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若手キャリア官僚が税金で国費留学した後トンズラ

1 :依頼966@(ο・ェ・)みっぴぃφ ★:04/08/15 08:20 ID:???
 平成九年度から五年間に国費で海外留学した若手キャリア官僚のうち、
十人に一人が留学後に早期退職し、四十七人分、約八億五千万円に上る
税金が授業料や旅費などの名目で“無駄遣い”されていたことが十四日
分かった。早期退職者に留学費用の返還義務はなく、返還させるための
法整備のめども立っていないことから、人事院は政府に対し改善策を求めた。

 九年度からの五年間で最多十二人の退職者を出した総務省では、退職者全員
に授業料の返還を求めたが、二人分が戻ってきただけで「そもそも返還の法的
義務が生じないので、断られたら手も足もでない」(総務省幹部)のが実情だ。

 法整備を担当する行革推進事務局では「検討しているが、法案提出のスケジュ
ールは未定」とあいまいな姿勢で、税金の“無駄遣い”に歯止めがかからない
状況が続きそうだ。
http://www.sankei.co.jp/
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/15pol001.htm


2 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 08:20 ID:EAX42ttp


       !:\i:\
      、_ゝ::::::::::ヽ/!
      ヽ:::::/´Yヽ:ノ
    ,_∠C ゚Д゚) __、  
    ヽ|_|_|`ヽ__Y__ノ|_|_|ノ  グミくれよぉ 
     /:::/ヽ、_目_ノ ヽ:::!   
    i ̄i /:::::::::::::\i ̄i
    | u )(:::::/⌒ヽ::::) uノ
    i_ノ))i ̄i  i ̄ノ((/
       i__ > <__i
       |_ノ   ヽi

3 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 08:21 ID:irdk6b6d
鬼が住まうスレ
夫が早く死ぬには・・・
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1092318403/

4 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 08:22 ID:8aCnZUOt
昔から言われてるじゃん。

5 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 08:28 ID:dGqmcA9u
古くは遣唐使、遣隋使の頃からだな。

6 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 08:36 ID:vx1ZJqx7

8億5千万円÷47人=一人あたり平均・・・・・1808万??????

ハァアァ???????????????


これってどう見ても横領だろ・・・・・・・。


7 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 08:38 ID:8aCnZUOt
合法的な横領する為に幼い頃から英才教育を受け、勉強をするのが完了でしょう。

8 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 08:40 ID:vx1ZJqx7
国費留学ごときで1800万円どうやったら使えるの????????



9 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 08:44 ID:UGDR/Kio
アメ公の一流私大の授業料は馬鹿高い

10 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 08:45 ID:5DytfhbF
だからね、みんな税金なんて払わないでいいんだよ!

11 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 08:46 ID:szPH2Nk/
>>8
旨いモン食って一流ホテルに泊まって一流の教育を受けるんだろ。


      税 金 で 


それでキャリアを取ってトンズラだって。何にも国の為に、その経験は使われない。
規制も作らないんだって。仲間だから甘いんだ(w

12 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 08:48 ID:z45nYlrU
最初からそれが目的で総務省に入省したんだろ。いわゆる勝ち組だな。
国も最初からそれぐらい見抜けよ。

13 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 08:49 ID:9AAgOVUy
まーこれやるために官僚になるのもけっこいるからな

14 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 08:54 ID:dvsIhscY
俺も一種の勉強したけど、まじであれで60取るのはムズイ 
能力の差が分かったよ 元々ビジョンを描いて居るんじゃないかなこの人達は 子のことも念頭にあっただろうに
それで素直に国Uの職員です だけど独立行政法人に_| ̄|○

15 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 08:58 ID:My0fioN0
外務省に入省すると数ヶ月国内で研修受けて
語学留学で海外で2年、アラビア語の場合は3年。
帰国後また国内研修。数人に一人に外国語の講師がつく。
ようやく仕事に就くまでに・・・2000万。
そして辞められてしまう。
返して貰えよ・・・

>>8
留学でも給料でるからな。

16 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 09:00 ID:kMDtaIIE
>>14
あはは
負け組

17 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 09:00 ID:0RZc7LSK
20年近く必死こいて勉強して来てる訳だからまあいいじゃねえか

…とはこの額じゃさすがに言えんな。

18 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 09:02 ID:vx1ZJqx7
>>14
負け組

地方公務員ってのは奴隷だな
サラリーマン以下の待遇

19 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 09:04 ID:saLqBoXj
こんなこと普通だよ
経営や業務に関わる研修費は取りかえせないが
関係ない旅費交通費は取り返せるという意味のわからん法律

20 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 09:06 ID:UGDR/Kio
地方公務員はむしろ勝ち組だろ
仕事しなくても金が降ってくるおいしさ満点

21 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 09:11 ID:eZg2woPo
いいなぁオレも公費でソープランド行きたい

22 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 09:13 ID:vx1ZJqx7
>>20
アホw

給料の安さしらんだろw
奴隷以下だよw

23 :ヽ(゚∀゚)ノ 24歳EX-無職:04/08/15 09:14 ID:+f7YAy45
留学してMBAとるのは平均2000マンかかるそうですが

24 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 09:16 ID:UGDR/Kio
>>22
その安い給料分の仕事すらしてないくせにw

25 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 09:17 ID:4M6Hrulw
>>22
いくらもらえるの?

26 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 09:20 ID:z45nYlrU
いくらか教えてくれんと擁護も叩きもできないんですがね>地方公務員の給料モデル

27 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 09:23 ID:iFh4dEgX
年を増す毎に自動的に増えて行くからいいじゃん

28 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 09:30 ID:vx1ZJqx7
>>25
サラリーマン以下の安月給
地方公務員の待遇はどのくらいですか。
7.  都庁 I 類、特別区の初任給は調整手当てを含めて20万円程度です。このほかに各種の手当が加わります。初任給については、民間企業や国家 I 種と比べても遜色ありません。ただ、初任給だけではすべてを判断できません。
 給与一般については、一流企業よりはやや低く、平均的な民間企業と同水準のようです。また、地方公務員の方が国家公務員よりやや高いとされています(年々その差は縮小傾向にあります)。


29 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 09:31 ID:4M6Hrulw
>>28
安くないじゃん

30 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 09:33 ID:ZG2lBeq2
>>28
普通ですねー

31 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 09:33 ID:vx1ZJqx7
ただ、こっから地方公務員の場合は
入りたくもない組合費用やら何やらで
めちゃめちゃ引かれる

退職金も、実質は給料から天引きで
自分で積み立てて自分でもらうだけの制度

手元に残る金額は驚くほど少ない。12万円て人もいる

地方公務員の知り合いいたら聞いてごらん。みんな貧乏している

安定しているけど、お金は常になくて貧乏ってのが、
実際勤めてる人の総意。


32 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 09:37 ID:0RZc7LSK
役場勤めの知り合いは家は建てるは車は結構買い換えるわ子供も作るわで安泰のようだが…。

33 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 09:37 ID:vx1ZJqx7
つまり生かさず殺さずの飼い殺し制度ってわけ

いいところといえば、制度上リストラがないってことぐらい
それでも内部でいろいろあるけどね・・。

ちょっと自分の能力に自信がある人だったら、地方公務員なんかやめて
民間行った方がバリバリ稼げるよ。

これからは地方公務員は何だかんだ言って
給料も削られていくだけだから

もともと昇給幅もめちゃめちゃ少ないしね。規定以上伸びることもないし。

34 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 09:38 ID:Dl8KZ3Aq
ウチも民間、しかも東証一部だけど同じようなもんだよ・・・・・orz

35 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 09:39 ID:+802LySM
官舎あり、各種手当てあり、人によっては余禄あり(ばれるとやばいが)

大体初任給で手取り12万円残って文句言ってたら中小企業の勤め人に殴られるぞ

36 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 09:40 ID:z45nYlrU
定時に帰れてリストラや倒産の心配がないだけまだマシだと思えるんですがね。

37 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 09:41 ID:ktaOdnsw
>ちょっと自分の能力に自信がある人だったら、地方公務員なんかやめて
>民間行った方がバリバリ稼げるよ。

夢見がちなお子ちゃま?

38 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 09:41 ID:vx1ZJqx7
>>32
市役所?

30代でそんな人は見たことないね。

借金しまくりだろうね。
もしくは不正しまくり(ry

ちなみに俺は神奈川県の地方公務員

39 :ヽ(゚∀゚)ノ 24歳EX-無職:04/08/15 09:41 ID:+f7YAy45
いくらなんでも手取り12マンでは生活できないと思うのですが

40 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 09:43 ID:z45nYlrU
年齢教えろよ。
今どき20代でも手取り10万円代がザラだよ

たしかに30代で12万手取りじゃ残酷かもしれんが。

41 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 09:43 ID:+802LySM
>>39
一人ものなら十分できる
官舎もあるし、官舎に入らなくても地方の住居費は東京に比べると馬鹿みたいに安いし

42 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 09:44 ID:vx1ZJqx7
>>35
>官舎あり、
ない

>各種手当てあり
手当てをもらうには組合費用を払わなければなりません。
つか強制天引き。。これが高い

>人によっては余禄あり(ばれるとやばいが
逮捕されてください

>>36
定時にかえれません
リストラは制度上ないだけで、実際はあります

民間のソレよりもっと陰湿

>>37
俺は3歳下の妹に給料で負けてますが何か?


43 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 09:44 ID:iFh4dEgX
余裕でできるだろ

44 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 09:45 ID:Pg5PVA5m
別に稼がなくても楽ならいいんだよ、実際楽だろ地方公務員

45 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 09:45 ID:vx1ZJqx7
>>40
初任給の話です。

妹は初任給、手取り16万円でした。
事務職なのに。すでにこのラインから負けてます。
しかも昇給制度でも負けています。
俺がこの先妹に追いつくことはないでしょう・・・。



46 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 09:46 ID:z45nYlrU
公務員な時点で勝ち組なんだから多少の事は我慢しろよ

47 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 09:47 ID:PArKqFN8
公務員にボーナスは要らない。
別に特別に国に貢献してるわけでもない。
決められた事をやってるだけ。特別に頑張ってる訳でもない。

48 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 09:47 ID:78sxBVUe
俺もトンズラしたいよ

49 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 09:48 ID:SAaS8AOf
トンヌラ


50 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 09:50 ID:9AAgOVUy
>地方公務員なんかやめて民間行った方がバリバリ稼げるよ。

公務員試験予備校の講師やってたことあるけど、そんなことできる人材は受験していない。

51 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 09:52 ID:i04+Zzir
やっぱできるヤツは違うな

52 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 09:58 ID:/qPK8T2N
CIAに引き抜かれただけ

53 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 09:59 ID:TrYJ5ccX
>>14
国立大か?

54 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 10:01 ID:NsshFNjh
おれも計画中だし。

55 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 10:01 ID:TrYJ5ccX
>>45
初任給の話かよ。
大して知らんなら知ったかすんなよ

56 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 10:03 ID:MGzqWWA1
空出張と視察名目の旅行は放置ですか?
そうですか。

57 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 10:14 ID:yN0LeerM
これのおかげで国費留学には一定の制限が加わるようになった

58 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 10:20 ID:LCZAgbIy
自衛隊の防大卒は国費で各先進国の戦略大学や士官学校や特殊部隊系の訓練コースに行きます。
卒業しても軍人以外に使い道がありません。

59 :公務員っす:04/08/15 11:35 ID:s3nCFKCX
公務員が年収高くなるのは30代後半から。
50歳になれば1千万円になるよ。(もちろん行かないヤツもいるが

ちなみに俺は高いほうかな?
棒茄子は70万もらったよ!
40代のオッサンなんか余裕で100万以上貰ってるし。

公務員はやっぱり勝ち組なのだよ。
なお30代で家を買ったり、高級車を買えるのは銀行の審査が余裕で通るから。
俺のまわりは30代で普通に家を買ってます。
銀行に行けば、公務員というだけで待遇いいし、住宅ローンなど余裕だよ。

上からは、民間人を刺激しないように不必要に誇示したり
派手にカネを使うことは禁じられてるけどねw
例えばウチではあまり飲みに行くな(頻繁にいくとやっかみがあるから)といわれてる。
以前は職場の周りでよく飲み会あったので。

こんなんじゃ、景気は良くならないけどねw
でも正直俺たちの立場さえ守られれば、民間人には我慢してもらってということで。


60 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 11:38 ID:ZP6Iq3pG
>>45
初任給で手取り16万なんて大手並みじゃん。

61 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 11:38 ID:abCq8UAg
破綻国家がいつまでアホ公務員に高待遇し続けられるか。

62 :公務員っす:04/08/15 11:43 ID:s3nCFKCX
ちなみに、上に書いてあるいかにも公務員が支給額低いという件だが、、
卒業したて〜20代は支給額すくないよ。俸給

凡そ30歳超えるあたりから、生活ランクは落ち着いてくる。
んで、40から上昇し、50代になると確実に有名企業に準ずるくらいもらえる。
リストラないし、退職金はあるし。
ちなみに退職金は積み立て以上もらえるよ!

さらに、年金だが公務員の場合は別系統なので 
リーマンよりも多い。(毎月5万以上多い)
死ぬまでもらえる。

公務員マジお勧め!


63 :ヽ(゚∀゚)ノ 24歳EX-無職:04/08/15 11:48 ID:+f7YAy45
最初から有名企業に入ったほうがいい気もしますが

64 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 11:52 ID:0hqkYrGZ
最大手証券会社で同じ事をやったら
後で訴えられた、というケースがあったね。
その人にせよ、官僚にせよ、
いくら頭は良くても、まだ精神的には子供なんだろうね。

65 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 11:53 ID:uxpTJAPt
官僚経験&海外留学の実績作ってから幹部候補として大手企業に中途入社。
昔からよくある話しだな。

66 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 11:53 ID:fJgKN0AZ
バラ色の人生ですね。

67 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 11:53 ID:9hJmFPw1
返した奴逆にすごいな
おれなら絶対返さない

68 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 11:54 ID:Nr9xT5Yp
防大の任官拒否みたいなものか

69 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 11:55 ID:QWn5szYa
こういうのって金返さないとダメだろ。
税金だから別にいいやって考えなら
こんなの廃止すればいい。
海外に行かせなきゃ育たないという以前の問題だな。
国家公務員としてのモラルが無いもん。

70 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 12:01 ID:fJgKN0AZ
高級官僚なんて呼び方は辞めた方がいいよ。
自尊心と自己顕示欲の塊でしょ。

国民を足蹴にして悠々自適の生活ですか。
自民も同じ穴の狢。コイズミも腑抜け。

やはり唯一神しかいないだろうな。

71 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 12:21 ID:LCZAgbIy
>>68
あれは返金すんだよ。たしか

72 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 12:23 ID:PGse/xq5
金返せ!

73 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 12:25 ID:1YRrS3Dy
金返すようにしたほうがいいな。
こういうのが行くのはIVY系だろ。
年に400万くらいかかるんだぞ。授業料と寮費だけで・・・
後生活費はまた別でござんすから、とんでもない額だよ。

74 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 12:32 ID:aik0cRHj
まーでもこんな私利私欲打算の徒が
国政の舞台から降りるだけでもよしとすべきなのかもな。

民間行ったら行ったで、今度は公共事業絡みで
税金食い物にするのかもしれんけど。

75 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 13:07 ID:cfj1+uqu
名目は留学になっているけど、実際は国際感覚を養うということで、
遊びまくっているらしい。昔は大学卒が少なかったからキャリア制度
は必要だったかもしれないが、今は大学がたくさんいる。キャリア制度
は必要ないのでは、だって実力があれば下から這い上がっていける。
また、現場の辛さ、厳しさが理解できる。
キャリア制度反対だ。


76 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 13:11 ID:h9d7fYAn
うちの会社は研修後一定期間内にやめたら費用返還規定がある。
国費を使うんだからそれよりもっと厳格で、無期限返還でいいと思うが。
もともと持ち逃げのつもりで官僚になるんだろうな、こういうやつらは。

77 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 13:12 ID:JERX0BXt
そもそもモラルがない人間が官僚になれるのが異常だよ

78 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 13:14 ID:nu2cjTjz
トンズラする方が悪い。
面接をもっとしっかりしる!

79 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 13:14 ID:h9d7fYAn
モラルがある人しかなれない職業なんてないじゃん

80 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 13:18 ID:2pv9euzL
ていうか、辞めていった奴ってのは単に人間関係とか仕事の内容とかじゃないの?
中卒7割、高卒5割、大卒3割っていう3年以内離職率から考えると、10人に1人ってマシかもしれない。

ま、金は返すほうがいいだろうけど。
それか、国費留学を終えた人達は毎月の給料から定年まで少しずつひかれて、それを次の年の留学組にあてるとか。

81 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 13:19 ID:JERX0BXt
>>79
そりゃそうだけど10人に1人の割合でトンズラ狙ってる奴が混じってるのは行きすぎ
こりゃ親家族知ってて画策するんだろうから、どこまでも終わってる

82 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 13:20 ID:h9d7fYAn
>>81
でもモラルのなさ(とくに知能犯の場合)って面接でも筆記でもわからないんだよね

83 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 13:21 ID:UlDzweEx
官僚辞めて民間に行くの?

84 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 13:21 ID:g7zt7FVN
海外留学を辞めればいいんだ。
ネットでやれ。ネットで。

85 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 13:23 ID:1YRrS3Dy
>>75
だな。東大出てなかったら、よっぽどのことがない限り一種でも
のし上がるのは無理って言うじゃないか。
2種なんぞなおさらだよ。

86 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 13:23 ID:JERX0BXt
面接に「あなたは国費留学目当てじゃない」って嘘発見器導入すれば?

87 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 13:24 ID:RwSLX2/X
無い内定の俺としては、面接官のせいにしてみる。

88 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 13:25 ID:tGi995tB
うちの妹も最初事務職で月給14万円だった。
3年たっていつの間にか技術者になってた。
なんかよくわからんが機械の設計とかが性にあってたらしくて・・・。
趣味みたいに始めて仕事でも認められたらしい。
今じゃ30万近くもらってるだろ。なんやかんやとられても手取り20万以上の暮らしっぽい。
お兄ちゃんはどうしたらええのや。

89 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 13:26 ID:hLpJswvS
よっしゃ俺も国費で海外逝ってくる

90 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 13:28 ID:f1h26NOU
田舎じゃ公務員くらいしかまともなしごとないよ若者にゃ

91 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 13:28 ID:UMNIEk5m
公務員なんて奉仕の仕事なんだから、もっと薄給でいいじゃん。
フィリピンのアヨロさんも言ってるぞ。 
あと、兼業を認めろ
それから基本給は安くても手当てで実質民間以上だってテレビでやってたぞ。
そこはどうなんだ。 寒冷地手当てはともかく、都市在住手当てって何だよ!

92 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 13:29 ID:h9d7fYAn
知り合いの30過ぎの厚労省のヤシの家にいったら玄関にカード会社からの郵便物が置いてあって
ゴールドカードって書いてあったよ。役所勤めの裏番組で学校行ったりしてるし。
ま、やめてないからまだいいけど。

93 :朝まで名無しさん:04/08/15 13:30 ID:Y+bafB9J
官僚が日本を食い潰す!

94 :番組の途中ですが名無しです:04/08/15 18:31 ID:MFIQTF/n
>>58
士官候補生がそのまま特殊部隊コースにはいるのか?
ありえねぇ。
ああいう部隊は殆ど下士官から選抜されたメンバーで構成されて
るんじゃねーの?
部隊そのものが少ないし指揮官もそんな多くないだろ。てことは
そんな中に士官候補生放り込んでもつかえないんじゃないのか。

95 :番組の途中ですが名無しです:04/08/16 09:23 ID:M1uAbyJf
女も買ってるのか?

96 :番組の途中ですが名無しです:04/08/16 09:29 ID:QFM3xbBd
うちの従弟もNYへ留学中
民間企業とコンタクト取ってるから、多分帰国後に退職するだろうな

97 :番組の途中ですが名無しです:04/08/16 13:42 ID:MxGweggU
公務員も民間人も、資本家の奴隷であることをお忘れなく。1000万/日の世界ですから。

98 :番組の途中ですが名無しです:04/08/17 02:35 ID:4UgMHILe
そもそも国費留学の選考基準がコネ

99 :番組の途中ですが名無しです:04/08/17 02:36 ID:oPWBd+g2
死刑

100 :番組の途中ですが名無しです:04/08/17 03:01 ID:op0+vTqN
焼き鳥やでもやんべ

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