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【第21回】義経 part98【いざ出陣

1 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 19:34:32 ID:QFlJZsm9
2005年 NHK大河ドラマ 「義経」(大河通算44作目・全49話予定)

義経公式 http://www.nhk.or.jp/taiga/
大河へのご意見 http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

前スレ
【第20回】義経 part97【鎌倉の人質】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1116566210/
過去ログリンク
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/3629/taiga.html

○放送時間
(デジタル総合)日曜昼1時5分〜1時50分(先行放送)
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、土曜昼1時5分〜1時50分(再放送)
(衛星第2)日曜夜10時〜10時45分

原作/宮尾登美子(宮尾本「平家物語」より)(『仁淀川』『一絃の琴』『菊亭八百善の人びと』など)
脚本/金子成人(『茂七の事件簿』『走らんか!』『真田太平記』など)
音楽/岩代太郎(『川、いつか海へ』『葵徳川三代』『あぐり』など)
演出/黛りんたろう(『すずらん』『秀吉』『花の乱』など)
制作統括/諏訪部章夫(『転がしお銀』『私の青空』『独眼竜政宗』など)

次スレ移行は>>950を踏んだ人が立てること。
立てられない人は踏まないでください。踏み逃げ厳禁。だめだったら他の人に潔く任せる。

本スレでは批判・批評はOKですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1115204455/

@)既に何度もループしている話題
A)キャスティング変更の要望・願望・妄想
B)ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言

2 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 19:35:22 ID:QFlJZsm9
製作者の紹介
http://www3.nhk.or.jp/taiga/midokoro/midokoro.html
あらすじ
http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/story.html
登場人物
http://www3.nhk.or.jp/taiga/cast/cast.html
時代考証担当 奥富敬之による概説書「義経の悲劇」
http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_search.php?pcd=200401000453
義経ディレクター黛りんたろうの公式演出日記
「大河ドラマ『義経』が出来るまで」
http://www.yoshi-tsune.com/

今後のあらすじに関しては下記を参照
・NHKドラマストーリー「義経」前編 NHK出版 1,050円(税込)
・「宮尾本・平家物語」 朝日新聞社 全4巻 宮尾登美子著 各2,310円(税込)
・「義経」 NHK出版 宮尾登美子著 1,470円(税込)
・「源義経」 学陽書房 全4巻 村上元三著 各1,029円(税込)

○未発表のキャスト
平教経、那須与一、平敦盛、その他義経郎党、鎌倉御家人など未発表多数

○演出家リスト
01月09日第01話 『運命の子』‥‥‥‥黛りんたろう
01月16日第02話 『我が父清盛』‥‥‥黛りんたろう
01月23日第03話 『源氏の御曹司』‥‥木村隆文
01月30日第04話 『鞍馬の遮那王』‥‥黛りんたろう
02月06日第05話 『五条の大橋』‥‥‥黛りんたろう
02月13日第06話 『我が兄頼朝』‥‥‥木村隆文
02月20日第07話 『夢の都』‥‥‥‥‥木村隆文
02月27日第08話 『決別』‥‥‥‥‥‥黛りんたろう
03月06日第09話 『義経誕生』‥‥‥‥黛りんたろう
03月13日第10話 『父の面影』‥‥‥‥柳川強
03月20日第11話 『嵐の前夜』‥‥‥‥柳川強
03月27日第12話 『驕る平家』‥‥‥‥木村隆文
04月03日第13話 『源氏の決起』‥‥‥木村隆文
04月10日第14話 『さらば奥州』‥‥‥ 黛りんたろう
04月17日第15話 『兄と弟』‥‥‥‥‥黛りんたろう
04月24日第16話 『試練の時』‥‥‥‥柳川強
05月01日第17話 『弁慶の泣き所』 ‥‥柳川強
05月08日第18話 『清盛死す』‥‥‥‥木村隆文
05月15日第19話 『兄へ物申す』‥‥‥木村隆文
05月22日第20話 『鎌倉の人質』‥‥‥黛りんたろう
05月29日第21話 『いざ出陣』‥‥‥‥黛りんたろう
06月05日第22話 『宿命の上洛』‥‥‥
06月12日第23話 『九郎と義仲』‥‥‥
06月19日第24話 『さらば義仲』‥‥‥
06月26日第25話 『都を救え』 ‥‥‥‥木村隆文
07月03日第26話 『修羅の道へ』 ‥‥‥一木正恵
07月10日第27話 『一の谷の奇跡』 ‥‥黛りんたろう
07月17日第28話 『頼朝非情なり』 ‥‥柳川強

3 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 19:35:48 ID:QFlJZsm9
《義経(郎党)》
源義経/神木隆之介→滝沢秀明
武蔵坊弁慶/松平健
駿河次郎/うじきつよし
伊勢三郎/南原清隆
佐藤継信/宮内敦士
佐藤忠信/海東健
鷲尾三郎/長谷川朝晴
喜三太/伊藤淳史

《義経(女性)》
千鳥(弁慶の恋人)/中島知子
河越太郎の娘・良子(義経正妻)/尾野真千子
静御前/石原さとみ
うつぼ/守山玲愛→上戸彩
まごめ(鷲尾三郎の妹)/?

《義経(親族)》
源義朝(義経・頼朝父)/加藤雅也
常盤御前(義経・平能子母)/稲森いずみ
平能子(義経の妹)/後藤真希

新宮十郎行家/大杉漣
源頼政/丹波哲郎
源仲綱(頼政の息子)/光石研

《木曽》
木曽義仲/小澤征悦
木曽義高(義仲の息子)/富岡涼
樋口次郎兼光/堤大二郎
中原兼遠(義仲養父・巴御前父)/森下哲夫
巴御前/小池栄子

《奥州》
藤原秀衡/高橋英樹
桔梗(秀衡の妻)/鶴田さやか
藤原国衡/長嶋一茂
藤原泰衡/渡辺いっけい
藤原忠衡/ユキリョウイチ
金売り吉次/市川左團次

4 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 19:36:07 ID:QFlJZsm9
《鎌倉》
源頼朝/池松壮亮→中井貴一
北条政子/財前直見
大姫(頼朝の娘)/野口真緒
源範頼/石原良純
北条時政/小林稔侍
北条宗時(時政の息子)/姫野惠二
北条義時(時政の息子)/木村昇
梶原景時/中尾彬
梶原景季(景時の息子)/小栗旬
安達盛長/草見潤平
三善康信/五代高之
和田義盛/高杉亘
天野遠景/真夏竜
土肥実平/谷本一
堀藤次/徳井優
仁田忠常/上杉陽一
比企尼(頼朝乳母)/二木てるみ
亀の前(頼朝の妾)/松嶋尚美
牧の方(時政の後妻)/田中美奈子
桂/小林千晴

5 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 19:36:23 ID:QFlJZsm9
《朝廷・平家》
後白河法皇/平幹二朗
以仁王/岡幸二郎
高倉天皇/馬場徹
安徳天皇/市川男寅
丹後局(後白河法皇の寵姫)/夏木マリ
建春門院滋子(時子の妹)/中江有里
建礼門院徳子(安徳天皇母)/中越典子

平清盛(平氏の総帥)/渡哲也
 時子(清盛の妻)/松坂慶子
平重盛(清盛の嫡男)/勝村政信
 経子(重盛の妻)/森口瑤子
平維盛(重盛の嫡男)/賀集利樹
平資盛(重盛の次男)/小泉孝太郎
平宗盛(清盛の三男)/鶴見辰吾
平清宗(宗盛の嫡男)/渡邊邦門
平知盛(清盛の四男)/阿部寛
 明子(知盛の妻)/夏川結衣
平重衡(清盛の五男)/細川茂樹
 輔子(重衡の妻)/戸田菜穂
平頼盛(清盛の弟)/三浦浩一
平時忠(時子の弟)/大橋吾郎
 領子(時忠の妻)/かとうかずこ
池禅尼宗子/南風洋子

平知康/草刈正雄
平盛国/平野忠彦
藤原基房/中丸新将
一条長成(義経義父)/蛭子能収
朱雀の翁/梅津栄
烏丸/高橋耕次郎
五足/北村有起哉
お徳/白石加代子
真砂(時子の侍女)/辻葉子
手古奈(政子の侍女→時子の侍女)/上原美佐

《その他》
ナレーション/白石加代子
鬼一法眼/美輪明宏
覚日律師/塩見三省
持覚(修行僧)/齊藤尊史
大日坊春慶(うつぼ兄)/荒川良々
あかね(吉次の恋人)/萬田久子
磯禅師(静御前母)/床嶋佳子
杢助(千鳥の父)/水島涼太
義経紀行ナレーター/平野啓子

6 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 19:36:38 ID:QFlJZsm9
過去ログ
PART1 ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1055/1055323330.html
PART2 ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1055/1055598040.html
PART3 ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1055/1055817479.html
PART4 ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1057/1057315924.html
PART5 ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1060/1060155791.html
PART6 ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1060/1060268191.html
PART7 ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1060/1060428550.html
PART8 ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1061/1061466534.html
PART9 ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1062/1062688272.html
PART10 ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1064/1064835522.html
PART11 ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1070/1070934978.html
PART12 ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1074/1074234100.html
PART13 ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1074/1074786284.html
PART14 ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1075/1075195441.html
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PART17 ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1076/1076473158.html
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PART19 ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1077/1077620808.html
PART20 ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1078/1078045114.html
PART21 ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1078/1078758967.html
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PART33 ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1083/1083679589.html
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PART35 ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1085/1085927427.html
PART36 ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1086170406/
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PART38 ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1086/1086753935.html
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PART40 ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1088/1088177888.html
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PART45 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1093/1093227317.html
PART46 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1095/1095341911.html
PART47 ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1097161623/
PART48 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1099/1099226773.html
PART49 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1100/1100884233.html
PART50 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1101/1101434422.html

7 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 19:36:52 ID:QFlJZsm9
過去ログ続き
PART51 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1102/1102335761.html
PART52 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1102/1102853566.html
PART53 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1102/1102853639.html
PART54 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1103/1103377506.html
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PART56 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1104/1104506465.html
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PART58 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105248353.html
PART59 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105274019.html
PART60 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105284763.html
PART61 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105347200.html
PART62 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105667030.html
PART63 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105882011.html
PART64 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106049396.html
PART65 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106316029.html
PART66 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106489003.html
PART67 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106651795.html
PART68 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107081757.html
PART69 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107153091.html
PART70 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107490441.html
PART71 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107691911.html
PART72 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107757850.html
PART73 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108054023.html
PART74 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108302758.html
PART75 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108565746.html
PART76 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108907610.html
PART77 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108907635.html
PART78 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1109/1109512854.html
PART79 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1109/1109868322.html
PART80 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1110/1110114966.html
PART81 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1110/1110607884.html
PART82 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1110/1110799236.html
PART83 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1110/1110961062.html
PART84 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1111/1111329731.html
PART85 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1111/1111501842.html
PART86 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1111/1111930189.html
PART87 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1112/1112529207.html
PART88 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1112/1112529219.html
PART89 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1113/1113123026.html
PART90 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1113/1113197247.html
PART91 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1113/1113743592.html
PART92 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1114/1114090715.html
PART93 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1114/1114439190.html
PART94 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1114/1114996763.html

8 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 19:37:06 ID:QFlJZsm9
過去ログ続き
PART51 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1102/1102335761.html
PART52 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1102/1102853566.html
PART53 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1102/1102853639.html
PART54 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1103/1103377506.html
PART55 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1103/1103988362.html
PART56 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1104/1104506465.html
PART57 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1104/1104903883.html
PART58 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105248353.html
PART59 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105274019.html
PART60 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105284763.html
PART61 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105347200.html
PART62 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105667030.html
PART63 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105882011.html
PART64 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106049396.html
PART65 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106316029.html
PART66 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106489003.html
PART67 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106651795.html
PART68 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107081757.html
PART69 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107153091.html
PART70 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107490441.html
PART71 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107691911.html
PART72 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107757850.html
PART73 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108054023.html
PART74 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108302758.html
PART75 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108565746.html
PART76 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108907610.html
PART77 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108907635.html
PART78 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1109/1109512854.html
PART79 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1109/1109868322.html
PART80 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1110/1110114966.html
PART81 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1110/1110607884.html
PART82 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1110/1110799236.html
PART83 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1110/1110961062.html
PART84 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1111/1111329731.html
PART85 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1111/1111501842.html
PART86 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1111/1111930189.html
PART87 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1112/1112529207.html
PART88 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1112/1112529219.html
PART89 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1113/1113123026.html
PART90 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1113/1113197247.html
PART91 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1113/1113743592.html
PART92 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1114/1114090715.html
PART93 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1114/1114439190.html
PART94 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1114/1114996763.html
PART95 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1115/1115557190.html

9 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 19:37:42 ID:QFlJZsm9
源平関連基本Q&A
Q1なんで九郎なの?
A1義朝の九男だから。義経を八男とする説がありますがその場合
  叔父の鎮西八郎為朝に敬意を表したためと言われています。
  ちなみに今回の大河では九男です。

Q2殿下乗合事件ってどんな事件なの?
A2摂政に対して平資盛が下馬の礼をとらなかったため、摂政の従者が
  馬から引きずりおろし辱めを与えた。そのことに怒った父平重盛が
  部下をひきつれ摂政に復讐を加えたという事件です。
  平家物語では清盛が怒り役に重盛が諌める役になっています。
  ちなみに今回の大河では摂政基房の嫡子三位中将師家相手に、
  乗合事件の翌年におきたオリジナルエピのみを扱っています。
  http://www6.plala.or.jp/HEIKE-RAISAN/jikenbo/tenga/tenga.html

Q3義経兄弟の名前を教えて。
A3義平・頼長・頼朝・義門・希義・範頼・全成(今若)・義円(乙若)・義経(牛若)

Q4義経の兄弟は活躍したの?
A4長男 義平(悪源太) 母:三浦氏の娘or橋本遊女
    平治の乱後、平家家人により捕縛、六条河原で斬首。享年20

次男 朝長 母:修理大夫範兼の娘
    平治の乱で敗走中、膝に矢傷を受け父の手で自害。享年16

三男 頼朝 母:熱田大宮司藤原季範の娘
    落馬が原因で患い死亡。北条謀殺説も有。 享年53

四男 義門 母:不明

五男 希義 母:熱田大宮司藤原季範の娘
    頼朝挙兵に合わせて挙兵し失敗、追討を受け自害。享年31

六男 範頼 母:遠海国池田宿遊女
    頼朝に疑われ伊豆修禅寺に幽閉後、自害 享年41

七男 全成 母:九條院雑司 常盤
    頼朝死後、北条氏の陰謀により謀叛の罪で捕らえられ、常陸国に流され下野国で処刑。享年51
    妻は北条政子の妹、保子

八男 義円 母:常盤
    頼朝挙兵に合わせて叔父源行家の軍に加わり墨俣川河畔にて討死。享年27

九男 義経 母:常盤
    頼朝挙兵に合流後、壇ノ浦の合戦にて平家に勝利す。
    頼朝の追求により奥州藤原氏秀衡の子泰衡に攻められ自害 享年31

Q5義経って本当はブサイクなんでしょ?
A5確かに平家物語には反っ歯がえらく特徴的であるという記述が見受けられます。
  しかし義経記には女装すれば楊貴妃と見間違える程の美貌という記述があり、
  どちらが正しいのか今となっては判断のしようがありません。
  義経がブサイクなのか、美男子なのかは自分の信じる方が正しいと思ってください。
  どちらが正しいかは、いらぬ争いの元になりますので掲示板で触れるのはやめましょう。

Q6鹿ヶ谷の陰謀ってどうゆうもの?
A6平家政権転覆を狙う後白河法皇側近の藤原成親、西光らが俊寛の鹿ケ谷の山荘で
  祇園会の雑踏に乗じて平氏の本拠六波羅を攻撃する計画をたてたが、
  多田行綱の密告によって発覚し、関係者は捕縛され、西光を殺され、後は流罪となった。


10 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 19:38:02 ID:QFlJZsm9
■□大河バナ*スケジュール□■
---TV--------------------------
・5月28日 (土)14:00〜14:59
総合「土曜スタジオパークからこんにちは」ゲスト:鶴見辰吾

※スタパでメッセージ受付中!

---TV 番外--------------------------
・5月20日(金) 20:00〜20:54
テレビ東京「所さん&おすぎの偉大なるトホホ人物伝」
平家は勝手に滅亡した!? 義経は二人いた

・5月28日(土) 21:00〜21:54  
TBS「世界・ふしぎ発見!」
義経伝説・源義経の悲劇の人生

11 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 19:38:22 ID:CC+NppIo
>>8
PART96 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1115/1115801437.html

12 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 19:38:38 ID:QFlJZsm9
テンプレ以上です。

13 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 20:01:50 ID:fqAViVXF
乙です。

14 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 20:09:31 ID:nQV4uU9u
>>1
乙若ー も草葉の陰で喜んでいると思うよ。

15 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 20:22:35 ID:NnPJy3GF
■□大河バナ*スケジュール□■
---TV--------------------------
・5月28日 (土)14:00〜14:59
総合「土曜スタジオパークからこんにちは」ゲスト:鶴見辰吾
・6月2日 (木)13:05〜13:59
総合「スタジオパークからこんにちは」ゲスト:蛭子能収

※スタパでメッセージ受付中!

---TV 番外--------------------------
・5月28日(土) 21:00〜21:54  
TBS「世界・ふしぎ発見!」
義経伝説・源義経の悲劇の人生

16 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 21:09:01 ID:CC+NppIo

毎日新聞に義経の正妻に関する記事がありました。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050520k0000e070082000c.html

17 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 21:14:11 ID:fqAViVXF
>>16
正妻の名前に萌!
でも、4,5回しか出ないって、どうよ?

18 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 21:19:09 ID:UW95kK6D
萌え〜

19 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 21:24:27 ID:8al7jZnW
義経公式サイトでは良子ってなってるけど???
萌は村上本正妻の名前ですね。

20 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 21:27:47 ID:8al7jZnW
やはり最期を看取るのはうつぼか_| ̄|○

21 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 21:29:40 ID:KrmAz0GQ
村上本の「萌」は時忠娘
川越娘は、「るん」だ。

22 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 21:32:17 ID:1tVQ5dC9
村上本で最後一緒に自害する正妻と同じ名前か<萌子
でも最後は義経と正妻と女の子が自害して終わりだけど
まさか義経1人で自害するの?

23 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 21:34:07 ID:Pjdb4b0L
まさか正妻との間の子供はいなかったってことになるの?orz

24 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 21:37:11 ID:fqAViVXF
>>22
一人というのはありえるな。いっそその方がいい。

25 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 21:38:58 ID:scVu7qSA
>>17
妥当な線だな。

26 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 21:39:57 ID:Pjdb4b0L
ムック後編を待つしかないか・・

27 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 21:43:48 ID:1tVQ5dC9
>>24
うつぼと自害しなければ1人でもいい

28 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 21:45:13 ID:9odOFMSR
正妻の名前は「郷御前」何気に良い名前だ。

29 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 21:46:02 ID:Xe0VQnzY
なんで良子から萌に名前変更したんだ?

30 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 21:49:52 ID:ISZ86QXK
土スタに出てる揚原が義経出演決定って
以前土スタ公式で読んだんだけど
何役で出るの?

31 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 21:56:11 ID:nQV4uU9u
>>28
ジャパーン! を象徴する名前だな。

32 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 22:18:08 ID:rhM8eM8o
《義経(郎党)》
源義経/神木隆之介→滝沢秀明
武蔵坊弁慶/松平健
駿河次郎/うじきつよし
伊勢三郎/南原清隆
佐藤継信/宮内敦士
佐藤忠信/海東健
鷲尾三郎/長谷川朝晴
喜三太/伊藤淳史

《義経(女性)》
千鳥(弁慶の恋人)/中島知子
河越太郎の娘・良子(萌?)(義経正妻)/尾野真千子
静御前/石原さとみ
うつぼ/守山玲愛→上戸彩
まごめ(鷲尾三郎の妹)/?

《義経(親族)》
源義朝(義経・頼朝父)/加藤雅也
常盤御前(義経・平能子母)/稲森いずみ
平能子(義経の妹)/後藤真希

新宮十郎行家/大杉漣
源頼政/丹波哲郎
源仲綱(頼政の息子)/光石研

《木曽》
木曽義仲/小澤征悦
木曽義高(義仲の息子)/富岡涼
中原兼遠(義仲養父・巴御前父)/森下哲夫
今井四郎兼平/古本新之輔
樋口次郎兼光/堤大二郎
巴御前/小池栄子

《奥州》
藤原秀衡/高橋英樹
桔梗(秀衡の妻)/鶴田さやか
藤原国衡/長嶋一茂
藤原泰衡/渡辺いっけい
藤原忠衡/ユキリョウイチ
金売り吉次/市川左團次

33 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 22:19:20 ID:rhM8eM8o
《鎌倉》
源頼朝/池松壮亮→中井貴一
北条政子/財前直見
大姫(頼朝の娘)/野口真緒
源範頼/石原良純
北条時政/小林稔侍
北条宗時(時政の息子)/姫野惠二
北条義時(時政の息子)/木村昇
梶原景時/中尾彬
梶原景季(景時の息子)/小栗旬
和田義盛/高杉亘
安達盛長/草見潤平
三善康信/五代高之
天野遠景/真夏竜
土肥実平/谷本一
三浦義澄/小倉馨
堀藤次/徳井優
仁田忠常/上杉陽一
安田義定/真実一路
比企尼(頼朝乳母)/二木てるみ
亀の前(頼朝の妾)/松嶋尚美
牧の方(時政の後妻)/田中美奈子
桂/小林千晴

34 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 22:46:51 ID:QsdlcKC4
>24
私も一人がいいと思う。
孤独感が際立って、画になる気がする。


35 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 22:53:09 ID:OH/v/Lf8
時系列が全くわからんドラマだ!

36 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 23:01:39 ID:ISZ86QXK
維盛が29話で死んじゃうのがショック。
平家のメンバーも8月には絶滅しそうだし。
ひどいよ義経。

37 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 23:13:24 ID:BMeQv1nr
史実では、正妻と自害するの?

38 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 23:17:48 ID:QsdlcKC4
ウイズ・正妻と娘

39 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 23:20:14 ID:YzslrP9+
>>36
じゃあ、全員生き延びればいいのか?満足なのか?
最終回に全滅すればいいのか?

と、煽ってみるw

40 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 23:22:38 ID:fqAViVXF
>>36
諸行無常で盛者必衰だから。
義経も12月にはあぼ〜んして、番組も終わってしまうのでつ。

41 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 23:26:29 ID:nQV4uU9u
>>37
岩手県平泉町のとある一軒屋で正妻と娘を道連れに心中する予定です。

42 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 23:27:07 ID:BMeQv1nr
38レスありがとう!
静と別れてからはずっと男だけだと思ってたよ〜
もし、その辺の詳しい話し知ってたら、教えてくださいな。
奥州に着いてから呼び寄せたのかな?

43 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 23:28:02 ID:MFGls0Nn
義経の最期はやっぱり郎党がクローズアップされるのかな。
弁慶の立ち往生や次郎喜三太三郎の最期が。
それなら正妻いなくても納得。うつぼがいたらガッカリ。

44 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 23:30:14 ID:e3ku5R0X
巴に萌え

45 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 23:37:40 ID:fqAViVXF
>>43
そうだといいな。いつもOPで義経につづいて郎党の名前が出てきて期待させるのに、出番少な杉。最後は見せてくれよ!

46 :日曜8時の名無しさん:2005/05/23(月) 23:41:16 ID:mtUeqUgm
吾妻鏡では、義経都落ちに従ったメンバーに正妻の名はないらしいから
今回は京で正妻と別れ、吉野で静と別れ、忠信も討ち死にし
奥州では秀衡に死なれ、すっかり孤独になってしまいながらも
わずかに残った忠義な郎党と一緒に平泉で死ぬ義経でいいよ。

47 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 00:12:26 ID:QrYs93Kj
>>46
んだんだ。
義経と郎党だけでよし!変な女はいらん!ってことで。
はあ〜正妻カットでかなりショックだったけどだんだん立ち直れてきた。


48 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 00:33:42 ID:lPXzE2Pw
>>46

残念! 吾妻鏡には「予州入持仏堂。先害妻(廿二歳)子(女子四歳)
次自殺云々」、つまり「義経は持仏堂に入り、まず、妻(22歳)を殺し、
続いて娘(4歳)を殺し、自害したという」とある。都落ちには従わ
なかったけれど、妻子は別ルートで平泉で落ち合ったといわれている。



49 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 00:44:16 ID:MGusjywH
>>48
その「妻」が河越氏の娘なら、なんで吾妻鏡は
妻(河越氏娘)と注釈を付けてくれなかったんだろう。
年齢よりも重要事項だと思うんだけど。

50 :48:2005/05/24(火) 00:59:06 ID:lPXzE2Pw
>>49
吾妻鏡の編者に聞いてよって言いたいところだけど^^、
そこで二つの説が出るんだよね。この妻は、河越の娘だって
説(永井路子さんの小説はこれを採用)と、平時忠の娘
(室町時代の「義経記」はこの設定)と。

 個人的には、河越の娘であってほしいって思う。永井さんの
小説では、小枝って名前になっていて、鎌倉や家族の圧力を
はねのけ、一途に義経を慕った、けなげな娘という設定に
なってる。いじらしくて好きだ。


51 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 01:13:52 ID:I0mzp2GW
義仲はいつご退場ですか?

52 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 01:15:32 ID:DWu+spT8
でも、どうせドラマじゃ正妻なんてスルーじゃないのか?
キテシマタヨ嬢が最後の最後まで出てきそうだな。

53 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 03:35:06 ID:JBoeVajp
>>50
河越氏の娘が有力候補なのは、
やっぱり彼女の父ちゃん達が処罰されてるからだろうね。
あと、娘の年齢から逆算しても、
誕生の前年に上京した河越氏の娘が母親である可能性が高いと思う。

義経は奥州に追われていきなり死んだんじゃなくて、
逃げた年って静が踊りを踊った年だけど、
そのあと2年間ぐらい、高館で暮らしてるんだよね。
24歳の妻と、4歳になる娘と水入らずで過ごした2年を想像すると、
なんか彼の波乱に満ちた人生で、その2年が一番幸せじゃなかったかと
思ったりするんだな。高館の跡に行ったときに、そう思ったな。

54 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 08:42:08 ID:TNRfRqs1
正妻退場させて、うつぼが看取ったらさすがに抗議殺到だな
最後の最後で、オリキャラにぶっ潰される

55 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 08:52:38 ID:BQoRPId5
スポーツ紙読んでたら、
この間の文春記事を思いっきり否定していたな。
ジャニーズと文春の確執は本当だったのか。

56 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 08:56:55 ID:NKAblhW0
>>54
俺も抗議する。
そこまでオリキャラが大事なのかと。

だがオスカーもそんな一番おいしい場面に上戸を押し込む気満々だと思われ

57 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 09:00:00 ID:DHhSju1l
正妻役って有名女優でもないから普通にスルーされたんだろうな。


58 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 09:29:03 ID:9BdnPuBc
>>57
最初からスルーつもりだったために有名女優を起用しなかった、とも取れる。
とりあえず俺も義経の最期は「一人孤独に自害」を支持したい。
オリキャラだけはいらん。



59 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 09:29:49 ID:hNh+lLoV
うつぼイラネ

60 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 10:14:49 ID:zsnFrOne
天下の美空ひばり役をもらうぐらいだからな
最悪の状況も覚悟したほうがいい

61 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 10:31:33 ID:Yqi7OTnK
>>51
6月19日。『さらば義仲』にてさらば。

62 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 10:34:23 ID:ROX6Slup
オリキャラバッシングが始まると活気づくねw

63 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 10:38:28 ID:6Pg3KK/m
滝沢と似合ってるからいいと思うよ。さとみタン。

64 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 10:38:51 ID:kIDV78N7
既に何度もループした話題だけどねw

65 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 10:50:29 ID:5QtwZF4L
>>42
吉野の山中でかくまってもらったところが女人禁制の為、義経主従男だけだった。
静は捕らえられ鎌倉へ送られる。
一方義経一行は勧進帳で有名な安宅関(富樫を誰が演じるかのスレも立っている)
などを抜けて平泉へ苦労の末到着。(キテシマッタヨと簡単に着いて貰っては困る)
上には河越氏娘説、平時忠娘説、の2つが上がっているがもう一つ説がある。
義経一行が頼朝挙兵を受けて黄瀬川へ駆けつける前に平泉で平和に暮らしていた時
すでにもらっていた奥さん説。
それだと子供の年齢が合わないと思うかもしれないが昔は数え年齢なので
平泉へ到着後スグ子供ができていれば、絶対に合わないというわけではない。
いずれにしても確認できるだけで20人程はいたという義経の女なので
はっきりと誰とはわからないが、死ぬのも一緒という史実があるのだから
ドラマチックに描いて欲しかった。

66 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 10:55:58 ID:Ll7YkuzU
>>65
20人全部道連れにしたら壮観だろうな

67 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 10:58:09 ID:Yqi7OTnK
>>66
男としては本望だな。

68 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 10:58:45 ID:kIDV78N7
>>66
俺が藤原泰衡なら、その時点で斬るぞw

69 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 10:59:30 ID:6Pg3KK/m
オロナミンCでも飲まなきゃw

70 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 11:00:54 ID:6Pg3KK/m
てか、目立つやろ!>>66

71 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 11:17:55 ID:Ql3w9nzO
>>63
エッ〜普通に似合わないさw
上戸ちゃんの方がいい。

72 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 11:26:03 ID:cqCm0dKs
上戸は顔が平目だから正妻役に期待してる

73 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 11:26:10 ID:kIDV78N7
そう言えば、髭斬りの太刀はどうなった?
そろそろ頼朝は回収できるんじゃないのか??

74 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 11:28:24 ID:+qE4pl3Q
>66
京では義経に殉死したおなごが何人も居たと、
聞いたことがございます。

75 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 11:28:26 ID:6Pg3KK/m
>>71
上戸だと、滝沢が目立たなくなるだろう!
ネームバリュー的に・・・

76 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 11:36:58 ID:cqCm0dKs
上戸を叩かせたいのか

77 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 11:37:12 ID:KVAAa4o5
へー

78 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 11:37:37 ID:5JFvjy6C
ほー

79 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 11:38:34 ID:3lbmfRLW
上戸の話はやめてくれ。またアイツが来る。

80 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 11:39:34 ID:taJts1Cn
オリキャライラネは同意

81 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 11:39:37 ID:Ql3w9nzO
>>75
ん?二人とも華があってお似合いじゃんか!

82 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 11:40:40 ID:WqKHwpZk
そもそもこのドラマに「うつぼ必要」と思ってる奴は
金子と上戸ヲタしかいないと思われ

83 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 11:41:53 ID:4ut2+45r
正妻がカットされると知ってガッカリだ。
正妻カットで義経が一人で死ぬならいいいが、うつぼなんか一緒にいさせたら抗議殺到は必至


84 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 11:42:43 ID:Aug3JZVF
史実を曲げてまでオリキャラを出そうとするのはなぜだ?
別に上戸が出たからって数字上がるわけでもないし。
オスカーの力か?

85 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 11:44:22 ID:NMRadEVP
正妻役、スタパスレによるとかなりの美人らしい。
その正妻よりあの静に惚れる義経に納得できればいいんだがな。
うつぼしかり。


86 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 11:44:53 ID:A/qOXop1
正妻登場はいつ?
早く見たいな。

87 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 11:46:15 ID:Ql3w9nzO
>>82
うつぼ必要ではなく上戸はOKということ。
別に上戸ヲタでも無いけど石原よりマシ。

88 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 11:48:39 ID:kIDV78N7
>>84
一応、史実を元にドラマを構成したんじゃなくて、
なんかの原作を元に構成したからじゃないの? んで、その原作にうつぼが出ると。(五足も)

でもなぜか、その原作とも離れているらしいけどねw

89 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 11:51:20 ID:OnD0LwJ5
別にうつぼはいてもいいけど。
大河のオリキャラは毎度のことだしさ。
(なんで大河ってオリキャラ毎年作りたがるのかようわからんが)
上戸彩を使いたいのなら素直に静にすればよかったのに。
無理やり出番作って義経と絡ませて肝心な歴史イベントを
ないがしろにされるのだけはやめてほしいな。

90 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 11:52:33 ID:cqCm0dKs
上戸の静なんて笑い者

91 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 11:52:48 ID:FFM/gczA
>>88
村上本でも、うつぼは奥州で退場なわけだが。
そんなオリキャラを、義経の最後に付き合わせるって神経がわからん

しかもいたという説がある正妻をわざわざ排除してまで。

92 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 12:40:41 ID:Ql3w9nzO
>>90
以前はそう思ってたけど古都を観たら
上戸の静の方が石原がやるより100倍マシだよ。

93 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 12:56:06 ID:cqCm0dKs
レベルの低い争いだな

94 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 13:30:05 ID:5FCjx1GD
テコナが一番静にふさわしい

95 :ウイポジャンキー:2005/05/24(火) 15:19:19 ID:bDKn/B3K
 いよいよ「火牛の計」でつか。源平合戦はそれで大方の決着がついたみたい梁。

96 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 15:38:39 ID:kIDV78N7
実際に、角に松明をつけられたら前に向かって走らんけどな、牛。ウッシッシ
あれってドラマじゃ無理だろう。動物虐待って言われるし。ウッシッシ

97 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 15:48:00 ID:Fgiq94Gy
来週ちゃんとやるんだろうね。まさか倶梨伽羅峠の戦いを
ナレーションですませたりしないよね。
でも予告見てるといやな予感。合戦を撮っていたら
金がかかるし見所だからしっかり予告でうつすだろうし。
この戦いが源平合戦上で最も意義のある戦いなんだけど。
平家を都から追った戦いだから。
義経の戦いなんて所詮、平家絶滅作戦にすぎない。
大勢を決したのは倶梨伽羅峠の戦い。

98 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 15:55:08 ID:kIDV78N7
>>97
あの時代を、単純な 源 vs 平 の図式で見れば、重要な合戦だけどね。

でも実際は、対朝廷, 対院, 対奥州藤原 も存在して、源氏サイドから見れば さして重要でも無い様な。
しかも、上記全てに主人公の義経が絡んでいる以上、倶梨伽羅峠の戦いをそこまで重要視するかな?

簡単な斬りあい → 義仲入京 にナレ補足して、頼朝・義経をクローズアップじゃない?
義経出陣シーンが予告でもあったし、そんな感じではないかと愚考します。

99 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 16:14:05 ID:O2BXKeQi
○演出家リスト
01月09日第01話 『運命の子』‥‥‥‥黛りんたろう
01月16日第02話 『我が父清盛』‥‥‥黛りんたろう
01月23日第03話 『源氏の御曹司』‥‥木村隆文
01月30日第04話 『鞍馬の遮那王』‥‥黛りんたろう
02月06日第05話 『五条の大橋』‥‥‥黛りんたろう
02月13日第06話 『我が兄頼朝』‥‥‥木村隆文
02月20日第07話 『夢の都』‥‥‥‥‥木村隆文
02月27日第08話 『決別』‥‥‥‥‥‥黛りんたろう
03月06日第09話 『義経誕生』‥‥‥‥黛りんたろう
03月13日第10話 『父の面影』‥‥‥‥柳川強
03月20日第11話 『嵐の前夜』‥‥‥‥柳川強
03月27日第12話 『驕る平家』‥‥‥‥木村隆文
04月03日第13話 『源氏の決起』‥‥‥木村隆文
04月10日第14話 『さらば奥州』‥‥‥ 黛りんたろう
04月17日第15話 『兄と弟』‥‥‥‥‥黛りんたろう
04月24日第16話 『試練の時』‥‥‥‥柳川強
05月01日第17話 『弁慶の泣き所』 ‥‥柳川強
05月08日第18話 『清盛死す』‥‥‥‥木村隆文
05月15日第19話 『兄へ物申す』‥‥‥木村隆文
05月22日第20話 『鎌倉の人質』‥‥‥黛りんたろう
05月29日第21話 『いざ出陣』‥‥‥‥黛りんたろう
06月05日第22話 『宿命の上洛』‥‥‥柳川強
06月12日第23話 『九郎と義仲』‥‥‥柳川強
06月19日第24話 『さらば義仲』‥‥‥・木村隆文
06月26日第25話 『都を救え』 ‥‥‥‥木村隆文
07月03日第26話 『修羅の道へ』 ‥‥‥一木正恵
07月10日第27話 『一の谷の奇跡』 ‥‥黛りんたろう
07月17日第28話 『頼朝非情なり』 ‥‥柳川強

100 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 16:20:24 ID:Bd5rvNPA
>対朝廷, 対院, 対奥州藤原 も存在して

源vs平に比べたら極端にどうでもいい対比だな。
それに、大河義経では平家と朝廷の関係をちゃんと描いてないし、
源氏と朝廷もそんなに描いたりしないと思う。
なんたって主役が義経だしな。

101 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 16:43:37 ID:tOYSAVbz
>20人全部道連れにしたら壮観だろうな

この案面白いわw
鎌倉を離れて以後行方知れずの静も、奥州に向かったって説もあるし
妻妾奥州大集合

102 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 16:55:10 ID:kIDV78N7
>>100
ほえ? どうでもいい対比の根拠は??

義経の官位無断任命や頼朝討伐院宣がある方が、ドラマとして盛り上がらないか?
対奥州藤原がどうでもいいなら、なんで義経は佐藤兄弟を庇って頼朝に抗議に行ったんだ?

103 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 16:56:38 ID:zO3KeLvd
>源氏サイドから見れば さして重要でも無い様な。

平家を都から追い出した戦いが源氏にとって重要ではないって。
義仲が平家を追い出してくれなかったら、頼朝は死ぬまで
東国の地方政権に終わってただろうね。そしたら朝廷と関わる
こともほとんどなかったでしょう。奥州藤原氏なんて、
理由と、西からの脅威さえなければいつでも滅ぼせる。
京都を都にしておけばあんな北夷をとる意味もないが。

104 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 16:57:08 ID:rdJUM+I3
そんなに、むきにならなくても・・・

105 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 17:03:24 ID:BZmv2oa5
奥州平泉ってゴールドラッシュでできた町みたいなもん。
金鉱の掘り起こしのために人が一時的に集まった。
金が採掘できている間は金持ちだったけど、金が採掘できなくなると衰退。
奥州17万騎を信じているアホはさすがにいないだろうけど。

106 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 17:15:42 ID:vYrnBV/9
十三湊では独自の貿易が出来た。

107 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 17:16:01 ID:rdJUM+I3
「いざ出陣」とは誰が?何処への出陣ですか?

108 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 17:33:01 ID:rdJUM+I3
ァ〜〜〜〜〜〜〜っ!てゆうか格闘技好きのタッキーは
あっちの方を見るんじゃ・・・8。

109 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 17:36:34 ID:IJLCydEw
navi見た。
第22回「宿命の上洛」 柳川強
第23回「九郎と義仲」 柳川強
第24回「動乱の都」  木村隆文
第25回「義仲最期」  木村隆文

「九郎と義仲」の紹介写真、
義仲が義経の首筋に刀突きつてるけど義経は全く動じず座ってる場面で
すげーかっこよかった

110 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 17:36:51 ID:tOYSAVbz
>>107
義経が京へ行くそうです。
ムック本によると、進軍の名目は朝廷への貢物お届け。

111 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 17:39:05 ID:bsRyIjaQ
「いざ出陣」はここでも議論されていたが、たぶん義経のこと?
予告で馬に跨る嬉しそうな義経が映っていたから。

112 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 17:40:49 ID:rdJUM+I3
>>110
ありがとうです。

113 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 17:42:16 ID:rdJUM+I3
でも義仲の仕事がまだ終わってないねんけど・・・?!

114 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 17:42:18 ID:kIDV78N7
>>110
と言う事は、来週前半で平家は都を追われるって事かな。
んで、当初は義仲・頼朝の和議関係は続行と。

"宿命の上洛"も義経と仮定すれば、京都に行くまでに一波乱あるのかな?

115 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 17:43:28 ID:oRItSZfT
いざ出陣は義経のこと。
NHKムックでは頼朝から、木曽か平家か、倶梨伽羅峠の合戦で
勝ったほうと戦えという命令が下ると書いてあった。
出陣する義経の心中には、これまでのしがらみを忘れて、
武士として戦できる喜びだけがあった、ということ。

116 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 17:44:45 ID:kIDV78N7
>>115
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) >110 と出陣理由が全然違うよ?!

117 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 17:45:45 ID:rdJUM+I3
じゃぁ、最後に義経の出陣の姿が出てくるだけってわけ?

118 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 17:47:44 ID:kIDV78N7
>>117
過去の予告から考えると、それも十分ありえますぞ。

119 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 17:48:32 ID:oRItSZfT
>>116
>>110は名目。本当は義仲か平家かどっちかを討ちに行くのが目的。
表向きにはどっちかを討伐になんて理由にするわけない。


120 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 17:48:35 ID:tOYSAVbz
>>116
朝廷への貢物はあくまでも「名目」だよ。

121 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 17:48:41 ID:rdJUM+I3
とにかく、後白河と頼朝の密書のやりとりとかも出てくるのかな?
義仲から頼朝へ乗り換える法皇様〜?でも展開早すぎ〜?

122 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 17:52:44 ID:IJLCydEw
義仲は後白河に裏切られてブチ切れて後白河を幽閉して旭将軍と名乗るらしい

123 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 17:54:29 ID:kIDV78N7
>>119-120
そ、そか、名目ですか。

しかし、どっちか討つってのも行き当たりばったりな作戦だな。
しかも、名目がお届けなのに軍隊つれて行くってのも…、でもま、戦争なんてそんな物か。

124 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 17:55:07 ID:oRItSZfT
義仲と行家が宮中で我れ先に進もうとしてものすごい勢いで早足で
廊下を駆け比べして、後白河法皇や公卿に大笑いされるシーンがとても見たい。

125 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 18:21:29 ID:oRItSZfT
平知康に草刈正雄を配置してるくらいだし、法往寺合戦とか
映像化してくれるよね。見たい。

126 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 18:29:47 ID:pxDFjqGB
>>106
まさかその根拠は「東日流外三郡誌」なんていうんじゃないだろうな?

127 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 19:27:15 ID:zXtBhC3j
>>94
動かないなら賛成。

128 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 19:51:26 ID:SF32N7fe
おい、おまいら、絶対にEと答えるなよ!!! 絶対にだぞ!!!


4.今後、どのような展開を期待しますか?

@ 毎回、強力な敵が現れる
A 義経に仲間が増えていく
B 義経がどんどん成長して強くなる
C 平家の黒幕と対決する
D ほかの国との戦いが行われる
E ヒロインと恋をする


129 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 22:19:54 ID:KL0YJBCj
A

130 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 22:22:46 ID:Wzpb2gpL
B

131 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 22:25:21 ID:v6Ax3EvC
AとB

132 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 22:51:02 ID:+7B1yB65
F政略結婚だった正妻と心通わす。

野郎ばっかりじゃむさ苦しいので、タマには女性絡みの
話がほしい。でも石原上戸はいらん。

正妻が義経最後の場面におらず、オリキャラうつぼが出しゃばるなど
許せんが、義経が一人で最後を迎える為に正妻と娘を
うつぼに託して逃がすとかいう絡み方ならまだ納得する。

133 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 23:02:39 ID:MrFQGS1o
ってか結局ヒロインて誰よ?
うつぼにしても静にしても、影うすいよね。

134 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 23:08:14 ID:zXtBhC3j
>>133
常盤

135 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 23:12:09 ID:/LGO1nuF
>>132
何度ループ話題ふれば気が済むんだ。
正妻なんて義経物で焦点あたることなんてほとんどないだろ。
おまえが旦那を若い女にとられて悔しいのはよくわかったから、
端役の正妻に肩入れして板を荒らすのはいい加減やめろよ。


136 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 23:13:31 ID:0GmaeDE6
>>133
時子と政子

137 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 23:16:49 ID:s/6aBl29
>>133
義経

138 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 23:20:08 ID:Wzpb2gpL
>>137
そうだね。本来は静なんだろうけど余りにも冴えない
から義経がヒロインも兼ねてるってわけさ。

139 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 23:28:46 ID:n5FaYHBF
>>132
正妻が主人公の小説も出たばかりだし、最近注目されつつあるよね。<正妻
静と同い年だし出会ったのも同じ頃だが、子供ができたのは正妻が先だ。

芸能で扱われなかったのは、結局義経記に出てこないからだろう。
吾妻鏡には出ているけど。
で、義経記に出てくる北の方が河越の娘でないのは大した理由じゃなくて、
作者のスポンサーの娘にそのポジションを与えるためだと言われてるんだよね。
正妻の話がいかに人の心を打つかの証明みたいなもんだよ。
義経記の北の方最期はかなり感動的だ。あそこだけ読んだらヒロインだ。

時代が後になって色々な女性が創作されたけど、
男装しての逃避行や逃げながらの出産など、結局は正妻エピをもらってる。

140 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 23:51:20 ID:+7B1yB65
>>135
お前が駄オリキャラのうつぼマンセーなのは
よくわかったが、ヒロインとしてうつぼも静も駄目すぎるから
正妻に最後の期待をかけてるだけだよ。

せめて静のキャスティングがもっとマシで、
オリキャラが義経の最後を看取るなんてつまらん事を
やらなければそれほど気にならなかったのに。

源氏方の女性と言えば政子くらいで、華が無さ過ぎる。
単なる侍女の手古奈が目を引くくらいだし。
まあタッキーが華なのかしれんが・・。

141 :日曜8時の名無しさん:2005/05/24(火) 23:55:55 ID:MrFQGS1o
>>139
確かに義経と正妻の話はいいね。
ただ、今回のドラマのキャスティングとか
話の流れとか見てると、正妻や子供と都落ちとか
ましてや心中なんて違和感あるよ。
もう少し大人の義経の配役で、別なドラマでなら見てみたいな。

142 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 00:01:26 ID:YvAC6GIX
>>140
>>1

143 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 00:19:32 ID:wbFxjssN
>>100
いまだに、あの時代が源vs平だけだと思っている奴がいるのか。
しかも、朝廷も院も義経と関係あるのに、どうでもいい対比ってww

>>103
馬鹿?

144 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 00:21:05 ID:3UMkCtAv
正妻ヲタは同じ話を何度ループさせれば満足してくれるんだ。

145 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 00:22:36 ID:v9aZGH1c
>>141
そうかな、今回のテーマは家族愛だからピッタリのような。
父グループ(義朝・清盛・一条卿・覚日・秀衡)から子供として扱われた義経が、
いまはちょっと成長して、兄の下で一人前になろうとしてるわけだよね。
最終的には自分の家族を持ち、最後の二年間は良き父、良き夫の姿を見せたり、
ラストには自分が作り上げた核家族を守ろうと戦ったりしてほしいな。

でも、大人な配役だったら、最初は敵というかスパイだった女性と
子を成したりするうちに情が通じて、愛人の静とは吉野で別れ、
全てを捨てて命がけの逃避行をして、わずかの間でも幸せに暮らすっていいかもね。
そういうのだったら佐藤の娘を出したり、時忠の娘を出したり、
一説に20人になるとも言われる女性陣を出しても、華やかでいいかもね。

146 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 00:35:24 ID:035eH40f
正妻役の女優さんもある意味チャンスだな
みんなが期待してるから出番は少なくても逆に印象付ける事が出来る

147 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 00:37:23 ID:s19yUk5w
>>143
読解力ゼロだな
長い時間たって割り込む割に、話の流れが理解できてない

148 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 00:39:59 ID:s19yUk5w
トーホグ人は頭が悪い。
沖縄人の次にIQの数値の平均が低いし。

149 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 00:51:27 ID:v9aZGH1c
>>146
CMとか結構でてるみたいだね。きっと見たことある人なんだろうな。
ぐぐってもあまり大きな画像なかったけど、
小さいのみるかぎり、整った顔をした美人さんだな。
なんだか楽しみになってきた。

史実では娘を産んでるんだし、いくらなんでも手つかずということはない
と思いたいが、まあその辺どうでもいいが、ちょっとは好いてやってほしい。


150 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 01:08:04 ID:ecZhyveY
なんか最近オープニング中盤のダダダーン♪って盛り上がるとこが
炎&鳥居の場面と合ってなくて気持ち悪い。

151 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 01:16:52 ID:035eH40f
>>150
あれは義経誕生の時は良かった
この前清盛の時だったか?無理に使った感じだよね

152 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 01:58:45 ID:ecZhyveY
>>151
???オープニングタイトルの事ですよん

153 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 02:09:32 ID:p5XicZ60
ヒロインとかどうでもいいよ

154 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 03:54:46 ID:4dxnGmtL
石原のポッキーのCM、随分はっちゃけてるのだがNHK的にいいのかアレで

155 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 07:21:57 ID:wbFxjssN
>>147
お前も馬鹿だなw
批判するのは良いが、内容が無いw

156 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 09:18:49 ID:Taa4nV+P
貢物お届けを名目に、勝った方どっちか討つってすごい理由で出陣するんだな。

157 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 09:22:33 ID:5BGU/ihu
>>156
史実でもお届け物が名目でした。
ドラマとは出陣の背景や時期が全然違うけど。
本来の目的は隠して別の名目を立てるというのは
軍事政治の常套手段なのでは?

158 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 09:23:42 ID:Taa4nV+P
>>157
いあ、本来の目的隠すのは普通だから良いけどさ。

勝った方討つってのがねw
トーナメント戦じゃないんだからさ。

159 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 09:48:24 ID:560TSE2/
トーナメント戦どころかバトルロワイヤル上等!なのが戦国の世なんですから
もォ何でもアリでしょ?

160 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 09:49:52 ID:Mkumy7cS
>>158
そうなんですよね。
勝ったほうを討つというのは完全にドラマの史実曲げなのだが
普通に木曽勢が入京してから色々な政治的駆け引きがあって
(10月宣旨など)
それから鎌倉でも上総介を粛清してやっとこさ
都に兵を送るという
史実の方が個人的には納得できる。

161 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 09:54:27 ID:Taa4nV+P
>>160
政治的駆け引きは見たかったな、確かに。
前の義高婚儀を申し込む頼朝なんて最高w

一度、行家達を差し出す様に言っておいて、断ったら義高婚儀って。
やっぱり行家差し出すと言えば、最初にそのまま出すよりも義仲への批判GoGo!だし、
一応、婚儀申し込みという形にしておけば、断れば義仲に戦う意思あり!と見なされる可能性あり。

そこまで考えていての申し込みと仮定すれば、頼朝えげつないw
あんなシーンをもっと見たいですよ?(´・ω・`)

162 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 10:02:26 ID:Mkumy7cS
>>161
そうなんです。
前々回から政治的駆け引きが出てきて面白いと感じるようになったんです。
だからこそ余計に頼朝軍団とあの不気味な法皇トリオとの
駆け引きを見たいというのがあって。
そのへんをきちんと描けば義経の清々しさも一層引き立つと思うのですが。

163 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 11:25:20 ID:hZNBPIe5
史実では正妻と一緒に死んだってことだよね?
トラマては萌って名で少しの出番で
死ぬのも別らしい。

164 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 12:35:18 ID:BnML/1dz
最近正妻期待論が高まっているが、静御前が良かったら
こんな意見はたいして聞かれなかっただろう。
石原静があまりにもヒドイから代わりのヒロイン待望論が出る。


165 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 12:37:35 ID:n1kaD9I4
石原がヒロインとな?
ヒロインは政子様ですよw

166 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 12:52:56 ID:jdTONlWu
政子でもいいや

167 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 13:04:38 ID:mkBg3LQs
上戸とのWヒロイン。

168 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 13:13:21 ID:jdTONlWu
上戸はいらん
漫画でもやってろ

169 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 13:23:03 ID:DDyhR2X/
つか、昔の人ならともかく、
高級娼婦が孕んで捨てられて踊り踊って子供殺されるのより、
元はスパイだった郷族の賢い娘が一族を裏切ってまで最期を共にするほうが、
なんか共感出来る気がするんだよなあ。
娼婦は所詮娼婦だし。

170 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 13:27:56 ID:Taa4nV+P
白拍子=娼婦 って永遠の誤解だな。

171 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 13:29:13 ID:DDyhR2X/
>>170
誤解ではないだろ。
平安時代の巫と同じで、まず間違いなく売ってるだろ。
そもそも、宴会に呼ばれて踊ってる時点で、そんな聖なる存在じゃないだろ。

172 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 13:30:09 ID:YvAC6GIX
>>169
おまえが旦那を若い水商売女にとられて悔しいのはよくわかったから、
端役の正妻に肩入れして板を荒らすのはいい加減やめろよ。

173 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 13:34:51 ID:Taa4nV+P
【 白拍子 】

(1)(「素拍子」とも書く)雅楽の拍子の名。笏拍子(さくほうし)だけで歌うもの。
(2)平安末期に起こった歌舞。また、それを業とする遊女。最初、直垂(ひたたれ)・
 立烏帽子(たてえぼし)に白鞘巻(しらさやまき)の刀を差した男装で今様などを
 歌いつつ舞ったが、のち殿上人・童児・遊僧なども舞うようになった。
 また、曲舞(くせまい)を通して能楽にも影響を与え、女舞・女猿楽・女歌舞伎に
 芸系を伝えた。
(3)舞妓。芸妓。
(4)近世、遊女のこと。

なんで聖なる存在なのか、なんで間違いなく売っているのか、理解できないんだけどな。
そら一部の白拍子は春を売ってろうけど、なんでそれを全員(又は 静御前)に当てはめる?

174 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 13:44:04 ID:XNouJufg
仕事舞のあとに自由恋愛と資金的な援助はあるだろうね。

175 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 14:08:09 ID:h8JEt+4l
白拍子って、江戸時代でいう能や歌舞伎みたいなもの?
歌舞伎俳優って今でこそ名家面してるけど、江戸時代は河原乞食扱いだったんでしょ?

176 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 14:25:12 ID:GNLg+R0w
どこからそういういい加減なこと聞いてくるんだろう。
江戸時代の歌舞伎は庶民に大人気でトップスターはスポンサー付いてて大金持ち。
ただ、贅沢だの不謹慎だのと度々お上に弾圧されたりはしてた。


177 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 14:33:48 ID:h8JEt+4l
でも住むところを制限されていて、馬鹿にされていたのも事実。

178 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 14:38:59 ID:Taa4nV+P
さっきの白拍子にも言えると思うが、なぜ一部の例を全部だと思うんだろう。

 一部の白拍子が春を売ってた → 白拍子は、高級娼婦で間違いない。
 住むところが制限されていた → 歌舞伎役者は、河原乞食扱い。

179 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 14:42:59 ID:XNouJufg
歌舞伎役者は「乞食かな」って言う川柳が残ってたはず。

180 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 15:08:08 ID:er+V+kW8
歌舞伎と売春について
http://www.nnn.co.jp/dainichi/rensai/kabuki/kabuki040208.html

白拍子と売春
http://www.fsinet.or.jp/~kam_love/table3/de199808.htm

181 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 15:14:57 ID:Taa4nV+P
>>180
白拍子の方は、テンプレに入れたほうがいい内容だな(´・ω・`)

182 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 15:17:10 ID:er+V+kW8
白拍子と売春2(平安時代参照)
http://side-k.hp.infoseek.co.jp/yoshiwara/Y-izen.html

※手児名(てこな)も出てきました。固有名詞じゃないの?


183 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 15:22:49 ID:er+V+kW8
静個人が、体を売っていたとは確定できませんが、
現代の芸者さんや、舞妓さん(建前的には芸は売るけど体は売らない)が、
本当に、売春をしていないのか、どうか確定できない、
というのと同じような、ことだと思いますね。

※個人的には、パトロンがいない(体を売らない)舞妓や芸者は、
いるわけねーだろ! と思っています。
つまりは、静も……


184 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 16:27:22 ID:65lgGRT6
義経ができるまで、でも「白拍子は本当は遊女なんですが」というくだりがあるぞ。

売春してない白拍子なんか、いたとしても例外だろ。

185 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 16:29:39 ID:65lgGRT6
>>176
始まりは河原乞食だよ。

186 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 16:34:32 ID:injG5GMy
このドラマの義経って、妻や子を殺して自害するキャラじゃない気がする。
どっちかと言うと、母の常盤のように苦しくても生き抜いて欲しいと願って
二人を逃がしそうに思える。
最後は武士である義経と郎党達だけでいいよ。

187 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 16:43:28 ID:vIG+33vr
売春の定義をはっきりしておかないと、いつまでたってもループの予感。

188 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 17:43:04 ID:er+V+kW8
>>180でループ終了。


189 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 17:50:34 ID:Z0NQVPBa
去年と比べて大河版って全体的にスレ伸びてないね。
ヲタが多かったからかな?視聴率は今年のほうが上なのに。
おととしはあまり来なかったけど、こんな感じだったの?

190 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 18:25:20 ID:UJ0JDkKH
今年は役者のヲタが少ないからだろ。
去年はヲタの数が多い役者上位10人で合計50万人ぐらいいそうだったが、今年はその半分もいないだろ。


191 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 19:12:58 ID:k0yV/n/5
>>190
なるほどね。今年でヲタが多そうなのは
タッキーと彩タンくらいかね。

192 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 19:51:26 ID:8MAr+6we
新選組!が来年の正月に続編決定したみたい。
それこそ、熱いヲタが多いからだろうね。

193 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 19:53:53 ID:cF+JAbim
主要メンバーが生き残ってるから続編は可能だよな<新選組
義経は主従がいなくなるからまず無理だ

194 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 20:04:05 ID:k0yV/n/5
政子スレにも書いたんだが
中井と財前を主役にして、承久の乱まで書いてくんないかね。
そうなると草燃えるになっちゃうか。
ってこの2人のヲタ(中の人じゃないよ)は結構多そうだが。

195 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 20:04:42 ID:qzMzY6jA
>>193
モンゴル編があるじゃないか

196 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 20:09:10 ID:cF+JAbim
>>195
それやると苦情がくるよ

197 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 20:10:44 ID:+eqVytKB
じゃあ北海道で

198 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 20:13:57 ID:cF+JAbim
>>194
それだと草燃えるになってしまう
ただ総集編でいいから頼朝上洛、頼朝vs後白河法皇は見たい

199 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 20:16:42 ID:xDaFFBQ6
続編か・・・。
大河では食傷気味の今のキャストじゃ見たくないな。
草燃える(本編は一部毀損だし)のリメイクでなら見たい。

200 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 20:26:27 ID:UJ0JDkKH
続編やるなら、時代をさかのぼって保元・平治の乱を詳しくやってほしい。


201 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 20:27:53 ID:MpailAjL
>>197
ジンギスカンが食いたくなってきた

202 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 20:42:28 ID:nkmYebWm
悪左府見てみたいなー

203 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 21:05:10 ID:7qxPcQ2F
363 :名無しさんといっしょ:2005/05/25(水) 20:20:03 ID:O0HfZtk5
34話だったと思うけど、義経一行が屋島へ向かった後かな。
正室、静、うつぼの3人が一緒にいたよ。正室が静に何か言ってたけど、内容は不明。



3人一緒で何を語り合ったのかな〜?_| ̄|○

204 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 21:14:17 ID:u1sJ9x5i
>>203
ドラマの中でそんな展開になるの?それは興味津々。

205 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 21:39:43 ID:c4nRaK1v
>>203
正妻と妾と幼馴染の3人で何を話すんだ。
怖いシチュエーションだな。

206 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 21:47:39 ID:WLN0MNVy
>>205
昔やってたお仕事について詳しく

207 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 21:54:46 ID:qSUDhwcL
新選組の続編やるぐらいだったら、その予算を義経に使えよ。

208 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 22:02:08 ID:cF+JAbim
続編は毎年やってる正月時代劇の枠
今年は大化の改新やってたな
元々予算を組んであったと思うよ

209 :日曜日8時の名無しさん:2005/05/25(水) 22:26:18 ID:2NUwEPqT

滝沢の義経の楽しみは次のイベントだね。



210 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 22:28:16 ID:TsDTwf17
屋島が34話ってこと?

211 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 22:36:51 ID:NzDy99FR
07月24日第29話
07月31日第30話
08月07日第31話
08月14日第32話
08月21日第33話
08月28日第34話 ・・・屋島

だとすると壇ノ浦は9月?
8月だという話だったが。

212 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 22:39:10 ID:LLJ+B0tD
うじきのテレビ誌談

「だんだん物語としては悲しく切なくなっていきますけど、皆さんの気持ちを
ひとつにして義経伝説を作っていきたいと。最終回を変えちゃうくらいにの(笑)。
義経はモンゴルへ行ってチンギス・ハーンに・・・
タッキー再演!くらいの勢いを皆さんから頂けると嬉しいですね(笑)」

213 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 22:42:10 ID:AsoI47iS
うじきさん新選組!のこと知ってたのかな?

214 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 22:43:08 ID:xDaFFBQ6
予算なんぞBS番組をいくつか潰せば捻出できるじゃない。
とにかく今のNHKはチャンネル数多すぎ。

215 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 22:44:20 ID:do1NzstW
すべて義経の続編にまわすべき

216 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 22:48:57 ID:P/0Ju7La
義高の処刑が30話らしい。

217 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 22:52:25 ID:LLJ+B0tD
ぜひ特別遍をやって欲しい
視聴者の要望が多ければNHKもいろいろ考えると思うしいくらでも作れそうだ
メイキング映像満載のDVDも出して貰えるように要望だすといいね

218 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 22:56:25 ID:gQphEm83
義経が義仲を殺したばかりに義高処刑。
義高が処刑されたことを気に病んで大姫死亡。
愛する二人の仲を引き裂いて、義経は罪なやつだねぇ。


219 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 23:04:37 ID:do1NzstW
>>217
それに期待してます!

220 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 23:05:46 ID:LLJ+B0tD
今週は義高を殺すように進言した御家人を処刑する
義経はそれを見て頼朝政子に意見するらしい
鎌倉から遠ざける為に義経に出陣させるようにするのは政子
義仲は京で暴れず大人しくしてたら義高は殺される事もなかった

221 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 23:16:30 ID:gQphEm83
>義仲は京で暴れず大人しくしてたら義高は殺される事もなかった

21話で義経は、平家か義仲か勝ったほうを討伐する命令を受けて出陣する。
京都で暴れなくても義仲が頼朝より先に都を制圧した時点で、殺される運命。



222 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 23:19:52 ID:6jKAEj5x
頼朝が義仲より上なのは明らか。
所詮世の中弱肉強食。

223 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 23:22:33 ID:u1sJ9x5i
後半はだんだん辛い展開になっていくのよね。
今のまったりがじれったい時もあるんだけど、これはこれで
楽しんでおこうと思ってる。

224 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 23:26:39 ID:gQphEm83
>>222
12月は義経ざまーみろの嵐になる予感!

225 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 23:27:29 ID:6jKAEj5x
>>224
義経可哀想祭りだろうな。

226 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 23:29:32 ID:8MAr+6we
義経ざまーみろだったら、この大河大失敗。

227 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 23:31:33 ID:LLJ+B0tD
>>223
後白河法皇に気に入られて警護をする事になり京で穏やかな日を過ごせるらしい
そして吉次の計らいで母の常磐と再会出来ると。

228 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 23:32:23 ID:FMsBxpqo
感想サイトに>>203のシーンのレポートがあったけど
正室が静の家に義経の消息を聞きにくるシーンだったらしい
正室が前から静の存在を知っていたと言ってて
かなり気まずいシーンだったようだ

229 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 23:36:54 ID:eLeW24S+
義経記とか、義経可哀相祭りの作品には
義経の活躍時期(加害者時期)は書いてないらしいよ。
活躍期を描いてしまうと、義経ざまーみろまでは行かなくても、
義経は弱いんだからしょうがないなみたいになるからね。
今年は普通に書いたら12月は「今度は義経か」みたいになる。

230 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 23:39:12 ID:FMsBxpqo
>>210-211
屋島は34話前には終わってるようだ
静が義経一行は屋島を出たと言っていたそうだから

231 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 23:39:38 ID:qSUDhwcL
>>217
頼朝&政子で、承久の乱までやってほしい。(もう、宮尾も村上も関係ないけれど)
滝沢は、実朝で再登場希望。

232 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 23:47:58 ID:jYuVqMsP
チンギス・ハーン編なら映画化希望

233 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 23:50:04 ID:eLeW24S+
12月に義経可哀相となったら逆に歴史ドラマとしては失敗してると思う。



234 :日曜8時の名無しさん:2005/05/25(水) 23:55:14 ID:8MAr+6we
じゃー何で頼朝や政子がつらく当たってるの?

235 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 00:01:51 ID:fOOZ/UYg
>>233
大河ドラマとして成功ならいいんじゃねえの?

236 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 00:03:58 ID:Rjz99rvK
>>144
>正妻ヲタは同じ話を何度ループさせれば満足してくれるんだ。

やり口がチャンコロの「靖国」と同じだからドラマ終わるまで
(放送後も延々と)何度でも蒸し返すと思われ


237 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 00:06:06 ID:iZLRmag3
>>234
特につらくあたってるように見えないんだけど。
いきなり現れた異母弟に立派な屋敷をプレゼント。
何の働きもしてないのに名に不自由ない生活を保証。
いったいどこにつらくあたってる部分が?

238 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 00:07:54 ID:gGw2LBj5
>>227
> そして吉次の計らいで母の常磐と再会出来ると。
そのシーン、めちゃ愉しみだわ。情報ありがとです。

239 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 00:15:18 ID:hrLNpTmJ
>>236
自己レス乙w

240 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 00:15:56 ID:0C1uPESZ
NHKにメールジャンジャンしたら正室の扱い変わってくるかもしれん
なんせ静やうつぼの評判が悪いからね

241 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 00:15:58 ID:tP3+yGzP
>正室が前から静の存在を知っていたと言ってて

時子と常盤の対面シーンみたいだな。こわっ。

242 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 00:22:02 ID:Rjz99rvK
>>239
在日乙w

243 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 00:27:56 ID:PvBrwVp5
>>240
>>172

244 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 00:31:13 ID:gGw2LBj5
そろそろ誰か、正室スレ、立てません?
そこで思いっきり語っていただく。

245 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 00:32:00 ID:0C1uPESZ
常磐と再会した時ある事を告げられるそうだが一体なんだろうか?

246 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 00:33:39 ID:pS6Q3V3g
>>245
「頼朝なんか信じちゃ駄目!」

247 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 00:35:02 ID:PvBrwVp5
>>244
弁慶スレですら一回落ちたんだぞ。
登場してもいない奴のスレ立てたところですぐ落ちるに決まってる。
奴等は正妻の事を語りたいんじゃなくて本スレを荒らしたいだけだから。

248 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 00:36:36 ID:PvBrwVp5
>>245
どうせ妹の事じゃねーの?

249 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 00:36:46 ID:PGSJmPBh
東北新幹線で売ってた義経弁当に、ジンギスカンが入ってた

250 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 00:37:06 ID:gJCERTCs
>>245
妹(ゴマキ)の事かな?
22か23話辺りに再登場だっけ?

>>244
なんか荒れるみたいだから自分立てて見るよ。

251 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 00:39:10 ID:iZLRmag3
>>248
それだ。
ゴマキが平家と一緒に都落ちしたいう話に違いない。
だから平家を倒す時はそこに配慮するようにという話。

252 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 00:42:41 ID:nXhZAjm2
そうかなあ。私は正妻に興味あるんで、正妻スレあれば嬉しい。
時期尚早かもしれないという意見がほとんどなら仕方ないけど。



253 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 00:47:21 ID:Qt/b7Oho
常盤からゴマキだけは助けてやってとか泣きつかれるのかな?
能子の設定>>壇ノ浦で生き残るための秘策を義経から教えられる<<
秘策って何だろう?

254 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 00:47:43 ID:gGw2LBj5
>>250
よろしくお願いします。
本当は言い出した自分がやるべきなんだけど、
超初心者なので。

255 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 00:54:29 ID:tP3+yGzP
登場もしてない正妻のスレなんて時期尚早だとは思うけど
ここで同じ話をループされるよりはマシかもしれない。

256 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 00:56:20 ID:gJCERTCs
立てました。
尾野真千子の義経正妻スレ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1117036466/l50

まあ、落ちたらその時はその時で。



257 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 01:44:43 ID:PGSJmPBh
精彩を欠きそうな予感

258 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 02:31:52 ID:sBY9uXWy
で、このスレって何を話すスレ?


259 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 03:09:24 ID:Zx6QrIE3
「義経」というドラマについて話すスレです。

260 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 04:50:09 ID:yu1OLizI
金子は新撰組やったほうが良かったかも。
夜桜お染、茂七の事件簿など江戸時代の庶民を描くのが上手い金子なら、
多摩の民衆から成り上がった近藤、土方の心情を上手く描けるだろうし、
幕末の込み入った世相も、多元中継(幕府、薩摩、長州、朝廷)とナレで処理して
視聴者にわかりやすく書いたと思う。

逆に、三谷は源平を書いてもらいたかった。
平家物語という古典文学を三谷がどう描くのか興味あるし、
自分のお手持ちの三谷組ではないベテランとの共演から
三谷がどんな風に俳優の持ち味を引き出せるのかも楽しめたはず。

261 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 05:33:25 ID:UPZmXPdC
正妻に期待している人がけっこういるんだね

262 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 07:39:12 ID:drlZK2C8
新撰組スレすごいな。
続編決定をうけて一晩で2スレくらい消費してるよ。
ヲタの力ってすごいね。それに比べて・・・。
( ´Д⊂


263 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 08:01:41 ID:1jFOeMRy
>262
向こうはドラマヲタ
こちらは大河ファン
似て非なるものぞ

264 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 08:12:06 ID:HAWno8ta
そんなに消費してるのか。
半日で2スレなんて殆どチャットじやないか?
ここが実況鯖でよかった。

265 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 09:17:22 ID:nsyYv4I8
これから義経参加の合戦も増えるんだし、ドラマも盛り上がるだろう。

266 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 10:35:50 ID:vc4QirCi
そんなに向こうがいいなら参加すればいいじゃん
大体スレの消費がいいだけじゃ自慢にならない

267 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 10:46:24 ID:UfEUWcOR
>>249
美味かった?

268 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 12:06:44 ID:seJzqF3K
>>260
金子が江戸だったら…は同意だけど
三谷の源平は…。
幕末をあんなふうに書くやつに
この時代書かせるのはいやだ。

正月時代劇の楽しみが減ったなあ…。

269 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 12:10:09 ID:vc4QirCi
またDVDにして金にする→結果義経の予算枠も確保

270 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 14:16:43 ID:YHWA7yfr
正直、組オタが少し羨ましい。
DVDだってW氏問題で出るか分からないし、続編も作りようがない。


271 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 14:23:52 ID:W0lQW9l/
22 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 08:53:20 ID:1tw22CDq
今回正妻はは平泉の高館から喜三太の手引で
すんでのところで逃げだして、二人で落ち延びる
みたいね。


赤マフは喜三太?

272 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 14:24:17 ID:nZwFBG6X
続編は鎌倉幕府成立編と承久の乱編じゃないの。
政子が大演説をかますまでを描く。
どうして作りようがないと?
新撰組だって主役が死んでるし。
準主役の頼朝が主役というのが順当。

273 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 14:24:40 ID:Hpi3nhV6
NHKも受信料の不払いで足りない予算を稼ぐために大河のDVDを
どんどんだせばいいのに。
なんでややこしいW氏を使いたがるかな。
大物なのは認めるが、先のこと考えたらW氏にこだわらなくても
他の役者一杯いるじゃん。秀吉もDVD化の要望結構多いはすだろうし。


274 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 14:25:24 ID:nZwFBG6X
赤マフラーは義高では?
スタパ見学スレッドによると、山道を逃がしてるシーンを撮ってた
らしい。

275 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 14:29:11 ID:vc4QirCi
まだ渡がいるからDVD出ないと思ってるんだ馬鹿じゃん


276 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 14:30:42 ID:2PNl9U49
TVnaviで滝沢氏が「もしDVDが出たら〜」と言ってるから
DVD発売はほぼ決定かと。

277 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 14:33:27 ID:m2vsy7P5
>>274
赤マフラーは一人とは限らないw


278 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 14:33:55 ID:YHWA7yfr
秀吉の時に、「放送のみ、ソフトにしない」という条件でW氏が出演を承諾したのは事実。
問題は今回も同じ条件で出演契約したか、だね。


279 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 14:34:43 ID:2PNl9U49
>>274
>義高が殺されて、大姫は寝付いてしまっている展開に

344 :名無しさんといっしょ:2005/05/19(木) 22:55:17 ID:qv58Y4GF
3時頃から撮影見ました。
全体的に鎌倉の、多分頼朝らの屋敷の場面でした。
まず28話・シーン40で、花びらがちらちら舞い落ちる中、義経が庭に
たたずんで屋敷を見つめていて、その後きびすを返して別棟の方へ
歩くと、あらわれた安達盛長から何か伝えられるという場面
その後は30話・シーン35で、頼朝が大姫の部屋へ向かう途中、部屋から
出てきた政子と会話する場面
この場面以前に、義高が殺されて、大姫は寝付いてしまっている展開に
なっているらしく、それを受けて、頼朝は大姫の様子を見にきたが、
政子からその様子を伝えられて、行くのを止めるやり取りあり
その次は30話シーン23で、政子が床に伏せっている大姫の所に血相を
変えて飛び込んできて、心配そうに話し掛ける場面
それから同じく30話・シーン27で、大姫が端近に座ってぼんやりと
しているところ
その後、照明が夜になり、寝ている大姫の元に頼朝がやってくる場面を
撮影する前に、閉館の案内があったので帰りました。

280 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 14:39:05 ID:nZwFBG6X
>>279
じゃあこれは?多分義経が救出したけど大姫には死んだと伝わる
とかそういうふうじゃないの?

>木曾義高(義仲の嫡男)が女装して従者とともに
>山中を逃げるシーンの撮影

318 :名無しさんといっしょ :2005/05/12(木) 01:13:31 ID:3ZALFnsQ
272,277,279,281,284,286,288,291,292,295,299,302,311の投稿者です。
火曜は昼に覗きました所、一ノ谷合戦シーンで、知盛・重衡・維盛・資盛がおりました。
水曜は15時ぐらいから行きました。最初、木曾義高(義仲の嫡男)が女装して従者とともに
山中を逃げるシーンの撮影。後に316さんのおっしゃるように、義経主従が馬に乗って登場
するシーンで、タッキーが手を振ってくれましたね。皆さん大興奮でしたよ。
その後はなにかの合戦のシーンでエキストラが大勢集まっておりました。
何話だったかは覚えておりません。すみません。
今週は金曜まで連日タッキー出るでしょう。最近タッキーの出ない日の方が少ないです。
夏川結衣は一向に出ない・・・

281 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 14:43:42 ID:HAWno8ta
確か史実だと女装して逃げたんだけど数日後に捕まる<義高

282 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 14:43:54 ID:im4iPY8r
>>280
それは第28話のシーンですね。 『頼朝非情なり』。
義高を逃がすが結局殺されてしまいます。
279のレポも280のレポも同じ人のレポですから。

283 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 14:46:04 ID:nZwFBG6X
>281 282
そうなんだ。やっぱり殺されるんだね。ごめん。
義経が義高を逃すって話がどこかに書いてあったから本当に助けるのかと思った。

284 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 14:52:57 ID:p7nxGRfw
ねぇ、赤マフラーってなぁに?

285 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 14:58:48 ID:yhiA0LRE
第22話 『宿命の上洛』
・義経都を偵察。都に鎌倉の大軍が向かっていると嘘の情報を流すが裏目に。

第23話 『九郎と義仲』
・近江にうつぼ登場。平家が都落ちするとの噂を聞く。
・義経、義仲に会い忠告。面会の帰り道何者かに襲われる。

第24話 『動乱の都』
・頼朝に義仲追討を命じられる。

第25話 『義仲最期』
・都へ出陣。弁慶らの活躍で見事勝利。無事後白河を救出し御所警備をまかされる。
・うつぼ・お徳ら都の仲間達と会い穏やかな日々を過ごす。
・吉次の計らいで常盤と再会するが、母から思わぬ言葉が。

286 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 15:01:20 ID:nsyYv4I8
>>284
原作や史実では死ぬはずの人が、生き残るってパターン。
北条なんとかって大河ドラマで、死ぬはずの人物が、赤マフラ装備して再登場したのが語源

287 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 15:19:26 ID:p7nxGRfw
>286
お答えありがとう。
よくわかりました。
あれね、時輔だっけ。
観てないので、うろ覚えなの。

288 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 15:20:41 ID:PBWjw02y
うへっ「北条時宗」知らないなんてw
赤マフラー=時宗の弟の時輔(渡部篤郎)の事

289 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 15:25:28 ID:vc4QirCi
大河毎年見なきゃ知らないし興味ないよ

290 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 15:26:05 ID:p7nxGRfw
>288
だから、赤マフラーが時輔かと聞いたのよ。
タイトルは憶えてるよ。

291 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 15:27:02 ID:8sYzpCSH
空気読まずに素朴なギモン
このスレで言うところの史実とは、何を指しているのですか?

292 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 15:27:19 ID:TBgRXoQ0
>>285
義仲の都統治時期みじかっ

293 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 15:30:38 ID:nsyYv4I8
>>291
歴史上の出来事。
歴史だから当然、なんらかの史科を元にした推測。
歴史だから当然、新事実が見つかれば変わっていく。
平家物語や義経記なんかを参照してコメントする人は、史実を意識している訳だ。

村上本と比較しているのは原作を意識しているのだ。あれが原作かどうか微妙だけど。

294 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 15:33:45 ID:0QQejoVv
>>293
義経記は史実とは関係ないでしょう。
史実にないところを脳内補完みたいなものだし。

>>291
人によって違うんじゃない?
常盤が美人というのも史実じゃない(嘘の多い平治物語がソース)
wikipediaの常盤御前のところは大河ドラマをみた人がそのまま
書いたふうで史実無視なんだけど。

295 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 15:37:25 ID:nsyYv4I8
>>294
義経記は室町時代に書かれたとされている書物である以上「推測」の材料にはなると思うけど?
例え小説であろうと、当時どんな事を書かれ読まれているかってのは歴史を知る上で重要かと。

296 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 15:42:25 ID:0QQejoVv
>>295
義経記でわかるのは、義経が生きたころじゃなくて、室町時代の実情
みたいなもんだから、それで義経云々されても。
室町時代義経がどう思われてたかがわかるだけで。
比較的リアルタイムで書かれた平家物語などとは比べようもなく。

297 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 15:47:24 ID:8sYzpCSH
>>294
『平家物語』も歴史的には史実とはいえないですよね。
法師達の『語り』が元ですし、口伝えで伝わっていくうちに、
その量も7倍に膨れたようなので、脚色も相当多いのでしょう。
江戸時代辺りではまだ、『平家物語』といわれるものにも何パターンか
あったみたいですし。

298 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 15:48:09 ID:nsyYv4I8
>>296
誰が平家物語より義経記が優れていると言ったの??

後世書かれた書物が史科として有効でないって根拠は??
鎌倉時代には記述できなかった内容が、室町時代では記述できるって可能性あると思うけど。

明治時代に徳川批判の本があったとして、明治時代に書かれているから駄目って根拠通るのか?
リアルタイムに書かれた徳川擁護の本のほうが、正しいと言えるのか?
もしそうなら、日本軍はミッドウェー海戦大勝利ですよ?

299 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 15:52:29 ID:fttOV8am
戦時中の勝利の情報は殆ど嘘でしょう。
それと、平家物語と義経記とを比べるのは意味ないっすよ。

300 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 15:54:03 ID:0QQejoVv
>>297
平家物語が史実なんてどこに書いてある?
でも平家物語の史料価値を認めている学者はいても義経記の史料価値を
認めている学者はさすがにいないw

301 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 15:57:57 ID:fttOV8am
平家物語に、敵方の源氏の事を誉めてあったりしたら、それに
ついては信用してもいいのかなとか思ったりしますよね。

302 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 16:01:36 ID:0QQejoVv
>>298
アホすぎて答える気にもなれないけども、義経記読んだことある?
あれは義経の史実を検証しようとした話じゃないよ。
義経の史実部分は平家物語や「史実」を否定してない。
そこはとばして、史実にない部分の幼少時期や逃亡時期を
ドラマチックに書いた戯曲じゃん。

ちなみに士農工商という制度は江戸時代には存在しなかったのに
明治政府が江戸幕府を批判するために作った「史実」だw

303 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 16:03:15 ID:0QQejoVv
>>301
さっぱり意味がわからないんだけど、平家物語はむしろ、源氏の
統治時代に源氏に遠慮して書かれている。

304 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 16:04:09 ID:l0KVS5PL
で結局史実を語ってる人はどれを参考にしてるの?

305 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 16:05:01 ID:fttOV8am
むしろ身分の差が厳しかったのは⇒武士は武士同士の中での
身分差別が厳しく存在してたんだね。。。

306 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 16:08:50 ID:OunpcDOJ
平家物語は史実じゃないよ。

307 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 16:09:48 ID:fttOV8am
>>304
私は、大学の先生の書いた歴史本だよ。教授や助教授。
でも資料が古いので、今の説とは変わってるかもしれません。
>>303
受け売りだからwどこかの大学の教授の書いたのw
平家物語は平家寄りで、吾妻鏡は源氏寄りだと記憶している。
記憶違いか???

308 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 16:09:50 ID:0QQejoVv
平家物語ってタイトルだからって、別に平家が主役なわけでも
ないしね。はじめは平治物語みたいに、「治承物語」と時代名が
ついてたくらいね。
書かれた時代は、源氏マンセーに書く必要がある時代でも、
滅びた平家に遠慮しなければならない理由はなかった。

やたらと文章に「判官慈悲ある男なれば」とかいて残虐行為を
描いているのは、ある意味、その言葉を入れて義経を持ち上げなければ
ならなかった時代背景が見えるんだけど。

309 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 16:12:44 ID:nsyYv4I8
>>302
視野が狭い人だなぁ。
誰も小説や戯曲の内容そのものを史実として論じるとは言ってないよ。

問題は、"何故そんな内容の小説が書かれたか?"という点なの。
当時の人間は、なにを考えなにを思っていたを推測するのに、戯曲だと駄目なの?

310 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 16:13:02 ID:fttOV8am
それで、ですね、この大河の義経は
その平家物語とは全然別の物なのでしょうか?
>>308

311 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 16:14:43 ID:0QQejoVv
>>309
>>296は読んでくれたかな?

312 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 16:17:08 ID:fttOV8am
>>309
あなたいい事いいますね。何故当時の人達は義経を
ひいきしたのか・・・義経をよく好んで戯曲やら小説の題材に
したのか・・・ですよね。そこが問題。

313 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 16:21:22 ID:nsyYv4I8
>>311
申し訳ないけど、>>298>>296 に対するレスなんですけど。

314 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 16:24:18 ID:AyDIg+Ix
角川ソフィア文庫のビギナーズクラシック「平家物語」の巻末には
戦争の記録は勝者によって残されるが
敵味方の憎悪を超えた武士同士の情けがはぐくまれている。
って書いてあるな。

315 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 16:24:29 ID:fttOV8am
創作話が歴史を語る上で重要か、重要でないか?の議論?

316 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 16:25:41 ID:m8fpjgMr
五条の大橋は史実ですか?

317 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 16:26:10 ID:ZDqZ78T3
>>315
びっくりした。いつの間にか、判官びいきの歴史の話になってて。
議論に負けたんで、わざとすりかえたのか天然バカなのか。


318 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 16:26:26 ID:AyDIg+Ix
>>316
橋ならあるよ。

319 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 16:28:47 ID:m8fpjgMr
何を持って史実とするのですか?

320 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 16:28:52 ID:L+ueQMtg
私は「史実」よりも「物語」の方が好きだから
義経の「物語」が多く作られ、人気が出た時代背景には興味があるな。

321 :315:2005/05/26(木) 16:30:03 ID:fttOV8am
>>317
私は議論なんかしてませんよ。レスよく見てみィ!
上の2人がしてたんだよ。311の人と313の人かな?

322 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 16:30:55 ID:ZDqZ78T3
>>313
そもそもあなたとは話ている内容が違ったようだ。
こっちは源平合戦時代の史実にどの程度物語が役に立つかの
話だと思ってたんだけど、日本人の判官びいきの歴史の話を
されてもね。

義経記は判官びいきが存在したってことを示しても
義経の史実にはほとんどまったく関係ないってことで決着でいいよ。

323 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 16:31:34 ID:ZDqZ78T3
>>321
レスも読んでないのに話に割り込んでくるアホ?

324 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 16:32:29 ID:m8fpjgMr
なんかみんなイライラしてるね。
喧嘩しないで楽しくいこうよ。

325 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 16:33:17 ID:fttOV8am
>>322
なるほど、ごもっとも。

326 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 16:33:46 ID:ZDqZ78T3
>>296のレスですでに決着してるじゃん。
読まずにループさせるなよ。

327 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 16:34:41 ID:L+ueQMtg
319じゃないけど、ホントに何を持って「史実」とするんだろう?

328 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 16:34:45 ID:m8fpjgMr
>>326
落ち着いて。
煽りは辞めて。

329 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 16:34:48 ID:fttOV8am
>>323
お誉めの言葉ありがとうです

330 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 16:39:51 ID:nsyYv4I8
>>322
ちなみに俺は、
>291 :日曜8時の名無しさん :2005/05/26(木) 15:27:02 ID:8sYzpCSH
>空気読まずに素朴なギモン
>このスレで言うところの史実とは、何を指しているのですか?
に対するレスを書いているのであって、
"源平合戦時代の史実にどの程度物語が役に立つか"ではないですね、確かに

331 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 16:40:58 ID:fttOV8am
義経記は、義経像を語るにはあまり参考にはならないって事ですね?
>>322

332 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 16:49:20 ID:fttOV8am
あれ?!ドラマとの関連性は無しかよ!?
いつの間にか居なくなっちゃってるし・・・

333 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 17:03:27 ID:n22bToWz
判官贔屓とは、義経がどうとかいうより、
弱いもの・劣ったものに味方し、恩情をかける日本人は
美しいみたいなことをいうのだと思ってたけど違うの?

334 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 17:07:53 ID:AyDIg+Ix
判官贔屓(ほうがん-びいき)
〔源義経が兄頼朝に滅ぼされたのに人々が同情したことから〕
弱者や薄幸の者に同情し味方すること。また、その気持ち。はんがんびいき。

335 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 17:19:42 ID:l0KVS5PL
史実にこだわる人と漠然としか知らない人では
思い描く義経像にかなりギャップがあるような気がする。
だから史実云々言い出すと荒れるのかな。

336 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 17:26:27 ID:L+ueQMtg
ドラマはドラマと割り切れる人と、割り切れない人がいるんじゃないの。

337 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 17:27:30 ID:AyDIg+Ix
「史実によると〜」じゃなくて、どの史料かを言ってくれればいいのに。

338 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 17:32:52 ID:nsyYv4I8
論議の発端となった「史実って何ですか?」は解決されたのかな(´・ω・`)
一体いつから、鎌倉時代限定の史科の話になったんだろぉ (´ -ω-`)

339 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 17:35:03 ID:YY+ECl0c
史実厨 見てきたようなネタを言い

340 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 17:39:13 ID:KqSmlca0
奇襲をやって戦功をあげたのも山本義経だったという説もあるし、
鎌倉で何もしないでウジウジしている滝沢義経が一番史実に近いかもしれない。

341 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 17:40:21 ID:l0KVS5PL
史実を語る人は悲劇のヒーローとか判官贔屓なんてのは
後からつけられたイメージでほんとはそうじゃないって部分を
細かく拾って指摘するわけでしょ?
だけどドラマはそっちよりだし、漠然としか知らない人の
イメージもだいたいそっちだからなんで史実を語る人は
貶してばっかなのとかアンチだとか感じてしまうんじゃ
ないだろうか。

342 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 17:42:39 ID:2Uf4p5Dt
義経記がフィクション分多すぎて史料にできないってのは常識だろ。

史実言ってる人は、基本的に吾妻鏡の話をしてると思う。
あと、公卿補任と尊卑分脈あたりか。
それに加えて、それら以外の書簡等を研究してる先生方の著作。

あー、前に吉川英治の新平家を史実だと思ってる馬鹿がいたのを思い出す。

343 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 17:46:20 ID:UyMOke4g
誰もアンチだなんて言ってないよ?
ただ喧嘩腰にえらそうにレスする人が暴れて荒れてるようには見えたけど。

344 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 17:46:59 ID:iNwnlJxC
>>285
義仲最期の回でそんなにエピを詰め込むってことは
宇治川はお徳Nであっさりか!?

345 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 17:50:44 ID:0KhaOLdS
変わった?義仲死ぬのが1週延びてる。

06月19日第24話 『さらば義仲』 →第24話 『動乱の都』
06月26日第25話 『都を救え』   → 第25話 『義仲最期』



346 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 17:51:10 ID:f5vXRenX
後からつけられたイメージだと承知の上で、ドラマの世界を楽しみたいのに


347 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 17:56:47 ID:+gPElXzw
>>285
義仲最期の宇治川の戦いの回なのに、常盤との再会や義経の都での
穏やかな生活メインなのか・・・・・・・・・・・・・・・

348 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 18:09:11 ID:nsyYv4I8
>>342
視野が狭い人だなぁ。
誰も小説や戯曲の内容そのものを史実として論じるとは言ってないよ。

問題は、"何故そんな内容の小説が書かれたか?"という点なの。
当時の人間は、なにを考えなにを思っていたを推測するのに、戯曲だと駄目なの?

349 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 18:10:40 ID:Ekce09s9
>>346
ドラマの原作者の宮尾女史はテレビでコメントしてたけど、義経の甘ったれぶりにシビアだった。
彼女の義経はあとからつけられた義経のイメージなんてないと思う。
出っ歯だしなw

350 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 18:11:53 ID:2Uf4p5Dt
>>348
今日は本スレに初めて書いたのにレッテル貼られても不愉快なんだが、
私は「史実」についてのレスにしかコメントしてません。

351 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 18:13:46 ID:NMmpBiGO
>>348
あんたも好きね〜wデジャブー!?

352 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 18:20:10 ID:Ekce09s9
>>346
義経記を読んだことはないけど、義経記は平家物語に比べて
文学性もないし文の格調も低いから、教養のない人間が作者
じゃないかと言われているって評論に書いてあった。

353 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 18:23:30 ID:l0KVS5PL
第22話 『宿命の上洛』
・義経都を偵察。都に鎌倉の大軍が向かっていると嘘の情報を流すが裏目に。

第23話 『九郎と義仲』
・近江にうつぼ登場。平家が都落ちするとの噂を聞く。
・義経、義仲に会い忠告。面会の帰り道何者かに襲われる。

第24話 『動乱の都』
・頼朝に義仲追討を命じられる。

第25話 『義仲最期』
・都へ出陣。弁慶らの活躍で見事勝利。無事後白河を救出し御所警備をまかされる。
・うつぼ・お徳ら都の仲間達と会い穏やかな日々を過ごす。
・吉次の計らいで常盤と再会するが、母から思わぬ言葉が。



354 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 18:26:22 ID:nsyYv4I8
>>350
>義経記がフィクション分多すぎて史料にできないってのは常識だろ。
史実しか書いてない書物じゃないと史科に出来ない根拠は何?
歴史上の事実を推測するための道具として史科があると思うんだけど、

「室町時代から義経擁護する意見があった」と、信用できる史科に記述がないと信用しないの?
義経記はフィクションが多すぎるから「室町時代から義経擁護する意見はあった」と推測するのは間違いなの?

355 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 18:32:33 ID:2Uf4p5Dt
>>354
あのさあ、史科って何?
どうやって打つと史科って字が出てくんの?

史料は歴史上の事実を推測する道具としてあるんじゃないよ。
室町時代に義経美化が始まったのと、実際の義経がどうだったかの間に
どんな関係があんの?

356 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 18:43:18 ID:qx+Rq3jh
無い。 義経記は室町時代に義経美化があった事を示す史科。

357 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 18:48:21 ID:yabFQ7e8
史科←笑えるw

358 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 18:54:56 ID:yabFQ7e8
nsyYv4I8のレスを追っていくと「史科」なるもの満載で爆笑!

359 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 19:18:47 ID:AyDIg+Ix
前に「史実」を「ちゅうじつ」と読んで「忠実」って書いてた人がいたけど。

360 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 19:45:52 ID:rvRUdZFp
アラ〜( ゚Д゚)ウマー




361 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 19:48:19 ID:Ha4colmP
もう良いじゃないか。
義経記は嘘しか書いてないから、史科として使えないんだよ。
だから、室町時代に判官贔屓なんて無いんだよ。それで終了。

362 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 20:53:42 ID:sWzRJEmf
もう屋島後の撮影してるってことは継信はもうクランクアップしたんですか?(⊃Д`)・゚・

363 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 21:02:03 ID:207d0pfx
>>362
先に屋島後の撮影があっただけで、
継信はまだクランクアップはしてないらしい。


364 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 21:17:17 ID:lg4Bi8nA
継信もうすぐお別れか・・・

365 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 21:23:49 ID:lshm20d1
どっちが継信だっけ?

366 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 21:31:15 ID:OyOMMoxT
屋島はロケですよね?
江刺3弾ロケが中止でスタジオなんてことは((((((;゚д゚))))))ガクガクブルブル

367 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 22:06:44 ID:6b4XhzYV
屋島、GWに行ったけどきれーなとこでしたな

368 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 22:06:52 ID:EEtOkHTq
村上本での継信の最後の言葉。
「源平の合戦に、屋島の浦に屍をさらすこと、後代までの面目に候。ただ、この後の君の
おん供かなわぬこと、無念に候も、弟忠信、兄の分も合わせてご奉公仕るべし」
義経は涙を流さず、弁慶とともに経を読んだ。

-------------------------------------------------------------------------------------

「もうお別れです」という継信に義経は「思い残すことはないか」と尋ねた
「この後の義経様の栄光を拝見できないことが、ただ一つの心残りでございます」と継信が答えると
義経の頬にははらはらと、とめどなく涙が伝い落ちた
これを見て皆も涙を流し、こう言いあった

この君のために命を失うことなど 露塵ほども惜しくはない

「平家物語」より





平家物語の方がいいな。

369 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 22:12:46 ID:5oDWnI8d
>>368
涙を流す義経の突き出した出っ歯が輝いていた。

「平家物語」より

370 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 22:23:00 ID:EEtOkHTq
滝沢の義経だと涙を必死にこらえてって感じかな。

371 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 22:25:29 ID:iNwnlJxC
継信死亡→義経涙→お徳ナレで〆かな

372 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 22:34:58 ID:E6VL3Y0M
継信がいなくなるのは寂しいな。

373 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 22:37:19 ID:p7nxGRfw
>372
同感デス!

374 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 23:07:52 ID:QW9Y3MyN
屋島が33話なら壇ノ浦は38話くらい?

375 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 23:14:00 ID:UsivzqCN
>>363
それ雑誌か何かの情報?

376 :363:2005/05/26(木) 23:17:56 ID:207d0pfx
>>375
某大河感想サイトにスタパレポがあって、そこに書いてあった。

377 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 23:29:49 ID:KGPeHALg
>>372
佐藤兄弟は、唯一共感出来る義経側近だからな。

378 :日曜8時の名無しさん:2005/05/26(木) 23:39:49 ID:bkZoNBMp
兄貴は赤マフラーになるのか?

379 :375:2005/05/26(木) 23:48:30 ID:UsivzqCN
>>376
レスあり
そのサイトのヒントキボンしていいかな?
もしか>>228と同じサイト?
探してるんだけど見つからなくて・・・

380 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 00:18:03 ID:L9BWH0EQ
>>379
376じゃないけど、ホリエモンのブログからいけるところだと思う
ttp://portal.blog.livedoor.com/common_theme-21320.html

381 :379:2005/05/27(金) 00:32:22 ID:qUMhTSyB
みつかりました!ありがとう!

382 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 00:36:51 ID:W4X32ZSr
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○荒らしには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

383 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 00:55:50 ID:vRyuFteQ
>>374
過去のNHKドラマの例だと
草燃える(全51回)で屋島は第19回、壇ノ浦は第20回
武蔵坊弁慶(全32回)では屋島は第18回、壇ノ浦は第19回のようです。

384 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 00:56:09 ID:dBiEUVsf



「もうお別れです」という継信に義経は「思い残すことはないか」と尋ねた
「この後の義経様の栄光を拝見できないことが、ただ一つの心残りでございます」と継信が答えると
義経の頬にははらはらと、とめどなく涙が伝い落ちた
これを見て皆も涙を流し、こう言いあった

この君のために命を失うことなど 露塵ほども惜しくはない






385 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 01:00:40 ID:NU/MICkp
【源義経】 1966年

1/ 2 第 一 回 鞍馬の火祭
1/ 9 第 二 回 非母観音
1/16 第 三 回 五条の橋
1/23 第 四 回 初冠
1/30 第 五 回 熊坂はやて
2/ 6 第 六 回 北国の王者
2/13 第 七 回 一字金輪仏
2/20 第 八 回 風さわぐ
2/27 第 九 回 治承の春秋
3/ 6 第 十 回 鐘鳴りわたる
3/13 第 十一 回 天馬
3/20 第 十二 回 黄瀬川の陣
3/27 第 十三 回 鎌倉日和
4/ 3 第 十四 回 鳥渡る
4/10 第 十五 回 木隠れの陣
4/17 第 十六 回 動乱の都
4/24 第 十七 回 副将の座
5/ 1 第 十八 回 仏の矢
5/ 8 第 十九 回 出陣の歌
5/15 第 二十 回 丹波越え
5/22 第二十一回 福原攻め
5/29 第二十二回 一ノ谷
6/ 5 第二十三回 都大路
6/12 第二十四回 院の御所
6/19 第二十五回 公家雀
6/26 第二十六回 あずさ弓
7/ 3 第二十七回 嵐
7/10 第二十八回 屋島攻め
7/17 第二十九回 扇の的
7/24 第 三十 回 渦潮
7/31 第三十一回 海つばめ
8/ 7 第三十二回 その前夜
8/14 第三十三回 壇ノ浦
8/21 第三十四回 落日
8/28 第三十五回 堀河屋形
9/ 4 第三十六回 腰越状
9/11 第三十七回 暗雲
9/18 第三十八回 鎌倉の空
9/25 第三十九回 星月夜
10/ 2 第 四十 回 堀河夜討
10/ 9 第四十一回 大物ヶ浦
10/16 第四十二回 冬の便り
10/23 第四十三回 吉野の雪
10/30 第四十四回 去りにし人の
11/ 6 第四十五回 隠れみの
11/13 第四十六回 北陸路
11/20 第四十七回 しずのおだまき
11/27 第四十八回 安宅の関
12/ 4 第四十九回 陸奥の空
12/11 第 五十 回 星流る
12/18 第五十一回 高館
12/25 最 終 回 雲のゆくえ

386 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 01:09:33 ID:BRnaYiSK
>>385
最期奥州で2年ほど平穏に暮らしたはずだが、
その描写は回にして1回分ぐらいしかなさそうですね。

頼朝は、守護地頭が行き渡るまでは義経に死んでもらっちゃ困るはずだし、
そうそうスピーディーには追いつめないはずなのだがね。

387 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 01:15:39 ID:vRyuFteQ
>>385
尾上菊之助版「源義経」だと、屋島が第二十八回、壇ノ浦が三十三回ですか。
その後「腰越状」が三十六回、「堀川夜討」が四十回、静の舞が四十七回、
「安宅の関」が四十八回ですね。
今回義経とのペース配分は同じぐらいでしょうか??
そういえば土佐坊昌俊や横川覚範・那須与一・富樫泰家の配役は決定してる
のでしょうか?
もしかして全員スルーなのでは・・・・・・

388 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 01:18:04 ID:tiJR0U3q
>>268
三谷の諧謔な脚本と、平家物語の悲劇性は、激しく合わないだろうな・・・

389 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 01:33:13 ID:BRnaYiSK
>>386
自己レス

すんません、尾上版ね…

兄弟再会 15回 → 12回
一ノ谷  27回 → 22回

微妙に今の方が進行遅そうですね。
副題いいなあ>尾上版
一回一回にちゃんとコンセプトがある感じ…

390 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 06:52:14 ID:ncOG++eG
某スポーツ紙によると、組!の続編を要望するはがき・メールが500通ほどあったそうな。
どのくらいの要望があれば続編を作ってくれるか、目安になるだろう。
ただし、組!の場合は近藤が死んだあとの土方主役編でほとんどが一致しただろうけど、義経の場合は誰を続編の主役にするかまとまらなければ話にならないだろうね。


391 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 07:26:34 ID:j3CqPX/G
>>390
義経IF! みたいに、外伝っぽいのなら出来るんジャマイカ(・ω・ )

392 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 08:35:09 ID:dIx+h5db
続編の前に完全DVDが出るかどうか 
またその7万円近いものが
よく売れる作品になるかどうかじゃないのか

それ程の濃いファンがついてないからな。
このスレだって23日にたってやっと400
新撰組は昨晩たってもう300越え 
しかもこっちは現行の大河なのにな・・・




完全DVDすら無理っぽいかもしれん。

393 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 08:41:02 ID:XViqSf40
ムック本かなんかで、義経の輝いてた時期を長く描きたい
とかいってたな。それが尾上版より進行が遅い原因かと。


394 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 08:41:30 ID:F9pdRT7i
DVDは実際に要望出さないとダメだよ。

395 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 08:46:48 ID:7vO0c9BE
>>394
え、そうなの?
利まつ以降は最初から完全版も出す方針なのかと思ってたよ。
武蔵は裁判沙汰で出せなくなったけど。

396 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 08:47:58 ID:XViqSf40
そいや、昔東山紀之が義経やったSPドラマで
ラストは北へ旅立つ一行で義経はジンギスカンになった、
って終わり方だったよな。

397 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 08:49:22 ID:F9pdRT7i
完全版は新選組が初めてだと思う。

398 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 08:53:50 ID:XViqSf40
仲間由紀恵のトリックみたいなもんだな
最初のシリーズは深夜ドラマで視聴率もたいしてよく
なかったのにDVDの売り上げがものすごくて
続編が何度も作られることになった。
ヲタがつくかつかないかなんだよな。

399 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 08:55:26 ID:7vO0c9BE
>>397
思うと書く前にちょっと調べてみればわかりそうなもんだが、
利まつも完全版が出てるよ。


400 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 09:25:55 ID:A9YiloYx
>>399
過去の大河を調べてみたらいい。完全版が出ている作品はそれなりの理由がある。
義経がそれに当てはまれば出るだろう。で、なければ難しい。あっちも商売だからな。

401 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 09:35:04 ID:4aN15+nC
なんだか出てほしくないような物言いだな

402 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 09:36:27 ID:7vO0c9BE
>>400
いやいや、過去の作品の完全版を出すのとは違って、
オンエア→翌年に完全版発売、という方針に
利まつからなったのかなと。最初に出た完全版が利まつだよね?
それとも、自分が知らないだけで、
利まつって要望がものすごく多くて完全版が出たの?

403 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 09:36:40 ID:X/T+D64Q
普通の一般論にしか聞こえないけどね、俺にはw

まー出るかどうか分からないDVDで揉めてもしょうがないじゃないか。
さすがに、義経DVDを語る別スレを立てるわけにもいかんだろうしさw

404 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 09:52:24 ID:F9pdRT7i
要望は出さないより出した方がいいでしょう

405 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 09:56:12 ID:4uoQoHdO
完全版DVDが売れるほどのインパクトは、ちょっとない作品かもな・・・

406 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 10:10:44 ID:DGbaolud
>>396
ジンギスカンはさすがに、そういう説もある、という紹介ナレだけだったけどなw

自分はこないだまで、東山の義経が一番イメージピッタリだと思ってたが、
滝沢義経はそれを上回ったね。
ただ顔については、やっぱ東山の方がしっくりくるけど。和顔で。

407 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 11:26:12 ID:3cr7OrBW
>>406
静御前の沢口靖子もピッタリでよかったなあ。
でも頼朝と政子が林隆三と十朱幸代はかなり凹んだ。
これがあったから今年の中井&財前がすごくマシに思える。

408 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 12:08:51 ID:sDhIXZiI
主役の所属事務所&ジャニファンの購買欲を考えれば出さないほうがおかしいでしょ。

409 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 12:15:25 ID:F9pdRT7i
アンチスレばかり上がる今年の大河はどうなんだろうね。

410 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 12:30:50 ID:cbSe8Qnv
アンチがいるのは悪い事じゃない
興味がないヤシはまずこの板に来ない
アンチが見てくれる内はまだいける
初心者でスレの下げ方知らないのかもよ?

411 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 12:39:24 ID:yFjb6wKs
義経は、完全版DVDも続編も絶対無理だろうな。

412 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 12:46:14 ID:8VR/h6Tq
完全版DVDは出るんじゃないかなあ。
ヲタアイテムとしてだけでなく、レンタル用として需要あると思う。
続編は義経主従みんな死んじゃうから無理だろう。
静のその後やられても、重苦しいだけだ。

413 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 13:32:05 ID:r6y+4Jkd
続編は最終回で死んだと思われていたが、実は生き延びていたキサンタが主人公。
死んだ郎党の遺志を引き継ぎ、駿河の赤マフラーと伊勢の毛皮をつけたキサンタが頼朝を暗殺する物語です。
吾妻鏡の抜け落ちた部分(頼朝の死因)の謎を解き明かす衝撃の続編!!

414 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 13:37:49 ID:A9YiloYx
>>409
アンチスレどうみてもアンチが回しているように見えないのはなぜだろう。
>>408
滝沢ファンは7〜8万円払える年代層なのか?金持ちだな。

415 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 13:44:33 ID:BK0lW4Z6
>>413
ちょっと面白いかもとオモタよ

416 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 14:48:49 ID:X/T+D64Q
アンチも良いけど、本スレ下杉ないかい?

417 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 15:17:19 ID:lLybPC+R
正妻スレで10話でうつぼが奥州に来たのは
最終話でうつぼが奥州にきて義経最期の場に居合わせるための伏線だと言われている。

郎党がばったばったと斬られて、弁慶が立ち往生してる中、
うつぼが「キテシマタヨ」なんて義経の前に現れたら激しく萎えるんだが。

しかし正妻が登場する29話の放送日は7月24日。
そのころはすでにほぼ撮影終わってるころだ。
それから要望出してたんじゃ間に合わない。どうすりゃいいんだ!ヽ(`Д´)ノ
義経最期を看取るのはうつぼというのはもう変えられないのか!?

418 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 15:28:12 ID:0MvcrNbz
もう義経切腹うつぼ介錯でいいよ


419 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 15:33:06 ID:vc66w+qy
義経の撮影は10月頃まであるはずだが?

420 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 16:58:27 ID:R0n9zZrq
幼児虐待の横行するこのご時勢に、妻と幼い子を殺して自殺なんてラストはダメダメ。
結局、義経の「家族」は郎党達だったんだなってラストでお願いすます。
うつぼは奥州にまた来るだろうけど、生きて幸せになれと帰せ。

421 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 17:06:13 ID:bt6y1pqi
>>417
7月24日の時点で最終話を撮り終わってるとは思わないんだが。
何にせよ要望は今のうちから出しておいた方がいいと思う。

422 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 17:09:38 ID:X/T+D64Q
秀吉みたいな最後だけは勘弁して欲しいな。

423 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 17:33:04 ID:LfJJWZtT
静岡だけなのかな?
本日のNHK総合午後8時より、「義経!頼朝!しずおか歴史旅」などという番組が、放送されるそうです。

424 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 18:07:54 ID:ugPGDw7b
>>420
現代は現代、あの時代はあの時代だろ・・・。


425 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 18:52:15 ID:F9pdRT7i
旅番組、東京では放送されないみたいです。たぶん静岡だけかな?

426 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 19:32:10 ID:ZxETt7vz
大河ドラマ<義経>(総合 6/5日 後8:00〜8:45ほか)第22回「宿命の上洛」。

ある日、時子(松坂慶子)のもとに維盛(賀集利樹)の母がやってきた。
敗走中に維盛が食糧と換えた鎧(よろい)を、買い戻したいというのだ。
それは、平家の嫡流に受け継がれる品だった。
だが時子が取り戻した鎧を、宗盛(鶴見辰吾)は維盛から奪い、嫡流の座をはく奪する。
一方義経(滝沢秀明)は、義仲(小澤征悦)軍の入京を防ぐため、ある策を練るのだが……。


427 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 20:16:15 ID:0MvcrNbz
静岡だけの放送?の歴史番組を今見てる
今のところショボイ内容だ
「義経と浄瑠璃姫の子孫です」言い張ってるオマエ
何者だよ?って感じ...


428 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 21:01:43 ID:z7fThqmN
==■スポット■===
5/28(土) 0:54:00 / 05:58:00 / 11:29:00 / 20:39:30
5/29(日) 04:59:30 / 07:59:30 / 10:57:30 / 14:44:00 / 18:58:50

※あくまでも予定。流れなくても抗議の電話はしないでください。

429 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 21:32:18 ID:R0n9zZrq
>>428
いつも乙です。

430 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 21:41:37 ID:hjuZaGRa
>>428
ありがとう。

431 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 23:27:11 ID:x/piMnBH
>>427
虚構の人物の子孫って事は、
存在してないんだな、その人…

432 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 23:28:49 ID:F9pdRT7i
明日は宗盛スタパ出演ですね。

433 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 23:29:04 ID:Nc46vbhh
またつまらなそうな長々としたあらすじだ

434 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 23:44:54 ID:LfJJWZtT
>>425サンクス!
静岡だけ?の放送(『義経』の映像付)を、今、録画で見ていて、思い出したのですが…数年前、鉄舟禅寺を拝観した際、義経の笛を見せていただいた事がありました。母常盤から譲り受けた笛なのでしょうか?黒褐色のような色でした。
テレビでその笛の、音色のテープを聞かせてくれましたが、なんともいえない、もの哀しい音色でした。

『義経』では、五条大橋でなくしてしまいましたが、この先の展開で、なんとなくですが、見つかるような気がしてなりません。

435 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 23:50:41 ID:WDESUGMb
>>434

ドラマでどんな展開になるか分かりませんが、
その笛が義経のものである確率は0.0001%程度
であろうことは、確信してますよ。


436 :日曜8時の名無しさん:2005/05/27(金) 23:52:36 ID:x/piMnBH
>>434
もうバクテリアが完全に分解しています。

437 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 01:01:26 ID:+2YglHJM
「源平絵巻」ってな武器の食玩が出てた。

ttp://www.boford.co.jp/product/bu-1/gp/genpei.html

438 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 01:19:47 ID:Hkc2tlYY
鉄舟禅寺は、およそ1300年前に、久能山に創立された由緒あるお寺なのです。
『薄墨の笛』は、確かに長い年月が経っているのですが、お寺でずっと長きに渡り、修復しながら、大切に保管されてきたそうです。笛は、吹いて音を出していないと段々音が出なくなると住職は語っていました。

439 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 12:09:54 ID:WI60kbEZ
今日の「世界ふしぎ発見」は義経

440 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 12:50:27 ID:93zOFTqE
     ∩
    _( ⌒)     ∩__
  / /,. ノ ̄\   / .)E)
 /i" / /|_|i_トil_| / /      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |ii.l/ /┃ ┃{. / /     < ぱいぱい ボイン!ボイン!ボイン!
 |i|i_/''' ヮ''丿i_/       \___________
 i|/ ,ク ム"/ /
 |(  ヽ -====-\
 ゞヽ     三  ) ))
   \ヽ      ノ

441 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 13:36:13 ID:I0326D4O
「世界ふしぎ発見」ミステリーハンターが義経について語ってます。
ttp://www.tbs.co.jp/f-hakken/mystery_1.html

442 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 13:52:39 ID:Dxi2TMgB
再放送みてて気がついたんだが、義経の鼻にメガネをかけていたときの
鼻あての跡が残っているな

443 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 14:01:50 ID:pdeAceEV
久しぶりに見たけどタッキー堅さが取れてよくなったね
大河は長いから出演者の成長が見られていい

444 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 14:06:02 ID:Z7Ipe2yl
やっと鎌倉抜け出せるから嬉しい
どうも息抜き出来ない場所ってか固かった
こんどからは京だから楽しみだ

445 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 14:38:09 ID:xJT58Tu0
鎌倉は主従にとって窮屈で馴染めない場所だったからね。
やっと出陣でホッとした。

446 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 14:40:16 ID:XH56QP3z
これから主従も動くぞ

447 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 14:46:52 ID:Z7Ipe2yl
アナの紹介で

「義経いよいよ出陣です!」「いよいよ義経が動き出します!」

ホントに鎌倉は長かったな

448 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 15:01:24 ID:oq1iOCDD
壇ノ浦撮影は来月だそうで。
ロケ地はどこですか?

449 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 15:11:54 ID:89cMCao9
壇ノ浦ロケ情報キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

450 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 15:32:08 ID:aZFLBW/e
壇ノ浦ロケ情報は嬉しいが、その前に屋島はどうなった?
まさかロケなしでスタジオ撮影か?

451 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 17:02:20 ID:nEaDYpEm
屋島と壇ノ浦は一緒にロケするんじゃね?
それなら金もかからず一石二鳥

452 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 19:31:42 ID:7hyAwizJ
屋島・壇ノ浦の前に一の谷はもうロケなし?

453 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 19:43:57 ID:YogwMdzw
流石に一の谷はもうないんじゃない?

454 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 19:57:34 ID:uDCRLpCv
清原番長の義経ゲームCMびびった。

455 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 21:00:35 ID:SNcbrxGk
スーパー仁君age

456 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 21:03:05 ID:OXBL7bwd
今日だよな。

457 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 21:46:30 ID:rhfp1dHS
ふしぎ発見
BGMが新選組!ダタ
茶吹いたぜ

458 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 21:51:13 ID:xJT58Tu0
ふしぎ発見は昔の淡々とした進行の方がいいな

459 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 21:57:12 ID:estBHshK
つーか何の映像使ったか知らんが、静との吉野の別れ
どう見ても常盤と子供ご一行様にしか見えなかったわけだがw

460 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 21:59:59 ID:sR/ZPOgQ
初めから頼朝贔屓のくせに白々しいコメント言いおって>オッサン
あのV見てなんで頼朝贔屓になるんだ。

461 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 22:03:50 ID:x0vGR+4Q
一の谷の大将が義経て…

462 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 22:05:15 ID:swRa/X0r
>459
私の目にもオンナコドモの影しか見えなかった。

463 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 22:06:43 ID:6Fn9ZOlq
後味悪いから明日の放送でスカッとしたい

464 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 22:07:21 ID:ft8CTRld
一ノ谷は範頼だったっけ?

465 :461:2005/05/28(土) 22:11:21 ID:x0vGR+4Q
>>464
そう。正面(東側)から攻めるのが範頼の大手(本軍)で、
義経は背後(西側)から攻める搦手(別働隊)の大将。
(そこから更に分かれて北から逆落としやったんだが)
義経が東西二手に分けた訳じゃあない。

466 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 22:11:36 ID:PRFjpSlG
まあふしぎ発見は誰にでも分かりやすく作ってる番組ですから。

467 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 22:12:35 ID:SxZhu7+j
テレ東トホホ番組の方が面白かったな。

468 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 22:13:48 ID:t+LA5+0h
壇ノ浦で源氏が300艘で平家が500艘って。

逆なんだけど。義経は劣勢だったのに勝ったという言論誘導かもしれん。
舵取り討ちで勝ったこともスルーだったしな。

469 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 22:15:43 ID:xJT58Tu0
舵取りを狙ったことは言ってたよ

470 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 22:17:13 ID:6Fn9ZOlq
土スタの鶴見さん平家も応援してくださいと言ってたな
数字とか応援メールに表れてるんだろう

471 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 22:17:55 ID:t+LA5+0h
壇ノ浦の戦いで、平家が500艘、源氏が800艘
平家が800艘、源氏が3000艘って説はあるけど、
船の装備数が平家>源氏なんていってる説聞いたことがない。

472 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 22:23:11 ID:RaQ6ZX6H
八艘飛びは教経から逃げる術だったとは、言ったっけ?

473 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 22:23:45 ID:/YjbnSOp
うつぼは義経の最期を看取るって言うよりも
見届けるんだろ?

474 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 22:24:22 ID:igIXIp7/
ふしぎ発見見た人が大河に興味持ってくれたらいいよ。
ちょうど出陣前。いい宣伝になった。

475 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 22:29:27 ID:Y/Aafy/m
>>472
逃げる事は言ってたが教経の名はスルー、単に「平家の武将」とだけ
ところで、この前立ち読みした文庫本では、教経は一ノ谷で討ち死に
してて、屋島&壇ノ浦では父の教盛が亡き息子を偲んで能登守を
名乗ってたってのがあったけど、結構「なるほど」って思っちゃた


476 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 22:31:36 ID:igIXIp7/
そもそも義経が自刃するシーンがあるかも疑わしい。
立ち往生弁慶に声をかけ、燃えさかる持仏堂に入り扉を閉める。
                ・
                ・
                ・
その後焼け跡から義経の亡骸が発見されましたとお徳ナレ
だったりして。

477 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 22:33:10 ID:RaQ6ZX6H
>>476
燃えさかる持仏堂に、義経のプリクラが…

478 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 22:43:12 ID:6UVjEg+F
義経自刃はリアルで生生しいものにしてほしい。

でもタッキーじゃ無理かな・・・
正妻カットなら自刃シーンもカットかも。
あまりに生々しいと視聴者から苦情来ちゃうか。

479 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 22:47:44 ID:x97zguQq
そんなのツマンネ

480 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 22:57:17 ID:uhXv1en/
2週続けて、本放送と再放送見逃した…。
まー、もうええかって気分。

481 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 23:04:22 ID:JYkdjaPM
リアルで生々しい自害シーンなど見たくねえよ。

482 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 23:07:20 ID:4gv94MkK
義経が殺した義仲や平家の人たちに呪い殺される展開きぼん。

483 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 23:13:29 ID:G0tE0T/0
>>482
そんな惨めで醜い義仲・平家を見たいのか?

484 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 23:16:21 ID:XH56QP3z
その展開は後味が悪いから見たくない

485 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 23:20:30 ID:yFHJHtUx
都落ちの時の船が難破したのは、平家の祟りだと噂されたんじゃなかったっけ。

486 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 23:21:20 ID:rhfp1dHS
某霊現象誌の調査によれば
義仲や平家の不成仏霊は頼朝を恨んでるラスィ


487 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 23:30:28 ID:oBB4TZ96
平家物語で最後の話に、後白河法皇が、平家滅亡後、隠棲している
建礼門院徳子を訪れるんだけどさ、建礼門院はそこで後白河に
自分は仏教の6道を見てきたというんだよ。
そのうちの畜生道どいうのが、義経におかされたことを指してる
という話がある。

488 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 23:33:40 ID:oBB4TZ96
>>485
那須与一が壇ノ浦直後にハンセン病(らい病)に倒れて
5年後に死んだとき、平家の崇りと噂されたらしい。

489 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 23:34:20 ID:RaQ6ZX6H
>>487
あの後白河だと、このエピもピロートークな気がする…

490 :日曜8時の名無しさん:2005/05/28(土) 23:53:30 ID:+2YglHJM
>>460
あのオヤジ、無茶苦茶なコメントだったよな

491 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 00:01:57 ID:99vopQRP
へえー

492 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 00:08:47 ID:fOy5XKm0
>>487
重盛「義経が徳子を姦淫したのだな」

493 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 00:21:19 ID:y8XR4B+k
>>487
ミキティだしね。

494 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 01:14:45 ID:Cy5LltTs
■□大河バナ*スケジュール□■
---TV--------------------------
・6月2日 (木)13:05〜13:59
総合「スタジオパークからこんにちは」ゲスト:蛭子能収

※スタパでメッセージ受付中!

---TV 番外--------------------------
・5月29日(日) 17:30〜18:00  
総合「月刊とれたてマイビデオ 名演技!」
子供義経劇

495 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 01:15:17 ID:Cy5LltTs
《産経Webスペシャル》義経を歩く
ttp://www.sankei.co.jp/databox/2005yoshitsune/

496 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 01:23:11 ID:k/q4EMbg
>495
おもしろそうなサイトですね。
でも、久慈市の諏訪神社が含まれてないのが残念だな。


497 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 10:51:04 ID:5PVWvV76
 ◆義経 「いざ出陣」
 <NHK総合=後8・0〜8・45>
 <NHK衛星第2=後10・0〜10・45>
 父親の木曽義仲(小澤征悦)のもとを離れて鎌倉で暮らす幼い義高(富岡涼)
 の寂しさを少しでも紛らわそうと、義経(滝沢秀明)は弁慶(松平健)たち
 を連れて義高の屋敷を訪れる。




498 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 11:50:55 ID:QZbrsYQJ
昨日のふしぎ発見見て思った。
義経は日本人の心・日本人の夢・日本の美学なんだと。
それを史実云々言うのはとってもナンセンスなことだと。

499 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 11:54:43 ID:agCF7jSN
本音と建前の美学か・・・

500 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 12:13:01 ID:agCF7jSN
500
てゆ〜か、ふしぎ発見自体が「真実はこうだった!!!」
っていう番組じゃねぇかよw      
てかスレ違い。

501 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 12:43:33 ID:rD4MDzDQ
義経は残忍な性格で勝つためには舟の漕ぎ手まで殺害したんだってね。
派手好きで、バカやってん。

502 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 12:45:08 ID:wX9xAMa+
ここは義経アンチスレではない。

503 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 12:46:00 ID:jTDxlZDq
残忍な性格は頼朝の方じゃん

504 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 12:50:34 ID:rD4MDzDQ
源頼朝は知性的でお人よしやってん。コレほんと。

505 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 12:52:40 ID:ikmIlmmr
ドラマの話してね

506 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 12:54:20 ID:5PVWvV76
今日は義経にとって見所になりそうで楽しみ
間違っても平家あたりに水をさされたくない

507 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 12:55:07 ID:pMn4LQdF
この人、本スレに向いてないんだよ。

508 :干し柿吾郎:2005/05/29(日) 13:01:15 ID:Bbj7ZcHs
あのぅ、昨日の「世界ふしぎ発見!」みなさんは見ました?
あのー、あれ、ボク大河の便乗企画だなんてふつぅに思うんだけど、
実は「義経と弁慶」が復活するのが、TBS内で決まってその前振り
でやったのかなぁーなんて思うのだけど、みなさんはどう思われますか?

509 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 13:44:54 ID:TWaIkjxb
今日はおもろかった
御家人の斬首もグロキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

510 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 13:46:01 ID:5PVWvV76
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

511 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 14:21:39 ID:bwohr9ld
たった500通で続編が出来るのか


512 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 14:32:26 ID:c5P/Wd+w
今日は見所満載で面白いぞ

513 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 14:53:32 ID:UzOJunka
>>511
俺も思った。そんなもんで希望叶うのかと。

514 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 15:02:13 ID:DUstqptr
>511
>513
ここのスレでは関係ない。スレ違い。
組!ヲタが来たらどーすんのさ。

515 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 15:15:02 ID:Fw1QhK3/
メール・電話・FAX・はがき
どれが一番効果あるんだろう。

正妻とは鎌倉で別れ都落ちには従わない
奥州にはうつぼが来る、なんていう展開になりそうで恐いんだが。

516 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 15:16:10 ID:7q9AzaEG
>>515
全部やっとけ。

517 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 15:22:46 ID:9tIss5xp
今のNHKは視聴者の意見を無視できないからな。

518 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 15:23:10 ID:AcvvaDO7
正妻ヲタでもなんでもないが、静がアレなんで後半のヒロインは正妻でお願いしたい。
正妻の出番が増えれば、必然的に静の出番が減る。

519 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 15:30:50 ID:ErRNgZwL
ヒロインは義経一人で十分

520 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 15:36:46 ID:qMOmIjGZ
正妻が奥州に来ないなんて知ったら
岩手住民が黙っちゃいない。

521 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 15:38:33 ID:sSP+g3eU
この際ヒロインは義経が兼ねててもいいから
正妻は岩手まで行って欲しい。

522 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 15:40:25 ID:eid0CdhG
正妻を見てもいないのに、よくここまで希望言えるな。
もし石原並の破壊力だったらどうするよ?

523 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 15:40:28 ID:ErRNgZwL
じゃあ、妻も妾もちょっと手を付けただけの女も全員で平泉に行くか

524 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 15:47:16 ID:f4LjCh0a
>>515,520
おまえが旦那を若い女にとられて悔しいのはよくわかったから、
端役の正妻に肩入れして板を荒らすのはいい加減やめろよ。
巣に帰れ。

尾野真千子の義経正妻スレ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1117036466/l50


525 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 16:01:08 ID:rjdHr6MB

 ま た 正 妻 ヲ タ か


526 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 16:03:17 ID:yYbNDoVI
ヒロインは必要
静やうつぼのようなお子様ばかりだと
女性視聴者は置いてけぼりになってしまう。

静への失望感は計り知れない

527 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 16:08:20 ID:jLEcTJfV
>487
宗盛との近○○姦を指してるとも言うよ。

528 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 16:10:23 ID:eXhrAx8j
あ〜ぁ、後でザンゲしているね。

529 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 16:29:55 ID:JMTTYbQH
>女性視聴者は置いてけぼりになってしまう。

最初から置いてけぼりだろ
タッキーと恋に落ちるヒロインに自己投影するような
厚かましいババァは最初からお呼び出ない

530 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 16:38:06 ID:eXhrAx8j
常盤になってるんでねぇ?>>529
別れのシーンは長すぎて萎えたが、
それを誉める人が多いような希ガス。。。

531 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 16:38:23 ID:Uco1EA4a
お呼び出ない

532 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 16:45:50 ID:cNEj2Ui7
     ∩
    _( ⌒)     ∩__
  / /,. ノ ̄\   / .)E)
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 ゞヽ     三  ) ))
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533 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 16:45:57 ID:8mhj3lmz
正妻待望論が出るのはしょうがないさ
なんせあの静とうつぼではね
鎌倉が無駄に長かったからその間に正妻が出ると思ったら出ないし奥州が短過ぎたな

534 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 16:58:12 ID:4re8pq6T
今日頼朝が平塚が大姫の婿として迎えた義高を人質と呼んだことに
怒ってたけど、弁慶とか郎党、先週「御曹司が人質の子守りとは!」って
もろに人質人質言ってたよw
義経も大姫には「様」づけ、義高には「殿」という無礼な扱いを
していたし。大姫だって「義高様」といってたし。義経の身分は大姫の婿
の義高より明らかに下。もうちょっと跪け。


535 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 16:59:36 ID:WGG/bA9s
正妻ネタは、オリキャラ叩き静叩きとリンクしてるから嫌な感じ。

536 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 17:03:42 ID:WGG/bA9s
「鎌倉殿」と呼んでる連中は手打ちですね

537 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 17:05:12 ID:ggnpULkm
うつぼは、おさな馴染みの設定だから良いとして
問題はあのもっさり饅頭静だな〜。

538 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 17:14:13 ID:pMkxj/Gm
>>537
そうそう、静があんな感じだからな。

539 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 17:16:03 ID:+ujMulSr
>>536
「地名+殿」は尊敬になるが、「名前+殿」は無礼そのもの。
仮に御家人が「頼朝殿」なんて呼んだら手打ちだろうね。
義高が子供で官職がない御曹司なら
せめて「義高様」と呼ばなければならない。

540 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 17:16:51 ID:+ujMulSr
そもそも義経は大姫には「大姫様」と呼んでるわけで、人質に
明確な差別をしている。

541 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 17:23:20 ID:rA4wEsik
そんな事どうでもいいよって言っちゃダメ?

542 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 17:27:23 ID:+ujMulSr
541にどうでもいいからってどうだっつの?
541の個人的感想こそがどうでもいい。

543 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 17:28:28 ID:+ujMulSr
というと、本スレ名物連続レスがきそうか。

544 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 17:35:40 ID:8mhj3lmz
>>534
よっぽど現実で虐げられてるんだ可哀相

545 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 17:36:01 ID:uscjGTla
個人的感想も禁止になったのか・・・

546 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 17:37:27 ID:+8+8AEu0
うつぼ可愛くて好きだけど
最期の奥州にまで来られるのはちょっと・・・

547 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 17:38:18 ID:+ujMulSr
ところで541=536だよね?そう理解していたけど。
じゃなければ他人のレスに割り込んできてどうでもいいとかいう権利は
ないはず。

548 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 17:40:12 ID:WktWiuli
余り発言に対して規制されると、来たい人も来なくなっちゃうよ。
一体どういう発言や感想を書いたらよいものやらと・・。
ちなみに私もその一人なんですが。

549 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 17:43:24 ID:rA4wEsik
権利がいるのか・・・

550 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 17:44:53 ID:x2HAW2be
まあ無理に書かなくてもいいんじゃない?

つーか、誰かに何か言われたからって、必ずそうせないかんもんでもないし。
何が良くて何が悪いか考えて、自分で判断することが大切。

551 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 17:46:10 ID:WktWiuli
・・・・・・・

552 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 17:46:14 ID:dBN2ILHE
鎌倉殿と義高殿の区別がつかないなんて馬鹿すぎ。
ジャニが主役のときは大河板は頭の悪いお友達でいっぱい!

553 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 17:47:25 ID:WktWiuli
・・・・・>>552のような発言はオッケーなのだろうか?

554 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 17:49:08 ID:+8+8AEu0
>>553
普通にスルー対象です。

555 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 17:49:21 ID:WktWiuli
>>550
別に無理に書こうとは思わないけど・・。

556 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 17:50:21 ID:WktWiuli
なるほど・・・>>554

557 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 17:55:01 ID:NvuEIXlV
ところでID:+ujMulSr=ID:dBN2ILHEだよね?そう理解したけど。

558 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 18:01:52 ID:x2HAW2be
>>555
んじゃ、それでいいんでは。
無為の愚痴を垂れるのは止めて欲しい。

559 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 18:02:55 ID:+si75zQu
>>558
貴様に指図される言われはない

560 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 18:09:18 ID:WktWiuli
あなたは・・ここの管理人ですか?
ここに来て、空気が悪いと誰だって書き込みするのは
躊躇われるでしょう?
そうやって、>無為の愚痴を垂れるのは止めて欲しい
みたいな規制発言も相手に圧力をかけてしまうんじゃ
いでしょうか?
>>558の最後の発言は注意文は必要ないと思います。
単に質問しただけなのに・・。

561 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 18:09:54 ID:YdPP2KNt
本当、義経本スレって殺伐としてますね。

562 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 18:10:22 ID:WktWiuli
>>560の発言は>>558へのレスです。

563 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 18:11:47 ID:cNEj2Ui7
     ∩
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564 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 18:11:57 ID:rA4wEsik
なんか荒れる原因になっちゃったな。ごめんね。

565 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 18:13:22 ID:x2HAW2be
そういや今日は黛だっけか

566 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 18:52:46 ID:Vi04Hso7
>>564
いや、別におまいは悪くないぞ


567 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 18:59:41 ID:x2HAW2be
うむ

568 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 19:35:25 ID:YRvhy1L/
義経と弁慶意外と仲悪いんだな(笑)↓
http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html


569 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 19:40:13 ID:kWrZIoys
>>566
禿げ堂
むしろ>>551みたいに無意味に鯖に
負荷かけてるヤツの方が余程悪質

570 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 19:44:10 ID:x2HAW2be
今日もテロップ攻撃くるのかなあ

571 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:08:12 ID:juOkKunI
野口真緒タン(;´Д`)ハァハァ

572 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:44:19 ID:TWaIkjxb
あれ、範よりでなかったよな
ピンクレ立ってたけど
NHKのミスかな

573 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:44:22 ID:k1PEt9Cy
面白かったー!!!

574 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:45:22 ID:3PBwknqe
もう鎌倉には戻って来ないんだっけ?

575 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:46:01 ID:hv1g4zwa
倶利伽羅峠の戦が・・・
牛の鳴き声と角のアップと揺れ動く松明で見事に手抜き一丁上がり・・・

576 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:46:36 ID:xaYrPbXl
去年の鳥羽伏見より酷いな。>倶利伽羅峠

577 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:46:38 ID:uRJJRaMe
予想通り倶利伽羅峠をナレで済ませててワラタ

578 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:46:44 ID:pkHWe5Wo
九郎を出陣させた頼朝や政子の思惑はなんですか?

579 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:46:45 ID:Zp5vQ2h3
今日はかなり内容が骨太
エカッタァァ

580 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:46:59 ID:yvkcsf0x
倶利伽羅なんであんなショボいの・・・

581 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:47:22 ID:WEdxrZ6s
おいおい、倶利伽羅峠の合戦があの扱いかよ。義仲の奮戦と軍略一切スルー。NHKだから期待してたのに・・・

582 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:47:32 ID:8J4h4R7d
>>576
まさか紙芝居やってしまうとは・・・。

583 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:47:35 ID:G2b1NSzj
>>578
見てなかったのか?w
政子が言ってたじゃんか。

584 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:47:43 ID:1k1ZPmaH
今日は見ごたえがあった。
来週が楽しみ。

585 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:48:04 ID:hvv9fVev
なかなか見応えのある回だったね。
倶利伽羅峠が屏風絵だったのは笑ったけど。

586 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:48:09 ID:xy83Oyvu
盛りだくさんでしたな!ハゲ満足!!

587 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:48:11 ID:86h1mC8y
今日セリフ量一位は政子様だな・・・。
ほんとに誰が主役なんだか。やっと来週から本番って感じだな

588 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:48:28 ID:z7Kqhp8G
ていうか政子うざ

589 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:48:33 ID:ycITLaCC
義経 赤の戦闘服(なんて言うんだっけ?)似合うな

590 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:48:36 ID:ucRqcQoH
倶利伽羅峠シーン、やっぱあんなだったねw
何となくこれまで放送してきたけどそろそろ折り返しだし、中盤としての見所を作ってほしいなあ

591 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:48:45 ID:Zp5vQ2h3
倶利伽羅を描いてしまうと主役義経が霞んでしまうからでしょ

592 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:48:55 ID:G2b1NSzj
源平合戦前半のメインである倶利伽羅峠の戦いのクライマックスが屏風絵だった件について

593 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:48:55 ID:O8zfeBPD
>>587
いちいちそういう見方するのって本当にドラマを楽しめてないんだね。

594 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:48:57 ID:i0feew8A
家来喜びすぎ
よろこんでもいいけど演技下手すぎ

595 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:49:15 ID:x2HAW2be
>>576
いやさすがにそれはない

596 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:49:20 ID:ySKQy+QV
>>583
どうせいつもの見もしてない嵐だろ

597 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:49:30 ID:evBDZ39L
だんだん血生臭くなってきたな
そういやこれ平家物語だったな

598 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:49:34 ID:Mv/+CQBW
今日の感想
・梶原が白黒のシーン、りんたろう節炸裂
・合戦シーン、マダー?って、あれだけかよ

599 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:49:39 ID:OEPyiEcX
兄夫婦怖!

600 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:50:03 ID:cNEj2Ui7
時政がただのおっさんじゃん。

601 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:50:07 ID:LF7pMbTm
>>593
つっかかるなよ

602 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:50:14 ID:pkHWe5Wo
>>583
申し訳ない。ちょうどそのあたりはPCやりながらだったんで抜けてます。
で、公式見たらなにやらうらがありそうだったんで気になってます。
できたら教えてください。

603 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:50:24 ID:xFbzsTEU
義経さまカッコイイ(≧∀≦)


604 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:50:28 ID:kDnnx4T5
まさか堤大二郎が脇役で出るとは...懐かしいが時代の流れを感じた。
20年前ならもっといい役をやれただろうに...

605 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:51:06 ID:G2b1NSzj
>>600
軍儀で相槌打つだけで何の役にも立ってなかったねw

606 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:51:15 ID:Sr9cGl7a
富士川が水鳥だけだったからうすうす危惧しちゃいたが
まさか倶利伽羅までマジで火牛+お徳ナレで済ませるとは…

607 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:51:36 ID:9buqE6hD
義経主従いいなぁ。和む。

608 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:52:01 ID:86h1mC8y
あの殺された家臣を睨む兄夫婦の怖さといったら・・・

609 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:52:02 ID:7wOO3nAU
ナレーションってこういう時はホントに便利だよな・・・・

610 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:52:03 ID:+SlPr8Ht
倶利伽羅峠で戦死した人に少しは触れても・・・
自信ないんだが、確か平家の身内で初めて犠牲者が出たんだっけ

611 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:52:14 ID:Kt+zss6P
「その時歴史が動いた」みたいなVTRだったな>倶利伽羅峠

612 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:52:19 ID:VydQR3uG
義経主従が相変わらず寒かった。

613 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:52:50 ID:86h1mC8y
松平アナにしてもらえばよかったのに>ナレ

614 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:53:18 ID:hvv9fVev
時政はちょっと心が離れてきてる風情

615 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:53:18 ID:zF3JOmXZ
義仲のほうが戦術家として優秀だからね
義仲の戦争に力をいれると義経がかすんじゃうんだろうね
義仲は本当に少数の兵力で平家を破ってる
義経は自分とその部下だけ少数機がけしてるけど
範頼の大軍と挟み撃ちにしたりして、結局は
頼朝の大軍を背景にして力で押して勝ってるわけだし

616 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:53:22 ID:NCTeCqsC
>>610
知度

617 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:53:30 ID:JsEx4gsJ
面白かったがネンジに喋らすな

618 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:53:33 ID:Zp5vQ2h3
木曾義仲役の小沢
マジイイ

619 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:53:38 ID:G2b1NSzj
>>602
万が一、平泉の藤原秀衡が鎌倉に攻めてきたときのために鎌倉から追い出した。
義経が内通する可能性があるとみて。

620 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:53:44 ID:TLSYBgq6
壇ノ浦はいつ頃ですか?
地元なんで期待してるけど、またナレと屏風絵だったらやだな。

621 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:53:47 ID:TWaIkjxb
範よりがピンクレ表記されたのに、登場しなかった件についてNHKに謝罪と賠償を要求汁

622 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:53:51 ID:TAtM9NVK
猫まんまの話マダー?

623 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:54:15 ID:EbcRkLUh
義経と頼朝のシーンは迫力あったな。

624 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:54:15 ID:gD02dJRh
義仲は所詮主役にはなれない奴だけどね。

625 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:54:34 ID:vV6Lkn46
ちっとばかりNHKに擁護的な意見を出すならば、
このドラマは「義経」であって、彼がかかわっていない
倶利伽羅峠の戦いは、あくまで脇道の話だからな・・・

一の谷の合戦が今日みたいな扱いだったらお話にならないが。

626 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:54:52 ID:UyqPdC8k
最後出陣のとき、景季がやる気なさそうな顔して馬に乗ってたのは何で?

627 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:54:54 ID:pNJtFqzA
>>620
壇ノ浦のロケは来月だと昨日土スタに出演した宗盛が言っていた。

628 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:55:00 ID:b1lHMBma
滝沢がインタビューで財前さんに睨まれるとほんとに怒られてるみたいで
怖いと言ってたのはきっとこの回だなw

629 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:55:16 ID:hv1g4zwa
>>589
陣羽織?

630 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:55:26 ID:G2b1NSzj
>>620
>ナレと屏風絵だったらやだな。

主役の見せ場なので、100%ありえない。

631 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:55:44 ID:O2LzQz3J
>>626
小栗の顔は常にやる気なさそうに見える

632 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:55:46 ID:LF7pMbTm
義高と大姫のは今後泣かされそうな気がする
義高の子役上手いな
クリカラは予想通りだったorz

633 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:55:46 ID:cNEj2Ui7
>>621
ぶw 確かにそうだww
名前がちろっっと出ただけだな(・ω・ )

酔っ払いおっさん(北条親父)よりは良いんじゃないか?( ・ω・)

634 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:56:10 ID:QLc5z0m7
壇ノ浦はロケやるって昨日散々ガイシュツじゃん・・・。

635 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:56:43 ID:WEdxrZ6s
>>615
禿同。
義経は戦術が稚拙。命令をたびたび無視して平家の再起を許している。ほんとに内通を疑われても仕方ない。

636 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:57:04 ID:iLflA50r
「倶利伽羅峠に誘い込め」と言った時の義仲は、
戦上手な雰囲気が出てて良かった。

637 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:57:05 ID:zF3JOmXZ
>>624
義経だって本来は主役は無理。
平家物語でも義仲の死のほうを感動的に描きあげている。
一方、義経は都からいなくなったところで描写をやめている。
でも平家物語で義経の死だけ無視されたのを怒っていた義経ヲタが
室町時代に義経の死の物語を書き上げて、単純でわかりやすい
ストーリーだったんで人気になった。

638 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:57:06 ID:Kt+zss6P
予算なくて合戦シーン削るなら
合戦の緊迫してる様子とか、苦悩とかちゃんと描きやがれ。
淡々と終わらせてんじゃないよ!

639 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:57:11 ID:hvv9fVev
小栗息子は、父親に何か言い含められてるって設定かな

640 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:57:13 ID:G2b1NSzj
>>626
ああいう顔なんだよw

つうか、景季の本当の役目は「義経の見張り役」なんだよね。多分。

641 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:57:28 ID:qHyJ1uJo
今のNHKに倶利伽羅峠を期待した馬鹿がいるのか
あんなものをまともに映像化したら天文学的予算がつくことぐらい明らかだろう。

642 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:57:42 ID:f4LjCh0a
>>625
2ちゃんだから大げさに言ってるだけで、
誰も倶利伽羅にあれ以上求めてないよ。
予算やあつかいにくい牛の事を考えればあれで十分。
本気で言ってるならどうかしてる。

643 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:57:46 ID:baxFj4SX
>>637
でも義経はヒーロー

644 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:58:04 ID:VaKLbJht
一の谷はスタパで1週間撮ってたから、みっちり描くはずだ

645 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:58:36 ID:D0y9bmZq
今日の方が「兄に物申す」って感じだな。
あのシーンは政子は出ないほうが良かった。
梶原景時イイ!


646 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:58:58 ID:zF3JOmXZ
>>643
物語の中の義経がね。

647 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:59:19 ID:KuAWD1ZI
>>646
それでもヒーロー。何が何でもヒーロー

648 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 20:59:39 ID:EbcRkLUh
>>646
ここは日本史板じゃなく大河”ドラマ”板なんですけど?

649 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:00:02 ID:i0feew8A
史実オタって歴史関連の板で思う存分語ればいいと思うんだけど・・・

650 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:00:07 ID:NHznb7W9
木曽義仲って、今回の大河見るまでよく知らんかった。
歴史苦手なんでごめんね

651 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:01:08 ID:x0U14WtJ
壇ノ浦の戦いも屏風絵で済ませたらNHKは神


652 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:01:23 ID:cNEj2Ui7
「2chでは空気を読むように」って史科に書かれていないから、
史実ヲタになに言っても、通じないよ?( ・ω・)

653 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:01:44 ID:G2b1NSzj
>>650
今回のドラマで覚えてください。

654 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:01:55 ID:h3X+YsKU
>>650
歴史の教科書では頼朝の露払い的に
1,2行触れられるだけだから安心汁。

655 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:02:01 ID:LF7pMbTm
>>642
そのとーりです

656 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:02:18 ID:IhtXDK1u
>>646
平家物語だした時点でどっちも物語であり、
判官びいきという言葉を生み出すくらい後の世も義経ファンが多いのだが・・。



657 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:02:21 ID:EbcRkLUh
景時はキレ者感が出ててよかった。
息子も義経に着いて来たのは裏がありそうでコワス

658 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:02:50 ID:Zp5vQ2h3
>>632
あの義高役の子は中々イイ
この先悲劇が待ち受けてるが
せめてお墓くらい大姫と一緒にしてやれよ


659 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:02:55 ID:f4LjCh0a
>>650
つうか学校の歴史じゃ義仲なんぞほとんどスルー対象。


660 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:02:58 ID:VydQR3uG
所詮義仲は主役になれない→実際、義経も無理だった
→でも義経はヒーロー→ドラマの中ではね→史実厨カエレ

なんかどんどん論点が摩り替わってる気が・・・
とりあえず最初の「所詮義仲は・・・」ってのはこのドラマの中でっていうより、
史実を基にした場合の話だろうに。

661 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:03:27 ID:UyqPdC8k
でも今日は中だるみしなくて面白かった。
久しぶりに来週が待ちどうしいってかんじ。

662 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:03:46 ID:bxnilARg
梶原VS義経だと、梶原のほうが理がありそう。

663 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:04:18 ID:IhtXDK1u
>>652
史実ヲタだけど、義経が後の世のヒーロー的に扱われないってのはないよ。

664 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:04:19 ID:xaYrPbXl
斬首はキツいな。
当時は切腹という手法は確立されてなかったんだろうか。

665 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:04:24 ID:G2b1NSzj
>>660
というか、「所詮義仲は主役になれない」=「結果論」だなw

666 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:04:55 ID:C5DnJxRY
展開早くない?
原作読んでないからわからないが、頼朝と仲違いした後がかなり長くなってないと帳尻合わないような気が・・・。

667 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:05:07 ID:c0lSXMGO
>>660
まぁ>>615が発端だと思うが・・・。

668 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:05:22 ID:hvv9fVev
後のことを考えると、梶原に存在感があるのはいいね。

669 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:05:27 ID:ySKQy+QV
>>621

これは受信料支払拒否だな

670 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:05:44 ID:IhtXDK1u
>>662
今後は、義経が情で動いて、それを梶原が理で抑える展開になるのでしょう。

671 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:06:52 ID:JzPvMSPY
政子もう10歳若かったらなぁ…
菅野みほキボン

672 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:07:13 ID:hvv9fVev
義経が鎌倉では浮いた存在だってことが
よくわかる回だった。

673 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:07:28 ID:f4LjCh0a
>>671
>>1

674 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:07:32 ID:xaYrPbXl
倶利伽羅峠の合戦、
火牛の計は一般的に「牛の角に松明を付ける」
とされているが、実際には、
「牛の角に刀を、牛の尻尾に松明を付ける」
のが正しいという話もある。
(というか史記の元ネタはそれ)

後者の方が牛も必死で逃げ回るし、
殺傷能力も数倍になるので理にかなってる。

では何故、角に松明が付いたと伝承が変化したのか
というと、牛の角に付けた刀に松明の光が反射して、
平家方には角に松明があるように見えたかららしい。
・・・つーか、この戦法自体が架空という話もあるがw

675 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:08:32 ID:zWCd/pfW
16歳の時分ではさすがに???だったが、ここへ来て北条政子が
いい味を出してきてるな。頼朝がちょっといい人チックに描かれて
るようなきらいがあるのでウラで全てを操るキャラ全開だね。

その良し悪しは別として、やっぱ現実の政子って日本史上最強の
女性政治家ですかね???

676 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:08:41 ID:xJqA8EON
公式HPのTOPページ、思いっきりタッキーの写真でてくるけど、あれはいいの?
新選組!での香取は絵だったのに。

677 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:09:56 ID:G2b1NSzj
>>676
そういう契約なんじゃないの?

678 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:10:14 ID:rL6hgzei
>>676
久しぶりに見た、そういうレス。

679 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:10:22 ID:Zp5vQ2h3
尼将軍

680 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:10:48 ID:xaYrPbXl
>>676
何でいまさらそんな事を持ち出す?
数ヶ月前に聞き飽きた話だ。

681 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:11:01 ID:sTJzKBLL
面白いと思ってきたみたら・・・・萎え
やはり殺伐としたスレだね
本スレ廃れたな。

682 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:12:51 ID:86h1mC8y
あの政子のキャラは賛否両論だろうね。。。
何故かいつも頼朝ストーキングだしな。

まああの役は財前ぐらいでないと演じきれないというのは分かった。
もうちょい若いほうがいいとか思ってたけど、財前以外で探すなら、
もっと年配の女優になる。

683 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:12:58 ID:cdQSqCnN
維盛、可哀想だよ…維盛……

684 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:13:58 ID:ySKQy+QV
>>681
さらに殺伐としそうな燃料投下乙

685 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:14:14 ID:bxnilARg
中尾彬って演技が濃いと思ってたけど
今回はいい味出してる

686 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:14:53 ID:k5iRODjE
ここ最近見てなかったんだけど政子が義経に含みのある態度なのは
なんで?

687 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:15:22 ID:NWyexJN5
頼朝はうまく政子を悪役にしていい子になろうとしてるようにも見える

688 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:15:38 ID:zWCd/pfW
今日斬首された平塚なんたらって、今の平塚市の語源だったりするのかな?
それから大庭氏はやっぱ藤沢市大庭の語源なんかな?

689 :676:2005/05/29(日) 21:15:44 ID:xJqA8EON
>>680
すいません、今日、ドラマもHPも初めて見たもんで・・orz


690 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:16:03 ID:zMUuOZO+
今日は何か路党絡みのシーンが良かった。最近キャラが立ってきてるようにも感じるし
いい感じだと思う。でも倶利伽羅・・・

691 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:16:16 ID:86h1mC8y
>>686
しまったこのオッサンより弟のほうが男前やん!
と思ったから。でも既に結婚してしまったので
かわいさあまって憎さ100倍。

692 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:16:18 ID:h3X+YsKU
>>686
好みのタイプなのにいけ好かない女と付き合っているから。

693 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:17:37 ID:eBS1R0y6
>>692
ついでにその弟は自分には全くその気はなさそうだから。

694 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:18:24 ID:+QrG69zt
>>688
その逆。
平塚に住んでいたから…。
大庭に住んでいたから…。
御家人の苗字は神奈川県の地名由来のものが多い。
和田・三浦・梶原などもそう。

695 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:18:42 ID:107C+PTn
三連星が来た>>691-693

696 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:19:06 ID:2tsKB9GC
>>692
違う。義経の器を計るため。

697 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:19:09 ID:YO+5lzke
頼朝の言ってる事も義経の言ってる事もどちらもわかるだけに
なんとも。もうこの2人は義経が死ぬまで会う事はないのか悲しいね。

698 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:19:29 ID:hvv9fVev
>>689
まぁ気にせずに

699 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:19:40 ID:0hWQJsWh
史実でも政子は頼朝の弟にはいい感情持っていなかったので
あれが無難でしょ。
変に義経に媚売る政子だと違和感ありすぎるし。

700 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:20:05 ID:bbye4sfZ
倶利伽羅で平家軍は10万からどれぐらいに減ったんですか?
途中で7万vs4万だって言ってたけど最後はどれくらい?

701 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:20:49 ID:x2HAW2be
>>684
「スレの雰囲気悪い」荒らしの人でしょ

702 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:21:10 ID:Kt+zss6P
予告宗盛は何て叫んでたの?
「木曾の猿が舐めやがってぇぇぇぇ!」って聞こえたけど。

あと義経と同行した中尾の息子はどうなんの?死んじゃうの?

703 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:21:24 ID:pKSCEWAu
頼朝、血のつながりは重視しないとかっこいいこと言っておきながら
かなり義経のこと可愛がってないか?w
義経を見る目が優しげだったぞ。弟バカかw

704 :義経:2005/05/29(日) 21:22:20 ID:u82r2krZ
しかし、ドラマから離れるが平家は戦が下手だな。軍勢が敵より
かなり上回っている場合は奇策はいらず、力押しが一番。また相手の
奇襲だけ注意しなければならん。ただっぴろい平野に陣引くが常套だった
はず。なんだって木曽義仲相手にあんな戦やるんだろうな。わしだったら、
北陸の一番見晴らしのいい平野に陣引いたことだろう。そして、義仲から仕掛けて
こなければ、別働隊作って義仲の背後突くか義仲の本国うかがうふりして、敵の動揺
誘っただろう。

705 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:22:42 ID:h3X+YsKU
>>702
「木曾の子猿が舐めおってぇぇぇぇ!」では

706 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:22:55 ID:56Cb3ic3
今回は場面があちこち飛んだけど散漫でなく勢いがあった。
義経中心と黛だからかな。

頼朝vs義経シーンは二人の対比と心情がただ漏れな義経の
くるくる変わる表情が面白かった。

707 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:25:12 ID:Mv/+CQBW
なんか最近、貴一が伝源頼朝の絵に似てきたような気がする

708 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:25:24 ID:hvv9fVev
>>703
頼朝はなんだかんだ言って、甘ちゃん義経が嫌いじゃないんだと思う。
で、それを察知した政子が釘を刺してるって感じ。

709 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:25:30 ID:G2b1NSzj
>>700
維盛軍はほぼ全滅。

710 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:25:58 ID:hV2km3JX
今日出発したのは義経だけ?
範頼は一緒に行った?

711 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:26:06 ID:xaYrPbXl
ちょっと待て。

もしかして今回の出陣を最後に、
義経は死ぬまで鎌倉に戻ってこれないのか?
兄貴と会うのもこれ以降全く無し?

そうだとしたら、
何故それを説明しない?>ナレ

712 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:26:11 ID:f4LjCh0a
>>704
他の武将と先陣争いをする。他に見せ場はない。

713 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:26:35 ID:+QrG69zt
来週は宗盛vs福原の屏風がありそうなので楽しみだ。
今週の竹とんぼといい、伏線を少しずつ回収しにいっているな。

714 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:26:54 ID:f4LjCh0a
>>710
義経だけ。

715 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:27:41 ID:86h1mC8y
誰よりも情で動く政子が言うセリフじゃないよな・・・。


716 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:27:51 ID:x2HAW2be
>>711
匂わすようなことは言ってたじゃん

717 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:28:28 ID:ySKQy+QV
>>711
ハァ?ただのイチャモンつけですか?
ネタバレに配慮しつつ遠回しに説明してただろ

718 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:30:54 ID:3CqKFVko
頼朝善人化に文句つけてたが、最近は悪くないかも思い直した。
そして今日確信した。こんな頼朝も悪くない!
義経と頼朝の関係が好きだ!

しかしもう2度と会うことはないんだな。゚(゚´Д`゚)゜。

719 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:31:10 ID:cNEj2Ui7
>>717 馬鹿?

720 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:31:52 ID:hV2km3JX
範頼は史実どおり出発するの?

721 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:31:59 ID:fr6uUjGl
倶梨伽羅峠を見事に解説で片付けやがった…(;´Д`)

722 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:32:02 ID:xaYrPbXl
>>716
そういえばそうですね。

>>717
何でいちゃもん付けになるんだよ?
何で喧嘩腰なんだよ。バカかお前。

723 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:33:59 ID:2tsKB9GC
>>717空気悪くするような言い方しするのやめましょう。
>>711は聞き逃したかも知れないじゃないですか・・。
最初の一行は余分ですよ。

724 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:34:00 ID:AAqnNR+h
頼朝が良かった分、義経の影がよりいっそう薄かった。
義経が言ったことは清盛の受け売りだし。
滝沢の演技が下手なので、ついに見放されたか。

725 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:34:50 ID:ySKQy+QV
>>722
だったらどういう意図で「なんで説明しない」とか書いたんだよ?
説明する必要があるのかどうか一秒でも考えたのかノータリン

726 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:34:56 ID:9TwnelZx
なんか今回は8話より今生の別れが多かったような…(涙)

727 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:35:20 ID:wZbCK/6y
>>702
>あと義経と同行した中尾の息子はどうなんの?死んじゃうの?
心配するな。宇治川・一の谷と大活躍だ。ただし、大河でどう描くかは知らん。
てか、そう先走るな。少しは楽しみに待つということを覚えれ。

728 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:35:23 ID:G2b1NSzj
>>720
もちろん。
「本隊の隊長」として。

729 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:35:38 ID:x2HAW2be
今回のオリジナル設定、清盛との関係が今日は生きたな〜と思った。

730 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:38:46 ID:hvv9fVev
子供の頃に清盛や平家の影響を受けたことが
頼朝や東国武士たちとの溝を深めてるね。

731 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:39:59 ID:3CqKFVko
頼朝は義経の兄というより第4の父のようだった。
情に厚い義経を優しく諭す様はまさに。

732 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:41:25 ID:IhtXDK1u
今回頼朝が話していた「国のかたち」はもろ封建制度なんだけど、
世界的に中世は封建制度に移行していったが、
当時にあの考えを持つのは物凄く先進的だったのではないかと思ったわ。

733 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:41:44 ID:xg8FcdJ3
>>711
本スレで(史実とはいえ)ネタバレかましてくれありがとう
あなたの深い配慮に感謝します

734 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:42:26 ID:WxHip6nY
今日良かった点
・宗盛がいつにもましてアホっぽかった。
・義高と大姫が微笑ましい

今日まあまあだった点
・義仲と巴が下手なりに頑張っている
・梶原息子がピントが合ってないときにも表情を作っている

今日イマイチだった点
・時政がアホっぽすぎる。

735 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:42:36 ID:0/Cpmrlc
いつジンギスカンになるんスか?

736 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:43:28 ID:G2b1NSzj
>>731
兄とはいっても14歳も年齢が違うからな。

737 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:47:59 ID:zX4UrJv1
梶原父は頼朝の信頼のあつい切れ者の扱いか
これが伏線になって義経が追い詰められていくのか?

738 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:48:12 ID:ha+xZp76
維盛がいきなり顔黒く塗って現れたのがコントのようでワロタ。

739 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:50:26 ID:IRcDSEm8
>>729
>>730
だんだん伏線がつながってきてる。
初めからめげずに見てきてよかったと、やっと思えるようになった。


740 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:52:05 ID:G2b1NSzj
>>738
まさに、「ダメだコリャ。」ズンチャッチャッズンチャッチャチャチャチャーーーー♪

741 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:53:25 ID:981D8fMw
俺的には好きな描き方ではないが、
今日の政子の演技で、丹後の局と対極する演技構成じゃないかと思った。
あの妖怪振りと対抗するとなると、あぁならざるを得ないかもしれん。
(クエナイ)法皇+(妖怪)丹後 vs 頼朝+政子。
妖怪と今後対決する尼将軍としては、もののふとなって突っ張っていくしかないな。
まして、クネクネが亭主じゃぁ。

このドラマで様々なカップルが出ているが、今の所、義仲、巴が一番好きだ。
今後、彼等を超える好感度なカップルが出てくるだろうか?
平家方に期待したい。ラブ米ではない奴で頼む。
ちなみに2番目に好きなのは頼朝、お亀。 w

742 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:53:41 ID:gUQP9JD6
斬首の時の義経登場の仕方にちょっとムリを感じ、その後が〜ん…と
顔に縦線入ったような演出も思わず笑ってしまったのですが。
いや、義経に見せる必要があるのはわかるんですけどもっとこう、自然に。

743 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:54:03 ID:YO+5lzke
宗盛まだ屏風持ってたのかよ。
予告の泣きっぷりがよかった。

744 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:56:40 ID:1L5VzlCP
そういうや大江広元は出ないのかな?
何となく梶原と政子でその役割を果たしそうな気が。

745 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:56:55 ID:VydQR3uG
屏風は例の回に
「長い間、人の目に触れることはなかったのでございました」って
言ったときにいつか出てくるなと思ったが、遂に来週か。

746 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:57:03 ID:Mv/+CQBW
好感度なカップルは義仲の息子と大姫

747 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:58:01 ID:7TFwLjMu
うちの歴史ヲタの親父が
「ずいぶんと伏線ばっかで地味なつくりだなー」
と言っていた。

748 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:58:11 ID:YhUlnzk6
頼朝と政子がカッコヨカッタ

749 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:58:20 ID:iLflA50r
負け戦続きの維盛カワイソス
父親は有能だっただけになおさら。

その重盛は、どうにもキルヒアイスとかぶる

750 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:58:32 ID:VaKLbJht
中井頼朝にはうんざりだ。金子の問題もあるが、中井の無表情さにも飽きた。こんな頼朝見たくない

751 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 21:59:42 ID:9buqE6hD
うちのオカンが「いつも思うんだけど義仲やってる人は鎧が似合わないねえ〜とっちゃん坊やみたい」と呟いた。

752 :日曜8時の名無しさん ::2005/05/29(日) 22:00:05 ID:3rQoR9Qt
今日は、金子さんの脚本がよいと思った。
頼朝と義経の考え方の違いが、やっとはっきりでてきた。
ところで!
大三島が大変です。山火事で燃えてます!
義経の戦闘服、赤糸縅の鎧(国宝)がある島なんだけど
炎の中のプリクラ鎧にならないように祈ってます。
今日こそテロップ欲しいよ。


753 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:00:11 ID:G2b1NSzj
>>747
クライマックスに向けてその伏線が大爆発します。

754 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:01:35 ID:x6dGFkPO
なんだかんだで末っ子に気を遣いまくる兄と兄嫁。
今日はそんな感じがしました。

755 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:02:27 ID:NLTiU4ld
>>754
兄嫁は違うだろ。

756 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:02:30 ID:Hj8mKKbb
今日はあちこち場面が飛んで散漫だったな。
黛だからだろう。
木村ならもっとしっかり見せてくれるのだが。

757 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:02:48 ID:G2b1NSzj
>>752
な、なんだって!伯方の塩の工場は無事か?

758 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:03:45 ID:/s1sr2es
頼朝微妙。政子のケツに敷かれてるだけのような気がしてきた。
何考えてんだか分からないし。

759 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:04:15 ID:Oq0V+FtF
>>756
漏れは黛演出の方が好きだ。
木村はかったるい。

760 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:04:53 ID:bbye4sfZ
>>749
重盛がキルヒアイスってなんとなく分かる。

いままでの清盛設定が今日は上手く絡んでたな。
政子は完全に路線決定なんだね。

761 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:06:07 ID:UyqPdC8k
>>747
おとーさん、かこいいね。裏山w

762 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:06:32 ID:Hj8mKKbb
>>759
俺はまったく逆だな。
黛は映像美に走りすぎ。
木村のほうが落ち着いて感情移入して見れる。

763 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:08:48 ID:YO+5lzke
頼朝と梶原のコンビは切れ者って感じでいいね。
彰ってバラのイメージだったけど良い芝居するね。

764 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:09:18 ID:VaKLbJht
黛は義経を描かせるとうまい。
今日も良かった。
だが突発的にとんでも演出をやらかすので王道ではない

765 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:14:12 ID:NLTiU4ld
平塚の首斬りが頼朝でなく景時の考えだったのが萎え。
頼朝と義経の場面でもほとんど政子が説明して頼朝があまり物言ってなくて萎え。

766 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:17:07 ID:loXvpy/j
>>765
いや、あれは、景時が頼朝の内心の考えを以心伝心で読み取ったという
ことなんじゃないの?

767 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:18:25 ID:G2b1NSzj
>>765
偉い人にあまりモノを言わせないのが、正しいカリスマ主人のつくり方。
そこんところを景時も政子もよく心得てるよ。

768 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:18:55 ID:VaKLbJht
ほんと頼朝善人化が無理矢理すぎて、結局「○○がやった事で頼朝は悪くない」と、
他人に責任転嫁して逃げてるだけなんだよな

769 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:19:18 ID:WUNzVH5e
>>703
可愛がってるかは分からんが
まさか九郎が!とか言ってる時点でダメポ

770 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:20:15 ID:A07rke7B
タイムマシーンがあれば
1179年に戻り
岩波書店「平家物語」上・下を
平清盛に贈呈したい

771 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:20:58 ID:NLTiU4ld
九郎を猫っ可愛がりする頼朝・・

772 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:21:31 ID:jcHpiHro
景時が今まさに斬首しようというときに、ドタドタと義経主従が入ってきたのに萎えた・・・。
タイミング良すぎるっての。何でわざわざアイツ等に見せなきゃならんのかね?

773 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:22:21 ID:Vi04Hso7
なんだかんだで、これまで一番無能っぽい印象を受けるのが、
実は宗盛ではなく時政だったりする 
なんだあの親父は?ツカエネーって感じ


774 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:23:08 ID:G2b1NSzj
>>770
なんかの手違いで清盛から宗盛の手に渡ったらどうするんだ。
面白すぎるじゃねーか。

775 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:25:22 ID:mCASRTFh
>>772
義経と弁慶だけだったような

776 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:27:20 ID:6rn0hBVt
そういや佐藤兄弟は義高&大姫に紹介されなかったね。遠慮したのか。

777 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:29:50 ID:x2HAW2be
>>767
そうそう。自分の考えと違うなら頼朝は発言するし、そうでないなら黙認。
たぶんもし後で問題が発生したときには、頼朝は責任を発言者に被せるのだろう。
梶原は最後はそれで・・・。(「義経」じゃ描かれないだろうが)

778 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:30:56 ID:G2b1NSzj
>>776
芸がなさそうだから、お呼ばれされなかっただけのような。

779 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:31:41 ID:WxHip6nY
>>776
いや、初日の供に選ばれたのは兄弟だった。

780 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:33:24 ID:V5AWZWYL
>>772
実は義経は見たかったんだよ。
もうはじまったというので急いできた。

781 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:34:42 ID:6rn0hBVt
あああっ、そういやそうでしたサンクス!>779

782 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:35:15 ID:YquuYuoa
やりやがったなー
たいまつと牛を別々に流すとは・・・

783 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:36:31 ID:G2b1NSzj
>>782
セパレートでしたな。

784 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:38:48 ID:hcPtB0XN
>>782
その次の戦闘シーンは絵だったね… orz

785 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:39:12 ID:gc/WNSDK
>>765
一緒にに見ていた父が(斬首は)
「政子がヤレって言ったみたいだな」
と言っていた

786 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:42:28 ID:8yPg06y9
兄弟の最後に胸の内を情VS理で語らせたって感じでしたね
見ごたえありましたよ

787 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:43:36 ID:hcPtB0XN
>>786
その対比、簡単にしすぎて昼ドラみたいだったけどね。

788 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:45:09 ID:xuXL5Q+k
>>787
別にそんな風には感じなかったが。

789 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:45:15 ID:meVfxRzV
砂糖兄弟って男女の双子じゃなかった?
東山義経のときうろ覚えだったけど
ゴクミが二役やってたよーな  

790 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:45:31 ID:FxaUoikw
政子と巴が酷い 鎌倉も木曽も尻にひかれっぱなし

791 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:45:44 ID:yubh4ka/
暇な主婦じゃないから昼ドラテイストっつーもんがわからん。

792 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:50:29 ID:wZbCK/6y
>>789
TBSの正月時代劇の世界観は、NHKの100倍増しです。

793 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:50:43 ID:hcPtB0XN
>>790
金子的に、
平家の清盛&時子、
源氏の頼朝&政子、
朝廷の後白河&丹後局、
木曽の義仲&巴、
この辺をあえて比較して書きたいんだろーと、それはわかる。
わかるが、ちょっとやりすぎ感がある。

794 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:51:27 ID:MTzGNdiT
>>743
炎の照返しにうかぶあの泣きっ面はよかったね。
美しいとすらオモタよ。

795 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:51:53 ID:6CQXUo38
>>787
育ちの違いも改めて思いだされて奥行きがあったよ。
頼朝のほうは理ばかりではないし。

796 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:52:54 ID:AFMWO3lB
鎧を剥いで兵糧に、
ってのはどういう意味?
死体を食うってこと?

797 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:52:59 ID:6CQXUo38
そんなことより漁師の娘じゃまだな。

798 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:53:29 ID:6CQXUo38
>>796
売るんだろ

799 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:54:50 ID:mCASRTFh
>>796
鎧と食料を交換してもらうか
鎧を売って食料を買う

800 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:55:04 ID:Ah6ieBoh
あの平塚の斬首は、梶原に命じて上総介広常を殺させた史実を
アレンジしてるんだろうけど……。

でもね、上総介広常は、石橋山の合戦で破れた頼朝に数万の兵を
引き連れて味方して、そのために、敗軍の将だった頼朝が関東の
盟主になれただけの武功があった。その功を鼻にかけ、何かと
いうと頼朝を馬鹿にし、後白河法皇から義仲追悼の院宣が下った
ときも、京に兵を進めるのを反対した。広常にとっては、京都
で覇権をとるなんてどうでもよくて、関東で威勢を振るえばそれで
よかったから。だから、頼朝はあえて広常を梶原に殺させ、しかも
遺族は手厚く遇している。

 あの一件は、頼朝の政府が、関東に留まるか、日本全体に影響力を
及ぼすか、という瀬戸際の高度な政治的状況のなかで起こった事件。
それを、強引に義高に引き寄せて、義経を絡ませようとした脚本の
小細工が、ドラマを矮小化してるとしか思えない。
 だってさ、いざとなれば、義高殺しちゃうよって姿勢を見せてい
たほうが、義仲への牽制になるじゃん。
 で、一方じゃ巴が、京都を制圧し、義高を取り戻そうなんて、
現実味のまったくない(どうやって取り戻すのよ、え?)主張を
してるし。
 なんか、無理が目立ってその結果、「頼朝政子が嫌な奴だから
義経は没落しました」っていうふうな筋書きが、嫌だ。


801 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:56:33 ID:x9/1JT5C
イルカの話が出てきたけど、これって壇ノ浦でイルカで勝敗を占うとかいう話の伏線かなあ。
世界ふしぎ発見で初めて知ったんだけど、ホントに史実なんだろうか。

802 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:57:07 ID:9uari8E3
>>575-576
同意。昨年はハリボテ&使い回しセットの合戦で萎えーだったが、
今年は省略しすぎだ罠。元祖「源義経」は紙芝居みたいなのを多用
していたけれど、現代ならせめてかるい殺陣ぐらいしてほしかった。

とはいえ、惟盛の落ち武者シーンはそれなりによかったが。

>>659
歴史教科書より、「平家物語」がらみで国語教科書でじっくりやった
記憶がある。当時から巴御前すげえーと思って読んでたw

>>713
宗盛も全く成長してねえなw

>>735
32歳で。

803 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 22:57:33 ID:G2b1NSzj
>>796
おいおいw
死んだ兵士の武具って結構いい金になるんだよ。(大河ドラマ「武蔵」第一話参照)

804 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 23:00:19 ID:V5AWZWYL
>>797
オセロ黒のおかげで壇ノ浦で勝つんじゃなかったっけ?

805 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 23:01:10 ID:tS4N81eh
首ねじ切って捨ててんげり

のところは印象的だよねぇ。小池巴はやりそうでグッド。

806 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 23:02:29 ID:A4EhKsd/
考えてみたら、頼朝と義経が直接酒を酌み交わし話をするのって、
今日が最後だよな。

そう考えると、今日の「情か理か」の議論は、今後のストーリー上
決定的に重要なシーンということになるかもな。

さらにそう考えると、大事なシーンだからこそ、政子には語らせて
欲しくなかったねぇ。
あと、義経の「清盛さまは・・・」というのもやめて欲しかった。
そんなこと、テレビを見ている人たちは分かっているし、義経が
頼朝・政子の前でそんなこと喋っちゃ、ますます疑われるだけだろうに。


807 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 23:03:29 ID:UyqPdC8k
>>800
史実はまるっきり知らないで見てるけど
「頼朝政子が嫌な奴だから 義経は没落しました」とは全然見えないけどな。

808 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 23:04:13 ID:hcPtB0XN
>>802
わずか2回の出番でこれだけ人気者になるあたり、凄いと思う。
平安時代は美女怪力伝説がけっこうあるけどね。

809 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 23:05:08 ID:hvv9fVev
頼朝・政子の前で、清盛の夢の話を語る義経には
見てるこっちの方がハラハラしたよ。

810 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 23:05:59 ID:JUkp0kEl
BS見た 今日は久々に面白かった 
清盛のオリジナル設定が生かされてきた感じだ
やっぱ義経の意思や考えをちゃんと描くと話は面白いんだな 
滝沢も中井も良かった 鎌倉にいた間、もっとこうゆう動きが欲しかった 

811 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 23:08:44 ID:mCASRTFh
>>808
巴のこと?<2回
4〜5回は出てると思われ

812 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 23:10:27 ID:9uari8E3
>>809
で、とうの頼朝が「清盛入道は天から我らをどのようにみて
いるのかのう」と感慨にふけっているしorz。

813 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 23:13:03 ID:g7vanxmd
滝沢ずいぶん演技うまくなったんじゃね?
最初の頃は微妙だったが

814 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 23:13:28 ID:JKQ9qGS2
そうそう、「清盛様」はないだろうと思った。
あんな平家におもっくそ肩入れするような発言して
以前の「つかえがとれました」発言は何だったのという感じ。

815 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 23:14:03 ID:PEd5Q0sX
そういえば喜三太は義高&大姫に紹介されてた?

816 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 23:14:15 ID:pwwki+Rq
>>800
同意
俺も思った。家来があーだこーだ言ってたが
何だか無理矢理義経等を美化するための口実にしか思えんかったよ。
それと今更ながら倶梨伽羅峠は笑えた。合戦するーは予想どうりとはいえ
大河の最中に絵巻物を入れるのはアホかと・・・。


817 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 23:14:30 ID:hcPtB0XN
>>811
登場シーンと退場シーンだけじゃなかったっけ?
「色白く髪長く」のくだりと、「首ねぢきって」の場面。
通してチェックしたわけではないのだが、
なんかの研究書で「二度の登場」という字面を見た覚えが。
でも、うろ覚え。

818 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 23:15:07 ID:G2b1NSzj
>>809
思わず、義経に「頼むから空気読めよ」と言ってしまったw

819 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 23:15:40 ID:V5AWZWYL
>>812
天の清盛「もう誰も愛さない」

820 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 23:16:14 ID:5pe48ujw
>>796
こういうの去年の源さんのオニギリ以来久々見たよ

821 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 23:16:44 ID:G2b1NSzj
>>815
あw
義経の部下でただ一人だけ(ry

822 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 23:20:42 ID:8zhr8kyO
今日の感想
はっきり言って酷すぎる。
原作であれだけページ割いて描かれていた倶利伽羅峠をたったあれだけですまし、
村上本通りの近江出陣エピソード、しかも村上本ですら書かれていない部分を補う脚本。
強弱をつける視点や切った貼ったする感覚はもう本当にダメかもしれない。
倶利伽羅峠とても楽しみにしていたので非常に残念だ。
倶利伽羅峠での惨敗をきちんと描かないで、どうして都落ちに感情移入して見ろというのか。
ここ二回は良かったがこれでまたテンション下がってしまった。

823 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 23:21:30 ID:sObxWGKl
>>810
同意。もう少し早くからこういう風に義経の意思や考えを
出してきてほしかったなと思う。そういう設定なのだと
言われればなんとも言えないが、じっと我慢の日々というか。
公式を読んで、滝沢もそれを感じつつ演じていたのかな
と思った。

824 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 23:22:07 ID:Kt+zss6P
関係ないけど
時政って「岸和田少年愚連隊」のカオルちゃんだったんだね
今知ってびっくりしたよ

825 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 23:28:27 ID:V5AWZWYL
>で、とうの頼朝が「清盛入道は天から我らをどのようにみて
>いるのかのう」と感慨にふけっているし

これは嫌味を言ってるんじゃないのかな?
清盛は甘いから自分たちの命を助けたとか言ったあとだから。
きっと清盛も自分たちが平家に反旗を翻すことを知ったら
自分たちを殺してるよ、ってことを義経に悟らせたかったのでは?
義経に、おまえだって、人の甘さにつけこんで反旗を翻してる
じゃないか、って言いたかったと思う。

826 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 23:30:11 ID:TWN2jnI/
頼朝に平家云々語る義経にはヒヤヒヤしたな。首斬られるぞとw
しかし頼朝は弟には甘いんだな。
でもあんな弟なら可愛がりたくなる気持ちも分かる。

827 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 23:30:14 ID:hcPtB0XN
義経は、考え方的には清盛に近いが、
自分が源氏だから平家と戦うということでいいのかな。

828 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 23:30:15 ID:9buqE6hD
最後に義経の馬を引く喜三太がかぶってたのって義経の兜?
ものすごい可笑しかったんだが。

829 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 23:33:46 ID:Dsg1uz14
誰も触れてないが、無理やりの千鳥登場はどうだったのよ?

千鳥の登場はこれで最後?

830 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 23:37:50 ID:WUNzVH5e
ん〜今回の頼朝は確かに甘い。
中井の発言のせいだろうか?
義経を見る目が優しいし…「申してみよ」の所なんか特に。
政子がその分黒幕ぎみになってるのが不満
あれじゃ政子の言いなりになってるようにしか見えん。
義高の子守りも出陣も政子が九郎を薦めてたし


831 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 23:40:25 ID:LsObD/Op
>>892
大河弁慶の時は後から子供つれて京におっかけてきてたような

832 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 23:41:06 ID:Dsg1uz14
今日はなんだか真剣に見ていなかったのだけど、
義高をかわいがっていた、義経&郎党は、
出陣について、めちゃくちゃ喜んでいたよね。
義高の父と刃を交わすことになるかもしれない、という、
懸念の描写ってあったっけ?


833 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 23:41:31 ID:G2b1NSzj
>>826
頼朝にとっては「諸般の事情で扱いには困るけど、可愛げのある弟」なんだろうな。
今の時点では。

834 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 23:43:44 ID:JvOIqRhI
今の時点で頼朝が義経を邪険に扱う必要もないと思うんだけど。

835 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 23:43:57 ID:G2b1NSzj
>>832
鎌倉殿屋敷の通用門のところでの義経と弁慶のヒソヒソ話

836 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 23:44:28 ID:YquuYuoa
政子はやたら理を強調していたが、
部下を言論のかどで殺すことは理にかなっているのか?

837 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 23:45:04 ID:hcPtB0XN
>>834
ないよ。
心底困ったと思ったのは、やっぱり無断任官以降でしょう。

838 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 23:45:44 ID:5pe48ujw
>>836
うわなり打ちも理にかなった行為です

839 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 23:47:09 ID:3dQAPqHF
よく分かんなかったんだけど
7万が牛にやられたのはいいとして
最初の3万はどうなったって?

840 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 23:48:49 ID:Dsg1uz14
>>835 アリガト。
でも、あれだけか〜。


841 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 23:49:36 ID:UyqPdC8k
>>825
自分もそう感じた。
あと、義高の処遇に対する思惑とか色々あってのことなんだろうな。

842 :日曜8時の名無しさん:2005/05/29(日) 23:52:48 ID:hcPtB0XN
>>838
平安以来の風習だったんだけど、今回は放火だからなぁ〜。

源氏物語の夕顔なんかも、うわなり打ちで姿消したと先生に聞いたよ。

843 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 00:02:18 ID:5pe48ujw
>>839
お前はピアノマン(記憶喪失者)か?

844 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 00:27:57 ID:SyIgIkbp
>>595
去年見て無かったんだが、去年の鳥羽伏見そこまで酷かったのか?
そりゃ酷い。

845 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 00:28:29 ID:L5RYs/l4
義経にとっての天敵は梶原と黒幕の政子というのが今回はっきりしました

846 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 00:35:21 ID:5CNimnts
>>844
組!は面白かったが戦闘シーンだけは悪夢だった

847 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 00:37:21 ID:MNAeEPtp
源さんマトリックス伝説


848 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 00:37:39 ID:oKu+hQO7
3〜4人の官軍がススキの生えた野っ原(もちろんセット)で新選組隊士2名と遭遇。
そこで源さんがマトリックス発動し、銃弾(CG)を刀で受けると官軍撤退。

それが鳥羽伏見の全容。

849 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 00:41:56 ID:5uemgUMt
>>844
新選組の見せ場まったく無し。セットの中で薩長の弾丸を避けてただけ。
谷周平がコケたのをかばおうと、源さんがマトリクスばりに弾丸を受けてますた。

850 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 00:44:41 ID:5uemgUMt
とりあえず、壇ノ浦はどんな戦闘シーンになるのか、今から心配でつ。
今日は鎌倉殿への異議を申し立てた御家人斬首シーンが
あったから、全部はしよるとは思えないんだが。

下手すりゃ、壇ノ浦までもがお徳ナレ、全予算を衣川の決戦に
かけたりする悪寒がする...w

851 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 00:47:50 ID:7e2tfqyR
後妻(政子)が、先妻(亀)を襲うのも、うわなり打ちというのか?

852 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 00:48:32 ID:WhAz+38s
壇ノ浦は来月ロケをすると何度もログに出てるのに
相変わらず心配し過ぎがいるようだ。

853 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 00:52:27 ID:oKu+hQO7
うらなり打ち

854 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 01:04:09 ID:tHw6QODc
あの平塚の斬首は脚本としてひどすぎる、あれじゃ頼朝は単なる独裁者だ!

855 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 01:05:23 ID:L5RYs/l4
頼朝は異を唱えた御家人は斬首したが義経に対しては父親的な気持ちがあるのかな
かなりはっきりと考え方の違いを言い切ってたと思うが

856 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 01:15:13 ID:FSvCDgn5
頼朝、義経にちゃんと自分の理念を分かりやすく説明してる。
「お前の事は買ってるんだから俺の言う事を理解してくれ。」
って感じなんだろう。そういう頼朝の気持ちを説明してあげれる
側近がいればね。このドラマに限ってはいい兄弟関係になったろう
に。
今までのドラマでは頼朝が義経のアホさかげんにあいそをつかす
パターンが多かったけど、このドラマでは頼朝の冷徹な組織論に
義経があいそをつかしそう「私は兄上を倒す。身分の分け隔ての
ない、夢の国を作る為には兄上を倒すしかない。」
みたいな感じでは。

857 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 01:16:46 ID:jeAtD0Z9
スレ違いスマソ。倶利迦羅ってその時歴史でやったか、するはずなんだけど
放送終わっちゃった?

858 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 01:29:27 ID:5rZJBbox
牛が燃えながら走ってきたら、それは混乱するだろう。
だけど一瞬だけだろ。山火事になったら木曽も困るんじゃないか?

859 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 01:32:19 ID:SyIgIkbp
>>849
見せ場のはずの鳥羽伏見がセットか…
いくらなんでもそんなに低予算のわけがないと思うのだが。

860 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 01:41:35 ID:1s6xEjF1
>>859
 「翔ぶが如く」の鳥羽伏見はロケだったけどさ、はっきし
言うが、すっげえしょぼかったぞ。
 ロケかスタジオかは問題じゃない。ちゃんと、ドラマチック
な場面が出来るかどうか、だ。


861 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 01:42:04 ID:AYXlge/k
>>859
予算は今年の半分らしいから、見逃してやってください。

862 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 01:48:52 ID:5CNimnts
>>854に同意だなぁ
頼朝の意と違う意見を言っただけで殺されるとしたら、
誰も進言をする者がいなくなってしまう。
九郎殿はそれを心配していたんじゃないのか?

ひょっとして、頼朝の死後ほどなく政権が北条にのっとられた史実を踏まえて
頼朝を周りにイエスマンしか置かない愚物として描いているのか

863 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 02:11:13 ID:9wsuYP7q
多分義経絡みの合戦シーンは金も時間もかけるんだろう。
倶利伽羅は義経が直接絡まないから端折るんだろうが、
平家の没落を決定付けたターニングポイントなのだから、
あと倍ぐらい時間を増やせなかったものか。
いきなり維盛が数騎だけになって現れてハァ?という感じだった


864 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 05:08:46 ID:at38sSZ2
>862
イエスマンしかおかないのが、単なる愚物という訳でもない。

西武@堤のように、強烈な独裁主義、頭と手足がはっきり分かれている組織が
効率のいい局面もある。
その綻びがでるほどになる前に、頼朝は死んでしまったような。

865 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 05:53:29 ID:IxKgUj+O
一門団結の平家
絶対服従の頼朝
この対比がいいね〜。
平家一門の登場人物がすくないのが残念

866 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 05:55:10 ID:EygWR9wk
856>このドラマの弁慶は参謀としてのセンスゼロだからねw

867 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 05:58:19 ID:IxKgUj+O
鎌倉編長すぎだよ
滝沢のスケジュールのせいだな

868 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 06:48:29 ID:O6wtN6vr
>>865
まあ、平家は一門団結とまではいってないけどな。

869 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 08:15:35 ID:eEPmxdNt
政子がもののふばりなのはイイけど頼朝が何を考えているか分からないとは事は剣呑
クネでも無表情でもいいから、もっと台詞や一瞬の表情で腹に一物ある感じがほしい

870 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 08:30:32 ID:1qydnmhZ
>>865
団結してるとは見えなかった。
むしろ義経が清盛の夢を自分のポリシーみたいにしてるのに、
平家のほうでは(特に大将が)・・・という
皮肉な場面ぽかった。

871 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 08:31:45 ID:zic8OqlR
>>865
全然団結していないじゃん・・・


872 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 08:49:17 ID:KzotWk7q
>>867
脚本のせいだよ

873 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 09:21:51 ID:2fgioP+K
>>855
義経と頼朝が清盛を語るシーンは、義経が平家よりなのは当然として、
頼朝は自ら情や家族より理を重んじると考えるが、
頼朝自身、池禅尼の嘆願があったとはいえ、清盛の「情」によって命を助けられたという恩を感じているのでは?

自らは理を説きながら情に命を助けられた気分が、
「清盛入道はどう思っているのか」というセリフに入ってるとおもったな。

874 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 09:40:19 ID:rHr+0OGc
時政って、あんなんで大丈夫か?
い、いや、ドラマだから良いけど、どういう趣旨であんな役どころになったんだか?


875 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 09:47:16 ID:uI0UWx7G
時政はあんなもんだろう。
草燃えるのときも、ちょっと抜けてるけど権力欲は持ってるおぢさん
という感じだった。
史実でも、政子や義時からウザがられて半強制的に隠居
させられるんじゃなかったかな。

876 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 09:47:49 ID:3Yd//jnk
情理討論は兄弟二人だけでやってほしかった思いはあるな

とりあえず「この兄弟は相容れなかった」ということはこの討論で
だいぶ視聴者に匂わせれたと思いますです

877 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 09:50:14 ID:rHr+0OGc
>自らは理を説きながら情に命を助けられた気分が、
>「清盛入道はどう思っているのか」というセリフに入ってるとおもったな。
そうかな?
その助けられた結果が、(清盛から見れば)裏切りにつながった訳だから
組織のトップとしては、"情より理を取れ"って意味じゃないのか?

あの時、理で頼朝を殺しておけば、最低でも関東圏での裏切りはなかったかも。
でも、実際助けてしまった為に、平家は苦しんでいる。これを清盛はどう思ったか?って意味じゃ?

878 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 09:53:23 ID:6OJInYW5
>>862
あそこで平塚が斬られた理由は、人質の義高を斬れと言った無配慮によると思うぞ。
義経が義高に同情したのと同様、頼朝も彼を哀れに思ったはずだ。むしろ、頼朝に境遇が近い。愛娘と仲良く育つ様を見て、頼朝は政子に会った頃の自分と重ねて見ていたんだろう。
しかし、平塚は後の災いとなるから斬れと言ってしまった。彼なら頼朝も斬っていただろう。それが強烈な不快感となり、意を汲んだ梶原や政子の出番となった。
主人の経歴を知りながら、それを一顧だにしない馬鹿はいずれ死ぬ。

879 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 09:54:38 ID:P9xjsfL6
>>874
時政だけが史実に近いんだよね。
それが不思議なんだよw
だから稔侍さんの演技は、ジャストはまってるよ。

880 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 09:57:54 ID:rHr+0OGc
>>879
そ、そうなのか。はまりすぎだろw
頼朝のすぐ隣に座っていて、なんだ、あのとぼけた対応は?w

881 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 09:58:26 ID:+gEE1HnS
北条氏がそこそこ重臣の列にいれる理由って政子の親父って
だけの理由なんだよな。

882 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 10:00:12 ID:2fgioP+K
>>877
もちろん、その意味も入っているが、
あのとき清盛を擁護した義経を咎めなかったり、
あえて、池禅尼の嘆願があったから頼朝を助けた清盛の思いはどうだったのか?と語るところが、
「理であれば自分は殺されてる(実際殺される流れだった)、でも生かされたのは清盛の情だった」という複雑な気持ちも入ってるのではないかという想像。
だから、あえて清盛擁護の義経を咎めないという想像もできるし。

883 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 10:00:42 ID:oKu+hQO7
>>878
その手の話題を声高無遠慮に主張する、思慮の浅さも問題だったのだろう

884 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 10:01:29 ID:U17dSxYu
>>881
すまん、「妻の実家」なんて十分すぎる理由
現代でも普通にファミリー入りしてるし

885 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 10:04:23 ID:oKu+hQO7
>>882
頼朝も本当は情に厚くしたいが、でもその結果は・・・って気持ちなんだろうね

886 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 10:04:27 ID:U17dSxYu
酒の席で酔った上での本音の過激発言による見せしめの処刑は
昔の中国でもあったことですしね

家臣に緊張を強いるには効果のある策です

887 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 10:05:47 ID:rHr+0OGc
>>882
俺は、頼朝の最終警告のように思えたけどな。
義経が平家擁護→平家の情の問題提起→情と理、どっちが正しいか自分で考えろ。みたいな。

まぁだとしても、政子は邪魔だったなぁ。
なんか、頼朝と政子はセット販売だね。義仲と巴もかな?

888 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 10:11:07 ID:6OJInYW5
頼朝はこの大河で、義経以上に熱い男として表現されてると思う。必死に冷たく装ってるが、中身は理想に燃える一政治家。自分が情より理の人であらねばと言い聞かせている感じがした。
そんな頼朝を理解したのが、妻と梶原なのだと思う。義経も時政も、表面しか見れなかった。

889 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 10:18:15 ID:oKu+hQO7
>>888
ともすれば情に流されそうになる頼朝を、横で政子が牽制してる感じかな

890 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 10:22:09 ID:+gEE1HnS
>>889
本当はこの夫婦、逆なんだろうと思うんだけどね。

891 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 10:23:56 ID:rHr+0OGc
しづやしづ〜♪はどうすんだ?
いきなり、立場が逆転するのか?

892 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 10:23:56 ID:6OJInYW5
>>889
そう、梶原は健気に汚れ役に撤する覚悟を固め、政子は夫の尻を叩くことにしたw
政子が梶原を買ってたのも、同志の意識があったからだろうと。

893 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 10:26:08 ID:+gEE1HnS
>>891
政子が怒り、頼朝がなだめるのか。このドラマではその
可能性がゼロといいきれないあたりがコワイヨー

894 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 10:33:16 ID:rHr+0OGc
>>893
頼朝が政子に向かって「女子というものは〜」って諭すのか?w
それは、静なんてほっといて違う問題が勃発するぞww

895 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 10:37:32 ID:+gEE1HnS
「女というものは、もっとしとやかで、嫉妬深さなんてもってのほかじゃ」
それはそれで面白いぞ。(ヤケクソ)


896 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 11:00:02 ID:5RnNTWWz
結局プルーンも武蔵の時の柳生但馬守みたいに面白みの無いキャラに
なってしまうのは少し残念。
まあ頼朝自体が面白みの無い堅物だからプルーンの責任ではないんだが。

897 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 11:33:37 ID:51Cvt5b7
>>818
ハラハラすると言えば、出陣する義経が、義高・大姫に会いに行く場面。
今にも義経郎党達が、今回の出陣の矛先が義高の父・義仲であることを
「御曹司!頑張りましょうぞ」とか言いつつ口を滑らせるんじゃないかとw
流石にそんな馬鹿ではなく温かい人達であったので安心。

898 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 11:38:27 ID:yJl4aOdL
義経と頼朝は今回で最後の対面だったのにな。
政子がしゃしゃりすぎだよ。
2人っきりでやってほしかった。

899 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 11:51:45 ID:Flzx5f6I
政子の親父って後に、後妻牧ノ方・平賀朝雅を中心に実朝暗殺を企てて、
それを知った自分の子供の政子・義時によって鎌倉から追放・出家なんだよね。

900 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 11:56:07 ID:fY6bl+Ad
頼朝と義経ってもう顔は合わせないの?

901 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 11:57:25 ID:rHr+0OGc
>>900
史実では今生の別れ。ドラマでは演出次第。

902 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 12:00:42 ID:EOudrzPq
>>900
たぶんどこかのお寺が密会場所に設定されて、「わしは本流、そなたは傍流。そのことを努々忘れるな」と(以下略

903 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 12:05:17 ID:eAVK/wOA
昨日は源氏盛りだくさんで面白かった

904 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 12:13:33 ID:rHr+0OGc
>>903
ピンクレなのに範頼が出なかった件は、スルーなのか!
源氏盛りだくさんってあれも、立派なお兄ちゃんなんだぞ?!

905 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 12:19:19 ID:yJl4aOdL
>>904
義経と景季が出陣の酒を飲んでる席にいるよ。
景時の隣。

906 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 12:40:24 ID:o6RHShmt
あの平塚を斬首したシーンは、作者の歴史に対する無知を曝け出したな、ただ残酷に描けばそれらしいと思っているみたいだな、確かに頼朝は親父を清盛に売った武将を五寸刻みにしたがあの程度で斬首にしたら、だれもついてこないよ。

907 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 12:56:59 ID:0z+l7mxX
なんつーか、いつも微妙にひと言セリフが足りない気ガス。

平塚についても、
「あいつはいつもああだ!」とか、
「戦で助けたのをいつまでもカサに気おって!」とか、
ひと言いれておけば、視聴者も納得するのではないかな?

それから、梶原の一存で勝手に重臣を斬首なんてできるの?
梶原って、いつから北条より偉くなったの?

908 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 13:01:14 ID:Mgyygj5Q
驕る平家、ならぬ驕る頼朝、でしたね

909 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 13:06:42 ID:JdchTGId
>>906
ドラマ的には有る程度良いのだろうが確かに歴史認識にしてはNG。
(現在の認識の史実上では)
頼朝は当時独裁的な力はなく御家人のご機嫌を伺っていた段階。
実際にあった上総介粛清も梶原が喧嘩をよそおって殺害。
正面きって御家人を処刑できる力はなかった。
その後も畠山重忠に謀反の疑いありと言われても抹殺できなかった等
頼朝の権力が強かったわけではない。

ただし、ドラマの中で頼朝と義経の考え方の違いを打ち出すという点では
良かったとは思う。

>>907
北条が偉かったと思うのは後世の結果をみてからついそう思ってしまうが、
当時頼朝側近でもっとも有力だったのは
三浦、梶原、比企であったと思われる。
ただし、頼朝生存中に少しずつ北条が力を伸ばしてはいたらしいが。


910 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 13:35:35 ID:rHr+0OGc
>>905
(゚∇゚|||) そんなウィーリーみたいな扱いなのか?!

911 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 13:43:18 ID:IxKgUj+O
政子が気が強くても。
幹部あつめた会議にまで出てないだろ。実際。

912 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 13:45:13 ID:n4+QMsny
平塚処刑のときに、若干間がある。
義経はとめようと思えばとめられたはず。
それを立ち止まってみーてーるーだーけー

913 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 13:57:47 ID:Qeveobac
攘夷討ちを止められず異人が殺されるのを見守っていた近藤勇がダブる。

914 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 13:58:14 ID:bdKd2fR3
頼朝えらそうだな。
ただの流人ムコのくせに何様だよ。

915 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 13:59:03 ID:K36dYhky
>>910
今回はセリフ権が資盛に譲渡されました。

916 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 14:05:08 ID:n4+QMsny
ものすごく久しぶりに資盛がしゃべってた。
10話くらいエキストラと化してた。

917 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 14:17:37 ID:gLJ+Osri
総理大臣の息子と都知事の息子が台詞なしで、大金持ち指揮者の息子の
見せ場もナレーション処理、それで貧乏人の息子が主役で活躍シーンは
ちゃんとロケでメイン、日本は平等だな

918 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 14:19:20 ID:1a1UFGhb
総理大臣だと金持ち?

919 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 14:20:38 ID:P2L3351D
滝沢はお前より稼いでいると思うよ

920 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 14:21:47 ID:gLJ+Osri
総理は金はさほどでなくても権力はあるじゃん。

921 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 14:26:15 ID:PvYscaOp
>>917
嫉妬見苦しいw

922 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 14:27:09 ID:1a1UFGhb
21話で21%てみごとじゃ!

923 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 14:28:24 ID:rHr+0OGc
視聴率は数字スレ、総理大臣は総理大臣スレに行ってくれ。

924 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 14:29:19 ID:fP4eUmc8
義経が鎌倉にいたのって四年間位ですか?

925 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 14:31:21 ID:gLJ+Osri
>>917
貧乏人に嫉妬っておかしいってw
育ちは重要。滝沢は貧乏臭い雰囲気が抜けない。
いくら坊ちゃん演技をしてもホストにしかみえない品の悪さ。
義仲はいくら木曽の山猿をやってにじみ出る上品さ。
やはりどうしようもない育ちの違いってあるんだよね。

926 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 14:33:07 ID:rHr+0OGc
>>924
富士川の戦いが1180年10月で、倶梨伽羅峠の戦いが1183年5月。
だから、2.5年かな。

927 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 14:36:18 ID:PvYscaOp
ヽ( ・∀・)ノ┌┛Σ(ノ ゚∀゚)ノ ←ID:gLJ+Osri

928 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 14:37:02 ID:Ncz9I1im
>>925
説得力なし。

929 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 14:39:03 ID:P2L3351D
月曜日って頭のおかしな奴が紛れ込むよね。

930 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 14:40:38 ID:PvYscaOp
 (・ω・) _,. - ‐‐ - .,,_
  (、ノ,. '"        `ヽ、 ,
  ))            `,,,
               ID:gLJ+Osri

931 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 14:56:25 ID:Tf5d0rt6
>>917
>>925
IDがお尻w

932 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 14:57:53 ID:QJUmpelh
>>925
顔真っ赤だよおばちゃんwww

933 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 15:02:56 ID:KzotWk7q
>>925
ケツがケツ自身にレスしてるがいいのか。
興奮してるからそうなる。

934 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 15:07:51 ID:lKhd/B6m
  ∧_ ∧
  (´∀` )     =gLJ+Osri
    (⊃⌒*⌒⊂)
     /__ノ''''ヽ__)


935 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 15:15:29 ID:8qw+XhNR
景季はこれから義経とどう関わっていくんだろうか。
景時のズル賢さを見ているとその息子も義経を裏切る?出陣についてきたのは見張りのため?と思うが
武士団と義経の酒の席で「義高・大姫がすこやかなるは子守役の義経のおかげ」と言われ
景季はめちゃめちゃ嬉しそうに「はい!」と返事してるんだがw
しかしラストの馬上景季は物憂げな表情・・・読めない・・・

936 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 15:16:43 ID:BQDNaXhi
>>927-934
貧乏人臭い反応w

937 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 15:20:08 ID:P2L3351D
確かに何で影季をつけたのか今一わからないね。

938 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 15:21:41 ID:uI0UWx7G
>>910
亀つっこみだが、ウィーリー→ウォーリー

939 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 15:24:28 ID:uI0UWx7G
>>935
史実では景季は義経を高く評価してたんじゃなかったっけ?
ドラマでも、一緒に弓を練習したりと仲良しさんになっていたような。

940 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 15:28:41 ID:rHr+0OGc
>>938
ぶw すまん、訂正サンクスw

941 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 15:30:35 ID:W6KEwwMO
景季は義経寄りだと思うな。
頼朝に出陣命令を受けて素直に喜んでる義経をチラ見してたのも
賢い景季は頼朝政子の陰謀にも気付いていたから義経を心配してたのだと解釈した。
義経出陣に付き添ったのも素直で純粋すぎる義経をほっておけず来たのかーと。

942 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 15:31:42 ID:lKhd/B6m
佐藤兄みたいな展開じゃないか?
監視のつもりが一緒にいるうちに…みたいな

943 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 15:33:28 ID:TTLh7Cyu
景季といえば、アズマ武士のなかで唯一の風流人。

944 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 15:34:47 ID:LuRjbCSD
>>939
平家滅亡後、頼朝に対面できずに京都に帰ってきた義経。
その義経に行家が接近。
それを聞いた頼朝が在京の景季に義経の様子を見て来いと命じる。
景季は義経の様子を「病人」と報告。
それを聞いた父景時は
「半日飲まず食わずでいれば病人に見せかけることができる」
と一喝。

という話がある。
景季は事実を述べただけかも知れないが、
「病気」と報告したあたり、もしかしたら好意を持っていたのかも知れない。

945 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 15:39:01 ID:E4hSgOa8
それは吉川の「新平家物語」の中の話だね。

946 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 15:39:33 ID:P2L3351D
景季は自分の意志で付いていったの?

947 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 15:42:39 ID:TTLh7Cyu
義経と静の子を殺したのって景季じゃなかった?
その他のことを考えても景季が義経に好意を持っているというのは
無理がある。

948 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 15:44:27 ID:JIOobfM3
景季の性格をしのばせるエピソードは残っていません。
なので小説やドラマでも嫌な奴だったりいい奴だったり解釈は様々。
この大河ではどのようになるのか楽しみ。

949 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 15:44:35 ID:Lx7L992B
>>945
永井路子「炎環」にも出ている。
元ネタは「平家物語」か「源平盛衰記」にもあったと思うのだが。

950 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 15:46:45 ID:Lx7L992B
>>947
その子供を殺したのは安達新三郎清経。
景季の弟(か他の親戚)の景高が
静を口説こうとして思いっ切り「フラレた」
というエピソードがある。

951 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 15:49:35 ID:TTLh7Cyu
>>947
司馬義経でもその話はある。
行家の入れ知恵で病気にみえるように2、3日何も食べなくて
やつれていたので本当に死にそうな病人に見えたってことになってる。
梶原は見たままを伝えたと。

952 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 15:50:27 ID:TTLh7Cyu
×947 ○949

953 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 15:56:53 ID:TTLh7Cyu
で、義経の嘘を梶原父が見抜いた、と。
梶原父だって讒言してたわけじゃなくて、自分が見たままを
頼朝を報告して、頼朝が怒っただけだと思う。
義経がプラス思考で自分が兄に評価されないのは梶原の讒言の
生に違いないと被害妄想してただけで。

954 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 16:09:53 ID:uI0UWx7G
>>946
「景季が同行を申し出た」といったニュアンスの台詞があったから、
自発的についていったんじゃないかな。
もしかしたら、頼朝政子とーちゃんの誰かから依頼されたのかも
しれないけど、昨日の時点ではそれをうかがわせるようは場面はなかった。

955 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 16:14:53 ID:ArOqu5Gy
>>950
次スレお願いします。
テンプレは↓をどうぞ。



次スレタイトル:【第22回】義経 part99【宿命の上洛】


2005年 NHK大河ドラマ 「義経」(大河通算44作目・全49話予定)

義経公式 http://www.nhk.or.jp/taiga/
大河へのご意見 http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

前スレ
【第21回】義経 part98【いざ出陣
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1116844472/
過去ログリンク
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/3629/taiga.html

○放送時間
(デジタル総合)日曜昼1時5分〜1時50分(先行放送)
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、土曜昼1時5分〜1時50分(再放送)
(衛星第2)日曜夜10時〜10時45分

原作/宮尾登美子(宮尾本「平家物語」より)(『仁淀川』『一絃の琴』『菊亭八百善の人びと』など)
脚本/金子成人(『茂七の事件簿』『走らんか!』『真田太平記』など)
音楽/岩代太郎(『川、いつか海へ』『葵徳川三代』『あぐり』など)
演出/黛りんたろう(『すずらん』『秀吉』『花の乱』など)
制作統括/諏訪部章夫(『転がしお銀』『私の青空』『独眼竜政宗』など)

次スレ移行は>>950を踏んだ人が立てること。
立てられない人は踏まないでください。踏み逃げ厳禁。だめだったら他の人に潔く任せる。

本スレでは批判・批評はOKですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1115204455/

@)既に何度もループしている話題
A)キャスティング変更の要望・願望・妄想
B)ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言

956 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 16:22:45 ID:ArOqu5Gy
テンプレ追加。
過去ログPART51以降は↓を使って下さい。
(PART97までhtml化されてます。)


過去ログ続き
PART51 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1102/1102335761.html
PART52 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1102/1102853566.html
PART53 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1102/1102853639.html
PART54 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1103/1103377506.html
PART55 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1103/1103988362.html
PART56 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1104/1104506465.html
PART57 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1104/1104903883.html
PART58 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105248353.html
PART59 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105274019.html
PART60 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105284763.html
PART61 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105347200.html
PART62 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105667030.html
PART63 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105882011.html
PART64 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106049396.html
PART65 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106316029.html
PART66 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106489003.html
PART67 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106651795.html
PART68 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107081757.html
PART69 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107153091.html
PART70 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107490441.html
PART71 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107691911.html
PART72 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107757850.html
PART73 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108054023.html
PART74 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108302758.html
PART75 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108565746.html
PART76 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108907610.html
PART77 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108907635.html
PART78 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1109/1109512854.html
PART79 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1109/1109868322.html
PART80 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1110/1110114966.html
PART81 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1110/1110607884.html
PART82 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1110/1110799236.html
PART83 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1110/1110961062.html
PART84 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1111/1111329731.html
PART85 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1111/1111501842.html
PART86 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1111/1111930189.html
PART87 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1112/1112529207.html
PART88 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1112/1112529219.html
PART89 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1113/1113123026.html
PART90 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1113/1113197247.html
PART91 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1113/1113743592.html
PART92 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1114/1114090715.html
PART93 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1114/1114439190.html
PART94 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1114/1114996763.html
PART95 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1115/1115557190.html
PART96 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1115/1115801437.html
PART97 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1116/1116566210.html

957 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 16:36:56 ID:7xM1eiL+
ID:Lx7L992Bどこ行った?
新スレ立ててよーあんなに連投してたのに。

958 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 16:40:50 ID:uI0UWx7G
んじゃ、立てられるかどうか試してみる。

959 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 16:48:25 ID:uI0UWx7G
珍しく立てられたヽ(゚∀゚)ノ
次スレです。↓

【第22回】義経 part99【宿命の上洛】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1117438903/

960 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 16:51:26 ID:rHr+0OGc
>>959


>>ID:Lx7L992B
逃げんな、こら。

961 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 16:54:30 ID:P2L3351D
お疲れ様〜

962 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 17:08:27 ID:fP4eUmc8
>>926
ありがと。2.5年か…。凄く短い期間の兄との交わりだったのね。
しかも、もうこれきりなんだ…。

963 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 17:13:00 ID:NNMsZEc2
>>959


964 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 17:40:55 ID:seMMpESG
スレ違い気味だが、東スポによると、あの藤本綾が突然芸能界引退
してしまった、とのこと。最近復活して、激しいからみも見せたが、
この後すぐ切れたようにやめてしまった。やはり、あのスキャンダルの
影響か?って言うんだけど、東スポの通りならそんなところだろうなw
あのスキャンダルがなければ、手古奈くらいにはなれたかも。スキャンダル
はやはりコワイ。

965 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 18:04:15 ID:rN1Tr3+6
義時様は昨日も爽やかで素敵にござりました。
なめらかなセリフ回し、はにかんだような笑顔。
最高です。

966 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 18:48:43 ID:1s6xEjF1
>>947
 安達新三郎という御家人が殺した。ま、誰が殺そうと
命令に従っただけで、好意を抱いているかどうかは関係
ない。


967 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 19:00:11 ID:jRgNIMTs
検索してて見つけたが来週からロケが始まるらしい

968 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 19:03:55 ID:eqfN8opP
>>967
そのサイトのヒント下さい

969 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 19:57:25 ID:BGfpFt+m
景季と義経の対面については吾妻鏡に記述がある。
うろ覚えだけど確かこんな内容↓

景季が京の義経に会いに行くと、義経は病気だと言って会わなかった。
次の日また会いに行くと、病気で憔悴しきった義経が出てきて景季の質問に、鎌倉への謀反の意思などないと言った。

鎌倉に帰った景季がそのことを報告すると、頼朝は仮病じゃないかと疑った。
景時は一日飲まず食わずでいれば、病気を装うことも出来ると言い、やはり義経には謀反の意思があるのではないかという結論にいたった。

970 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 20:01:14 ID:jRgNIMTs
>>968
ヒント?うーん、難しいな
探してみてください
日々精進あるのみ

971 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 21:26:40 ID:NdSWLRmp
>>970
もしや忠信のサイトですか?

972 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 21:28:32 ID:NdSWLRmp
6月あたまに屋島の合戦。
下旬に壇ノ浦ロケだそうで。

あの書き方だと屋島はロケしないということですかね?

973 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 21:38:37 ID:uI0UWx7G
使いきり願いあげ

974 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 21:42:20 ID:NNMsZEc2
継信はあと屋島の撮影だけなのかな。

975 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 21:42:57 ID:sqc0uOUa
>>972
来週から殺陣師の林が海岸ロケということだから屋島もロケなんじゃないのか?

976 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 21:45:01 ID:uI0UWx7G
ということは、屋島以外の場所での屋島の合戦シーンロケがあると
解釈していいのかな。

977 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 21:47:03 ID:sqc0uOUa
>>976
また茨城あたりの近場の海岸を使うんじゃないかと解釈してみたが。

978 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 21:47:59 ID:jRgNIMTs
>>975
正解
あれ見ると一の谷を撮り直すのかとオモタ

979 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 21:50:06 ID:sqc0uOUa
>>978
あ、あのブログのことを言ってたのかw 

980 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 21:50:44 ID:uI0UWx7G
>>977
なるほど。
ま、屋外撮影ならどこでもめでたい。

981 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 22:00:17 ID:sqc0uOUa
>>978
今読み直してみたら海岸ロケってのは一の谷のことだったな。すまぬ
しかし、第一話を使いまわすわけではないというところに拘りを感じる。

982 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 22:10:23 ID:UJsFbLcX
超お亀さんレスで申し訳ないが…

>>589
「あかいとおどし」っていうと思う。字は忘れたが赤い糸で
鎧や直垂を繋いでいるから。

>>886
自分はまだ義高に利用価値がある時点で何故義高を殺せと言ったのか
理解できなかった。
あの時点で殺してしまったんでは義仲に対する歯止めが無くなって
しまうではないか。


983 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 22:34:03 ID:uI0UWx7G
殺せと言っていたのは、義仲が京に向けて進軍する前か後かどっちだったっけ?
進軍前なら確かに義高を殺す必要性は全くないやな。

あ、でも、後だったとしても、義高を殺したからといって義仲が引き返す
なんてことするわけないから、必要性がないのは同じか。

984 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 22:53:49 ID:P2L3351D
こちらを先に使い切ってしまいましょう。

985 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 23:06:11 ID:6OJInYW5
>>983
婚姻関係を持った木曽源氏と関東源氏は同盟関係だ。義高を差し出してるんだから、義仲は頼朝に譲歩しているわけで。
京に進軍したくらいで義高を斬ったら、鎌倉の信用は失墜する。

986 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 23:31:39 ID:uI0UWx7G
>>985
うん、だから斬首されたおっちゃんがした「義高を殺せ」という主張の
戦略的整合性がよくわからんのよ。
「主張の内容自体は間違ったこととはいえない」みたいなことを
頼朝が言ってるんで、そこがいまいち納得いかーん。

987 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 23:38:10 ID:NNMsZEc2
義仲との同盟なんか必要ないって主張なんじゃ。

988 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 23:44:50 ID:1s6xEjF1
>>986
 あれはもともとの史実があって、それを無理やり義高(ひいては
義経)に結び付けて改変したわけだから、矛盾が生じるのも無理は
ない。
 景時が粛清した御家人は上総介広常で、義仲が京で乱暴狼藉して
朝廷から頼朝に出兵要請したのに、それに反対し、しかも頼朝の前
で下馬しないなど無礼の振る舞いが多かったので、殺させた。
 しかも、広常の遺族が抗議すると、あっさり謝罪した。これが
史実。

 

989 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 23:52:39 ID:uI0UWx7G
>>987
仮に同盟を必要しないとしても、わざわざ木曽まで頼朝が出向いた結果
連れて帰ってきた義高を、何にも利用しないうちに殺しちゃったら
もったいないじゃないか。
競争相手であるというだけの義仲を、完全に敵に回す必要性が
今現在あるわけでなし。

>>988
まあそうなんだけどね〜。
もうちっとどうにかならんかったもんかと。

990 :日曜8時の名無しさん:2005/05/30(月) 23:59:06 ID:SLT1oSQC
人質を殺した方が鎌倉のため

って、素人が聞いても(°Д°)ハァ?って感じだったよ。
なんのための人質よ。
義仲が頼朝に正面切って逆らうときの切り札がなくなるじゃんよ。

991 :日曜8時の名無しさん:2005/05/31(火) 00:01:09 ID:1KaHSDPa
>>989
>わざわざ木曾まで頼朝が出向いた結果

それ間違い。

992 :日曜8時の名無しさん:2005/05/31(火) 00:03:10 ID:CEgpzIku
>>991
場所が違ってたっけ?
んじゃ、「交渉の結果わざわざ頼朝が連れてきた義高」に訂正。

993 :日曜8時の名無しさん:2005/05/31(火) 00:03:17 ID:EVojapdU
もし倶利伽羅峠で平家が勝って義仲が死んだとして
平家側から義高を引き渡せって話がきた場合はどうなるの?

994 :日曜8時の名無しさん:2005/05/31(火) 00:08:00 ID:C6/JyTpt
>>993
なんでそんな話が来る。
どこを接点に来る。

995 :日曜8時の名無しさん:2005/05/31(火) 00:12:16 ID:EVojapdU
>>993
単なるもしも話だけど、義仲が死んだ場合義高の身の上は
どうなっちゃったのかなと思って。

996 :日曜8時の名無しさん:2005/05/31(火) 00:19:33 ID:C6/JyTpt
>>995
義仲が、義経じゃなく平家に殺された場合ね。

まず、平家側から引き渡せなんて言わないよ。
頼朝も平家も臨戦状態で、政治的取引なんてしないからね。
引き取った平家側だって、義高なんぞ貰ったってなんの利用価値もないし。

次に、頼朝がどうするかというと、平家に殺された場合であれば
義高を殺す必要はなくなるね。親の敵は平家になるから。
とすると、元服した義高に親の仇を討てと出陣させる可能性はあるね。
兵の情に訴えて、士気が上がるかもしれないから。
その後は、いい加減育つまで大姫の婿として遇するだろうが、
頼家が育った後に、後継者として色気を見せるか、
北条以外の御家人に担ぎ出される気配が見えれば理由をつけて殺されるだろうね。

997 :日曜8時の名無しさん:2005/05/31(火) 00:20:19 ID:CEgpzIku
>>995
平家に身柄を渡しはしないと思うし、戦のいいきっかけになるぐらいにさえ
考えるかもしれないけど、平家を倒した後はどうなるか見当がつかないなぁ。
成長後にうまく立ち回れるかどうかにかかっているかと。

998 :日曜8時の名無しさん:2005/05/31(火) 00:23:27 ID:lxM+sFEu
埋めりゅ

999 :日曜8時の名無しさん:2005/05/31(火) 00:25:53 ID:lxM+sFEu
IDストーカー

1000 :日曜8時の名無しさん:2005/05/31(火) 00:26:03 ID:lxM+sFEu
sine

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