが英語で書いてみてくれんか?

14 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:38 ID:cmkpTT/K
OK!!
作る会GJ!!

15 :r:04/08/13 22:38 ID:CPDJ5tHn
 これ削除するべきじゃないだろ。中、韓国の言い分と、捏造の手口その反論を
きちんと入れとかないとこんな事とは知らなかったって後で左翼に簡単に洗脳さ
れるぞ。

16 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:38 ID:ImcTW/ao
慰安婦なんて事実の当否はともかく、載せる必要ないだろ

17 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:40 ID:eWDurAiF
有りもしないことを教科書に載せる必要は無い。
隣の馬鹿国が変なことを言ってきたら無いものは無いと言えばいいだけのこと。

18 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:40 ID:QuyblRBU
絵空事


19 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:41 ID:O418uYFh
>>13
英語なんて読めないくせに、ウジウヨのくせに漢文も駄目だよね。

20 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:42 ID:Ny5NkXMF
削除なんて当たり前でしょ。嘘なんだから。

21 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:42 ID:UtDJWUB2
南京も慰安婦も何の根拠も無いデマだからなぁ。
とりあえずつくる会には期待してます

22 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:43 ID:i+to3RNk
この作る会ってのは応援してもいいのかな?

23 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:45 ID:+wJZWNKE
唯一マトモな教科書 つくる会

24 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:45 ID:TDxRQt3L
11 :番組の途中ですが名無しです :04/08/13 22:34 ID:munQDVwn
(・▽・)<ウヨは口ばっかりで非論理的。
※ウヨの特徴
(1)ウヨ=日本と勝手に激しく思いこみ、
(2)ウヨに反対すれば反日といい、

2 :番組の途中ですが名無しです :04/08/13 22:31 ID:munQDVwn
『嫌中厨』
中国が嫌いな厨房。
中国憎さのあまりに時と場所をわきまえずに2ch中のあちこちのスレに
嫌中コピペや嫌中カキコをして普通の住民に迷惑をかけている。

7 :このニュースを喜ぶ基地外は :04/08/13 12:44 ID:munQDVwn
『嫌中厨』
中国が嫌いな厨房。

7 :番組の途中ですが名無しです :04/08/13 22:40 ID:munQDVwn
嫌中厨(バカウヨ)とはこういう人達

・中国分裂論を妄信
・ごく一部の人間の行いを見て「中国人=犯罪者」とのたまう

25 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:45 ID:2BWVRW9D
>>11
>(6)その舌が乾かぬまに「北朝鮮を民主主義というな」と騒ぎ

「舌の根」だろ?わざわざ日本語使わなくていいから。

26 :r:04/08/13 22:45 ID:CPDJ5tHn
>>17
 コラムみたいな形でもいいから中韓はこんな事言ってるけどこれこれこういう
理由で捏造だってきちんと入れないと絶対に後で騙される奴が出てくるって。

27 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:46 ID:u958sPSi
削除じゃなくてそういう嘘がまかり通っていた歴史があったことを伝えろ

28 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:46 ID:6YzcNLDw
>南京大虐殺や朝鮮人従軍慰安婦強制連行などの事実を削除した・・・

事実じゃない。他の教科書が捏造してただけ。
「つくる会」がんばれ。


29 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:46 ID:z5lO9ZRF
電波にしては弱いが
まともには程遠い

ν速の糞スレみたいな教科書だな

30 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:46 ID:ImcTW/ao
>>22
あ〜〜〜微妙だ

31 :ノイ普及委員会 ◆neu/oJuYYw :04/08/13 22:46 ID:5w92Ibr1
是非作る会にはがんばって頂きたい。
もう自虐的歴史観にはうんざりだ

32 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:47 ID:BwIaNcna
>>13
何故日本人は世界一醜く気持ち悪いのか
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/news/1092355634/1

これが>>11の主張です

33 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:47 ID:6YzcNLDw
>>22
いいとも!

34 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:48 ID:/ZWJspVb
だったら最初から作らなければいいのに。
バカじゃないの?

35 :わん:04/08/13 22:49 ID:fjaowBGh
勝手にやってくれていいけど、自分と違う意見の人間を容認できないのは、卑しい人間だね。

36 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:49 ID:oFt6IJsg
当然だな

37 :朝まで名無しさん:04/08/13 22:49 ID:1B4xNH0p
売れない教科書を作ってるくせに大きな顔して、負け犬が恥ずかしくないのかね?

38 :桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :04/08/13 22:49 ID:xMZWyn4R
>>19
日本語で良いから、一項目ずつ論理的に説明してくれるかな?

39 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:50 ID:5Zyw9Ew+
サヨクとはこういう人たちのことです

・ 中国,韓国,北朝鮮に媚び諂う
・ 中国,韓国,北朝鮮と徒党を組みたがる
・ アジアは中国,韓国,北朝鮮の三つから成り立っていると発言する
・ 中国と北朝鮮が所有している核には抗議しない
・ 中国と北朝鮮の核は「綺麗な核だ」という
・ 中国の武力増強には抗議しない,日本の武力増強には断固反対
・ 中国人,朝鮮人が犯罪を犯すと否応無く擁護する
・ 中国人が11年間日本で犯罪率トップであることを認めない
・ 中国の悪行「チベット弾圧」「文化大革命」「内モンゴル制圧」etcを知らぬふり
・ 証拠となる遺骨さえ掘り出されていないのに,南京大虐殺を妄信している
・ スレタイに「石原」の二文字を発見すると骨髄反射で吠える
・ 日本が不利になるのであれば手段を厭わない
・ 日本が嫌いだというわりには国籍を捨てずにへばりついている
・ 検証もせづに,ことあるごとに日本に責任を押し付ける
・ 君が代,日の丸が大嫌いで批判はするが,代替案の提案ができない
・ 君が代の歌詞を曲解し,回りから賛同を得ようとする
・ 新聞は朝日,支持政党は社民と共産である

40 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:52 ID:5Pv8mxtB
右翼だの左翼だのコピペうざい。

41 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:54 ID:XVGkERNE

問題は文科省がこの改訂版を検定で通すか否かだ。

42 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:54 ID:PMlAS9Mv
削除はあれだよな
そういう認識が広まっているがこういう理由でウソっぱちです、みたいな説明があったほうが。

43 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:54 ID:JQtxk3xm
とりあえず、>>1さん
これ、依頼スレじゃないよね?

44 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:54 ID:1DXGSZoS
>>11
誰かと思ったらここ↓の>>1じゃないかwつうかおまえ絶対日本人じゃないだろ

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/news/1092355634/l50


45 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:55 ID:fstX8ZpD
「こんな教科書を採用しないで〜」と泣き叫んでる人をみた。。。

論理的・・・ね。。。とほほ

46 :魔少年D.T ◆aTTIDOUTeI :04/08/13 22:55 ID:CtKdmX1y
子供をつくる会を発足しようぜ。

47 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:56 ID:ImcTW/ao
事実の当否以上にそれに群がるダニ共が一番ウザイな

48 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:57 ID:+zBrCk2J
大嘘の南京大虐殺は削除して当然。
それより実際にあった通州事件を入れろ。

49 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:57 ID:FhBsfT4H
左翼だからって批判するのはやめてください。第一虐殺がなかったなんて証拠ないじゃないですか!右
翼の皆さんはこぞって虐殺した証拠がないといってますが、してない証拠もないのです。はっ
きり言って右翼の皆さんの議論は低レベルすぎます。そして、話がつかないとわかると罵倒と暴力でしょ?
もういちど、よく考えてください。右翼のおかげで世界中は未曾有の戦争へと突き進んでしまったのです。
いまこそ、右翼の皆さんは反省しなければなりません。

50 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:58 ID:ToJNVf73
既存の教科書の事案の後ろに
「なお、この出来事は全てウソっぱち。お前らはまた騙されたわけだが」
と付け加えれば

51 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:58 ID:6YzcNLDw
「ひどい教科書」「うそばかりの教科書」と非難する声は大きいが、
「どこがうそか」という説明を聞いたことがない。

52 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 22:58 ID:ImcTW/ao
>>49
つまらん釣りはしないでくれ

53 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:00 ID:/ZWJspVb
でもまあ、批判するならちゃんと読んでから批判した方がいいね。
ちょっと話しずれるけど、華氏911を批判してる人が
テレビで「見てないよ、金もらえるなら見るけどね」とかなんとか言ってた。
見てないのにどうして批判できるんだよ!とテレビに向かって突っ込んだ。

54 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:01 ID:3qScRujX
いつから記者が独自にスレ立てする事になってんだ?
ニュース速報板の記者はスレ立て代行だろ。
+系なら、+でやれよ。

55 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:01 ID:5Pv8mxtB
>>46
童貞が何言ってるんだか。

56 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:03 ID:iC2udMOA
嘘は教科書に載せちゃいかん
作る会は正しい
嘘ばっか載せてると朝鮮や中国みたいになってしまう

57 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:04 ID:q21sBnVl
この「つくる会」の教科書を強制する ってなら大問題だけど
検定をうけることや採用する学区がでる事に対して、なぜそこまで妨害
しなければならないか分からん。
自分の見解や思想に自信があれば脅迫や暴力を用いる必要はない
わけで、もっといえば自分と違う歴史認識をもつ者に対しても、軽蔑は
してもムリヤリ自分の認識を認めさせようとかしないだろ。そんなので
満足か?

58 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:05 ID:Pz8O+2c6
なんか存在がきもい

59 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:05 ID:AGx4hMvv
ありもしないことを載せることがおかしい

60 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:06 ID:DFO2tmQk
証拠が不十分ならのせない。これが正論
今までの教科書はおかしかっただけ。


61 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:06 ID:x0WJOBSt
>>1
てめー
どこの縄張り荒らしてんの?

62 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:06 ID:CoscuOoH
藤岡信勝って拓大に格下げされたんだ。
まぁあんな馬鹿は東大にいたら学生より頭悪いだろうから、ちょうどいいな。

63 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:07 ID:A34OUYDQ
>南京大虐殺や朝鮮人従軍慰安婦強制連行などの事実


事実だっけ?


64 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:07 ID:5ejMLrkz
大躍進と文革と天安門は入れておいた方がよろし。
これ載せるだけで中共の本性がわかる。

65 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:07 ID:zc4ZaGzA
>>1
南京大虐殺や朝鮮人従軍慰安婦強制連行などの
事実を削除した改訂教科書の検定を
~~~~~
まずこのソースよこせ
万人が納得できる奴をな

66 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:08 ID:/ZWJspVb
強制かどうかは別として、軍専用の売春宿があったことは事実じゃないの?

67 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:08 ID:NDSyr7RC
生徒の側からすればどうでもいい

68 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:08 ID:iC2udMOA
>>65
ソースがチョン日報だからな。鼻で笑ってやれ

69 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:09 ID:MIjENuw9
朝鮮に関する記述なんて1行も必要なし


70 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:10 ID:PIeNjiUO
>>19
なんだ本当に日本人じゃなかったのかw

71 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:11 ID:wtRRqlBu
しらねー記者が最近多いな。

72 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:12 ID:njPKxrQu
南京大虐殺も従軍慰安婦も中韓が作り上げたデマだし、
竹島も尖閣も北方領土も歴史的に見ても日本のものなんだから十分正しい

73 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:12 ID:A34OUYDQ
            ∧_∧          ∧_∧
            ( ´∀`)  パンッ    <`Д´# >
            (     )γ=-∴    ⊂(※    )∴
            | | |         | | |
            (__)_)        <_<__)

   ┌───┐  │   ┼┐     |
   │      │─┼─ ┴┴  ──┼───       ̄ ̄フ
   │      │┌┴┐ ┌─┐    /      __/_   <
   ├───┤├─┤ └─┘   人 ̄ ̄フ   < /     )
   │      │└┬┘ ┬┼  /  \/      X   ─┼─
   │      │─┼─ ┴┼ /    /\    /  \   /
   └───┘  │     │     /   \         ∨



74 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:13 ID:DznXzKG2
>>57
韓国は検定制度ではなく国定教科書制度らしいからね。


75 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:18 ID:FyDUpjUZ
>>49
75点。
「はっ
きり」がちょっときついな。

76 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:21 ID:f+rN27B3
あんしんしろ。
教育基本法改正でつくる会の教科書が全国となる。

77 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:21 ID:DznXzKG2
そもそも、従軍慰安婦の記述ってあったかな?

ちなみに
>>1に「不明瞭ながらも過ちを認める表現」として引用されている
南京事件と徴用については正しくは以下のとおり。


「この東京裁判では、日本軍が南京を占領したとき、多数の中国人民衆を
 殺害したと認定した(南京事件)。なお、この事件の実態については資料
 の上で疑問点も出され、さまざまな見解があり、今日でも論争が続いている」

「(国民の徴用として学徒出陣等の説明の後)…このような徴用や徴兵など
 は、植民地でも行なわれ、朝鮮や台湾の多くの人々にさまざまな犠牲や苦
 しみをしいることになった。このほかにも、多数の朝鮮人や占領下の中国
 人が、日本の鉱山などに連れてこられて、 厳しい条件のもとで働かされた」

78 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:24 ID:5ejMLrkz
南北=国選教科書のみで、選ぶ権利・言論の自由すらナシ
日本=色々な教科書から各学校が自由にチョイスできる
って図式自体知らん半島人が大半で、日本の教科書も国選1本と思い込んでる。
可哀想な連中なので生暖かく笑ってやれ。>>74

79 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:24 ID:c0UUCL6I
教科書に載せる規準が「事実かそうでないか」つーのがなぁ。
時間的に端折った歴史しか教えられないんだから
乗せるべきかそうでないかで論じてほしい。

80 :朝まで名無しさん:04/08/13 23:27 ID:f47zzJc7
商業右翼がまた金儲けですか。
また『話題の教科書』かなんか言って、書店で売りまくるのですか。
読みにくくて、とても子供のために作られたとは思えない教科書のままで。

81 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:28 ID:c0UUCL6I
>>49
立証責任って判る?犯罪を犯していない証拠を出せと言われてもな〜。

82 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:28 ID:PPgbHj4e
事実がないから削除しただけだし騒ぐ必要無し。

83 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:30 ID:WolFnmwX
記述して、「これらはチュンとチョンのでっちあげです。」ってやればいいじゃん。

84 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:30 ID:TcGXDCBL
>>81
南京事件については既に判決が出て、日本政府が公式に認めている。

このような場合、立証責任は否定する側にある。

85 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:30 ID:c0UUCL6I
>>49
ヒトラーが当選したのは 第一次大戦後、あまりにドイツを追い詰めたから。
現状を変えないと本当に極右政党が出てくるよ。

86 :北村信彦:04/08/13 23:31 ID:KC3d8yCO
事実を書けばいいのにね。しかも詳細に。

仁徳天皇陵の疑惑まで書いちゃったり。

87 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:33 ID:c0UUCL6I
>>84
じゃあ国で調査機関作らんとダメなの?
調査したら一発だろうに。それは左翼の人たちが一番よく判ってると思うけど。

88 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:34 ID:TcGXDCBL
藤岡が拓大教授になってる

東大追い出されたのか?

89 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:34 ID:6Ed5hSpi
南京大虐殺なんてもう子供でも嘘って知ってるよ

90 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:34 ID:/QWMfTie
ウヨサヨどうでもいいんだが。激しく作る会は賛成したいんだがな。
2chで様々に語られている本当か嘘かの判断が微妙な案件があるが、こういう
事があったと言う事事態を日本の一般国民は知らんのよね。

それを啓発する意味でも賛成したいんだけどな。

って書くとチョン、チャン絡みがウザイんだが、そこまで一般国民に知られるの
が怖いのか?

91 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:35 ID:h4Xxz4fS
ヌー速が復活しんじゃねーかよ!
俺の許可も得ずによぉ
嬉しいじゃねーかよぉ

92 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:36 ID:oRAlSK6f
新しい歴史教科書を作る会 GJ!!

93 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:37 ID:c0UUCL6I
>>90
そーやね。無関心な日本人が多すぎることが問題だと思う。
俺の周りも多いもん。日本軍=悪 ってなんとなく思ってる人。

94 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:37 ID:PPgbHj4e
>>66
だからどうしたの?

95 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:39 ID:/ZWJspVb
>>94
だからどうってこともないけど。
慰安婦は嘘じゃないでしょう、と言いたかった。
強制か否か、良いか悪かの問題はおいといて。

96 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:40 ID:c0UUCL6I
>>94
ぜーんぶ書けばいいんじゃない?
アメリカも韓国もベトナムで 男の下半身問題を解決するために
売春してました って。

97 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:42 ID:Lab5vryk
>>95
強制かどうかが問題なのに置いとくの?

98 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:43 ID:5ejMLrkz
ていうか、色んな表現や論調の教科書が「ないと逆にオカシイ」>>90

99 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:43 ID:TcGXDCBL
>>94
「甘言を弄し、或いは畏怖をさせる形で本人の意向に反して集めた。
 時には官憲が直接これに荷担した」
「船によって移動するときには軍属に準ずる扱いをした」

いずれも日本政府の公式見解

これが日本政府の公式見解。

100 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:44 ID:/ZWJspVb
>>97
いやー、そこまで深く考えて発言しなかった、スマソ
ただね、慰安婦すらいなかったと主張する人がたまにいるからね。

101 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:45 ID:jfWg3aI5
「つくる会」って捏造をつくる会のことなのか
あまりにも意図的すぎてだめだな

102 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:45 ID:PPgbHj4e
従軍慰安婦は嘘だよ。そんなものは存在しない。
慰安婦はいただろう。売春婦ね。
従軍慰安婦はいない。

103 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:46 ID:c0UUCL6I
>>99
証拠もないのに簡単に認めちゃうから問題になるんだよな〜。
後の世代の事考えろっつうの。
ちなみに斡旋してたの朝鮮人が圧倒的に多いんだけどね。

104 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:47 ID:81P4sp66
>捏造をつくる会のことなのか

意味が重複しすぎw
氏ね

105 :三つ編カツラ ◆pJZTPjtius :04/08/13 23:47 ID:StEqaD+9
つか、何でこいつ等は、申請中の教科書の内容を知ってるんだ?

106 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:47 ID:Lab5vryk
>>100
売春婦はどこの国にも居たよ。

107 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:47 ID:/ZWJspVb
>>102
まあ、言い換えれば確かに売春婦。これは絶対いたよね。
従軍もあったんじゃないの?
別にいたっていいとは思うんだけども。

108 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:47 ID:+RwDDfUM
右翼って悲しい存在だね(´・ω・`)

109 :外国人参政権可決へ?!:04/08/13 23:48 ID:PvHouGrs
こっちも削除してください。

【国内】在日韓国人団体が小淵沢町に住民投票条例改正を要望[07/28]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090999814/
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news007.htm(内容変わってます)
【内政干渉】民団が小淵沢町長に抗議 永住外国人の住民投票で[08/04]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091616550/

小淵沢町役場
http://www.yatsu.gr.jp/kbc/
kobuchi@kbc.yatsu.gr.jp

110 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:48 ID:TcGXDCBL
藤岡とか八木とか、歴史学者じゃないもんな
素人が歴史教科書を書くとこんな事になる
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/abunai-fusou/p1-99p.htm

111 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:48 ID:dGZhvdcD
つくる会はまだ健在ですか?

ずっとまえに、
性格が悪いさが顔ににじみ出ている何とかっていう人と、
気の優しい感じのおじさんが仲間割れ起こして
危機的状況になったって、小林よしりんが書いていた。

112 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:48 ID:GU6v7V3L
おまいら大変だ。10歳の少女が間違えて自分のスカートの中を
UPしてるぞ、どうやら削除依頼を出したようだからあぼーんされる前に見るべし
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/internet/1092407212/


113 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:48 ID:jfWg3aI5
>>104
てめぇが市ねよ


114 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:49 ID:K9ul7LQr
消しただけ?東京裁判が嘘だらけだ って事を教科書に書けよ
中京が捏造した写真も載せれ

115 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:49 ID:/ZWJspVb
>>106
そりゃそうだろうね。

116 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:50 ID:PPgbHj4e
>>99
馬鹿じゃねーの?日本語勉強しろよ。
日本政府が強制連行した事実なんぞ何処にも書いてない。

117 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:50 ID:wWaZeeIt
日本に左翼などいない。
ただ売国奴が左翼を隠れ蓑にしてるだけである。

118 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:51 ID:TcGXDCBL
>>116
おちつけよw
外務省の見解を要約しただけなんだがな
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/im_050804.html

少しは勉強しろ

119 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:51 ID:/ZWJspVb
>>116
>>99は「強制」だなんて言ってないと思われ…
従軍=強制じゃないでしょ?

120 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:52 ID:gpMp+MC1
さて、日付変更前最後の

     人
    / 0.ヽ
    // ハヽヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (( / ヽ)) < ぬるぬるぽ〜
    ヽヽ//    \_____
     ヽ/



121 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:53 ID:UfbjWm9M
くだらんことで、がたがた言うな。
いろんな教科書があっていいんだよ、日本はそういう国。
ただし、採用するかどうかは別問題なんだから。
不満なら、PTAが騒げよ。

122 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:54 ID:PPgbHj4e
>>110
玄人中の玄人、歴史学者であるゴッドハンドはあんな事になりましたね。
素人はすっこんでろといいたいのかシランが、それがこういう自体を招く。

123 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:54 ID:wWaZeeIt
そういや、前に大阪のPTA会長が在日さんで、
同じPTAの人を脅したか何かで逮捕されたよな。

124 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:56 ID:TcGXDCBL
>>122
特例を一般化するのは詭弁だよ
だいたい、ゴッドハンドは歴史の専門教育は受けていない。

125 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:56 ID:K9ul7LQr
>>110
そこコリアンバージョンはあっても英語バージョンは無いんだな

126 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:56 ID:PPgbHj4e
そもそもいつも政府批判ばかりしている輩がこういう時は政府見解とか、
権威主義的になるのが気に入らん。

127 :三つ編カツラ ◆pJZTPjtius :04/08/13 23:57 ID:StEqaD+9
>>122
ゴッドハンドは…もともと偶然、遺跡を発掘しちまった只のリーマンじゃなかったっけか?

128 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:57 ID:6Ed5hSpi
まあわざわざ慰安婦のことのせることはないよな
各時代のセックスがテーマなら別だが

129 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:58 ID:/ZWJspVb
>>128
そう言う論文おもしろそうだね。

130 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:59 ID:WAvzok0L
どんな教科書作っても教える人間がまともじゃないから

131 :番組の途中ですが名無しです:04/08/13 23:59 ID:HmNTF/R6
人民解放軍の蛮行なら
いくらでもあるんだけど

132 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:01 ID:taZTX1Lq
>>131
陵遅刑とか?

133 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:03 ID:taZTX1Lq
じょーしきで考えてね。じょーしきで。
韓国と中国の主張が本当のことだと思う?そりゃ無理だよな。

134 :三つ編カツラ ◆pJZTPjtius :04/08/14 00:04 ID:LdgFozsL
>>128
SMの成り立ちとか?

135 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:04 ID:lE2nSoNf
教科書には主観が入らない方がいいと思う。
南京大虐殺、従軍慰安婦などは事実として載せるべきだ。
それと同じレベルで戦後賠償の内容も伝えるべき。

136 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:06 ID:AQ5Y9Ki0
>>135
その方が思いっきり主観が入ってるじゃんかw

137 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:07 ID:qSFYskua
だから事実などない。主観もヘチマもあるものか。

138 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:08 ID:bkWIroKC
>>135
つ、釣られないぞ・・・!

139 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:08 ID:oEm9u6Pq
わたしも釣られない!

140 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:08 ID:TSspE1q5
「南京大虐殺があったような気がする」とか
「従軍慰安婦として連行されたと騒いでいる朝鮮人がいまだにいる」
みたいにあいまいにすればおkk

141 :三つ編カツラ ◆pJZTPjtius :04/08/14 00:08 ID:LdgFozsL
>>135
>南京大虐殺、従軍慰安婦
は、事実なのか?

142 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:11 ID:BbMlKzlL
>>140
強制連行もあわせて「朝鮮人が日本人を騙しつづけた戦後史」は
残しておきたい。

143 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:12 ID:5F43M162
>>141
ばかっ!

ν速住民ともあろうものがこの程度で釣られてどうするっ!

144 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:12 ID:Ju5kCMsU
マジレス

教科書を正しても、日教組をなくさない限り、


教 師 を 正 せ な い の で ア ウ ト




145 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:12 ID:qbpiWzfA
>>114
「嘘だらけ」とは書いてないが、

「『平和に対する罪』は自衛戦争ではない戦争を開始することを罪とするも
 のであったが、こうした罪で国家の指導者を罰することも、それまでの国
 際法の歴史ではなかった。さらに、裁判官は戦勝国から選ばれ、裁判の実
 際の審理でも、検察側の挙げる証拠の多くがそのまま採用されるのに対し、
 弁護側の申請する証拠調べは却下されることが多かった」

 と言及しているけどね。

146 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:14 ID:pjTbDhc0
歴史を客観的にみることなんて、その国の人間には絶対に出来ない
ことだと思うけどなあ。
こうなったらキリバスとかトリニタードトバコの人間に作って貰え。


147 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:14 ID:qSFYskua
>>140
>>「従軍慰安婦として連行されたと騒いでいる朝鮮人がいまだにいる」

これはおもしろいから許す。

148 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:15 ID:AQ5Y9Ki0
教職員組合は日教組だけじゃないんだけども、
なぜか日教組だけが取り上げられるなぁ。
ずば抜けてキティだからか。
なぜかうちにメーデーで配られてた他の組合が作った
打倒日教組の手ぬぐいが。

149 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:15 ID:5F43M162
>>145
へー、結構マトモな事書いてあるんだな。

150 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:16 ID:s53B/bRj
>>148
>教職員組合は日教組だけじゃないんだけども、
>なぜか日教組だけが

2chねらなんてその程度

151 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:16 ID:q5tQuIRK
>>84
そう、「南京事件」は確かにあった。
問題は中国のいう「大虐殺」があったかどうかでしょ。
犠牲者30万人とか言う「大虐殺」、その証拠はいまだに???です。

152 :三つ編カツラ ◆pJZTPjtius :04/08/14 00:18 ID:LdgFozsL
>>143
釣られるのが生きがいですから

153 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:18 ID:pHEJ+Pcx
教科書の前文にこれ足してくれ


日本刀で100人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで40万人殺すなど原爆以上の
破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が
出せるほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人
も暴行するほど体力と食料があって、韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで
処分してまわるほど暇で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て
接収することなく破壊し尽くした上新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕が
あり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を
2倍にするという魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー。

154 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:20 ID:pxTnPJ2i
誰がチクった?

155 :( ´∀`)φ:04/08/14 00:20 ID:mWbXJKbG
歴史認識なんて統一できっこないんだから、よその国は
口を出さないでほしいのデス。
中国がいくら反日教育しようがそのメリット・デメリット諸共
中国自身がかぶることなので、どうぞご自由にやってください。
日本は日本で勝手にやりますから。

156 :三つ編カツラ ◆pJZTPjtius :04/08/14 00:22 ID:LdgFozsL
>>155
『「中国と半島」と世界では』って一言を最初に付け加えてくれれば酸性する

157 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:24 ID:4KPJKN9P
突然だが、吉野家の角煮きのこ丼はうまいということを言及しておく

158 :ノイ普及委員会 ◆neu/oJuYYw :04/08/14 00:27 ID:X8gHvuKb
       i r'    _,,..r--ヽ.   ミ      彡
       r.--ヽ. _..-'''' ̄ヽ=r.._  ¥     i
      .r'' ̄`ヽ=. <(::)>ノ  ~"'-._y    i
      i <(:)丿/ヽ.____,,..r'"    i i~ヽ.-...i
      ヽ__.r'(   '';;        i r'"(~''ヽ  >>157が俺に奢らないというのなら、
      「   ヽ-⌒-'        \i > ) /  俺が>>157の所まで行って奢らせる  
        i  _...||.-.._         .r-'"/
       i ./_.=:==-ヽ       y-.''~ミ
         i ヽ_,,,.. r"~        i i :ミ~
       i         .....::::::::/  i~
        ヽ    ...........::::::::::::'   i
         ヽ-::::::::::::::::::::::::::'    :i
          丿 ::::::::::::::::'      i


159 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:30 ID:5F43M162
>>151
「大虐殺」があったという人はその辺の主張が曖昧なんだよな。
中国側が言っている大虐殺とはあくまで南京市民が無差別に30万人規模で虐殺されたという事なんだよ。

それに対して「いや、2万〜3万人規模の死者数はあった便衣兵も含めて」というのは実は「大虐殺否定派」に属する。
実は否定派という人は対外この中に入ってしまうんだよ。

日本でホンキで30万人規模の虐殺があったなんて言ってる人の方がおかしいんだよ。


160 :三つ編カツラ ◆pJZTPjtius :04/08/14 00:33 ID:LdgFozsL
>>159
でも残念ながら、南京に30万人もの人口が無かったことも知らずに、その説を鵜呑みにしてる人間が多いのもまた事実

161 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:33 ID:qSFYskua
「証拠」とやらはわんさか出てきては嘘が判明して消えていくんだけどね。
滑稽な話だ。

162 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:36 ID:rOgO1Grp
歴史というのは事実の積み重ねではなく、解釈の邂逅である。
って教えればいいやん

163 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:37 ID:pjTbDhc0
>>160
当時の人口5万人だっけ?
アイリスチャンは100万人殺されたと言って、またそれを信じてる奴も
いるからなあ。
世の中馬鹿ばっかですよ。

164 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:37 ID:taZTX1Lq
>>153
おもろいなそれ

165 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:38 ID:YTIxSc1j
俺が働いてる店のオバサンなんて
従軍慰安婦の話まんま真にうけてるよ・・・
そういう人って話にくいよね

166 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:38 ID:jJukB5df
は?何言ってんの?南京だよ?
30万人以上居たに決まってるじゃん

あ、虐殺した後30万人もいなかったって言ってるのか
失礼しまうま

167 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:39 ID:oEm9u6Pq
>>160
それって、本当に信じてるのかな?
30万人居なかった事、未だに知らないのかな?
どうもそれが信じられないよな。

168 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:40 ID:s53B/bRj
>>159
>中国側が言っている大虐殺とはあくまで南京市民が無差別に30万人規模で虐殺されたという事なんだよ
ちがうよ。
中国側は「大虐殺」ではなく「大屠殺」といっている。
これは死者全体を含む。(家畜を殺す以外にも一般的に使われる言葉)
意味的には「虐殺」だけじゃなく、戦闘による死者や戦闘終結後の混乱による餓死病死も含まれる。

日本は宣戦布告なしで攻め込んだから、戦争法規をそのまま適用できない可能性がある。
従って、中国側は死者全体について責任を問うているのかもね。

169 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:40 ID:qSFYskua
親は支那も朝鮮も嫌いだけど、
こういうのは信じてたから説明して理解を得た。

170 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:41 ID:PuG8OISU
大体30マソなんて教科書に書いてねー氏。

171 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:41 ID:oEm9u6Pq
>>165
そういう人に、「それ嘘ですよ。」って言ってあげると
意外と素直に受け入れる。

172 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:42 ID:pjTbDhc0
釣られんなよ

173 :三つ編カツラ ◆pJZTPjtius :04/08/14 00:43 ID:LdgFozsL
>>163
老境裁判で証言にたったマギー牧師でさえ、実際に現地人が殺されたのを見たのは一人だけ…
他にはこんな噂を聞きましたよって言う証言しか出来なかったのにな

因みにマギー牧師は、当時反日で有名だったらしい

>>167
>>166の上二行を素で言ってる香具師が多い。
若しくは、当時の南京の人口なんて興味も無く鵜呑みにしてる

174 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:44 ID:lxKXc2PM
自虐史観は、日本の経済力など低下する可能性が秘めていまーす

175 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:44 ID:s53B/bRj
>>167
陥落直後の南京の正確な人口統計は存在しない。
25万人という数字が良く出てくるが、これは「安全区」というごく狭い範囲の数字。
また、この数には投降した中国兵が含まれていない。

南京市というのは非常に範囲が広い。
城壁で囲まれているのはそのほんの一部にすぎない。
安全区はその中の更にごく一部。


176 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:44 ID:B46WxnDU
今更削除したところで既成事実として認識されてるからな。
なにもかも遅すぎた

177 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:46 ID:lxKXc2PM
これでも読みなさい。

http://photo.jijisama.org/IHall.html

178 :サクッとおいしい巻き巻きウエファース@100円:04/08/14 00:47 ID:EDuvrIZ4
つまり、南京大虐殺や朝鮮人従軍慰安婦強制連行はチョン共のデマだから
教科書から消そうとしたら講義が殺到か
あの国から
ろくなことしねーなマジで


179 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:47 ID:5F43M162
>>163
冷静に考えれば当時は戦争中な訳だから死者が出て当然なんだよな。
しかも市街戦で、南京には国民党軍の便衣兵がゴロゴロしていた。

勿論戦闘の際に犠牲になった市民も数多くいただろうし、日本側の非も否めないのは事実。

だが、国民党軍が南京市民に行った戦犯行為(市民を殺して服を奪い便衣兵になる)もまた事実なんだよ。
で、日本軍が便衣兵を捕らえて裁判無しに処刑していたのも事実。

要はそれをどう捉えるかだが、南京事件に関しては結して大虐殺なんて呼べるものではないのは明らかな事実だ。

180 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:49 ID:jJukB5df
南京で30万人も殺すから原爆落とされるんだよ

181 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:50 ID:taZTX1Lq
>>180
勉強しなさい。

182 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:51 ID:Ju5kCMsU
>>180
じゃぁ ぷらまい0でいいじゃん
文句イウナヨニダ

183 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:51 ID:IS3iRyom
あるとか、ないとか、言ってるけど、貴方たちは何を根拠にそう主張しているのですか?

結局、そうであってほしいということに依存して論戦張ってるだけじゃないか?
「自分で歴史を科学する前に思想が入ってる状態」なんだよ、だから主観的なんだよ。
数式で表すと、
    回帰式 Y=A+BX

    Y=貴方の主観、A=偏見の度合いもしくは時代背景
    B=思想的差異(保守=1、革新=−1) X=与えられた情報

本来ならば、歴史を科学することが歴史学なわけで、
    X=CZ
    X=客観的史実 C=分析、Z=文献・物証その他

結局のところ、右翼も左翼もどんなに騒いでも主観的でしかないわけ。
思考回路がY=A+BXだからね。「作る会」も相関係数の高い一次回帰直線できるよ。
実に信頼性のある回帰式だよ。つまり主観に満ちた欺瞞だと言う事。

184 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:51 ID:YTIxSc1j
>>171
いや前言ったんだけどまだ○○君は
若いから
日本がやってきた残虐さをしらないんだよ。って
言われた・・・

185 :三つ編カツラ ◆pJZTPjtius :04/08/14 00:52 ID:LdgFozsL
>>178
南京の方は中共のデマな

>>179
便衣兵を発見次第速射殺(裁判にかけないで死刑)は当時の国際法に何も抵触しない。
でも、実際間違えて殺された人も居ただろうし…その人たちは可愛そうだとは思う

186 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:53 ID:pjTbDhc0
>>183
天才様が降臨なされた!!
誰か2行くらいで解説ヨロ

187 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:53 ID:s53B/bRj
>>179
当時の南京に中国側の便衣兵がいたという公式な記録は存在しない。
軍服を脱いで逃げた奴はたくさんいたが、それで攻撃を仕掛けた者はいなかったようだ。

南京以外では便衣兵はいた。
日本軍も便衣作戦を行った。
「毎日新聞社 一億人の昭和史10 「不許可写真史」P49」
には便衣の日本兵が先行斥候をしている写真がある。


188 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:53 ID:Dl12zjUV
>>178
講義が殺到したの?

189 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:53 ID:qHmE5fxs
>>186
タイムマシンは完成している

190 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:54 ID:06Ie03+6
俺なんか大学はいるまでこの2つ信じてたからなあ。
まじでしてやられたよ。

191 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:55 ID:s53B/bRj
>>185
>便衣兵を発見次第速射殺(裁判にかけないで死刑)は当時の国際法に何も抵触しない。

便衣姿の者が攻撃を仕掛けてきたら射殺して問題ない。
しかし、南京事件では武器を持っていないし攻撃もしていない人間を「便衣兵に違いない」として
裁判なしで処刑しちゃったんだよ。

192 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:56 ID:qSFYskua
>>184
そこで強弁垂れないのが日本人の美徳だと思うんだけど、
苦しいね。。

193 :三つ編カツラ ◆pJZTPjtius :04/08/14 00:57 ID:LdgFozsL
>>191
その事実を証明する証言がない。
あるのは「こういう噂を聞いた」って言う噂話だけだ。

194 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:57 ID:qbpiWzfA
>>149
まぁ、この教科書の市販本を買って読んでみたのだけれど、中学生には難し
そうだし(大人が読む本かな)、ちょっと日本美化し過ぎのようなきらいもあ
るけれど、当時の日本の「事情」をきちんと汲んでると思うよ。
このスレに書きこんでいる人はこの教科書を読んでいる確率が高いと思うけど、
読んでない人は一度読んでみるとよいかと…ウェブに公表しているし。


195 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:58 ID:jJukB5df
だいたい何で南京に日本人がいるんだよ
南京で30万人殺したんだから
道中何万人殺したかワカランな

ま、証拠残ってない道中の事は寛大な中国人の事だし
目を瞑ってくれてるんだろうな
せめて南京の事だけは素直に認めて欲しいものだ

196 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:59 ID:s53B/bRj
>>193
「青壮年男子は全て便衣兵とみなせ」
という命令が下っている。
これは日本側の公文書として残っている。

197 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:59 ID:taZTX1Lq
>>195
中国人が寛大だと思ってるの?アジアカップ見た?

198 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:59 ID:Ju5kCMsU
>>183
バカはバカ
歴史なんて、事実ではなく物語。

199 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 00:59 ID:1H+pMxY/
ID:jJukB5df

200 :混沌王 ◆2nmSWP6uoM :04/08/14 01:00 ID:ZP/LMvT0
正直どうでもいい。

201 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:00 ID:5F43M162
>>187
え、南京に便衣兵がいなかった?

南京戦史は資料としては認めないの???

202 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:01 ID:1H+pMxY/
バカサヨは明らかにおかしい証拠の公文書作ってくるからなぁ

203 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:02 ID:taZTX1Lq
>>196
ほんまかいな。だとしてもゲリラに対抗するためだろ?
しょーがないとしか言い様がない。

204 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:03 ID:jJukB5df
だって教科書に載ってるんだよ?
30万人殺しましたって

先生だって言ってたし

学校の先生がウソつくワケないでしょ?
ウソつく意味無いしさ得するワケでもないし

>>195のだって先生が言ってた事を書いただけだよ

205 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:03 ID:pjTbDhc0
>>194
> 当時の日本の「事情」をきちんと汲んでると思うよ。

同意。
戦争したんだから人殺したのは事実で、それは反省しなきゃいかんけど、
じゃあなんでそんなことになったのかってのをちゃんと書いてたね。
確かに愛国心を煽る文句が多いけど、それはどこの国の教科書もそうだし、
むしろそっちのほうが当たり前だと思うんだけどなあ。

206 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:03 ID:pHEJ+Pcx
>>196
なんかますます便衣兵とかいうのが元凶のような・・・

207 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:03 ID:PuG8OISU
当時南京にいた兵士から
虐殺があったとの証言がまったく無く、
従軍慰安婦がいたとする日本兵側の証言も皆無であり

この両件はデマであった考える事が正常なのである。

208 :クソとも:04/08/14 01:04 ID:IBkF0Uao
ぬるぽ

209 :ノイ普及委員会 ◆neu/oJuYYw :04/08/14 01:04 ID:X8gHvuKb
>>204
先生の言うことが正しいのか。
じゃぁ俺がお前の先生になって教えてやるよ。


210 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:04 ID:oMOSNJgK
削除だけじゃ不十分だと思うんだよなー
なぜ捏造されたかその原因的な事を書き加えて欲しい

211 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:05 ID:qSFYskua
>>194
厨房ぐらいは美化したぐらいの歴史を教えるべき。何処の国だってそうしてる。
はっきりいえば、現状の歴史教育受けてたらこの国を嫌いになる子供は多い。
自分もそうだったからはっきり言える。


212 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:05 ID:1H+pMxY/
>>204
お前絶対釣りだろ

>学校の先生がウソつくワケないでしょ?
>ウソつく意味無いしさ得するワケでもないし


特にこの辺
釣りするヤツがよく使う

213 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:05 ID:taZTX1Lq
>>204
そーだね。先生のいうことは疑問の余地なしだもんね。
幼稚園児か君は。

214 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:05 ID:s53B/bRj
>>203
上海派遣軍第9師団歩兵第6旅団「南京城内掃蕩要領」「掃蕩実施に関する注意」(旅団長 秋山義兌少将)

一、遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるをもって、その疑いある者はことごと
  くこれを検挙し適宜の位置に監禁す
一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし


215 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:05 ID:Ju5kCMsU
正直 期限切れだと思うよ。この件は

時効だな。

ってことにならんかね?

216 :三つ編カツラ ◆pJZTPjtius :04/08/14 01:06 ID:LdgFozsL
>>196
「一、遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるをもって、 その疑いある者はことごとくこれを検挙し適宜の位置に監禁す一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし 」
最後を省かないで欲しい訳だが

217 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:06 ID:1H+pMxY/
当時殺された民間人は数十人(便意兵の可能性大)
だけで
あとの死体は他で死んだ兵士だけなんだよね

218 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:07 ID:pHEJ+Pcx
>>207
従軍慰安婦はいたよ
問題にされてるのは『強制性』だから

従軍慰安婦が存在した証拠を出された場合
相手の主張を認めることになっちゃうから気をつけて

219 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:08 ID:taZTX1Lq
>>214
当時の日本軍は相当便意兵に悩まされたようだな。って解釈でいい?

220 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:08 ID:qSFYskua
>>212
少しずれるけど、ガキの頃は教科書が絶対正しいと思い込んでたよ。
当時ガリ勉君だったからよけいに。。

221 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:08 ID:5F43M162
>>219
そうだよ。

日本軍の便衣兵の摘発は「銃ダコ」を見分けていたんだよ。

「銃ダコ」というのは明らかに普通のタコとは違う位置に出来るから解り易かった。

222 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:09 ID:cGTD+2sU
>>204
先生が言ったからか
じゃあ先生が死ねと言ったらお前は死ぬんだな!
墨汁を飲めと言ったら飲むのか!

223 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:09 ID:50BMA1cA
だいたい30万人って原爆何発分ですかw

224 : ◆NieA/7.h1k :04/08/14 01:09 ID:Qdlqe0ti
アホくさ・・・
削除するとか、削除せず事実として掲載するとか、日本の教育現場の二元化が進んでるね。

そういうことじゃなくて、この問題がどうして存在するのか?
どうして未だに解決できないのか?そういうことを一つ一つ検証した記事を掲載して
学校でディベートでもさせたほうがよっぽど教育的だと思うが・・・

俺は歴史を学問と思ってないからこんなこと実際どうでもいいが。

225 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:09 ID:pjTbDhc0
>>219
そういうこったな。
殺さずにすむんなら殺さない。一応プロの軍事集団なんだから。


226 :三つ編カツラ ◆pJZTPjtius :04/08/14 01:10 ID:LdgFozsL
一応、このスレに今いる人たちには


    「逮捕監禁すべし 」と「銃殺」では明らかに違うだろう



と言っておきたい

227 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:10 ID:Ju5kCMsU
とりあえずよ

中国は、中国が言っている、山に骨を埋めたっていってんだからよ

その骨を30万体だせばいいのよ。

場所もわかってるんだろ?

それをしないで、文句ばかり言いやがる。

どうせ掘っても犬の骨ぐらいしか出ねーだろーがヨ。

昔の証言なんてイラネーから

骨って言う 実弾を晒せねー時点で大嘘って事に気づこうよ

日本人。

228 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:10 ID:pHEJ+Pcx
>>224
今はただでさえゆとり教育とやらで時間に余裕がないそうだが
まあそういうのは公民とか政経でやりゃいいんじゃね?

229 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:11 ID:jJukB5df
教科書って国の許可得ないと学校で使っちゃダメなんじゃないの?
その教科書に30万人殺しましたって書いてあるのに
何でおまいらはケチ付けてるんだ・・・?

230 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:12 ID:AQ5Y9Ki0
時々、小林某の受け売りな発言をしてるのがいて可笑しい。

231 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:12 ID:5F43M162
南京事件において安全区に潜伏した兵士(便衣兵)に捕虜資格はないよ。

その場で銃殺したとしてもそれは戦闘によるものと判断されるよ。

232 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:12 ID:3r2yggE3
基地外集団だな

233 :三つ編カツラ ◆pJZTPjtius :04/08/14 01:12 ID:LdgFozsL
>>227
南京市街地に当時から続く道の端からは人骨がいくつか見つかってるよ。
一応ね

234 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:12 ID:06Ie03+6
>>229
小僧おまえいくつだ?このガキが!おまえは国に騙されていたんだよ!

235 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:13 ID:pjTbDhc0
>>229
国の許可と隣の国の許可がいるからな。
ケチ付けてるのは『隣の国』というところ。


236 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:13 ID:Ju5kCMsU
>>233
で?残りの29万9千9百体の遺体は何処へ?

237 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:13 ID:1H+pMxY/
>>227
1万ぐらいの死体は出るよ


他の場所で死んだ兵士と
数十人くらいの民間人(便意兵の可能性大)

238 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:13 ID:uS82xrIq
>>227
おまえたまにはいいこと言うな

239 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:14 ID:5F43M162
>>227
なんか文革時虐殺された人骨を「南京大虐殺によるものアルよ!」って言ってるよ中共は。

240 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:14 ID:taZTX1Lq
>>229
どこの教科書?
言論の自由も考えもんだな。
その点アメリカはすげー。9.11の後、『戦争反対』Tシャツ着た高校生が
停学なってるからな。

241 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:15 ID:3r2yggE3
これがリアル2ちゃんウヨの正体ですか

242 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:15 ID:oMOSNJgK
骨の捏造なんか簡単にやってのけそうだけどなw

243 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:16 ID:4mCeOgH/
南京の周辺警備の部隊は人がほとんど居なくて暇だったらしいな。

244 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:16 ID:pjTbDhc0
>>241
来た来たレッテル張り小僧w

245 :三つ編カツラ ◆pJZTPjtius :04/08/14 01:16 ID:LdgFozsL
>>229
日本の検定は、基本的に誤字脱字のチェック
隣の国は内容を含む。
この違いは重要だと思うよ

>>236
中共の脳内

もしくは、文化大革命の分を水増しすりゃちょうどよくなるかもな

246 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:17 ID:TSspE1q5
ID変えて敗北宣言出ましたwww

247 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:17 ID:5F43M162
>>244
しーっ!

反論も出来ずに煽るだけの可哀想な子なんだからそっとしておいてあげて。

248 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:17 ID:jJukB5df
なんかオレはまだ2ちゃんに書き込むのが速過ぎたみたいだ
2学期始まったら先生に聞いてみるよ

249 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:17 ID:1H+pMxY/
>>239
うっわひっでー!
罪のなすり付けをしてやがるのかよ



250 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:18 ID:4mCeOgH/
俺も高校生の時は日教組の洗脳にはまってたな。
なんて日本は酷いことをしたのかと。
今思うと恥ずかしい。

251 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:18 ID:06Ie03+6
>>248
学校の教師なんか信用すっから本筋が見えてこねえんだよ!

252 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:18 ID:PIb1pqI/
>>1

253 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:19 ID:3r2yggE3
なんでそんなに必死なのかと・・・( ´_ゝ`)

254 :三つ編カツラ ◆pJZTPjtius :04/08/14 01:19 ID:LdgFozsL
>>249
実際、文化大革命以前と以降じゃ主張してる数字が極端に違うからなぁ

255 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:19 ID:1H+pMxY/
しかし
日本ほど自分の国をないがしろにする国はないよなぁ

256 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:20 ID:PIb1pqI/
つくる会は強いよ

257 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:20 ID:TSspE1q5
自虐史ばっか教えてるからな

258 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:20 ID:4mCeOgH/
小林はなんて酷い奴なんだとも思ってたな。
無知とは罪よ。

259 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:21 ID:pxTnPJ2i
戦後の裁判でも大虐殺なんて全く話に上がらなかったらしいね。
やっぱ後付けのハッタリっぽいね。そりゃ何人かは殺してるだろうけど。
30万ともなると大事だ〜よ。

260 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:21 ID:1H+pMxY/
>>248
歴史の教師に聞いても無駄だぞ
日教組(極左)に所属してないと
日本の歴史を教えることさえ・・・

261 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:21 ID:5F43M162
>>250
漏れは世界史の教師が100人斬りの記事もちだして力説してんの見て「コイツは信用できねぇ」と思いますた。

262 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:21 ID:pjTbDhc0
>>253
来た来た( ´_ゝ`)つけて勝ったと思い込む小僧

263 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:22 ID:Yi5KWd3G
日本の全てから中国と半島を削除しようぜ。

264 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:22 ID:ZutW9puq
>>260
まじで!?

265 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:23 ID:AQ5Y9Ki0
教師の偏向教育といえば、どうやら自分が通ってた小学校はひどかったらしい。
中学に入って初めて君が代を学校で歌って、
(゚Д゚≡゚Д゚)エッナニナニ?
ってなったからw

266 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:23 ID:5F43M162
>>264
つーか基本的に日本の歴史学界ってのはマルクス史観の集団だから。

267 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:24 ID:1H+pMxY/
>>264
歴史以外の方にまわされるらしい

268 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:25 ID:rPDpHAJE
>>264
一部私立を覗いてほとんど手中だよ

269 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:25 ID:taZTX1Lq
ここまで日本国内に左翼が蔓延した原因って何?
不思議でしょうがない。

270 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:26 ID:AQ5Y9Ki0
>>258
酷いかどうかはわからないが、痛いとは思う>小林

271 :三つ編カツラ ◆pJZTPjtius :04/08/14 01:26 ID:LdgFozsL
>>264
俺が通った中学の歴史教師曰く
日本赤軍&赤軍派=絶対正義
政府         =絶対悪
だからな。

272 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:26 ID:1H+pMxY/
大阪の摂津高校はひどかったぞ
卒業式に 君が代 が流れると
バカサヨ教師どもが一斉に退出


さすが受験を控えた3年生の世界史の授業に日本史の教師をまわす学校

273 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:26 ID:uS82xrIq
ふたこと目にはウヨって言う奴って、
左翼的な思考にワケも分からず理想を見ちゃってるガキか
いい歳こいても現実から逃げ続けてるオッサンか
文句垂れながらなぜか日本にしがみついてる在日チョン&チャンコロ

だよな。

274 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:27 ID:qSFYskua
学校の先生は別に研究してるわけでもなく、教科書なぞってるだけだから。
正直なところ優秀な奴だったら同輩にも普通に教えられるからね。
頭の良いやつなんて皆に教えてたろ?その程度だもん。

275 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:28 ID:wWqZeSod
ノシ 自分も歴史の狂師にさんざか洗脳されてますた。
後になってそれが作られたプロバガンダ写真だったり宣伝だと知って怒り倍増。
恥ずかしい事に「日の丸も国歌もWW2の時に日本軍が志気を高める為に作った軍国主義の象徴」
なんてトンデモ話をその歴史の狂師から教え込まれて本気で信じてた。
後に武田信玄についてぐぐってて、信玄の家宝に日章旗があるのを発見してポカーン…orz自分の馬鹿馬鹿…

276 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:28 ID:AQ5Y9Ki0
>>274
研究日という名前の、平日の休日があるのにね。
って、もう今はないのかな、もしかして。

277 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:28 ID:06Ie03+6
>>269
それを説明するには戦後のGHQ統治時代にまで遡る・・

278 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:28 ID:pHEJ+Pcx
>>269
なんかノーガードで突っ立ってて「何で俺こんなパンチくらっちゃうの?」って感じだな

279 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:28 ID:4mCeOgH/
小林は南京大虐殺を否定する血も涙もない酷い奴だって。
当時の俺は痛かったなぁ。

280 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:29 ID:3r2yggE3
>>273
妄想乙w

281 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:29 ID:buYbgzDo
小林は戦争論あたりまではいい事言ってたかな

282 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:29 ID:5F43M162
>>269
戦後GHQが日本の民族主義的なものを否定する教育を行ったからじゃない?
その為にGHQは戦前、戦中と冷や飯食っていたマルクス主義者達と協力したんだよ。

ただ、後に共産主義の脅威を知ったアメリカは日本のアカ連中と手切るんだが、もう
その時には根深く蔓延っていたんだよ・・・

283 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:30 ID:TSspE1q5
8:知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

284 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:30 ID:DPYf1N2i
南京虐殺の件については、中国が他国からの調査受け入れを拒否してる。
慰安婦はナポレオン以前の時代からもいるように、売春婦が兵士と一緒に行動するなんていうことも意外と多かったらしい。

285 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:30 ID:50BMA1cA
今のよしりんは完全にねじはずれたな

286 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:30 ID:3V4qh/h4
また、いろいろやってるみたいやね。
つくる会がんばれ。夏休みだけど。
あと高崎シティギャラリーでつくる会の展示やってるので時々顔見せてくださいね。>八木先生
高経大の204番台の学生より。

287 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:31 ID:rPDpHAJE
そしてそこに付け込んだ在日が賠償と謝罪を求めてくる…
(実際教科書問題に文句言ってくる団体の大半が在日団体)
この負のループを止めないと永遠に寄生虫を飼う事になる

288 :悶絶整理中 ◆MONFunKE.o :04/08/14 01:31 ID:XL4DhnEg
南京大虐殺の死亡者数は未だに増加の一途辿っております

289 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:32 ID:1H+pMxY/
>>285
バカサヨにいいこいいこしてもらってご満悦のようです

290 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:33 ID:50BMA1cA
>>287
これについてはどう言ってくるのかな
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004081201003004

291 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:34 ID:pHEJ+Pcx
>>285
日本自体戦前戦後問わず左翼社会みたいなもんだから
右傾化の果てとしては結構自然な成り行きな気がする

292 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:34 ID:wWqZeSod
地中海の方の何の戦争だったか忘れたけど、
梅毒がその時代蔓延していて、その対策に軍は常にお抱えの慰安婦を連れていたそうな。>>284
理由は、
・制圧した都市の売春婦を無闇に買うと兵隊が性病でやられる
・しかも売春婦穴兄弟となり軍全滅の危険性がある為、特に売春婦にはピリピリ
・よって常に徹底管理されたおかかえのプロ娼婦を従軍させる
という合理的なもんだったそうな。

293 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:34 ID:1H+pMxY/
>>290
中韓では支配者が変わると
それまでの事は無かったことになりますです

294 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:35 ID:K3bj5db4
これ出たら買うよ

295 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:36 ID:pjTbDhc0
>>281
小林よしのりはただの漫画家だよ。
ゴー宣もただの漫画。それ以上でも以下でもない。
問題は、たかが漫画に動かされた日本の言論界の脆弱さだ。

296 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:37 ID:taZTX1Lq
>>285
そっかなー?イラクはますます混沌としてきたぜ
どーすんだ?アメリカ。

297 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:37 ID:1H+pMxY/
従軍しなくても朝鮮人は金を求めてあっちこっちに慰安所作りまくり
チョン女も慰安婦化しまくり

┐(゚〜゚)┌

298 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:38 ID:5F43M162
>>295
一般人への影響力の巨大さは言論人の書く論文の比じゃないからな。


299 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:38 ID:rPDpHAJE
>>290
ちょっと当違いなニュースだな…
それは戦後補償を日本が「個人宛に金を出す」案もあったが
韓国が「政府によこせ」と言って補償をもらった事が露呈したって話だろ?
それで現在日本は経済協力をする(してる)が、さらにチョンは個人補償を求めてるって話だぞ

300 :悶絶整理中 ◆MONFunKE.o :04/08/14 01:39 ID:XL4DhnEg
ttp://cgi.2chan.net/n/src/1092390431745.jpg

KBSの崔鉄浩・担当プロデューサーは
「被害者への補償の道を韓国政府がふさいだ事が明らかになった。
しかし、日本の植民地支配への責任は依然として残っており、もっと積極的な対応をとるべきだ」
と語った。
KBSは、植民地支配からの解放記念日である15日、特別番組でこうした内容を報道する。


301 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:39 ID:pjTbDhc0
>>284
従軍慰安婦なんてギリシャ神話にも出てくるくらいの歴史の古さですよ。
トロイ戦争でアキレスが一時ギリシャ軍を離れるんだが、その理由は
自分専用の慰安婦を他の大将に使われたから。

302 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:39 ID:jIzx7mB/
削除されてない教科書つかわれたら意味ないじゃん

303 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:40 ID:1H+pMxY/
小林よしのりは
アメリカが嫌いなのはともかく
アメリカと戦争をしたがるのはどうかと

在日の参政権にも賛成してるように聞いたし


なんか朝鮮人みたいな行動だな

304 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:40 ID:4mCeOgH/
最近の小林は政治のことばかりでつまらん。
もっと普通の時事ネタにゴーマンかまして笑わせて欲しい。

305 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:41 ID:5F43M162
>>303
え、よしりん在日外国人参政権に賛同しているの?!

マジで!?

306 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:41 ID:MoKyz5gB
>>265
マジかよ!俺なんか「さざれぇ〜石のぉ〜」
              ↑
         苦しいからココで切ると怒られた

「さざれいし」という単語だから切ってはいけないと教わった
静寂の中、掲げられた日の丸に向かって歌った。
正直、かったるかったが、ある種の昂揚感が湧く時があるよ。

今は運動会の行進も規律正しくやらないよね
一糸乱れぬ行進「回れ右」「かしら右」「前へ進め」「全体とまれ」
きっと軍隊でしか使わない号令にも規律正しく従えるよ

30代のオッサンだが戦中教育の教師が多く残っていたせいかも知れない
それが良いとか悪いとか思わない。ノスタルジーと言われればそれまで。


307 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:42 ID:taZTX1Lq
>>303
>在日の参政権にも賛成してるように聞いたし
ほんとか?聞いたことないけど・・

308 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:42 ID:pjTbDhc0
>>303
反米は西部の影響だろうなあ。
最近ちょっと極端になってきたよね。

309 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:42 ID:1H+pMxY/
>>305
2ちゃんねらーがそれを邪魔してることを
批判してるって誰かが書きこんでたよ

310 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:42 ID:pHEJ+Pcx
>>302
正直一石投じることだけでも意味がある

311 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:43 ID:aAORW0Dl
もうアメリカも中国も韓国もどうでもいい。勝手に生きろ。
いざこざはウンザリだ

312 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:43 ID:5F43M162
>>306
地域にも寄るかもね。
日教組が力もっている地域だともうダメだね。

でも今の方が日教組の影響力も弱まってきているから以前よりはマシになっているとは思うよ。

313 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:45 ID:taZTX1Lq
>>311
ほっといたら 日本はどんどん貶められる。

314 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:45 ID:5F43M162
>>309
えー、マジで?

ゴー宣で書いたのかな・・・それとも欄外で書いたのかな・・・
本当だったらなんか幻滅だなぁ。

315 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:46 ID:C2r73I/W
中学校の歴史の授業なんて覚えてない
だからどうでも良いよ
それより理数系をもっと分かりやすく作ってよ

316 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:46 ID:6u8CyiS5
小林は講演会で在日参政権を与えろと明言してる

317 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:47 ID:1H+pMxY/
>>314
例の3馬鹿の解放(自作自演の終了)の頃にそんな書き込みがあったんですよ

318 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:48 ID:BHzAnVqI
在日に参政権与えたい人間の真意ってなんだよ
こんなもん百害あって一利なしだろ

319 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:48 ID:pjTbDhc0
>>314
もともとそんなやつだよ、小林は。
マイノリティーにやさしい。
戦争論書いたきっかけも、当時は前の戦争を正当化することのほうが
マイナーだったから。

320 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:49 ID:1H+pMxY/
>>315
あれはその難しいのを考えることに意味があるのではないかと今更思う

321 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:51 ID:G8y3B8FB
>>306
かしら右
ってなに?

322 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:51 ID:pjTbDhc0
>>320
正論

323 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:53 ID:pjTbDhc0
>>321
行進しながら頭だけ右に向けること。
んで国旗やら校長のはげ頭なんかに敬礼するんだな。

324 :悶絶整理中 ◆MONFunKE.o :04/08/14 01:55 ID:XL4DhnEg
公明 靖国代替・外国人参政権で要求 自民に強硬姿勢
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/news/1092378951/

325 :149:04/08/14 01:55 ID:qbpiWzfA
>>211
「美化したぐらいの歴史を教えるべき」と言うのは、自分はどうかと思うけど、
この国を嫌いになる子供はいるだろうね。自分は嫌いにこそならなかったが、
かつて学校で学んだときには当時の日本に対し懺悔の気持ちみたいなのを感じ
たし、とはいえ明治・大正生まれの方々が決して残虐な感じではなかったから
(むしろ人間的に尊敬できる人が多い)、どうも腑に落ちない気持ちでいた。

ただ、この国を嫌いになる子供が増えるような自国否定ばかりを感じてしまう、
今の日本は嫌いかもしれない…

326 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:58 ID:kUePibgd
子供を作る会

327 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:58 ID:PjqSqGHO
インドネシアの中学3年用の歴史教科書より
「日本の占領は、後に大きな影響を及ぼすような利点を残した。
第一に、オランダ語と英語が禁止されたので、インドネシア語が成長し、使用が広まった。
日本軍政の3年半に培われたインドネシア語は驚異的発展をとげた。
第二に、日本は青年達に軍事教練を課して、竹槍、木銃によるものだったとはいえ、
きびしい規律を教え込み、勇敢に戦うことや耐え忍ぶことを訓練した。
第三に、職場からオランダ人がすべていなくなり、日本はインドネシア人に高い地位を与えて、
われわれに高い能力や大きい責任を要求する、重要な仕事をまかせた」
http://www.page.sannet.ne.jp/yukihiro-i/teikoku/hatugen.htm

日本の教科書よりよっぽど日本人を高く評価してる。まぁ、こういう国もあるってことで。

328 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:58 ID:pHEJ+Pcx
>>325
「誇りさえ忘れなければ、一族の輝きは永遠に失われない」
クレイジー・ホース

329 :145:04/08/14 01:58 ID:qbpiWzfA
325≠149
325=145でした。ごめんなさい。

330 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:59 ID:5F43M162
>>327
対中ODAを全てインドネシアに回すべきだな。

331 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 01:59 ID:1H+pMxY/
>>326
必要ですね

ついでにDQNに子供を産ませない(SEXをさせない)会も

332 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 02:01 ID:pjTbDhc0
>>331
結婚は面接に受かった奴だけできるとか、そういうのマジでそろそろ
作ったほうがいいような気がするなあ。

333 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 02:03 ID:Dl12zjUV
>>332
マジに無理

334 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 02:03 ID:MoKyz5gB
>>306
>>323 大体そんなもん。行進が国旗のポールの所にくると
「かしら右」の号令がかかる。「かしらー右っ!」の右の声で

頭を国旗に向け目線は日の丸の中心、右手を横に上げ(手のひらは下)
中指を目線の高さに合わせる。指はキチンと真直ぐにのばしてね。
似てるのは「ハイルヒットラー!」の行進みたいなやつ。

ちらっと全体が揃うのを見ちゃうと鳥肌ものだよ(うわぁスゲェって)
ただ、この話をすると同世代でも浮く
「ウチの中学は自衛隊じゃねーからなぁ」って言うもの
おかしいかなぁ。もしかして

♪白地に紅く 日の丸染めて ああ美しい 日本の旗は

つー文部省唱歌も消えてるんかっ!

335 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 02:06 ID:5F43M162
>>334
それは知らないなぁ。
東京でやったら日教組教師が集団ヒステリーおこしそうでつね。

336 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 02:07 ID:taZTX1Lq
>327
こっぱずかしいけど・・ありがたいな〜そういうこと言ってもらえるなんて。
昔の日本人は偉かったんやなーー。

337 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 02:13 ID:pjTbDhc0
>>336
お題目にしろ一応は八紘一宇がアジア進出の目的だったからね。
陰で悪いこともたくさんしたんだろうが、美談も多いはず。

338 :悶絶整理中 ◆MONFunKE.o :04/08/14 02:14 ID:XL4DhnEg
>>327
これ読んでるとヨーロッパ諸国に反日が多いのも頷ける

339 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 02:14 ID:PuG8OISU
中国人強制連行7万人についてはどうよ?
炭鉱で420人虐殺した事件についてはどうよ?

340 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 02:17 ID:5F43M162
>>338
オランダはかなりの反日だからな。

341 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 02:21 ID:5F43M162
>>339
中国保安隊は北京郊外の通州で日本人居留区で二百人余の
日本人民間人を残虐極まりない方法で虐殺しているが。
女は犯した上、性器を串刺しにされ、子供は手のひらに穴を
あけて電線にぶらされていたり目玉をくりぬかれていたり。


342 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 02:21 ID:taZTX1Lq
>>340
オランダはなーー。ベルカンプ好きやねんけどなー。
植民地奪われて恨むのはどうなんやろ。

343 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 02:22 ID:NSFJ8cyD
今の税金払っとる世代にゃ関係ねーこと。
ましてや子供にこの国の弱み教えて何の利があんの。
必死になる連中は(どっちも)何が目的か?
教育を欲の道具にすんじゃねーっつの。

344 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 02:22 ID:xX46xLh9
日本軍兵士は史上最強だったからな
アジア国がどうあがいても勝てない
イギリス軍やオランダ軍を蹴散らかしたアッラーの軍隊

345 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 02:22 ID:htXQBXYg
>>339
炭鉱で劣悪な環境で死者が出たというのは
どこでもそうだろうよ。
つーか炭鉱で死者が出れば虐殺って日本人の炭鉱労働者を
馬鹿にしているのか?

346 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 02:23 ID:pjTbDhc0
>>339
強制連行っつっても、一応現地で募集かけてるからな。
当時まともに仕事にもつけてなかった支那人や朝鮮人の中には
自ら進んで日本人に雇われるものも多かった。
定員以上の応募、例えば1000人募集したら2000人来たとか、
そういうこともあったらしい。
まあそれも仕方なくってやつで、好きで日本人の下で働いてた奴は
おらんだろうし、実際重労働だったから、解放されてから「無理矢理
働かされた」とか言うのも仕方ない。

「無理矢理働かされた」って言うやつは出てくるだろうし、

347 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 02:23 ID:1H+pMxY/
>>343
まあ
それを取り仕切ってるのは
日本人じゃないけどな

348 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 02:26 ID:taZTX1Lq
>>343
その通りだと思うよ。だから右翼と呼ばれる人たちは
左翼の運動によって中国や韓国に金を毟り取られないようにしてるのでは?
無駄に金を取られないようにするのが『欲』と言われたら
えーーって感じやろな。

349 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 02:26 ID:1H+pMxY/
炭坑なんて一度落盤すれば軽ーく大量死しちまうからなぁ

350 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 02:28 ID:pjTbDhc0
>>349
うむ。うちのじいちゃんの兄弟も三池で死んだんだそうだ。

351 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 02:31 ID:PuG8OISU
>>345
花岡の話しなんだが。
>>346
てっことは
志願して炭鉱に来て暴動起こして死んだのか。

352 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 02:32 ID:NSFJ8cyD
>>347 >>348
中国が必死なのはわかるが、「つくる会」は売名行為に見えるんよ。
私の偏見かね?

353 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 02:36 ID:taZTX1Lq
>>352
売名?
誰が?書いてる人たちってこと?

354 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 02:37 ID:pjTbDhc0
>>352
中にはそういう奴もいることは否定せんよ。
しかしまあ大方の方向は良し。

355 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 02:38 ID:Bj8O9ra6
>>352
まあ志も必要だけど大事なのは何をなしたか、だ

356 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 02:39 ID:taZTX1Lq
ミス上智可愛い。

357 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 02:40 ID:5F43M162
今池

358 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 02:41 ID:pjTbDhc0
なんだかんだでみんなオリンピック好きなんだな。
急にレス減った。

359 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 02:42 ID:taZTX1Lq
一宮

360 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 02:43 ID:NSFJ8cyD
>>353>>354>>355
まあ私もメディアに踊らされてるのかね。
教科書問題報道が派手だから本質が見えてないのかな。
少し興味持てたからちと勉強してみるわ。

開会式始まった!

361 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 02:47 ID:K3bj5db4
南京大虐殺なんて捏造は早く全部の教科書から消せ

その代わりに中国人に日本人の慰留民が虐殺された通州事件、済南事件などを載せよう


362 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 02:50 ID:PuG8OISU
>>361
江沢民光臨

363 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 03:18 ID:Ju5kCMsU
ここで 小林なんていう漫画家を引き合いに出しているやつは

小学生か中学生ですか?

漫画で正解を求めるなよ お子ちゃま方

364 :悶絶整理中 ◆MONFunKE.o :04/08/14 03:20 ID:XL4DhnEg
そういえばネイバーで日本人がゴーセンをバイブルとか言ってるのを見た

365 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 03:20 ID:taZTX1Lq
>>363
その漫画が言論界をことごとく論破してきたからなぁーー

366 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 04:30 ID:9wTY/3U7
新自由主義史観はたいした成果も残せないまま終わりそうだね


367 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 05:40 ID:ccdsNym1
明治大学の輝かしい栄光!!

89年・ラグビー部員一般人に暴行
91年・法学部大量留年
91年・替玉入試発覚
9?年・六大学野球対立教戦で乱闘
97年・寺西ラグビー部監督不祥事で辞職
98年・明大生オヤジ狩り
99年・映画サークル米軍基地跡に侵入、逮捕
01年・学生部教員襲撃事件(重症)
02年・ラグビー部騒音公害近隣住民による告訴
02年・AV女優輩出数大学日本一の恥賞受賞
03年・和泉校舎で放火事件
   ・COE15件、全て不採択
   ・睡眠薬レイプで現役明大生1名逮捕&週刊誌にレイプサークル報道
   ・オレオレ詐欺に加担
04年・明大ラグビー部、酒の“洗礼” 新入9人が急性中毒
   ・現役明大女学生、スカトロAVに出演
   ・「47×64」の算数問題、明治大生の6割が不正解
   ・明大生2人組、小田急線に800mにわたり置き石、逮捕。
   ・隅田川にダイブ、軽犯罪法違反(水路交通妨害)の疑いで事情聴取。
   ・明大生が集団暴行未遂、今年2月ゼミ仲間5人処分。
   ・明大生が大麻密売容疑で逮捕(6/24)




368 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 05:44 ID:EbPKRQ3D
ますます、採用から遠のいたな
いつ、消えるんだ

>>343

歴史教育の目的は、過去の誤りを再び繰り返さないことだから、
載せる必要がある。

369 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 06:02 ID:sSkyst/j
>>363
漫画も雑誌もふつーの本も新聞も学歴も学者も市民団体も
みんな中身で判断しなきゃあかん。
漫画だからどうせ・・・ってゆーのは偏見。
だからマスコミにすぐ騙されるんですよ。

370 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 06:11 ID:marj8TVn
大切なのは教科書じゃなくて
教師なんじゃないかと思う今日この頃

学生時代の教科書なんて90%以上覚えてないよ

371 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 06:16 ID:sSkyst/j
おれは中高ともに歴史はプリントONLYでした。
慰安婦とかは語句で触れただけ。
南京を高校の先生に聞いたら、いろいろ説が分かれてるんだよ、
っだってさ。

372 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 07:34 ID:Y8Bz19P7
なんで不採用なのか「敵失」に求めないでよく考えれば?
西尾幹二から日本史を習うなんて品性大丈夫かよ、低学歴。

373 :シベリアンタモリ ◆.f6Mauwpec :04/08/14 07:41 ID:WJj9hbyT
考えれば?じゃなくて、お前なりの考えを書けよ

374 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 07:46 ID:2Tfp4MOB
>>371
普通はそうだよな。入試にでないし。
こんなのまともに授業に取り上げるのはアホ学校だけ。


375 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 07:50 ID:Jhrbto+Z
>>374はアホ学校出身

376 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 07:58 ID:hGiPlZ6K
欧米から植民地解放したとか言うが
結局同じ同類
学校で虐められてる奴を助けてやると独りよがりの正義のヒーロー気取り
そして今日から俺の舎弟だ!俺のルールに従え
ってな感じだから

377 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 08:27 ID:ZAq/fTsl
インドネシアの中学3年用の歴史教科書より
「日本の占領は、後に大きな影響を及ぼすような利点を残した。
第一に、オランダ語と英語が禁止されたので、インドネシア語が成長し、使用が広まった。
日本軍政の3年半に培われたインドネシア語は驚異的発展をとげた。
第二に、日本は青年達に軍事教練を課して、竹槍、木銃によるものだったとはいえ、
きびしい規律を教え込み、勇敢に戦うことや耐え忍ぶことを訓練した。
第三に、職場からオランダ人がすべていなくなり、日本はインドネシア人に高い地位を与えて、
われわれに高い能力や大きい責任を要求する、重要な仕事をまかせた」
http://www.page.sannet.ne.jp/yukihiro-i/teikoku/hatugen.htm


378 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 08:33 ID:0ChBOjJT
さいきんの漫画は政治色が強くなってやばいよ…
ヤンジャンとかなにげに
民主党のプロパガンダに利用されてるし…

379 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 08:34 ID:2Vstw8vV
のびるなぁこういうスレ

380 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 08:38 ID:bW7ElS7d
つーかもう歴史の授業要らんよ
将来、何の腹の足しにもならん

科学と生物と物理増やせ

381 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 08:49 ID:2Vstw8vV
>>377
道徳の授業でこういう話をすべきだな
>>380
過去の失敗を繰り返さないためにうんぬん

382 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 08:51 ID:2Vstw8vV
>>380
つーかその前に数学だな

383 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 08:52 ID:Jz7rk7M5
ま、結局ほとんどの学校で使われなかったわけだが。

384 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 09:45 ID:mx6CqhtT
>>5
それは、栃木市の教育委員会の話だべさ。懐かしいな、
文中の宮司って人は、太平山神社の宮司さん。
全国に先駆けて、「作る会」の教科書採用かと、話題になった。
下野新聞でも散々騒いでて、栃木もやるもんだと思ってた。
だが、他所からこれを聞きつけた連中によって潰された訳だが。
この宮司さんの息子と、漏れは同級生で同じクラスだった。
親父さんは普通の、イイおやじって感じの人だよ。

地名を「ある町」なんて伏せ字にするなら、全部伏せ字にしてくれ。
はっきりと「栃木市」と出てたから、いっそのことと思って書いた。


>>377
インドネシアを訪れた日本人が、戦争中「兵補」だったという老人と話した際、
『戦争のことで(殴られたとか)恨み言とか言われそうだ』と思っていたら、
「(日本の軍事教育は厳しかったが)あれで良かった。
 インドネシア人は軟弱だったが、あれ(厳しい軍事教練)で鍛えられた。
 (軍隊というものは)ああでなければならん」
と言われて面食らったという話を読んだことがありました。


通州事件の前は、日本側は保安隊を利用したりしていたが、
その後で航空機で誤爆したりした事もあって、
一気に反日行動に向かったと聞いた事があるんだが。
国共内戦時に起きた双方の市民虐殺だって、
「猟奇的」な行為がまかり通ってる訳だろ。
満州国軍の「匪賊」討伐だって、(ワラ用の)押し切り機で、
首切ったりしてるし。

385 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 10:30 ID:5F43M162
>>383
「自称」市民団体という左翼ゲリラのテロ活動がものすごかったからな。

脅迫、放火、暴行・・・左翼過激派の面目躍如ですね。

386 :神阪 ◆TigersBpL6 :04/08/14 10:48 ID:uX+AlSP+
東南アジアは、支配期間が
短いからありがたがってるじゃない?

でもこの手の話題ってあと100年ぐらい
続くのかね(ウンザリ

387 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 10:49 ID:ijuq/LNO
削除するにしても単純に削除するのであれば片手落ちでしょう。
なぜ事件が捏造されたのか、捏造することによって誰が利益を得ていたか、
何をもくろんでいたか、そしてなぜ今になって削除されたか。
このプロセスなしに、間違っていたから削除しますでは、ちんぴらの理屈と変わらぬ。

削除と言われて「ああそうですか」と言えば戦争にかり出されて「戦争は悲惨だった」と
ほざいている連中と変わりない。

388 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 10:56 ID:dq2ThZvC
>>386
そこで”削除”ですよ。「知らない世代」を構築する事で対等な外交を臨める日本人を生み出す。
過去の行為について責められても客観的に事実を見ることのできる人材、それをこの教科書が作り上げていく。
今のままじゃ、植えつけられた自虐精神が抜けきらず、「かつて認めた」という負い目だけを根拠に
半永久的に不可思議な蛮行を事実として継承していくことになってしまう。

389 :神阪 ◆TigersBpL6 :04/08/14 10:59 ID:uX+AlSP+
>短いからありがたがってるじゃない?
フィリピン人か漏れは (゚听)カエレ!

390 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 11:01 ID:5F43M162
今から十五年ほど前、アジア各国の軍部代表がマニラに集ったときのこと
だ。例によって韓国軍の代表が、延々と戦争当時の日本軍と日本民族と現在
の日本企業を罵倒する演説を打った。列席のアジアの親日家たちは「韓国代表
の演説は痛烈無残で聞くに耐えなかった。だが列席の日本の自衛官はひと言も
発しなかった。」 
 そこで、列席していたインドネシアのアリ・ムルトブ准将は韓国の軍人に
向かって次のように日本を擁護した。彼はASEAN結成の仕掛け人である。



日本はアジアの光である。大東亜戦争は欧米人にアジア人の勇敢さを示した
もので、チンギス・ハーンとともにアジア人の誇りである。/ここで、インド
ネシアの日本民族の価値について申し上げる。今、忽然として日本民族がこの
地球上から消えたら、アジアとアフリカは非常に困る。その時に韓国が一番
困ると思う。韓国は工業大国の日本と競争したから、立派な工業国になれたので
ある。近くに強力な競争相手がいることは素晴らしいことだ。/つまり日本の近く
に位置していることは幸運なのだ。経済的支援を連続的に受けているといってよい
くらいだ。インドネシアが日本に近ければ今のような貧弱なインドネシアではない。
 つまり、我々インドネシア人は「日本はなにもしてくれなくてもよい。」と考え
ている。日本は欧米と肩を並べて進歩しているだけで十分アジア・アフリカに尽くして
いる。
 だから、我々アジア人は外交面に弱い日本を支援したいと思っている。日本から援助
をもらうだけで応援しないのでは運命共同体の一員とは言えないし、対等のパートナー
とも言えないのではないか。

391 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 11:02 ID:Dh/YUVt4
よくやった!GJ!!

392 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 11:04 ID:5F43M162
マレーシアでは、日本最初の上陸地コタバルに、ケランタン州政府が、日本軍の勝利を記念して戦争博物館を建設した。

マレーシアの近代史研究家ビン・モハマッド・ナクラ氏曰く、
「神と見えた白人がアジアの軍隊に負けたので、独立は我々の力で達成できると感じた」

タナット・コーマン氏(元タイ副首相・元外相)曰く、
「第二次世界大戦で日本が独立を助け、自由をもたらした」

ペタ(祖国防衛義勇軍)出身インドネシア元大将スミトロ氏曰く、
「日本軍政の3年半は、インドネシア独立のアクセルとなった」


393 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 11:08 ID:dKq/iIfF
別に削除しなくったっていいだろ。
削除する香具師の方が、姑息で自虐的。大いに胸を張って語りゃ(・∀・)イイ!。

そうそう誰より何より自虐的なのは「つくる会」の面々だろうな。
よっぽど自分というものが無いエレベータ人生の団塊世代なのだろう。

394 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 11:11 ID:5F43M162
>>393
レッテル貼り(・A・)イクナイ!!

395 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 11:26 ID:nDKtr9oB
高校の時の歴史の先生が真っ赤っかだった。
自虐史観に疑問をぶつけたことがあったけど、鼻で笑われただけだった。


396 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 11:48 ID:A/+Q+fnb
削除も良いよ。
だけど「アジアにとって正しい」とか「日本が正義」みたいのはキモい
自分の国のために闘った。それで良いじゃん。


397 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 11:52 ID:00Ik2trw
>>396
日本にとっては日本が正義なんだから別にいいんじゃね?
日本の教科書なんだし

398 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 11:54 ID:A/+Q+fnb
>>397
あー、教科書じゃなくて。
「中立、公平な立場からみて日本が正義」みたいな事を言う連中ね。
解放だ何だ言う奴とかも。


399 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 12:22 ID:Qw7kGPWU
■教科書「外圧」を宮城知事が批判
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/13627news02.html

 宮城県の浅野史郎知事は二十六日、扶桑社の中学校歴史・公民教科書が
海外から批判されている問題について、「私の感じでは場合によっては
程度を超えているのではないか。いい加減にしてくれ。日本の教科書は
日本の問題だというふうに言いたくなるのが率直な気持ちだ」などと述べ、
中国や韓国による教科書批判を批判した。開会中の県議会で、藤倉知格
県議(自民党・県民会議)の質問に答えた。
 また、扶桑社の公民教科書一社が北朝鮮の拉致(らち)問題を教科書に
掲載している点について、浅野知事は「これは歴史的事実。これを書くか
書かないかは編集する人の一つの見識だろう」などと、自らの見解を
明らかにした。

松沢成文神奈川県知事 歴史教科書採択に関して正論答弁
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1601/1601007matsuzawa.html

 神奈川県の松沢成文まつざわ しげふみ知事(写真右)は旧臘の県本会議で、
歴史教科書の採択に関して
 「外部からの干渉に屈することなく、各市町村教育委員会が自らの責任
  で選んでいくことが極めて大切」
 「その国の歴史教育に他国が干渉するのは如何なものか」
 と答弁した。
 また松沢知事は
 「現代史において我国は他国に配慮する余り、歴史を深く掘り下げていく
  ことに躊躇したり、外交的摩擦を避ける方向にあったのではないか」
 と述べた。

400 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 12:29 ID:Qw7kGPWU

http://www.seisaku-center.net/top/information.html
歴史教科書問題の改善にも積極的に取り組んできた上田清司・埼玉県知事
「歴史教育に他国が干渉するのはいかがなものか」

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/02html/020425text.html
 「これからは党にこだわる時代じゃない。思想・信条の方が大事だ」
 先月末の横浜市長選で、与野党相乗り候補を破って無所属の中田宏氏が
当選を決めた際、自民党若手議員の一人は語り、中田氏に祝福のメッセージを
送った。中田氏は、教科書問題や台湾前総統の李登輝氏来日時などで他国の
内政干渉を排除する立場の思想的“同志”だったという。


401 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 13:18 ID:pnyz74kv
こういう捏造や外圧の背景教えれば急激に愛国心も育つような

402 : ◆l8A/No6666 :04/08/14 13:27 ID:bxrqqMfo
当然の処置ですな。
ありもしないことを教科書に載せるほうがおかしい。

403 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 13:40 ID:zFqnQHAL
削除ってのはどういうことなの?
つくる会の教科書には今迄何近代虐殺が事実だよって書いてあってそれを
やめたってこと?
今度の教科書には"掲載しない"ってだけでしょ?


404 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 15:26 ID:AiNaFIph
>>144
低学歴だなあ。
それとも日教組だけ挙げてるところが、エセ右翼である街頭右翼にそっくりなんだが。
全教と日教組を撲滅して初めて意味を成す。
日教組だけ撲滅して全教は残したいの?

405 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 15:28 ID:AiNaFIph
街頭右翼は一部団体の意を受けてるから「日教組だけ」撲滅したいそうだから
あのままでいいらしいが。

406 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 15:44 ID:KAZnRl7w
>>399
ま た 浅 野 か !

407 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 16:15 ID:XL4DhnEg
>>327
このサイトってどうなの? 全部事実?


408 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 16:25 ID:Ac61Y4no
お前ら戦争したいのか?

409 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 16:42 ID:zMoQCEHs
>>408
何処からその質問が…
誤爆か?

410 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 17:27 ID:pvmV650U
戦前の歴史を肯定的に評価
    ↓
お前ら戦争したいのか?(ぐんくつの音がきこえてくる)

結局、この思考様式が、米軍に守られた戦後の平和を支えてきたわけで。


411 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 17:41 ID:5F43M162
>>410
戦後の平和に日本人の思考など関係ないよ。

日本の平和はアメリカの核のおかげ。

412 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 18:39 ID:taZTX1Lq
>>411
平和であれば誇りなど必要ないってか?

413 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 18:57 ID:X5bChymU
ほらきたぁ!
カルトと売国党

【政治】靖国揺れる 公明、民主/新施設建設推進 自民/戦没者追悼の中心[08/14]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092456087/
http://ime.nu/www.sankei.co.jp/news/040814/morning/14pol001.htm
【国内】公明 靖国代替・外国人参政権で要求 自民に強硬姿勢【08/05】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091660850/

414 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 19:30 ID:L7s09fbc

ごく当たり前の主張ですね。


415 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 21:51 ID:4NV1+cA0
もう日本は中国か韓国の属国でいいよ。

416 :悶絶整理中 ◆MONFunKE.o :04/08/14 21:57 ID:XL4DhnEg
そういう事は上げて言え

417 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 22:01 ID:9N11Ly7l
明日はお盆で終戦記念日か

418 :番組の途中ですが名無しです:04/08/14 22:05 ID:9N11Ly7l
・・・酒が飲めるぜぇ

419 :三つ編カツラ ◆pJZTPjtius :04/08/14 22:22 ID:LdgFozsL
>>415
その前にアメリカの属国です

420 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 00:12 ID:RZKVQ4xA
>>419
しょうがないよ。
戦争に負けたんだから。
いずれは完全独立国になりたいもんだ。
さて、イラクがどうなるか。

421 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 00:14 ID:vWDRuAST
慰安婦も南京大虐殺も戦後補償金目当てのでっち上げだってお爺ちゃんが言ってた

422 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 00:16 ID:TPt6/vr4
南京なんて当時民間人約20万人、中国兵約5万人しかいなかったのに
あいつらがいう虐殺では30万人殺されたことになってる。

南京解放後に南京に在中していた民間人は約20万人。

423 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 00:20 ID:CXAunx9u
高崎大学ってどこだ・・・

424 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 00:37 ID:keLfgnFd
つーか、当時の南京の映像が残っているよ。
日本軍兵士と市民の和やかな交流がはっきりと写っている。

425 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 01:15 ID:vbGvj4Z4
掲載した方がいいんじゃないの?
子供たちが「これって、おかしいくない?」と発想できるように
分かりやすく・・・

426 :解放者Z ◆G0hH/nWtUE :04/08/15 01:18 ID:JKVPRl0M
俺が教科書作るなら両方載せる
子供たちには自分で考える主税を持って欲しい
月1で討論会なんてさせるのもおもしろいな

427 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 01:18 ID:cL7AXMf8
そもそも学説が定まっていないことを中学の教科書に書く方が異常。

第一、日本の戦争犯罪だと言うのなら、あったと主張する側が確たる証拠を挙げなくてはならない。
なかったと証明する必要は本来ない。
刑事訴訟法の常識だ。

挙証責任を果たせ左翼出版社、日教組。
捏造でない証拠、挙げられるものなら挙げてみろ。

428 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 01:24 ID:SPcu4pzu
まぁアレだ、ほら。

429 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 02:05 ID:HSogQiic
また南京ネタか。
おまいらキモすぎ。

藤岡信勝ってまだ必死になってるんだ。こいつ10年ほど前にも
ボロクソに叩かれまくってたよな。

430 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 02:07 ID:iDGmh3ob
>>1-428はキモイ

431 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 02:29 ID:pVC1mBHm
両極端の教科書があっていい。一方の極はすでにあるのに
もう一方の極の存在を許さないのがすでにしておかしいんだ。
両方出し合って採用し合って、影響力を競ったらいい
なんなら、両方読ませて、子供達に考えさせるのもいい。
なにをそんなにこわがっているんだサヨは?


432 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 04:38 ID:Xfht/ulz
今時ウヨのオナニー史観なんてはやんないよ。
だっせえ。

433 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 04:49 ID:pVC1mBHm
>>432
はやらないなら妨害する必要ないだろ。はやらないなら放っておけば
いいじゃん。「あ、どうぞどうぞ好きにすれば」みたいに。
ところがそーじゃない。口と裏腹に必死なんだよおまえら。

434 :悶絶整理中 ◆MONFunKE.o :04/08/15 04:56 ID:pZq4gZy8
そういうことは上げてやろう

435 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 04:57 ID:z0+15Dt0
教科書にかいてあったってどっちにしろ、授業で扱わないんだからいらないだろ。

436 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 04:59 ID:Xfht/ulz
>>433
???
だっせえオナニー史観に妨害??
妨害も何も、妨害するほどだっせえオナニー史観ははやってないがな。

437 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 05:05 ID:pVC1mBHm
>>436
結論でたな。採用しても電話攻撃ナシというわけだ。ださくてはやらな
いんだから安全じゃん。「子供達が影響受ける程のこともなし。
こりゃよかった。
しつこいようだけど、電話攻撃&教育委員脅迫 はやめてね。

438 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 05:20 ID:iDGmh3ob
間違えが100個以上ある扶桑社。妨害以前に、論破されて骨抜きですw

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/syohotekiayamari.htm
http://www.jca.apc.org/~itagaki/history/problems.htm

439 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 05:30 ID:TTqnObBE
昔左翼の教科書が検定にひっかかった時、左翼は必死に検定反対、政府は邪魔するな!と
裁判やら暴力で対抗した。

今右翼の教科書が検定をスルーした時、左翼は必死に検定汁!政府は食い止めろ!と
裁判やら暴力で対抗した。

中立の立場からみてどっちがおかしいかは、馬鹿でも理解できる。

440 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 12:45 ID:5vLaDGNz
ようはサヨに負けたウヨがここでグチグチいっているわけね。

441 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 12:50 ID:L20MaRQm
史実に基づいただけでしょ

442 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 18:13 ID:HSogQiic
>>438
読みますた。
こんな間違いだらけじゃ世間に対して説得力ないよな。
最初からやり直し。

443 :番組の途中ですが名無しです:04/08/16 07:01 ID:OwYWxPFq
http://www.akashic-record.com/y2004/korgre.html
04年アテネ五輪本番では、鄭夢準がFIFA五輪分科委員会の副委員長として
五輪の日程を担当することになったので(民団新聞Web版03年11月26日)、
ようやく念願かなって(にっくき日本を「死のグループ」に押し込み?)韓国を
「ラクなグループ」に入れることに成功した。
組分け抽選の時点では、韓国の属するA組の、
メキシコ以外の対戦相手、ギリシャとマリはいずれも
韓国よりFIFAランクが低く、ラクな相手と予想された。

444 :悶絶整理中 ◆MONFunKE.o :04/08/16 07:21 ID:Or/EF+EZ
あげて貼ろう

445 :番組の途中ですが名無しです:04/08/16 08:06 ID:adO7A+K9
学生時代に教科書なんてまともに読まないですから

446 :番組の途中ですが名無しです:04/08/16 11:23 ID:EJ0/Bw9e
誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。
誤られた歴史は書き換えられなければならない。

447 :番組の途中ですが名無しです:04/08/16 11:25 ID:+ZfaCaE4
>中央日報が「作る会」の発行する非公開会報のうち、

会に<=( ´∀`)が紛れてるぞ、さっさと叩き出せ

448 :番組の途中ですが名無しです:04/08/16 14:11 ID:tmW1bPAh
ようするに日教組は「Printed in Korea」か
「Printed in China」の教科書を使わせたいんだろ?

449 :番組の途中ですが名無しです:04/08/16 14:14 ID:PIuGX8GB
作る会はどうしようもないな


ただ日教組よりはマシなんだろうな・・・

450 :番組の途中ですが名無しです:04/08/16 14:22 ID:QCBz0wIF
作る会のそこそこに表れるルサンチマンが嫌いなの

451 :赤西仁の乳輪がでか過ぎてたまらない&rlo;スャシレプ&lro;:04/08/16 17:27 ID:O8tNVmP8
扶桑社の教科書選ばないで
来春、発足する初の東京都立中高一貫校で使う教科書について、一貫校の母体となる都立白☆高の卒業生が、
「新しい歴史教科書をつくる会」が主導した歴史教科書(扶桑社刊)を採択しないよう17日、都教育委員会に要請する。
 呼び掛け人は三木武夫元首相夫人で卒業生の三木睦子さん(87)ら。
「従軍慰安婦問題にも触れていない教科書は、女性が支えた白☆にふさわしくない」などとして、
脚本家の内館牧子さんら5人の教育委員にも直接訴えるという。

注)☆は鴎のヘンが匚(はこがまえ)の中に品(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040816-00000139-kyodo-ent

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