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【第29回】義経 part112【母の遺言】

1 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 16:36:33 ID:uhm8kcBB
2005年 NHK大河ドラマ 「義経」(大河通算44作目・全49話予定)

義経公式 http://www.nhk.or.jp/taiga/
大河へのご意見 http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

前スレ
】【第28回】義経 part111【頼朝非情なり】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121266003/
過去ログリンク
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/3629/taiga.html

○放送時間
(デジタル総合)日曜昼1時5分〜1時50分(先行放送)
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、土曜昼1時5分〜1時50分(再放送)
(衛星第2)日曜夜10時〜10時45分

原作/宮尾登美子(宮尾本「平家物語」より)(『仁淀川』『一絃の琴』『菊亭八百善の人びと』など)
脚本/金子成人(『茂七の事件簿』『走らんか!』『真田太平記』など)
音楽/岩代太郎(『川、いつか海へ』『葵徳川三代』『あぐり』など)
演出/黛りんたろう(『すずらん』『秀吉』『花の乱』など)
制作統括/諏訪部章夫(『転がしお銀』『私の青空』『独眼竜政宗』など)

次スレ移行は>>950を踏んだ人が立てること。
立てられない人は踏まないでください。踏み逃げ厳禁。だめだったら他の人に潔く任せる。

本スレでは批判・批評はOKですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【手柄横取り】義経アンチスレ8【恥はスルー!】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121241003/
金子のせいで最悪な義経になったわけだが・・orz4
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1120737632/

@)既に何度もループしている話題
A)キャスティング変更の要望・願望・妄想
B)ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
C)脚本・キャラ設定への不満

2 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 16:37:08 ID:uhm8kcBB
製作者の紹介
http://www3.nhk.or.jp/taiga/midokoro/midokoro.html
あらすじ
http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/story.html
登場人物
http://www3.nhk.or.jp/taiga/cast/cast.html
時代考証担当 奥富敬之による概説書「義経の悲劇」
http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_search.php?pcd=200401000453
義経ディレクター黛りんたろうの公式演出日記
「大河ドラマ『義経』が出来るまで」
http://www.yoshi-tsune.com/

○今後のあらすじに関しては下記を参照
・NHKドラマストーリー「義経」前編 NHK出版 1,050円(税込)
・NHKドラマストーリー「義経」後編 NHK出版  998円(税込)
・「宮尾本・平家物語」 朝日新聞社 全4巻 宮尾登美子著 各2,310円(税込)
・「義経」 NHK出版 宮尾登美子著 1,470円(税込)
・「源義経」 学陽書房 全4巻 村上元三著 各1,029円(税込)

○未発表のキャスト
富樫左衛門など未発表あり

○演出家リスト
01月09日第01話 『運命の子』…………黛りんたろう
01月16日第02話 『我が父清盛』………黛りんたろう
01月23日第03話 『源氏の御曹司』……木村隆文
01月30日第04話 『鞍馬の遮那王』……黛りんたろう
02月06日第05話 『五条の大橋』………黛りんたろう
02月13日第06話 『我が兄頼朝』………木村隆文
02月20日第07話 『夢の都』……………木村隆文
02月27日第08話 『決別』………………黛りんたろう
03月06日第09話 『義経誕生』…………黛りんたろう
03月13日第10話 『父の面影』…………柳川強
03月20日第11話 『嵐の前夜』…………柳川強
03月27日第12話 『驕る平家』…………木村隆文
04月03日第13話 『源氏の決起』………木村隆文
04月10日第14話 『さらば奥州』………黛りんたろう
04月17日第15話 『兄と弟』……………黛りんたろう
04月24日第16話 『試練の時』…………柳川強
05月01日第17話 『弁慶の泣き所』……柳川強
05月08日第18話 『清盛死す』…………木村隆文
05月15日第19話 『兄へ物申す』………木村隆文
05月22日第20話 『鎌倉の人質』………黛りんたろう
05月29日第21話 『いざ出陣』…………黛りんたろう
06月05日第22話 『宿命の上洛』………柳川強
06月12日第23話 『九郎と義仲』………柳川強
06月19日第24話 『動乱の都』…………木村隆文
06月26日第25話 『義仲最期』…………木村隆文
07月03日第26話 『修羅の道へ』………一木正恵
07月10日第27話 『一の谷の奇跡』……黛りんたろう
07月17日第28話 『頼朝非情なり』……柳川強
07月24日第29話 『母の遺言』…………黛りんたろう
07月31日第30話 『忍び寄る魔の手』…大関正隆
08月07日第31話 『飛べ屋島へ』………
08月14日第32話 『屋島の合戦』………
08月21日第33話 『』…
08月28日第34話 『妹への密書』………

3 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 16:37:47 ID:uhm8kcBB
《義経(郎党)》
源義経/上井聡一郎→神木隆之介→滝沢秀明
武蔵坊弁慶/松平健
駿河次郎/うじきつよし
伊勢三郎/南原清隆
佐藤継信/宮内敦士
佐藤忠信/海東健
鷲尾三郎→鷲尾熊/長谷川朝晴
喜三太/伊藤淳史

《義経(女性)》
千鳥(弁慶の恋人)/中島知子
河越太郎の娘・萌(義経正妻)/尾野真千子
静御前/石原さとみ
うつぼ/守山玲愛→上戸彩
まごめ(鷲尾三郎の妹)/高野志穂

《義経(親族)》
源義朝(義経・頼朝父)/加藤雅也
常盤御前(義経・平能子母)/稲森いずみ
平能子(義経の妹)/後藤真希

新宮十郎行家/大杉漣
源頼政/丹波哲郎
源仲綱(頼政の息子)/光石研

《木曽》
木曽義仲/小澤征悦
木曽義高(義仲の息子)/富岡涼
中原兼遠(義仲養父・巴御前父)/森下哲夫
根井行親/市川勉
楯六郎/山崎秀樹
今井四郎兼平/古本新之輔
樋口次郎兼光/堤大二郎
巴御前/小池栄子

《奥州》
藤原秀衡/高橋英樹
桔梗(秀衡の妻)/鶴田さやか
藤原国衡/長嶋一茂
藤原泰衡/渡辺いっけい
藤原忠衡/ユキリョウイチ
金売り吉次/市川左團次

4 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 16:38:16 ID:uhm8kcBB
《鎌倉》
源頼朝/池松壮亮→中井貴一
北条政子/財前直見
大姫(頼朝の娘)/野口真緒
源範頼/石原良純
北条時政/小林稔侍
北条宗時(時政の息子)/姫野惠二
北条義時(時政の息子)/木村昇
梶原景時/中尾彬
梶原景季(景時の息子)/小栗旬
安達盛長/草見潤平
三善善信/五代高之
和田義盛/高杉亘
天野遠景/真夏竜
土肥実平/谷本一
三浦義澄/小倉馨
堀藤次/徳井優
仁田忠常/上杉陽一
安田義定/真実一路
大江広元/松尾貴史
土佐坊昌俊/未発表
河越太郎重頼/?
畠山重忠/?
比企尼(頼朝乳母)/二木てるみ
亀の前(頼朝の妾)/松嶋尚美
牧の方(時政の後妻)/田中美奈子

5 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 16:38:51 ID:uhm8kcBB
《朝廷・平家》
後白河法皇/平幹二朗
以仁王/岡幸二郎
高倉天皇/馬場徹
安徳天皇/市川男寅
丹後局(後白河法皇の寵姫)/夏木マリ
建春門院滋子(時子の妹)/中江有里
建礼門院徳子(安徳天皇母)/中越典子

平清盛(平氏の総帥)/渡哲也
 時子(清盛の妻)/松坂慶子
平重盛(清盛の嫡男)/勝村政信
 経子(重盛の妻)/森口瑤子
平維盛(重盛の嫡男)/賀集利樹
平資盛(重盛の次男)/小泉孝太郎
平宗盛(清盛の三男)/鶴見辰吾
平清宗(宗盛の嫡男)/渡邊邦門
平知盛(清盛の四男)/阿部寛
 明子(知盛の妻)/夏川結衣
平重衡(清盛の五男)/細川茂樹
 輔子(重衡の妻)/戸田菜穂
平頼盛(清盛の弟)/三浦浩一
平時忠(時子の弟)/大橋吾郎
 領子(時忠の妻)/かとうかずこ
池禅尼宗子/南風洋子

平知康/草刈正雄
平盛国/平野忠彦
藤原基房/中丸新将
一条長成(義経義父)/蛭子能収
朱雀の翁/梅津栄
烏丸/高橋耕次郎
五足/北村有起哉
お徳/白石加代子
真砂(時子の侍女)/辻葉子
手古奈(政子侍女→時子侍女→頼盛侍女)/上原美佐

《水軍関係》
渡辺学(渡辺党)/未発表
近藤親家(阿波の豪族)/水野純一
田口教能(阿波田口水軍)/新井康弘
田口重能(阿波田口水軍)/未発表
熊野別当湛増(熊野水軍)/原田芳雄
船所五郎正利(周防の船奉行)/未発表

6 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 16:39:12 ID:uhm8kcBB
《その他》
ナレーション/白石加代子
富樫左衛門/未発表
鬼一法眼/美輪明宏
覚日律師/塩見三省
大日坊春慶(うつぼ兄)/荒川良々
あかね(吉次の恋人)/萬田久子
磯禅師(静御前母)/床嶋佳子
杢助(千鳥父)/水島涼太
義経紀行ナレーター/平野啓子

7 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 16:39:54 ID:uhm8kcBB
源平関連基本Q&A

Q1なんで九郎なの?
A1義朝の九男だから。義経を八男とする説がありますがその場合
  叔父の鎮西八郎為朝に敬意を表したためと言われています。
  ちなみに今回の大河では九男です。

Q2殿下乗合事件ってどんな事件なの?
A2摂政に対して平資盛が下馬の礼をとらなかったため、摂政の従者が
  馬から引きずりおろし辱めを与えた。そのことに怒った父平重盛が
  部下をひきつれ摂政に復讐を加えたという事件です。
  平家物語では清盛が怒り役に重盛が諌める役になっています。
  ちなみに今回の大河では摂政基房の嫡子三位中将師家相手に、
  乗合事件の翌年におきたオリジナルエピのみを扱っています。
  http://www6.plala.or.jp/HEIKE-RAISAN/jikenbo/tenga/tenga.html

Q3義経兄弟の名前を教えて。
A3義平・頼長・頼朝・義門・希義・範頼・全成(今若)・義円(乙若)・義経(牛若)

Q4義経の兄弟は活躍したの?
A4長男 義平(悪源太) 母:三浦氏の娘or橋本遊女
    平治の乱後、平家家人により捕縛、六条河原で斬首。享年20

次男 朝長 母:修理大夫範兼の娘
    平治の乱で敗走中、膝に矢傷を受け父の手で自害。享年16

三男 頼朝 母:熱田大宮司藤原季範の娘
    落馬が原因で患い死亡。北条謀殺説も有。 享年53

四男 義門 母:不明

五男 希義 母:熱田大宮司藤原季範の娘
    頼朝挙兵に合わせて挙兵し失敗、追討を受け自害。享年31

六男 範頼 母:遠海国池田宿遊女
    頼朝に疑われ伊豆修禅寺に幽閉後、自害 享年41

七男 全成 母:九條院雑司 常盤
    頼朝死後、北条氏の陰謀により謀叛の罪で捕らえられ、常陸国に流され下野国で処刑。享年51
    妻は北条政子の妹、保子

八男 義円 母:常盤
    頼朝挙兵に合わせて叔父源行家の軍に加わり墨俣川河畔にて討死。享年27

九男 義経 母:常盤
    頼朝挙兵に合流後、壇ノ浦の合戦にて平家に勝利す。
    頼朝の追求により奥州藤原氏秀衡の子泰衡に攻められ自害 享年31

8 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 16:40:34 ID:uhm8kcBB
過去ログ
PART1 ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1055/1055323330.html
PART2 ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1055/1055598040.html
PART3 ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1055/1055817479.html
PART4 ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1057/1057315924.html
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PART10 ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1064/1064835522.html
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PART46 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1095/1095341911.html
PART47 ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1097161623/
PART48 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1099/1099226773.html
PART49 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1100/1100884233.html
PART50 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1101/1101434422.html

9 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 16:41:07 ID:uhm8kcBB
PART51 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1102/1102335761.html
PART52 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1102/1102853566.html
PART53 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1102/1102853639.html
PART54 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1103/1103377506.html
PART55 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1103/1103988362.html
PART56 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1104/1104506465.html
PART57 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1104/1104903883.html
PART58 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105248353.html
PART59 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105274019.html
PART60 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105284763.html
PART61 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105347200.html
PART62 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105667030.html
PART63 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105882011.html
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PART65 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106316029.html
PART66 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106489003.html
PART67 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106651795.html
PART68 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107081757.html
PART69 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107153091.html
PART70 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107490441.html
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PART78 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1109/1109512854.html
PART79 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1109/1109868322.html
PART80 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1110/1110114966.html
PART81 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1110/1110607884.html
PART82 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1110/1110799236.html
PART83 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1110/1110961062.html
PART84 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1111/1111329731.html
PART85 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1111/1111501842.html
PART86 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1111/1111930189.html
PART87 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1112/1112529207.html
PART88 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1112/1112529219.html
PART89 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1113/1113123026.html
PART90 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1113/1113197247.html
PART91 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1113/1113743592.html
PART92 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1114/1114090715.html
PART93 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1114/1114439190.html
PART94 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1114/1114996763.html
PART95 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1115/1115557190.html
PART96 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1115/1115801437.html
PART97 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1116/1116566210.html
PART98 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1116/1116844472.html
PART99 ttp://2ch.pop.tc/log/05/06/09/1316/1117438903.html
PART100 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1117/1117970643.html

10 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 16:41:48 ID:uhm8kcBB
過去ログ続き
PART101 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1118/1118180301.html
PART102 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1118/1118369529.html
PART103 ttp://2ch.pop.tc/log/05/06/21/1142/1118719437.html
PART104 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1119/1119185352.html
PART105 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1119/1119233930.html
PART106 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1119/1119788891.html
PART107 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1120/1120286857.html
PART108 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1120/1120473767.html
PART109 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1120/1120901867.html
PART110 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1121/1121033569.html
PART111 http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121266003/

11 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 16:53:17 ID:OXaihN/R
スレ立てありがとうございます

12 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 17:43:14 ID:f9T1Bbsi

義経うつくしいよ義経

知盛かっこいいよ知盛

清盛ホタルでも〆だよ清盛

時子50でもお嬢様だよ時子

宗盛かわいいよ宗盛

頼朝ぬらりひょんだよ頼朝

重衡思ったよりいいよ重衡

惟盛可哀想だよ惟盛

弁慶空回りだよ弁慶

法皇ウホ丸出しだよ法皇

巴目ひん剥きすぎだよ巴

13 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 17:46:23 ID:CJZCaC+b

今回言えること

滝沢マンセー、中井マンセー、財前マンセー、細川マンセー、義高マンセー、大姫マンセー

という事。皆素晴らしかった。皆いい仕事した!!!



14 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 17:48:57 ID:kd2ps4Gs
黛より柳川の方がいい演出すると思うのは俺だけか?
義経と頼朝の対比、
義経と重衡のそれぞれの宿命、
義高に義仲のことを話す義経、
重衡を認める頼朝
懇願する義経と無言で制する盛長

今回は2人のシーンが多かったが、どれもそのキャラの心情を上手く表現していた。
もちろん役者の演技も良かった。

15 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 17:51:00 ID:LZsCCvDi
>>14
ノシ。新人の一木も良かった。
黛は派手なだけで、情感は出せない。

16 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 17:52:15 ID:4Vwdon0s
ログで何度も言われてるが、義高の斬首よりも、
義経と盛長のシーンで泣けた。
自分でもビックリした。


17 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 17:53:47 ID:oic+3TmI
泣けはしない。
ヘタクソすぎて吐きそうになった

18 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 17:56:11 ID:MxxPO8E+
>>16
自分もあのシーンから義経vs頼朝まで良かったなぁ

19 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 17:56:46 ID:0l750jgV
>>17
お前に吐き気する

20 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 17:59:18 ID:/v26b2vY
今回は役者達の演技が光った回だったと思う。

滝沢もかなり上達したし、中井はあの「義高がクビ・・はねよ」のあの「間」で全ての気持ちを表現した。
細川も男っぷりいい演技で魅せてくれたし、
子役の2人も下手ながらも味があってよかった。

柳川の方が役者達も魅力的に見えるな。

21 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 18:00:59 ID:X467ZWui
>>17
まさかタッキーくんに泣かされるとは思わなかったよ。
でも今回は良かった。
義経を無理矢理絡めた義高と大姫のエピソードなんてイラネと思ってたが
昨日みたいな頼朝との対比に使うならアリだと思った。

22 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 18:01:49 ID:QbekNJoh
義経と頼朝の確執が段々露になってきて楽しみ。

23 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 18:02:41 ID:X48OGCFl
来週は法皇の出番ですな。
どんな手を使って義経を取り込むのか。


24 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 18:03:07 ID:ENqab9SQ
義経の体は取り込まないように>法皇

25 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 18:04:15 ID:LDlL2scJ

マツケンかなり叩かれてるなぁ。

確かにコント演技だが、あれはあれでいいと思うんだけどなぁ


26 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 18:05:36 ID:88u7UxR6
>>25
演出がコントなのか、マツケンがコントなのかわからんが
あれは失敗。
感動シーンくらいまともにやってくれと。

27 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 18:06:41 ID:JbzVb/B/
同じベテランでも、場を引き締める中井と、
ブチ壊すマツケン・ネンジでは偉い違いだな。

28 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 18:07:37 ID:KCa3vffx
>>25
個人的には、あれはあれでいいと思ってるよ。

29 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 18:08:23 ID:jzXhVDV4
>>27
ベテラン大根スレでも白熱してるが、そんなに中井って上手い???
何やっても中井貴一にしか見えないのは
叩かれてるマツケンもネンジも渡と同じだと思うが。

今回の頼朝もヌルイし。

30 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 18:08:27 ID:iTGjUeBj
■□大河バナ*スケジュール□■
---TV--------------------------
・7月20日(水)13:05〜13:59
総合「スタジオパークからこんにちは」ゲスト:蛭子能収
・7月30日(土)14:00〜14:59
総合「土曜スタジオパークからこんにちは」ゲスト:うじきつよし

※スタパでメッセージ受付中!

---TV 番外(香川県のみ)----------
・7月29日(金)20:00〜20:43
総合「香川スペシャル」(仮)密着!大河ドラマ“義経”“屋島の合戦”

※見た方レポを!&全国放送メールを!

31 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 18:09:21 ID:MDKr4qgP

昨日は特に役者達は皆いい演技してたと思う。

32 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 18:10:29 ID:9hkAUh9N
マツケンや渡らを叩く奴は必ず平を褒めていくが、
平こそブチ壊しにしてるじゃねーか。
自己満足の演技で、ドラマの中で一人だけ浮いてる。
そういうのは上手いとは言わない。

33 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 18:11:56 ID:yJlS5SyG
続きはこちらで

【松平】ベテランのクセに大根ってどうよ?2【渡】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1120286668/l50

34 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 18:13:06 ID:m66A/vKg
なんか昨日はじんわりきたんだよなぁ。相変わらず音楽の入れ方もよかったし
最後の頼朝と義経の考え方の違いもよく出てて親も「盛り上がってきたな!」
って。普段見てないのになw

35 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 18:13:20 ID:VRwtEYF0
昨日は若手からベテランまで、
みんな過去最高ってくらいいい演技してたよ。

むしろ一の谷みたいな派手な合戦より、画面にひきつけられた。



36 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 18:13:26 ID:Gxl0tpt+
前スレを埋めるのが先だろ。

37 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 18:26:20 ID:epyvp6dM
細川さんは今大河でほぼはじめてってくらいのまともな
ドラマをやらせてもらってたね。
これまで伝令とか割台詞とかアップで炎のCG台詞なし
みたいなのばかりだったから。

38 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 18:32:58 ID:ShSXAiU7
この時代は合戦ばかりが注目されがちだが、実際には合戦以外の駆け引きでほとんどが決まっているんだよな。
合戦が戦術とすれば、それ以外が戦略。
戦略の劣勢を戦術でひっくり返すのは難しいけど、義経はそれをやったから天才と言われた。

39 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 18:37:42 ID:z4Ltr3vu
>>38
義経が天才のソースは?
どこに天才だって書いてあるの?

40 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 18:38:24 ID:3R6jFp15
視聴率が今日出たからか昨日と言ってる人が多いが
放送があったのは一昨日だ。

41 :キサンタが戦の天才のソース:2005/07/19(火) 19:00:59 ID:mNcemnS5
義経記 四巻

>下もなき下郎なりけれども、純友・将門にも劣らず、
>弓矢を取る事、養由を欺く程の上手なり。

42 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 19:03:05 ID:z4Ltr3vu
ぎ、義経記かYO
し、しかも架空キャラのキサンタの感想かYO

43 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 19:38:14 ID:YRSARv4E
>>40
あ、今日は火曜日だったかorz
どうも連休って曜日感覚なくなっちまう。

44 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 19:39:40 ID:e3wERrf1
義経と重衡が(・∀・)イイ!


45 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 19:41:27 ID:SJqomC+H
ムック本読んだが、法皇の義経を取り込むやり方は上手いな。
まるで失恋で弱ってる女を落とす手口のようだ。

あんな手でこられたら、義経はコロっと落ちてしまう。
来週が待ち遠しい。

46 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 19:43:55 ID:hvMTCTsf
>>39
ソースってあんた

47 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 19:44:12 ID:c5WWbc4R
>>1
アンチスレのサブタイ
ワロタ!

48 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 20:18:09 ID:wpr65krW
源平ソフト合戦の模様、DVD特典に入れてくれないかなNHK

49 :日曜8時の名無しさん:2005/07/19(火) 21:08:35 ID:9r9KtZB5
>>45
法皇は恋愛の達人でもあるんだなw

50 :日曜8時の名無しさん:2005/07/20(水) 00:17:07 ID:TLe+BUPp
>>45
「恋におちたら〜僕の策略の秘密」主演:平幹二朗

51 :日曜8時の名無しさん:2005/07/20(水) 02:48:05 ID:haKUSpUE
大河ドラマの感想を長年やっているHPが、みんな組ヲタに転向して義経叩いているんだよな・・・
http://www.asahi-net.or.jp/~JM5H-KTKW/
http://www.d1.dion.ne.jp/~dackman/
比較的、大河ドラマ全般の感想やっているところで義経に好意的なのは、ここかな?
http://www.geocities.jp/str_homepage/b-kan/

52 :日曜8時の名無しさん:2005/07/20(水) 04:37:06 ID:tUiKjtNA
平家物語を買ってきて読み始めた。7巻からだが。
受験でやった古典がこんなところで役立つとは。

53 :日曜8時の名無しさん:2005/07/20(水) 10:02:51 ID:Hd26cmr0
今日のスタジオパークは蛭子(笑)がゲストなのに見れねぇorz

54 :日曜8時の名無しさん:2005/07/20(水) 10:35:30 ID:MunWyLR5
平教経は脇役扱いなの?

55 :日曜8時の名無しさん:2005/07/20(水) 15:05:53 ID:IuGWerL3
>54
脇役どころか、、、。

56 :日曜8時の名無しさん:2005/07/20(水) 15:47:45 ID:S7femwiJ
平家物語なのに何で義経が主人公なの?

57 :日曜8時の名無しさん:2005/07/20(水) 16:02:12 ID:ukfF/oee
平家物語での屋島の合戦の場面では、
教経の戦う箇所が秀逸だと聞いておるが・・・何故じゃ?

58 :日曜8時の名無しさん:2005/07/20(水) 16:55:58 ID:S7femwiJ
じゃあ教経を主人公にしよう。
今から配役しる!
森繁あたりでよいか?

59 :日曜8時の名無しさん:2005/07/20(水) 20:04:48 ID:Q8gLc12b
原田芳雄の熊野確定だな。テレビガイドに載ってた

60 :日曜8時の名無しさん:2005/07/20(水) 20:06:49 ID:2m+ZWgij
>>59
とっくに確定してたじゃん。

61 :日曜8時の名無しさん:2005/07/20(水) 20:16:32 ID:Otfjs6Uv
原田芳雄って言えば最上義光だなぁやっぱ。
まったく関係ないけど最上家って足利氏流なんだよなぁたしか。

62 :日曜8時の名無しさん:2005/07/20(水) 20:21:02 ID:Gdv9o7Z6
>>60
2チャンネルでちょっと名前が出ただけで確定なのか?
なら教経=塚本も確定だったのか。


63 :日曜8時の名無しさん:2005/07/20(水) 20:42:48 ID:l6u7Fexo
>>62
原田芳雄はNHK板のスタパスレにあったけど。

64 :日曜8時の名無しさん:2005/07/20(水) 20:44:03 ID:St6V6pDm
>>63
塚本情報もスタパスレにあったよ

65 :日曜8時の名無しさん:2005/07/20(水) 20:45:02 ID:pnwrubkJ
男は何故あんなにおっぱいが好きなのか
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1120479117/

327 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2005/07/20(水) 12:21:37 ID:odpaSXvb0
たぶん速攻で削除されると思うのでお早めにw
http://strawberry.web-sv.com/cgi/imgbbs3/img/1376.jpg
332 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2005/07/20(水) 12:42:31 ID:odpaSXvb0
やべっ、パス入れ忘れた。消えない…

ぬわーーーーっ!!

66 :日曜8時の名無しさん:2005/07/20(水) 20:45:24 ID:00Yc8Z7Z
>>64
第何話のどういうシーンを撮ってるって書いてあったっけ?
原田芳雄の時は↓だった


440 名無しさんといっしょ 2005/06/29(水) 22:58:12 ID:BhRdtIsu
今日は33話。
弁慶と熊野水軍別当。熊野別当は原田芳雄。


67 :日曜8時の名無しさん:2005/07/20(水) 20:46:03 ID:zghQc/Ht
塚本情報ははっきりしたものがなかったはず。
実際見たって人がいなかったし。

68 :日曜8時の名無しさん:2005/07/20(水) 20:47:33 ID:I/XLOAnX
>>64
教経の出番自体ないんだが
教経のエピは知盛と資盛がやるので確定済
壇ノ浦の収録も終了してる

69 :日曜8時の名無しさん:2005/07/20(水) 20:50:04 ID:GLzCiSb6
>>64
あれは配役宝典を見たって奴が書き込んだだけだろw

70 :日曜8時の名無しさん:2005/07/20(水) 21:53:49 ID:ZPD3hZea
>>29
吉村貫一郎と源頼朝が同じ役者には見えないな、俺は。

71 :日曜8時の名無しさん:2005/07/20(水) 22:04:34 ID:xNWczxXp
今日、勧進帳を撮影してたらしい

72 :日曜8時の名無しさん:2005/07/20(水) 22:17:21 ID:xOWuh3eX
勧進帳は何話になる?

73 :日曜8時の名無しさん:2005/07/20(水) 22:19:24 ID:X/CuArtK
富樫は誰でした?

74 :日曜8時の名無しさん:2005/07/20(水) 22:27:56 ID:FRGcYyLp
勧進帳じゃなくて腰越状じゃないの?

75 :日曜8時の名無しさん:2005/07/20(水) 22:34:59 ID:edeMTE1+
勧進帳妄想もういいよ
よっぽど歌舞伎を語りたい人がいるんだな

76 :日曜8時の名無しさん:2005/07/20(水) 22:38:43 ID:Q8gLc12b
勧進帳は撮ったとしても一般には公開しないだろ

77 :日曜8時の名無しさん:2005/07/20(水) 22:41:19 ID:X/CuArtK
何だガセか

78 :日曜8時の名無しさん:2005/07/20(水) 22:45:10 ID:wIcBhIiH
>>76
勧進なところは見せないんだな。

79 :日曜8時の名無しさん:2005/07/20(水) 22:54:57 ID:Q8gLc12b
・・・・。

80 :日曜8時の名無しさん:2005/07/20(水) 23:02:11 ID:WYbw3YwQ
とりあえず笑っとこうぜ・・・

81 :日曜8時の名無しさん:2005/07/20(水) 23:05:05 ID:KCrs/jtY
ちょ〜

82 :日曜8時の名無しさん:2005/07/20(水) 23:22:22 ID:wIcBhIiH
>>80
無理すると体に悪いぞ。

83 :日曜8時の名無しさん:2005/07/20(水) 23:40:37 ID:Q8gLc12b
誰のせいだよw

84 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 00:27:20 ID:19Qvsi8Q
でもちょっと面白かった。

85 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 00:53:16 ID:okuaWQ8m
なごむなぁ

86 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 01:00:01 ID:eW2BoShP
平和だな・・・

87 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 01:06:42 ID:u6WmRBWa
しかし、この平和はつかのまのものでございました。
このときは、まだ大きな荒らしが来るとは夢にも思わなかったのでございます。

88 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 01:09:28 ID:+5ZtM9ii
来週は正妻も登場だね
見た感じちょっとクールな雰囲気があった
NHKにメールして正妻を後半出番を増やしてもらうよう頼んでみよう

89 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 01:33:56 ID:bK+HuOAB
見た目はよいので、後は演技・滑舌が問題だな。>正室
低い声は悪くないので、とにかくちゃんと芝居の出来る女優さんならいいけど・・。
前回夏川・戸田がダメダメだったので一抹の不安。
常磐も亡くなるし、静・うつぼはどうしようもないし、
せめてマトモな女優であってほしい。

90 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 01:40:36 ID:AiufOYp6
  .‖
  .‖
  .‖
 ∧‖∧ 
(`・∀・´)
 ;;∴
 ;;

 |賊|
 |義|
 |仲|
 |之|   ∧∧  ←義高
 |首|  (Д`|||);;...
        

91 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 02:29:03 ID:zMOZKyK7
正妻の話をする奴等が痛いのなんでだろう♪

92 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 06:22:14 ID:uO4DTikZ
側室だからでしょ。

93 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 06:43:48 ID:kU5grLyl
そうだ、八戸いこう。

94 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 06:48:21 ID:CK7bMIXz
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/0601/nto0601_4.asp

>市観光課と観光協会によると、現在、NHKを通じてドラマの
>主役級二人の参加について調整を依頼しており、

おいおい、吉次は主役級じゃねーべw

95 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 07:06:32 ID:kU5grLyl
http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2005/07/20/new05072001.htm


96 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 09:21:57 ID:ZLpc94dL
配役宝典を見たらマツケンが来年舞台版弁慶をやるようなんだが

97 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 09:29:51 ID:ZLpc94dL
後、日刊スポーツによるとマツケンは10月と11月に
全国40ヶ所ツアーやるらしいから9月末で撮影終了か?

98 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 09:36:54 ID:xORR7WPI
>>96
2006年3月御園座「弁慶」
ttp://www.misonoza.co.jp/html/06-03/06-03-tira.html
>>97
2005年10月12日〜

99 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 09:43:49 ID:ZLpc94dL
>>98
パスワードを要求されるんだが

100 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 11:20:06 ID:xORR7WPI
>>99
トップから入れば?
昨日のスタパは腰越の撮影だったらしい。頼朝からの処遇をめぐって
義経と弁慶が激しく言い争うシーンを撮っていたそうだ。

101 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 12:56:59 ID:vJNQKIlq
蛭子様、一条様に扮した自画像を持って登場でしたな。
うまかった。

102 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 13:07:04 ID:y2/EugN4
ウズベキスタンの住民虐殺やアフリカの民族虐殺の報道は
NHKスペシャルで大きく報道するが、中国のチベット虐殺
はニュースのかけらも報道しない、そのくせシルクロードばっかり放映し
中国の雄大な自然を放送して日本人観光客を増やそうとする
まるで中国政府の広報機関だ、NHKが日本人を騙すことによって中国政府が得た莫大な金は、
チベット虐殺・ウイグル虐殺の費用となる

中国が日本の主要都市にミサイルの照準を合わせている実態を一切報道 しないし
韓国の国を挙げての反日の実態や日本文化のパクリの実態をまったく 報道しないNHK。
南京事件、竹島侵略、教科書問題、靖国参拝問題では中国、韓国の一方的
主張ばかりを報道し、日本の立場の報道はまったくしない。
俺は右翼ではない、だが普通に考えてもおかしいだろう
こんな世界でも例のない、自国の崩壊を目論み隣国の手先になっているような
公共放送とやらに受信料を払う馬鹿がどこにいる。 


103 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 13:08:09 ID:UJQ/M6vD
「ごきげんよう」に朱雀翁が出ている

104 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 16:44:54 ID:4BVXuSlK
>103
して、その内容、どんなでした?
大河話なぞ、ありましたか?


105 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 17:10:03 ID:gfDbxJE4
日本文化のパクリって、中国行った谷村新司がカラオケ店で、
「この曲は中国で一番いい曲だよ」と「昴」を勧められた件か?

106 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 17:43:01 ID:CK7bMIXz
スレ違いだが、
既に15年前の時点で「『北国の春』は中国の古い民謡を元にして
作られた歌だ」と言っていたよ……。

107 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 18:43:22 ID:ZW33ZgTb
この大河ではやはり、正妻は義経には(優しい性格だから情はかけるかもしれないが)
愛されず、愛する人は静だけなのに無理やり妻にしてそのまま・・・って
感じに描かれるのかな。

108 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 20:05:09 ID:3Jf5z4ix
>>107
もしそうなら酷い話だ。正妻側からしたら頼朝の命令で嫁いだら娼婦がでかいかおして新婚家庭にいたんだから、どっちが悲惨な立場なのか明白。
義経は好きなだけ愛人作れる立場なので全然可哀想じゃない。


109 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 20:27:37 ID:0ka1VcUn
>>108
実際、この頃の義経は、いろんな女とやりまくっていたようだしな

110 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 20:47:37 ID:R6ebghM2
何人いたんだっけ?愛人

111 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 20:50:34 ID:XRmP9vfs
今回は常盤と義経の絡みが見れるのか〜
けっこう楽しみにしてる自分がいる


112 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 20:56:33 ID:3Jf5z4ix
>>110
私、知識乏しいのですが存在が確認されている愛人は静と時忠娘だけ。
(ただし時忠娘は側室とはいえ大納言の娘なので、本妻と同等の扱いみたいだったようだけど)
でも平家物語か平治物語かうろ覚えなんだけど、何かの本では24人、別の本では12人とかなり数は大雑把で信憑性がない。
多分、白拍子とか侍女の類なんかと妾がごっちゃになっているのだと思う。
もっとも、それを差し引いても(いくらなんでも24人はオーバーすぎると思う)数人程度の愛人はいたことは間違いないと思う。


113 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 20:57:58 ID:q/X5fVoJ
司馬が史実だと思ってる人がまだいる模様

114 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 21:02:54 ID:f49G/5M/
>>107,>>108
好きでもない女を押しつけられる義経もかなり気の毒かもしれないが。
正妻って優しい性格なの?まだ出てもいないのに。
だいたい無理矢理妻にする(ようにし向ける)のは頼朝だろー?

言ってることが正妻に傾きすぎる発言てやっぱ痛いな。

115 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 21:04:05 ID:J7IpnLoq
>>112
単に「ヤっただけ」では愛人にならないしなw
ちょっと通りすがりに欲しくなったのでかじってみただけのもたくさんあるんだろうな。
義朝にとってのカバちゃん(範頼)のお母さんは、まさにそんな感じだろう。

116 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 21:08:44 ID:drgLuyQs
大河のスレで愛人という表現はいかがかとw

117 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 21:17:39 ID:3Jf5z4ix
>>114
好きでもない女押し付けられるってのは現代の価値観だから。
この時代は親が家柄とか考慮して嫁決めるのは当然という時代だし、父親がすでに死亡している義経の場合は一番上の兄である頼朝が父親にかわって嫁を世話するのは別におかしいことじゃない。
もし義経が相手が気に入らないなら他に気に入った女を好きなだけ側室に出来るけど、正妻はそうはいかないのでやっぱり正妻のほうが可哀想。
義経は気の毒でもなんでもない。
と、いうか正妻迎えるなら静は取り合えず館からだすくらいの気遣いしたっていいと思う


118 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 21:20:27 ID:3SdHeC1D
今回の正妻はじめは頼朝に言われて仕方なく嫁にきたが
義経の人となりに惹かれていくんだろ?それを義経はどう扱うかな。
うつぼみたいに恋とか愛とかじゃないけど大切な人ぐらいの設定かな?

119 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 21:28:30 ID:Ec7RvuBx
>>117
正妻は頼朝のスパイとして義経の元に送られて来るんだから可哀想でもなんでもないよ。
義経が警戒して当たり前。

120 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 21:36:47 ID:3Jf5z4ix
>>119
それは後世の人間が考えた俗説でしょうが。
むしろ後白河法皇たち公家が義経に嫁世話する前に、頼朝が先に手をうったというだけの話と思うが。


121 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 21:39:17 ID:NiwE06Lr
>>120
>>119は今回のドラマの設定を言ってるんじゃない?

122 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 21:40:24 ID:wZV9GPwM
>>120
はぁ?
大河ドラマの話だろ?
ムック本もしくは公式サイト見ろ。

123 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 21:45:32 ID:3Jf5z4ix
ドラマの話でも正妻がかわいそうなのに変わりはない。
勝手にスパイに選ばれて好きでもない男に嫁がされるんだよ。
頼朝の命令に嫌なんていえるわけがない。


124 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 21:56:46 ID:3SdHeC1D
でも慕うようになるんだからいいじゃん

125 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 21:59:52 ID:3Jf5z4ix
ところが、その慕った夫には饅頭がついてたんだよ。
これを最悪といわずして何という

126 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 22:01:11 ID:3SdHeC1D
やはり石原が…orz

127 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 22:18:18 ID:Ml7GmjUA
夫的にうはうはだな
女3人とやりたい放題できる環境にあるんだろ

128 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 22:32:11 ID:E26LObgL
正妻も静様の人柄を認めて、立てるようになるんだろうなあ

129 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 22:48:42 ID:mr6ER9oM
>128
正室に静マンセーさせるのだけはやめてほしい。
都落ちに妾を伴うよう薦める正妻とかアホか。
あのただでさえ不評な静をマンセーなんて女性視聴者に反感買うだけだろ。
鬼女層は命令によって遠くから嫁に来た正室の立場で見ると思うぞ。

130 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 22:49:07 ID:ULMzWE/n
義経本妻女優の歴史
・草燃える⇒確かにいたが女優わからん
・武蔵坊弁慶⇒山咲千里
・源義経(TBS)⇒有森也美
・源義経(日テレ)⇒誰だっけ?
・炎立つ⇒出てきたっけ?

時忠娘が出てきたドラマはいまだかつて見た記憶ない

131 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 23:04:22 ID:NiwE06Lr
>>130
尾上版の本妻が時忠娘だったらしい(曖昧

日テレ野村版義経⇒和久井映見
炎立つ⇒出た。高取茉南(現・三浦聡子)

132 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 23:07:49 ID:Ilo/3PBc
子供を殺された後、
精神的に病んで病死とかなら、
同情されるかも、静。

133 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 23:36:17 ID:ZW33ZgTb
ところで、死ぬ直前は正妻と過ごしたってのは
どの史料や資料や小説?

134 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 23:40:41 ID:5r3xo0q5
吾妻鏡には、書かれてある。
それに、地元に行けば妻子の墓もあるし、正妻が再興した寺が今でも
続いていて位牌も安置されている。ネットで検索して調べた。

135 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 23:42:32 ID:ZW33ZgTb
じゃあやっぱり、何というか一般的な認識は
ちょっと静御前に偏り過ぎてるきらいがあるね。
まあ今さらどうなることでもないし、別にいいんだけどさ。
そういうのはなるようにしかならないし。

136 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 23:47:28 ID:2W/v6Jz1
>>132
それを表現できない静なんですが

137 :日曜8時の名無しさん:2005/07/21(木) 23:53:39 ID:Ilo/3PBc
石原、「大河があるからダイエットできない」
って言ったんだっけ?
それって、終盤に向けて痩せ細るから今は痩せられない、
って意味なのか?


138 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 00:02:22 ID:EHn/Zp4+
正妻ネタはいつもこのパターンでうんざりだ。
登場はまだだけど、さっさと正妻には退場してほしい気分。

139 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 00:07:02 ID:mVfMI2v6
>>134
吾妻鏡には死ぬ直前に正妻と過ごしたなんて書いてありませんが。
それに墓なんて伝承の類じゃないの。
静の墓なんて何箇所もあるし。

140 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 00:25:05 ID:j+QdSFOD
風俗考証担当の二木謙一氏の本が出てた。
『時代劇と風俗考証』 吉川弘文館
ttp://www.yoshikawa-k.co.jp/shinkan0506.htm

義経の話もちょっと出てるし、大河制作の苦労話も多く、
当時の衣装とかに興味のある人は、楽しく読めるんじゃないでしょうか。
奥富の本みたいに義経誹謗の内容じゃないしw

141 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 00:32:07 ID:QV4qkoFM
懐古厨と言われてしまうが、義高処刑に関しては、何の躊躇もなく
それを命ずる石坂頼朝の方がやはり良かったなぁ。
政子にそれを糾弾されて、「平家に情けを掛けられ、命を助けられた
オレが何をした!今や奴らに刃を向けている」みたいなことをと自嘲
気味に叫ぶシーンは石坂、岩下とも最高の演技・表情。
「草燃える」ファンなら、必ず覚えている名シーンだ。
第一、今回の頼朝だとちっとも非情じゃないじゃん?どこが「頼朝 非情なり」
なの?

142 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 00:43:46 ID:EpvWk3NH
>>140
面白そうですね。教えてくれてありがとう。
こんど買ってみる。

143 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 00:45:10 ID:j+QdSFOD
>>141
義経はそう思った、ってことじゃないかな。

144 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 00:48:58 ID:xI8Gd7Hj
>>143
その草燃えるヲタはスルー対象

145 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 00:52:28 ID:hcKgM9Id
>>141
自分も「草燃える」リアル世代で、あのシーンは強烈に記憶に残って
いるが、石坂浩二と中井貴一は個性も違うし、両者の演じる頼朝の性格設定
も大分違う。
私は歴史には詳しくないのだが、確かなことは「頼朝が木曽義仲の遺児
を殺した」ということだけでしょ。その時の、頼朝の気持ちとかそう言うことは
我々は想像するしかない。
これが義高が逃げ延びちゃったりしたら問題だけど、あとは作り手の解釈に
任せるべきだと思うが。


146 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 04:46:36 ID:SK/mZxoV
義経の恋人は静で、正妻は親が勝手に決めた相手みたいな存在。

147 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 10:15:09 ID:ZX7+HwAP
正妻ヲタが痛く感じるが、
静がアレだから、正妻に肩入れする視聴者が多いんだろうな



148 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 11:14:35 ID:C5SgJ+ga
>>146
どっちにしろ、昔は偉い人は愛のない結婚をさせられたわけだ。
仕方のないことだ。
しかし正妻ヲタの肩入れぶりはちょっとイタタだ。
恨むなら親や社会を恨むべきってやつだな。

149 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 11:19:41 ID:Di9DyL69
>>141
>第一、今回の頼朝だとちっとも非情じゃないじゃん?どこが「頼朝 非情なり」
なの?

胴衣。「非情」さを期待して観た人は怒っただろうなw
中井の演技や中井の台詞に限っては脚本も悪くないと思う。
そういう頼朝を中井は作ってきた。
ただ、タイトルとお徳のナレが中井の演技と矛盾していた。

150 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 11:24:03 ID:C5SgJ+ga
もし正妻が好きな人がいたのに引き裂かれたとかいう設定でもあったら
ちょっとかわいそうかもな。


151 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 12:18:52 ID:p/sMTwFt
>>141
 俺はむしろ、「義高は私が何とかする」と言っておきながら
ただ兄に頼みにいっただけの義経のほうが腹立ったけどな。
 あの時期、鎌倉にいることさえ史実無視なんだから、いっそ
義高逃亡に手を貸したけど、結局捕まっちゃって、頼朝はそれ
を知りつつ、あえてとがめないとか、そういうドラマにしちゃ
えばよかったのに、と思った。


152 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 12:29:35 ID:NfjtcU0S
>>151
それそれ。巴に熱く義高殿の命は私がなんとしてでもっ!といってたのに
おとなしく嘆願してるだけかよ。なんとしてでもには見えなかった。
安達くらい天狗飛びで飛び越えていけよ。

153 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 12:30:16 ID:dTZDifAY
正妻に肩入れっていうか、義経は正妻のことも愛していたように
見受けられる史料が結構残っているのに
静一直線みたいな(この大河に限ったことではないけど)描き方に
不満があるんでねーの?
実際そういう史料があるのかどうかは自分は知らないけど。

でもまあ、ドラマで正妻も好きです静も好きですやられたら
今の時代じゃ女たらしにしか見えないかw

「草燃える」見たことないけど、石坂浩二の頼朝激しく見てみたい。
中井貴一の頼朝も気に入っているけど。

154 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 12:35:47 ID:NfjtcU0S
えらそうに約束をしたあと、本当はそれほど熱心じゃなくて
一応嘆願しているポーズだけ、自分は努力したポーズだけを
とる人ってよくいるよね。義経がそういう人に見えた。

155 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 13:12:33 ID:wlcPQ0o7
>153
静がまともだったら正妻登場は大して話題にならなかっただろ・・。
それだけヒロインに不満があるって事だよ。
自分最後まで見たいけど、後半静がメインの話に
なってくれば脱落してしまうと思う。

あんなまん丸タラコ顔と大根演技を我慢してまで見続ける自信がない。

156 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 13:21:03 ID:gl96+zhi
平家の水軍のシーンは、北条時宗の元寇のCGをうまく使ってるな。(同じ手法
で、軍船の船団とか映してる。)チドリが、熊野水軍と知り合いで熊野詣したいと
弁慶にねだったり、屋島襲撃や壇ノ浦合戦の伏線となる話も出てきて、おもしろい。
水軍の合戦シーン、義経の八艘飛びとか、那須与一の扇射的のシーンとか、実写と
特撮、CGの合成とか、楽しみになるな。

157 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 14:22:23 ID:+B60pRN7
TVnaviより
08月07日第31話 『飛べ屋島へ』………一木正恵
08月14日第32話 『屋島の合戦』………木村隆文
08月21日第33話 『弁慶走る』…………大関正隆
08月28日第34話 『妹への密書』………黛りんたろう

※インタビューは佐藤継信。読みごたえ有りっ!


158 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 14:35:27 ID:vaQ1LVBn
静かはほんとに萎えるよな〜
お子ちゃま演技を何とかしてくれ
義経に静かはいらねぇ

159 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 14:37:33 ID:znExogsf
捕らえられた静の様子から考えて
義経は身重の静を雪山深くまで連れていけなくて
「いつか迎えに行くから都で待っていてくれ」と言って別れたんだろうなあ。
鎌倉での静の態度も義経への愛情が感じられるし、
義経も奥州へ落ち延びた後も京に戻ろうとしていたようだし。
石原静には何の期待も出来ないけれど。

>153
正妻のことも愛していたように見受けられる史料って何?
なんて書いてあるの?

160 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 14:48:58 ID:38+YNyYr
義経は歴史好きのヤシからすると
・敦盛など源平のお決まり完全スルー
・合戦のしょぼさ
・義経の中途半端な平和主義
・オリキャラのウザさ
・石原静の存在自体
に嫌気が差して脱落したんだろうな
それが16%という数字を表してる
1桁台も可能性としはある

161 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 14:50:26 ID:ThRTDM0A
>>160
ここでドゾー
スレ違いですよ奥さん
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121171069/

162 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 15:48:13 ID:C5SgJ+ga
一番かわいそうなのは弁慶だろ。
いつもそばにいて義経をあれだけ愛しているのに
義経は女なんかといちゃついているんだから。


163 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 15:55:08 ID:HMxbt5f6
弁慶には千鳥がいるではないか

164 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 16:12:11 ID:dTZDifAY
>>160
>1桁台も可能性としてはある
ねーよw

>>159
いや、>>153でも書いたように俺はそんなの知らないから。
以前そういう書き込みが何度かあったのを覚えているだけで。

165 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 16:17:02 ID:dILqCOUt
>>160
夢見るアホオヤジだった清盛
善人ヌルポの頼朝
置物状態の平家

も追加

166 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 16:20:07 ID:2jeLF0Q7

正直、石原静よりもマツケン弁慶に萎える


167 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 16:24:11 ID:nHUVNjO+
>>166
まぁ今まで弁慶の存在自体薄かったから、批判でも名前出るだけマシだな。

渡清盛なんてあれだけ目立った演出だったにも関わらず
最初から最後までほとんど話題になることなく終わってしまった。

168 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 16:26:49 ID:svQpHlv+
つ〜か今回の出演者、、今までの大河ドラマより豪華だいね!!


169 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 16:27:47 ID:/dD0v/G/
出番の量でいったら郎党の中でマツケンが段違いで一番多いのに
なぜか郎党内での一番人気は継信なんだよな。

やっぱりあのコントみたいな寒い演技が駄目なんだと思う。

170 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 16:32:19 ID:TvAEVhnG
河越氏の娘は、吾妻鏡に義経と結婚したと出てくるけど
平泉の最期で殺された「妻」は河越氏と確定してるわけじゃないし。
あとは義経記(これの正妻は河越氏じゃないけど)源平盛衰記やらの物語
地元に伝わってるとかいう伝承があるらしいけど、信憑性はどうだか。
そういう情報を正妻ヲタが都合よく解釈して、義経と正妻は愛し合ってたと
妄想してるんだろ。
義経本人に聞いてみないと、どうだったのか分かりようがない事だけど。

171 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 16:38:50 ID:z9UqczuB
>168
豪華とかそんなもんより演出を充実して欲しいんだよな。
特に時子と徳子を除く平家の女官なんぞたいした見せ場も無いくせにあんなメジャー系で固める必要が無い

172 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 16:41:58 ID:0NOVlmjd
その豪華俳優を無駄に使ってる気がしてならない>演出

173 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 16:47:35 ID:V0lbHspW
今28話見た。
前も思ったが、中井と絡む時の滝沢は上手く見える。
中井の受けの演技が上手いのか、相性の問題なのか。

派手さはないが、なかなか見ごたえある回で良かった。
義経と頼朝の対比、義高に義仲のことを告げる義経など良い場面が沢山あった。

174 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 16:48:13 ID:cXuzt8zo
>>172
演出より脚本かと・・

175 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 16:49:49 ID:o1nm3j1J
>>173
相性じゃないかな。英樹秀衡との絡みも良かった。
後半の義経&藤原家にも期待してる。

176 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 16:50:42 ID:BXptclA0
マツケンのコントと違ってドッシリしてるからな>中井
落ち着く。

177 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 16:52:12 ID:l6Xri5Rg
弁慶の臭いコント演技は、明らかにマツケンの空回りかと。
同じオーバー演技でも、うじきや南原は自然なんだが、
マツケンがやるとやたらコントに見えてしまう。

普段暗い人が無理して明るく演じて空回りみたいな。



178 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 16:52:27 ID:z9UqczuB
>>174
いんや。一番悪いのは諏訪部だ。

179 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 16:54:07 ID:Q/Ll46lH
奥州と言えば、あれだけ義経に心酔していた泰衡が、
どう決意して義経自害に追い込むのか早く見たい。
いっけいが上手く演じてくれそう。

180 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 16:54:46 ID:finJzfYs
>>175
なにげに奥州が一番好きだった。たった3回で終わってしまったが・・・

181 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 16:56:48 ID:SyI4XIjP
奥州はロケが多かったせいもあって開放感があったんだよなぁ。
高橋秀衡の大きさと、義経の人懐っこさ、
個性溢れる藤原3兄弟。

奥州行きも1回、奥州も3回、
果たして何のためにあんなに急いだんだか。


182 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 16:58:23 ID:bQt1HCii
でもここ数話は面白くなってきたぞ!
20〜25話くらいまでは正直「つまんねぇ・・」と思ってたが

183 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 16:58:37 ID:d+AHmSgc
義経の似非平和主義が見ててイライラする。
優等生ぶってるけど実は真性アフォなのが萎える。
口先だけなんだよなにもかもが。多重人格だ。脚本破綻してる。

184 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 17:00:39 ID:G0sEZ3aO
>>182
面白いというか、<< やっと中身のある内容になってきた >> という印象。

今までは歴史をなぞるだけの中身スカスカだったけど、
最近はそれぞれキャラに合ったセリフや感情がよく描かれてると思う。
見終わった後に余韻が残るようになった。


185 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 17:02:09 ID:+KniCniO
>>183
脚本・メインキャラ設定が破綻してるのは今更。

それでもだいぶまともになってきた。


186 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 17:03:35 ID:lAE644DV
>>183
多重人格には全然見えないが。
考え自体が甘いが、義経には義経の筋が通ってる。
義高のことは、義経の立場的にはあれが精一杯だろ。



187 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 17:05:03 ID:z9UqczuB
>>183
似非平和主義こそここ数年の大河の真骨頂

団塊世代の上方が辞めていけば少しは無くなるかな

188 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 17:06:22 ID:ZJRjhd+J
先週はなかなか見ごたえあったけど、大姫が義高を単独で逃がすってのがありえなすぎた。
そんなガキいない。

義経の差し金にすればよかったと言ってる奴いるが、
それこそそんな設定にしたらしたで「ありえない!!!」って批判するんだろう?
政子の差し金が一番正解だった。

189 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 17:06:54 ID:3Hu889Op
大河だけじゃない。
民放の草薙秀吉も、平和主義だった。

190 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 17:07:25 ID:PrevgYRx
>>188
なんで政子の入れ知恵にしなかったんだろうね?
そういう説が一番多いのに。

191 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 17:08:04 ID:H5KifQ5C
>>190
それこそ「頼朝善人化のせいで政子が悪者にされてる!!」って苦情があったからじゃないのか?


192 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 17:08:20 ID:T8ma2SAo
>>188
ありえないのは当然わかってるが、
でもあの大姫の一途さに俺は感動した。

193 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 17:09:03 ID:KgFvQ1nB
>>188
同意。あそこだけが違和感あった。
>>191
自分の娘の可愛さゆえ義高も逃がしたという設定ならば
悪役にはならないと思うんだがなぁ

194 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 17:10:40 ID:u2uGUCzE
大姫が大根すぎた。

195 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 17:12:02 ID:ddLu4hN4
「なにとぞ、なにとぞ!」って懇願する義経も政子も良かった。


196 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 17:12:42 ID:xRn1Tdef
尻に敷かれっぱなしの頼朝が、初めて政子に歯向かった
 ↓
非情なり

197 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 17:13:19 ID:7f6+jjCJ
>>196
ずいぶんちっさい話だなw

198 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 17:14:04 ID:d0KD8AV1
確かにどこが非情なのかと。
前も何かの回で思ったけど、タイトル付ける人のセンスなさすぎ。

199 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 17:15:18 ID:5LQ1MTC8
大姫云々より、一番突っ込むべきところは
ペラペラと喋りまくった侍女だろ。

当然斬首になったんだろうな?

200 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 17:16:52 ID:OtJlvLA4
>>199
侍女達の噂話を、大姫が立ち聞きくらいにしとけば良かったのになぁ。
普通姫様に全部バラすアホいないよ。
義高出奔に付き添ったのもあの侍女じゃなかった?

201 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 17:18:24 ID:05T7t7pT
>>198
「嵐の前夜」  → どこが嵐やねん!
「試練の時」  → どこが試練やねん!
「修羅の道へ」 → 女の修羅場かいっ!
「頼朝非情なり」→ どこが非情やねん!

突っ込みどころ満載でつ。

202 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 17:20:28 ID:PpUIt8fN
>>196
ワロスw

203 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 17:21:06 ID:PpUIt8fN
中井頼朝にもう少し威厳が欲しい。
弱すぎる。

204 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 17:35:50 ID:honc8eN8
私は夢見がちで理想家なこのドラマの義経が好みだな。
なんていうか、周囲から愛されて育った人特有の天然の素直さ、純粋さを感じる。
でもイライラすると言う人がいるのも当然だと思う。
そういうキャラなんだろうから。

205 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 17:42:36 ID:5O6Q2UQg
金子が描きたいんだろうなというキャラは上手く出てると思う。
義経も頼朝も政子も弁慶も清盛も他面も。
その金子が作り上げたキャラを視聴者が受け付けるか受け付けないかだけ。


206 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 17:46:41 ID:axKWmj8K
前スレが見れない(´・ω・`)
回転速すぎるよウワァァ-----。゚(゚´Д`゚)゚。-----ン!!!!

207 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 17:47:28 ID:vMu4fo6T
>>205
役者達が見事にハマってるからね

208 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 17:48:21 ID:LmYRpSxY
静は一体どういうキャラに描きたいんだろうか?
画面からは高慢チキな女にしか見えないんだが。

209 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 17:53:22 ID:e9erxTW/
>>203
自分も思ってた。迫力不足というか喋りも
ナレーションみたいだし。

210 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 17:54:36 ID:FKBWUrOu
>>206
前スレはもうhtml化されてるから見れるよ。

PART111 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1121/1121266003.html

211 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 20:07:32 ID:8DtRB6HD
07月24日第29話 『母の遺言』…………黛りんたろう

あさっては黛か。
こういう心理描写中心の回こそ、柳川か一木がいいんだがなぁ。

07月31日第30話 『忍び寄る魔の手』…大関正隆

この演出家も始めてか。
いつも思うが、こんなに毎回毎回演出家が違ったら、役者達も大変だろうな。
演出家によって同じ脚本でもガラリと変わるし。



212 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 20:24:37 ID:hgzCYLZ3

義経うつくしいよ義経

知盛かっこいいよ知盛

清盛ホタルでも〆だよ清盛

時子50でもお嬢様だよ時子

宗盛かわいいよ宗盛

頼朝ぬらりひょんだよ頼朝

重衡思ったよりいいよ重衡

惟盛可哀想だよ惟盛

弁慶空回りだよ弁慶

法皇ウホ丸出しだよ法皇

巴目ひん剥きすぎだよ巴




213 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 20:25:42 ID:WElb6G9j
平家の皆さんが滅亡すると寂しいと思ってたけど、
ちょっとしたら藤原家の皆さんが出てくるんだね。
4人ともいい味してたから楽しみ。

214 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 20:26:35 ID:dwsIJDg1
秀衡は何話に死亡するんだろう?
義経と秀衡の絡みが良かったから、常盤と同じく長く見たかった。

215 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 20:27:00 ID:4ESbMrwi
一茂の演技がマシになっていますように・・・・ナムー

216 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 20:43:46 ID:okJ/IPEe
>>215
いてもよいが、いなくてもよい

217 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 22:34:20 ID:ShGrvOTz
>>159
どこの山なのかは忘れたけど、ここから先は
女人禁制だから連れて行けないと言って、静とは
途中で別れたけど、正妻は女人禁制にも関わらず
そのまま連れて行ったと何かの番組で言っていたので、
今回の大河ではどんな別れ方をするのか興味ある。

218 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 23:10:47 ID:TlbZvndf
次回は常盤様も正妻もでてくるし楽しみだな。
久々に大河にどっぷりはまってる。
やっと政治家頼朝と情に流される単純義経って図式ができあがっていいね。

219 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 23:28:45 ID:j+QdSFOD
>>205
同意。


確かに静についてはちょっと疑問を感じないでもないが

220 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 23:53:36 ID:RUwA4BCq
>>208
本人はプライドを持った静のイメージなんだろ
実際はタダの高慢ちきな女だから??????だな

221 :日曜8時の名無しさん:2005/07/22(金) 23:59:13 ID:A/vuSXcA
そろそろ正妻スレからアンチ石原スレに住み分けしてもらえないか?

222 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 00:00:41 ID:a1Q+OAAV
>>159
それも、静御前に対する美化というか妄想じゃないの?
単に、足手まといになったから置き去りにしたかもしれない
じゃない。所詮、一夫多妻時代の愛人関係に過ぎなかったかもよ。
正妻について語れば妄想と言われるけど、静に対する美化はその
比じゃないよね。

後、身重の静を気遣って別れたとは思えない。静の出産の日
から逆算すると、妊娠したのが吉野山の可能性高いと思うんだけど。
義経、知らなかったんじゃないの、静の妊娠のこと。別れた時点で
気付きようがない。

223 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 00:12:31 ID:eWPCAYM8
>>217
>正妻は女人禁制にも関わらずそのまま連れて行った

そんな記録は無いよ。

224 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 00:20:24 ID:NAoAzj8X
静が鎌倉から(赤ん坊殺されて)京に戻された時、義経ってまだ畿内にいたんじゃなかったっけ?

225 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 00:21:16 ID:eWPCAYM8
静の妊娠を逆算すると義経が京で土佐坊昌俊でワタワタしていた頃。

226 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 00:45:32 ID:dejgZjj9
義経の船が難破した時に皆散り散りになってしまって
義経に従っていた者は源有綱 、堀彌太郎、弁慶、静の4人だったよね。

227 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 01:48:33 ID:aFmvAgxt
・映画は監督。
・ドラマは脚本。
・舞台は役者。

やっぱり金子の力量に期待。
演出家は誰でもよい。

228 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 02:22:47 ID:I01BUQIF
船が難破した後、天王寺?で一泊して、すぐに迎えをよこす
もし迎えが来なければ去るようにということで義経といったん別れ
待ってたら迎えが来て吉野に行きましたみたいな話を静がしてるんだよね。
吾妻鏡のこの辺りの話は結構面白いな。

229 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 04:07:24 ID:kKKIGqpR
>>159
静御前が800年経った今でも有名なのは鶴岡八幡宮で命を懸けた
義経を慕う舞の件が鎌倉公式記録と言える吾妻鏡に残っているから。
>>222
かくまってもらう所が女人禁制だから、連れて行ってもらえなかった。
ロマンも何もないけど静も足手まといが正解だと思う。
>>217
222さんが言ってるように正妻を連れて行った記録はない。
女人禁制に入れてもらえたとも思えない。

奥州で一緒に死ぬ妻については諸説あるが、川越の娘平家の娘なら
後から来たのだろう。
しかし佐藤兄弟の妹と言われる最初の妻(奥州現地妻)なのでは
ないだろうか?それこそ記録がないから義経と一緒に死んだ妻と娘が
20人以上いたといわれる義経の妻妾の誰なのかはっきりしないが。

230 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 06:18:54 ID:Po/+rxhF
20人以上いたのは義経記(作り話)では?

231 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 06:30:14 ID:Po/+rxhF
>>228
え・・・吾妻鏡の何年何日の記事?
吾妻鏡でそんなエピソードは読んだことがない・・・

232 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 06:30:51 ID:jJVNnwnL
女優の奥菜恵が離婚。原因は奥菜が舞台で共演した男優と不倫したから、だそうな。

司馬はエッセーで「義経は京で人気ものになり人格が壊れていった」なんて書いていたけど、
奥菜ほど十五、十六の頃の清純なイメージとその後のやっていることの落差が大きい人はいないような
感じがする。容姿もあの頃に較べ、劣化が激しいし。
司馬の決めつけじゃ義経はわからないけど、奥菜こそ芸能界ずれして人格が壊れていった例じゃないかなw
今日のスポーツ新聞のプロフィールに本名明かされておらず、になっていたがなんか理由あるのかな?

233 :おぼろ月夜:2005/07/23(土) 06:48:30 ID:Y7WYipmk
今日は惜しいことしたな。夢の中に平時忠の娘が詠んだ歌というのが出てきた。
一字一句まで夢の中でははっきり出てきたが、起きると同時に忘れてしまった。
確か「萌ゆる(なんとかの)凪
   なんとかのなんとか」とかそんな歌だったような・・・
娘は名前も不明だし、詠んだ歌なんてまったく分からない。漏れがなんでこんな夢みたの
かも不明だ。

234 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 09:40:58 ID:Hbez5qRw
奥菜がどうなろうが、このスレには何の関係もない

235 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 09:42:29 ID:nrJ7X1nw
再放送までに録画してた奴見てやろうと頑張ったら、やっとこさ見れた。

義経(・∀・)イイ!
頼朝(・∀・)イイ!
政子(・∀・)イイ!
義高(・∀・)イイ!
盛長(・∀・)イイ!
大姫(・∀・)イイ!

みんな(・∀・)イイ!

236 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 10:45:42 ID:cFT5aVlp
俺も今見たが、ほんと「義経」という名の「頼朝言い訳ドラマ」になっとるな。
義経がヒーローどころかただの甘えたアホになってて、
頼朝がやった事全てが、「頼朝の本心ではなく仕方なく・・・」に摩り替わってる。

義経派でも頼朝派でもないが、気持ち悪い。

237 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 10:49:30 ID:icWJch92
>>236
金子は頼朝ヲタだからなぁ

238 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 10:54:30 ID:fcAciEQV
>>236
それは凄く感じる。
義経が何のビジョンもなく理想だけ並べてるただのアホに描かれてるのに対して、
頼朝は大きな視野を持ち、懐の大きい素晴らしい人間のように描かれてる。

頼朝を美化するのはいいが、
義経をここまでコキ降ろしてまで美化するなら、別のドラマでやればいい。

239 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 10:55:29 ID:ImpDwmxz

金子は頼朝をかっこよく描きたいんだろうが、プルーン頼朝は軟弱なだけにも見えるがね。


240 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 10:58:42 ID:s2ENH56b
逆に頼朝は冷酷なくらいの方が魅力的なんだがなぁ。
「頼朝非情なり」
って全然非情じゃないじゃん!と突っ込んだよ。
むしろそういう決断をせざるを得なかった頼朝に、
義経との対比を通じて、視聴者から同情をかいたいように見えた。





241 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 10:59:48 ID:FUMtyJYz
まあそれは中井の意向も多分にあると思う。

242 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:01:29 ID:kZ+eRteE
>>236
史実の義経ファンサイトでも、金子への不満が凄いね。

このドラマは義経はただのガキ扱いで、頼朝のイメージアップドラマだと。
本来一番かっこよく見えなきゃいけない一の谷ですら、
弱ってる平家を倒しただけな扱いになってたしな。
(史実は仮にそういう記述があったとしても、ドラマならもっとヒーローっぽく描くべきじゃないかね?)
義経ヲタから苦情が来ても仕方ないと思う。



243 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:02:10 ID:aD0qXH6D
中井が悪役になりたくないって言ったからじゃないのか?
だから頼朝言い訳ドラマになってるんじゃないのか?

金子のせいなのか?

244 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:03:09 ID:lj9NvmFM
>>242
史実の義経好き=ヒーロー義経が見れると期待した視聴者はもう脱落してるわな。

頼朝マンセードラマだし。

245 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:03:59 ID:id8nTaln
それで視聴率がガタ落ちしてるのか。頼朝は日本人に人気ねぇ〜からなぁ。

246 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:07:51 ID:TWifpqhV
>むしろそういう決断をせざるを得なかった頼朝に、
>義経との対比を通じて、視聴者から同情をかいたいように見えた。

馬引きの時にもそれを感じた。
「頼朝はそんなことしたくなかったのに政子に言われて・・・」みたいな。

今回の義高斬首も、義経に自分の理念を語ることで、視聴者の同情かおうとしてるのがミエミエ。

で、義経はそんな素晴らしい頼朝を理解出来ないアホと。

247 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:08:50 ID:PwON50g+
でも頼朝はカリスマがあまり感じないね。
能面で一本調子の台詞口調だし、結局中途半端に
善人に描いてるから魅力をあまり感じない。
義経がどうとかいうけど結局全員善人だし。
もっとはっきり悪っぽく描いた方が見る方はわかりやすかったかもね。
でもそれぞれに自分なりの正義があるようになってるね。
リアルという意味では悩んだり葛藤する方が人間味があって
良いと思うけど、それを優柔不断とか感じる人もいるみたいだな。

248 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:09:54 ID:ViqBJpY6
あーこのドラマ見てなんか違和感感じてたのはそこか。

「義経」なのにその肝心の義経がヒーローどころか馬鹿な男に描かれてて、
頼朝がやたらマンセーされてるからなんだ。

なんか気持ち悪い違和感があったんだよな。


249 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:11:03 ID:ViqBJpY6
ちょっと訂正。
馬鹿な男というかいつも悩みっぱなしのウジウジ男だな。


250 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:12:59 ID:G5itU6BV
宮尾は平家ヲタ、金子は頼朝ヲタ・・・・・こんなのに義経目線で書かせるからダメなんだ。

原因がはっきりわかったw


251 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:15:13 ID:3uWOpSu4
>>250
そりゃ平家可哀想・頼朝は悪くない!ドラマになるわなw

日本人の義経人気を利用しただけのタイトル。
その義経好きな日本人はこのドラマには取り込めない。
だから数字も下がる一方。

252 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:17:15 ID:XaTSTMYK
>>246
金子はそのつもりでも、中井頼朝は全然魅力ない。
中途半端ってだけ。

だから義経ヲタも頼朝ヲタも取れずに、視聴者離れが起きるだけなんだな。

253 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:20:24 ID:XDifJNUk
でもアンチスレでは義経美化しすぎだと叩かれているわけだが。
頼朝マンセーで

254 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:20:36 ID:zf2yc2nC
うーん、この大河は義経人気を利用したかったんだろうが、
その義経をこんな風に描いて、
敵である平家・頼朝をやたら良く描けば、当然義経ヲタはソッポむくことになる。

そして史実の頼朝ヲタも、こんな善人かぶれ・言い訳マンの頼朝は「頼朝じゃない!」
という事になり、頼朝ヲタもソッポむく。

結局キャラ設定を中途半端にしたことで、どっちのヲタも取り込めなかったというとこか。
平家ヲタなんて鼻っから置物状態だからソッポ向いてるしな。

255 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:21:36 ID:vPnfguaF
>>253
だから今まで悪役にしか描かれなかった頼朝が、やっとこさ日の目を見て、頼朝ヲタだけが満足するドラマってことだろ

256 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:23:20 ID:rET8R8vH
>>253
どこが美化されてるんだか。
狭い視野で、いっつもウジウジ悩んで、夢ばっか追い求めてる理想主義なだけの義経が。
本来の義経はもっと強くてサッパリしてる人間だ。

頼朝こそ美化されすぎじゃないか。

257 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:24:16 ID:CuL+zNkF
この大河は頼朝マンセードラマだよ。
むしろ義経はその頼朝マンセーのためにあんなキャラにされてる気がする。


258 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:26:23 ID:76gOfCs5
先週なんて、どう見ても頼朝は広い視野を持ち冷静な判断できる男、
義経は目先のことばかり考え仲良しこよししたいだけの幼稚園児
にされてたぞ。

義高斬首も、非情どころか、むしろ頼朝に同情させる脚本だった。

259 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:27:16 ID:7ZGlbRa+
自分は頼朝ヲタだが、この頼朝は逆に不愉快だ。

結局義経ヲタにも不満、頼朝ヲタにも不満なんじゃないかと思う。

金子の新解釈が見事に失敗したパターン。

260 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:28:00 ID:eIMNvtiV
言わせてもらえば、このドラマは、義経も頼朝も、さらには清盛にも
全く魅力を感じられない。美化すれば魅力的な人物になるかといえば
それも違う。

261 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:28:05 ID:eVXBExh8
役者達がうまく演じてるから、余計にそのキャラがリアルなんだよなぁ。


262 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:28:43 ID:EzRmfqW1
金子スレでも出来る話だよね。

263 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:29:16 ID:Cvqife8x
でも実際義経にはそんなアホな部分があったからこそ
悲劇の道をたどるわけで、今回はそれを悲しいまでに純粋な
ヒーローとして描いてるんじゃないの?それを魅力と取るか
馬鹿男と取るかは見る側によるけど。たぶんこれから頼朝の
嫉妬心や非道さも出して、義経への同情が出るようになるのかなと
思ってますが。さすがにこのまま頼朝に非はないでは「義経」にならない。

264 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:29:25 ID:zGOH/AE9
一番の失敗

清 盛 を 美 化 し た こ と

ここさえしっかり描いておけば、義経・頼朝を少々いじくろうがここまでヌルポにはならなかっただろう。


265 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:30:06 ID:s/67LOJD
>>264
後ろ向きな人だな

266 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:30:31 ID:kf2spw/H
>>263
このまま「頼朝に非はない」で終わりそうな金子脚本。


267 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:30:56 ID:/DwdpMGk
もう、みんな見るのやめちゃえば?w
こんな糞ドラマ、見るだけ時間の無駄だって。
裏番組のが面白いぞ。

268 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:32:02 ID:6HU13ZcM
>>263
それが全然ヒーローに見えないから不満が出てるんじゃないか?
ヒーロー部分より、甘えたガキの面ばかりがクローズアップされてるから。

逆に頼朝は醜い部分より、理解ある大人の面ばかりクローズアップされてる。
だから頼朝言い訳ドラマと言われるんだと思われ。

269 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:32:13 ID:ZhRJtSUr
というか、やたらと
>敵である平家・頼朝
と主張する人がいるんだが、
頼朝は現時点ではまだ敵じゃありませんから。

ついでに、自分の好みに合わないからってすぐ
>新解釈が失敗
と決め付けるのもどうかねえ。

270 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:32:51 ID:BIAAbgGb
それにしても、これからの義経は今までになく強気というか、はっきりと主張するようになっていきます。
戦場では戦術をめぐる反対論にも『俺が総大将だぞ!』という部分を前面に出して、自分の考えを実行に移していく。
台本を読んでいて『あれ、キャラクターが変わったかな』と思ってしまったほど(笑)。

まもなく、屋島、壇ノ浦と大きな戦が待っています。
今まで義経の“静”の部分を見ていただくことが多かったので、これからは“動”というか、
やや鬼気迫る猛々しい義経を見ていただけることになると思います。
僕自身も派手な立ち回りなどを大いに楽しみにしているところです。

271 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:33:13 ID:q33Na35A
まぁ史実の義経ヲタは不満だろうな
その義経ヲタが見なくなれば、視聴率が下がるのも当然か。


272 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:33:44 ID:rihtC4XJ
>>268
なんで今日になっていきなり不満?
ていうか、散々ループしつくされた話ばかりだけど。

273 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:34:15 ID:KExt7VHA
>>270
今更遅いんだよ。もうウジウジキャラが染み付いてる。

金子が「静」の部分を引っ張り過ぎた。


274 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:34:55 ID:jyVtQoDY
>>269
その新解釈を面白いと感じる人間がいることなど、このスレの自己中どもには理解できないんですよ。
そんなに不満ならマジで見るのやめろやと思うね。
いつも同じ不満ばかりうだうだうだうだ垂れ流しやがって。

275 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:35:19 ID:U1QG3U8C
>>273
だったら今後見るな。一切見るな。

276 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:35:39 ID:nBo5JjL2
>>273
おまえアンチスレから出てくるなや

277 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:35:44 ID:iUyIKLkT
>>273
義経をもっと早く活躍させておけば良かったのはあるな。
ずっと動かず悩んでるイメージばかりだったから、
もうそのイメージがついちゃった。

離れた視聴者も戻らないしな。

278 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:36:31 ID:yYZBGS0n
そもそも主役が残り1/3になってやっと動きだすドラマって・・・

279 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:36:40 ID:jaPQDmRq
ここの住人もウジウジした奴ばっかだなw

280 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:37:04 ID:K5mXKV//
>>277
渡に気をつかって、無駄に清盛延命したのが悪い

281 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:37:06 ID:E9/f8XwK
また馬鹿アンチに乗っ取られた。
本スレっていつもこう┐(´∀`)┌ヤレヤレ

282 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:37:45 ID:0hnN51hq
>>277
清盛延命のせいじゃないか? 清盛が死なんことには義経は動けない。

その清盛も「そういや出てたっけ・・・」程度の印象だがな

283 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:37:51 ID:PwON50g+
>>273
でも心理も描かないとドラマじゃない気がするけど。

284 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:37:51 ID:WHjTWb3p
>>273
そう?
一の谷の義経なんかはウジウジキャラには見えなかったけど。

285 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:38:14 ID:banysh3p
清盛も義仲も無駄に延命しすぎなんだよ。
需要ないのに。

286 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:38:24 ID:No6OQMcn
>>282
その話も聞き飽きたってば

287 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:38:33 ID:2992jZIe
自分はこの義経も頼朝も好きだ。(・∀・)イイ!兄弟だと思うよ。
2人のシーンが本当に良かったからもう見れないと思うと淋しい。

義経も繊細で優しいからいろいろ思い悩んでるけど決めるときは決めるからかっこいい。
完璧な人間だったら悲劇にならないし。
まっすぐで純粋すぎるということは十分伝わってくるからうじうじうざいなんて思わない。

288 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:39:26 ID:ww/PIsQ9
この義経っていっつも悩んでる印象。
かっこいい部分が2割とすると、悩んでる部分が8割に見える。

289 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:39:47 ID:CHOeLam4
>>288
人間は悩む動物ですからね・・・。悩まない人間なんて、いないでしょ?

290 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:40:33 ID:ZhRJtSUr
なやんだっていいじゃない

にんげんだもの

291 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:41:06 ID:0zlvTmVi
義経面白いよ。
面白いから見続けてるし。
これから悲しい出来事ばかりだけど最後まで見届けるよ。

292 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:41:50 ID:mAF9gnqB
一の谷で初めて義経がかっこいいと思えた。
長かった・・・
でもまた今週はうじうじしてた・・・・もういい加減にしてくれ。

いくら人間らしくと言っても、こんなに悩む必要なんてないだろ。
しかもあの戦バカの義経が。
史実の義経と正反対なんだよ!

293 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:42:12 ID:ovqve8gI
>>292
金子スレに行ってね。

294 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:42:37 ID:PmIBr9Yd
>>292
史実厨ウザイんだよ。氏ね!

295 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:43:10 ID:pz3KqkI7
頼朝マンセーというが、中井のせいかわからんけど、
頼朝に魅力なんて全然感じないんだが・・・・

何も言わずに罪を一人で背負う重衡のような頼朝こそ頼朝だよ。
言い訳なんてして欲しくない。

296 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:43:23 ID:r4oDP51T
戦バカだから合戦になると人が変わるんじゃん。

297 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:44:33 ID:tWLa6w59
義経にも頼朝にも何の思い入れがないと、普通に楽しく見ていられるんだが。
「こいつはこういう奴」という先入観がないからな。

298 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:44:37 ID:ZhRJtSUr
固定観念でガチガチの人がいるみたいだね。
そういう人にとって、たとえば頼朝は、生まれ落ちたときから非情で、
死ぬまで非情でないと満足できないみたいだ。
自分は、「地位や立場、そして経験がひとを変えてゆく」のが
見どころだと思うんだけど。

299 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:44:44 ID:v6BhETZ9
というか、人変わりすぎなんだよ>義経
最初っから一の谷モードならともかく、あんだけ平和平和言ってたのが、あんな180℃変わるか?
極端すぎて感情移入すらできん。

>>270
中の人のコメントなんだろうが、本当にそう思う。
演じる方も大変だろ。

300 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:45:17 ID:2992jZIe
史実の義経がどんなことを考えどんな性格だったかなんて分からない。

自分の持つ義経のイメージと正反対だと言って>292

301 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:45:19 ID:E1tTwxjo
ちゃんと守れよ。

本スレでは批判・批評はOKですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【手柄横取り】義経アンチスレ8【恥はスルー!】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121241003/
金子のせいで最悪な義経になったわけだが・・orz4
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1120737632/

@)既に何度もループしている話題
A)キャスティング変更の要望・願望・妄想
B)ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
C)脚本・キャラ設定への不満

302 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:46:17 ID:dHVppBbP
>>297
いや史実抜きにしてオリジナルの人物としても、この義経・頼朝・清盛・弁慶には全然魅力感じない。
キャストの豪華さだけで持ってる感じだ。

303 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:46:29 ID:7JAGGgPv
>>299
最初っから一の谷モードの義経なんか嫌じゃ

304 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:46:51 ID:BIAAbgGb
>>302

@)既に何度もループしている話題

305 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:46:56 ID:uLpmh6b8
要は

金 子 の 脚 本 能 力 の な さ で す ね


306 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:47:03 ID:ZhRJtSUr
魅力を感じる感じないなんて人それぞれだから、
いつまでたっても平行線の話題。

307 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:47:24 ID:C9jYlFS5
>>305
金子のせいで最悪な義経になったわけだが・・orz4
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1120737632/

308 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:47:44 ID:bvN1e++j
>>303
あんなにいきなり好戦的になるなら、最初っから悩むな!
人格破壊しとる

309 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:49:04 ID:pcb50RKb
>>308
悩んで悩みぬいた結果、吹っ切れることとかお前にはないのか?
サイボーグみたいな奴なんだな。

310 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:49:19 ID:bUCl64B4
イチイチ言い訳する頼朝もウザイし、
コロコロ言うこと変わる義経もウザイし、
何の威厳もなかった清盛もウザイし、
馬鹿みたいな弁慶もウザイし、

金子ってキャラ書くのヘタクソすぎだな。
「義経」という人気者・エピソードを使って、よくここまでつまらなく出来るもんだ。

311 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:49:37 ID:B6s7lmtR
見なきゃいいじゃんもう・・・マジウザ

312 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:50:03 ID:2992jZIe
970 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 10:11:40 ID:BYvkmdVC    
TV naviに継信のインタビューが載っていた。
継信の最期では、御曹司と次郎が声を上げて泣いてくれたことに感動したそうな。
これほど共演者・スタッフとの一体感を感じたのは、今回の「義経」が初めてだったらしい。


ほいネタ投下。
そろそろスレ違いの話はやめてください。

313 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:50:14 ID:eOZ8LrHW
>>310

本スレでは批判・批評はOKですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【手柄横取り】義経アンチスレ8【恥はスルー!】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121241003/
金子のせいで最悪な義経になったわけだが・・orz4
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1120737632/

@)既に何度もループしている話題
A)キャスティング変更の要望・願望・妄想
B)ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
C)脚本・キャラ設定への不満


314 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:50:31 ID:eOZ8LrHW
本スレでは批判・批評はOKですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【手柄横取り】義経アンチスレ8【恥はスルー!】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121241003/
金子のせいで最悪な義経になったわけだが・・orz4
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1120737632/

@)既に何度もループしている話題
A)キャスティング変更の要望・願望・妄想
B)ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
C)脚本・キャラ設定への不満


315 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:51:01 ID:eOZ8LrHW
本スレでは批判・批評はOKですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【手柄横取り】義経アンチスレ8【恥はスルー!】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121241003/
金子のせいで最悪な義経になったわけだが・・orz4
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1120737632/

@)既に何度もループしている話題
A)キャスティング変更の要望・願望・妄想
B)ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
C)脚本・キャラ設定への不満


316 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:51:25 ID:Y69nEkER
>>309
その悩み抜いた結果が、「源氏だけになれば戦いがなくなるから」か?!
こんな幼稚園児のような結論、ただの馬鹿じゃないか。
史実通り「父の敵!!」の方が断然かっけーよ。
頼朝の言ってる事に賛同者が多いというのは、ドラマ的に失敗だろ。

317 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:51:29 ID:1YrI9Nzy
バカばっか

318 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:52:01 ID:44Vt0OV3
>>316
もう見るな!暑苦しい!

319 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:52:18 ID:hyhUtEZQ
確かにあの結論はコケってなったw


320 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:52:43 ID:bF1b/NuY
>>312
誰も興味ないみたいだよ。

321 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:53:00 ID:W7f/2Gmx
>>316
所詮頼朝マンセードラマですから

322 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:53:35 ID:3oRGqAFv
>>316
来年の「功名が辻」を楽しみにお待ちください。

323 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:54:22 ID:SHrPd5kf
義経なんか見てる奴は負け組

324 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:54:53 ID:SHrPd5kf
よくこんな糞つまらんドラマ見てるよなー
組!のがずっとマシだったろw

325 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:55:12 ID:SHrPd5kf
来年も微妙だが義経よりはマシだろな

326 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:55:34 ID:SHrPd5kf
義経は武蔵と同レベル、史上最低ラインの大河だね

327 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:55:35 ID:Zt2O8ggC
>>316
だから渡と宮尾に気使って、清盛善人化したのが失敗なんだっつーの
それすらなかったら普通に「父の敵」に出来ただろ。

328 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:56:14 ID:SHrPd5kf
失敗作w

329 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:56:49 ID:ZhRJtSUr
>>327
>>1

330 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:56:54 ID:SHrPd5kf
義経スレ住人って、いろんな妄想が多すぎてキモイ。

331 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:57:10 ID:fGJldxaP
父の敵の方が義経に感情移入しやすかったな。
最初コンセプト聞いた時は、「父親と慕った男が敵になる」ってので悲劇として面白いなと思ってたが、
蓋開けてみたらアリャリャ。
主人公の性格が破綻して終わりだった。

脚本能力がないなら、無理なコンセプト立てるなよ


332 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:57:33 ID:8ps2oNll
本スレでは批判・批評はOKですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【手柄横取り】義経アンチスレ8【恥はスルー!】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121241003/
金子のせいで最悪な義経になったわけだが・・orz4
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1120737632/

@)既に何度もループしている話題
A)キャスティング変更の要望・願望・妄想
B)ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
C)脚本・キャラ設定への不満

333 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:57:37 ID:dQKg0A/g
>>331
だからそれも清盛善人化のせい

334 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:58:03 ID:8ps2oNll
いつまで荒らすの?

335 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:58:22 ID:xqfB5TkH
本スレでは批判・批評はOKですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【手柄横取り】義経アンチスレ8【恥はスルー!】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121241003/
金子のせいで最悪な義経になったわけだが・・orz4
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1120737632/

@)既に何度もループしている話題
A)キャスティング変更の要望・願望・妄想
B)ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
C)脚本・キャラ設定への不満

336 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:58:39 ID:xqfB5TkH
本スレでは批判・批評はOKですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【手柄横取り】義経アンチスレ8【恥はスルー!】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121241003/
金子のせいで最悪な義経になったわけだが・・orz4
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1120737632/

@)既に何度もループしている話題
A)キャスティング変更の要望・願望・妄想
B)ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
C)脚本・キャラ設定への不満



337 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:58:49 ID:aG9LJIPF
義経を主役に書くなら、少なくとも清盛・頼朝は悪っぽく書かにゃ。
どれも善人にしたらヌルイだけ。
頼朝の言い訳もイラネ

338 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 11:59:47 ID:AuGOYUFe
>>331
それだけで諏訪部らも「これはイケる!!!」と思ったんだろうねぇ。
金子の力量も考えずに。

339 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 12:00:29 ID:xqfB5TkH
本スレでは批判・批評はOKですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【手柄横取り】義経アンチスレ8【恥はスルー!】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121241003/
金子のせいで最悪な義経になったわけだが・・orz4
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1120737632/

@)既に何度もループしている話題
A)キャスティング変更の要望・願望・妄想
B)ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
C)脚本・キャラ設定への不満



340 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 12:00:43 ID:9BN44yJP
橋田スガ子や内館牧子なら上手かったかも

341 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 12:00:47 ID:xqfB5TkH
本スレでは批判・批評はOKですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【手柄横取り】義経アンチスレ8【恥はスルー!】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121241003/
金子のせいで最悪な義経になったわけだが・・orz4
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1120737632/

@)既に何度もループしている話題
A)キャスティング変更の要望・願望・妄想
B)ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
C)脚本・キャラ設定への不満

342 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 12:01:04 ID:xqfB5TkH
本スレでは批判・批評はOKですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【手柄横取り】義経アンチスレ8【恥はスルー!】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121241003/
金子のせいで最悪な義経になったわけだが・・orz4
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1120737632/

@)既に何度もループしている話題
A)キャスティング変更の要望・願望・妄想
B)ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
C)脚本・キャラ設定への不満

343 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 12:01:24 ID:xqfB5TkH
本スレでは批判・批評はOKですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【手柄横取り】義経アンチスレ8【恥はスルー!】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121241003/
金子のせいで最悪な義経になったわけだが・・orz4
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1120737632/

@)既に何度もループしている話題
A)キャスティング変更の要望・願望・妄想
B)ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
C)脚本・キャラ設定への不満

344 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 12:01:53 ID:xqfB5TkH
本スレでは批判・批評はOKですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【手柄横取り】義経アンチスレ8【恥はスルー!】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121241003/
金子のせいで最悪な義経になったわけだが・・orz4
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1120737632/

@)既に何度もループしている話題
A)キャスティング変更の要望・願望・妄想
B)ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
C)脚本・キャラ設定への不満



345 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 12:01:59 ID:FUMtyJYz
>>289
そういう問題じゃないと思うんだが。
>>288の言いたいことを汲み取れてないね。
人間が悩む動物であることと、悩んでばかりいる印象であることは
別問題でしょ。

346 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 12:03:00 ID:YyTgJH2a
>>345
だから何?

347 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 12:04:20 ID:Xe0rNBSW
ここ、アンチスレかと思った。いつも思うが、義経関連って住み分けできない頭の弱い奴ばかりだよな

348 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 12:06:09 ID:hxWyXxpW
なんで金子スレでやってくんないのさ。
既に何度も何度もループさせてる話題だろうが。

349 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 12:07:06 ID:VKzXbLN7
ミキプルーンのスレがいつの間にか落ちてた件について

350 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 12:12:49 ID:X15vbstU
なんか年寄りの発作みたい。

351 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 12:13:50 ID:FUMtyJYz
>>344
君が一番無駄にスレを消費してることに気づこうね。

352 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 12:19:01 ID:F9rNk+5e
>>351
出尽くされた不平・不満・愚痴を延々並べられるよりかはマシだけど。
どっちも無駄なスレ消費には変わらないが。

353 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 12:30:44 ID:tmMq06rF
清盛を父と慕うとゆう設定が、そもそも間違いだったな。
このドラマは最初から壊れていた。

354 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 12:36:45 ID:ncUItqiU
関係者のコピペうざいんだよ
特にxqfB5TkH

355 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 12:51:27 ID:aBN4K1Qc
そんなことよりお前ら、再放送始まるぞ(`・ω・´)

356 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 12:58:12 ID:g4lmYR0R
義経アンチは住み分けしないのがウザイ

357 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 13:06:32 ID:F8zmVc3W
970 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 10:11:40 ID:BYvkmdVC    
TV naviに継信のインタビューが載っていた。
継信の最期では、御曹司と次郎が声を上げて泣いてくれたことに感動したそうな。
これほど共演者・スタッフとの一体感を感じたのは、今回の「義経」が初めてだったらしい。

兄ぃウワァァ-----。゚(゚´Д`゚)゚。-----ン!!!!

358 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 13:07:30 ID:i7KAlbRr
>>357
その声を上げてないた義経と次郎は放送されるんだろうか?
普段あまり感情を出さない義経だからこそ、
郎党が死んだ時は何十倍も崩れて欲しいもんだ。

359 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 13:10:06 ID:vRo3dA9E
もうすぐ継信も最後か・・・ちゃんと時間割いてくれよ

360 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 13:10:25 ID:BB6vKZpy
>>325
戦国時代を生々しく描きたい大石と局側(おそらく軟化路線)がもめているらしいぞ

とにかくNHK、脚本家の思い通りに書かせろ。
局が下手に介入してくると本当につまらんし。

361 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 13:19:16 ID:xlt2v/u0
>>354
何?関係者のコピペって。

362 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 13:26:46 ID:ue+zQLKy
>>360
生々しいのも視聴者に拒否られるが、ヌルポも拒否られるな

363 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 13:37:51 ID:KYYAJ7JK
再放送見てるが、ジワーーーっと来る回だな。
実にいい出来。

364 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 13:53:50 ID:lj9NvmFM
うん。今回はなかなかいいな。
柳川は人物描写させたら丁寧でいいかも知れない

365 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 13:55:30 ID:flsxlq42
>>362
一応ガッ(AA略

366 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 13:56:20 ID:hWa0mE5a
>義経スレ住人って、いろんな妄想が多すぎてキモイ。

童貞が女に対して抱く妄想

・女子高生
 今時の女子高生は耳にピアス穴開ける程度の感覚で処女を捨てる
 →すぐヤラせてくれる
・女子大生
 就職するとロクに遊べなくなると思ってる
 →すぐヤラせてくれる
・OL
 結婚するとロクに遊べなくなると思ってる
 →すぐヤラせてくれる
・人妻(新婚)
 子供が出来るとロクに遊べなくなると思ってる
 →すぐヤラせてくれる

367 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 13:59:54 ID:VH7b5s7e
どんな分析だよw

368 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 14:03:25 ID:payKLcAH
今週は黛か。
黛ってド派手な演出はいいけど、心情描写は苦手な気がする。
一木に頼んで欲しかった。

369 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 14:04:56 ID:Y5yEEKDB
そもそも黛って代表Dになってるが、一番演出してない気が?
柳川・木村の方が多くないか?

370 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 14:09:49 ID:id8nTaln
再放送組みだが、
兄や盛長に懇願する義経も、一晩考えて斬首を決断する頼朝もどっちも良かった。
こういう「そのキャラ自体」の心理描写が今まで足りなかった気がする。

今回はなかなか見ごたえあった。来週も楽しみだ。




371 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 14:16:20 ID:mLMjNqOF

弁 慶 が 存 在 感 な さ す ぎ な ん だ が

これで勧進帳とか大往生やられても何の感情もおきん


372 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 14:18:01 ID:sIt6W1E6
再放送で見たけど全然面白くなかった
セットもしょぼくて笑っちゃったよ
去年は出演が豪華だったからまだ見れたけど今年は駄目だね

373 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 14:18:33 ID:lGYzHYDS
ふーんw

374 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 14:19:26 ID:zf2yc2nC
>>372
昨年のどこが豪華?
やる気すらない主役と、殺陣も所作も全然なってない若手ばかり集めたのが?


375 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 14:20:08 ID:vpKWNAhW
>>371
弁慶の出番は多いはずなんだが、印象薄いよなぁ・・・・

376 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 14:24:08 ID:CVSVG+2H
弁慶最初は父親的役割でドーンとしてるかと思えば三郎達以上にオチャラケてる
他の郎党があれだからドシっとした存在でいいのに
ヒロインは言うまでもないがスタッフは脳内破裂したのかな?

377 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 14:24:15 ID:YF0KRCS0
>>371
弁慶もだが、郎党自体がどーでもよくなっとる。
継信だけだな。

378 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 14:24:25 ID:ZhRJtSUr
>>371
なぜ金子アンチスレからコピペするの?

379 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 14:27:13 ID:n6/UJafW
再放送見た
大河はアップ多すぎだけど今週はアップ多目でもイイ感じ

380 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 14:28:03 ID:8SikRo4W
ねえ〜いちいちさあ、371みたいにスペース空けて強調するのってつまんないんだけど。

381 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 14:28:51 ID:ABy5OWhB
>>378
>>377のような馬鹿を釣るため、とかw

382 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 15:06:38 ID:/MrE2w6O
TOKIOの城島が「義経よろしく」って言ってくれたね

383 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 15:13:35 ID:mxgSgyVy
何で?

384 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 15:15:39 ID:/MrE2w6O
滝沢は城島の後輩だからじゃない?

385 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 15:52:39 ID:0RnbN+ax
「後輩も頑張ってますんで」って言ってた、城島茂氏。

386 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 16:16:57 ID:ihk95zmH
ムック本読んだが、頼朝の義経に対する嫉妬部分は一切カットで、
あくまで、周り見えてないアホな義経が官位を受けたからってだけにするんだな。

ほんと頼朝マンセードラマ。
結局は「頼朝は悪くなかった」って事が言いたいだけ。

これじゃ義経好きがどんどん脱落してくのも納得だ。

387 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 16:23:41 ID:+WyawO+s
>>386
このドラマ、結局、

 頼朝=とても立派で、賢くて、根は優しい人。ただ、組織人の立場なので、厳しい処置もせざるを得ないことがあるだけ

になっちゃっているんだよね。

このため、制作者の意図に反して(だと思うが)、主人公の義経と一行が、
冷静な判断ができず、その場の思いつきの人情や正義感だけで軽薄に行動している
幼稚な集団みたいに見え始めたのが、ちょっとまずい。

388 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 16:30:33 ID:kkSMtwMd
>>380
(・    ∀    ・)何がつまんないんですか?


389 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 16:34:24 ID:1sLk6TS8
>>231
実は吾妻鏡実物は読んでないんだよ。
吾妻鏡でぐぐって一番最初に出てきたサイトを読んだだけで。
それだと文治元年12月15日。
「豫州の妾」という表記だけど、11月17日の静が捕まった時の供述と内容が
順じてるから静の供述だろうと。

390 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 16:35:26 ID:KYYAJ7JK
>>386
その設定って義経に判官びいきをもたせるどころか、
むしろ「義経自業自得じゃん」と思わせることにしかならない。

頼朝ヲタの金子に書かせたのが間違い

391 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 16:36:31 ID:ZGVqC0Rj
>>386
え?頼朝の嫉妬はスルーってマジですかい?
ほんとに「頼朝は悪くない!」って言い訳ドラマになっちまうのかい??

392 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 16:37:28 ID:lDVHK5bl
日本人が好きな義経をただのアホに書いたら数字は取れんわな。

393 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 16:40:09 ID:IvkI9bcM
誰も悪くない、宿命だったってことにしたいみたいだね。

平家が滅んだのも源氏のせいじゃなく自業自得みたいになってる。義仲も。

394 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 16:40:49 ID:2HvW8kQz
官位を受けた義経も悪いが、義経への仕打ちは50%嫉妬だと思うんだよな。
その嫉妬部分をカットでは、
一方的に義経が悪者になり、頼朝を正当化するだけになる。


395 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 16:42:28 ID:56Cd2saD
>>393
一の谷の義経の活躍も、平家の自業自得みたいになって
義経が全然ヒーローに見えなかった。
(戦いっぷりはヒーローだったが)

加えて頼朝に自害に追い込まれたのも義経の自業自得にされたら、
義経になぜ判官びいきが起きたのか、根本的に訳わからんくなるぞ。

396 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 16:46:19 ID:+wVkEHtq
昨今の内容や、ムック本見る限り、
頼朝は偉大な人間、義経は世間知らずなただの馬鹿に見えるな。
これが「頼朝」とか「平家物語」ならいいんだろうが、
「義経」というタイトルでこれはいかがなもんか?

史実の義経ファン達のブログも「こんなことなら義経なんてタイトルつけんな!」と憤慨していたが
製作側は義経の人気で視聴率稼ごうとしたんだろうな。

397 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 16:47:29 ID:ji9CSO8k
この内容で満足してるのは、言い訳してもらってる史実の頼朝だけか?w
頼朝ヲタもこんな腑抜けな頼朝は頼朝じゃない!と言っとるし。

398 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 16:49:24 ID:PwON50g+
これはデジャヴ?

399 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 16:50:55 ID:z8KbBt5v

頼朝が全て正しいという脚本では、視聴者置いてけぼり

400 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 16:50:59 ID:1sLk6TS8
ループでないなら、デジャヴでしょう

401 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 16:52:43 ID:oOsWj7xK
頼朝の嫉妬カットなんてさすがに馬鹿げてる。
頼朝マンセーもいい加減にしろと言いたい。


402 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 16:56:07 ID:OCr3gmWq
金子が「義経を悲劇のヒーローにはしない。判官びいきを起こすような書き方はしない」といっていたが、


 頼 朝 マ ン セ ー したかっただけなのか


403 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 16:56:22 ID:OojqsH06
金子って頼朝ヲタなん?

404 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 16:57:45 ID:XVhiL0Ly
頼朝ヲタは空気読めないから

405 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 16:57:48 ID:jI9i+xxV
>>396
ほんとにムック読んだ?
義経が馬鹿な奴には見えないが。
むしろ聡明に見える。官位任官の過程もね。

ブログ見てても頼朝むかつく・嫌いっていう意見が多いけどな。


406 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 16:59:59 ID:wnhjiSNv
>>405
俺も読んだがそんな感想にはならんかったぞ。
頼朝は一生懸命武士の国を作ろうとしてるのに、
空気読めない義経が邪魔してるという印象を持った。

京での義経人気も、法皇が作り上げたものみたいに書かれてるしな。

407 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:01:26 ID:aa9RIwbk
うーん、法皇が義経を振り回してるという印象だったなぁ。
義経に関して言えばアホというより、世間知らず。

頼朝は確かに非の打ち所がない凄い人間に描かれてるね。
義経にわかって欲しいのに分かってもらえないみたいな。
ちょっと良く書きすぎかな。

408 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:04:00 ID:656Q3tUg
実際映像になると、文章とは違う印象受けるもんだ。

文ではただのアホに見える義経も、滝沢が演じれば「義経頑張ってるのに可哀想」という風に思えるかも知れない。
文では必要以上に良く描かれてる頼朝も、中井が演じれば「何か裏があるな」という風に思えるかも知れない。

法皇は想像つくがw


409 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:05:16 ID:NMQfZZ28
頼朝が完璧人間で面白くないんだよな。
もっと義経に対して冷たくなったり、嫉妬心も出してもらわんと
肝心の義経に判官びいきの気持ちにならんよ。

410 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:05:51 ID:lj9NvmFM
>>408
自分はそう思ってる。役者の演技や演出によって受け取り方違うし。

411 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:06:57 ID:+s3//Yli
とりあえず言い訳はやめれ>頼朝
非情なら非情でいいじゃないか。
イチイチ言い訳するから中途半端に善人キャラになる。


412 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:08:24 ID:cdWRQhHK
>>405
そうか?少なくとも今回の頼朝を嫌ってるブログってほとんどないぞ。
むしろ頼朝に共感して、義経を馬鹿だの甘ちゃんだの批判してるのが多い。
頼朝の言ってる事の方が正しいと思われてる。

ドラマとしてそれでいいのか?と突っ込みたくなるが。

413 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:10:48 ID:JSvVGMwh
なんか頼朝の正当化のために、義経や主従が支離滅裂になってるんだよな。
義経モノに期待してたものがことごとく打ち砕かれてるというか。


414 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:12:44 ID:VH7b5s7e
>義経モノに期待してたものがことごとく打ち砕かれてるというか

禿同

415 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:14:01 ID:+DGdJ5gH
最終的に、義経は自業自得で終わりそうな悪寒

416 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:14:01 ID:yg8ysdnX
やっぱり滝沢義経って全然魅力ないよね。

そう思ってるのが自分だけじゃなくて良かった。
ここっていっつも義経マンセーしてるから変だと思ってたんだが
中井頼朝のほうがよっぽど魅力的だよ。頼朝が主役に見える。


417 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:14:41 ID:3xLp+itZ
>>416
魅力ない以前に、アホにしか描かれてない。


418 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:14:55 ID:mxgSgyVy
>>412まずいだろうなぁ。だったら頼朝のドラマ作れよと

419 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:15:11 ID:E1oU4/UK
>>416
そりゃ脚本がこんだけ頼朝マンセーならそう見えるさ。

まるで義経が悪者扱いだ。

だからいいのか?って話で。

420 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:15:50 ID:Sh98jBWu
視聴率低下の原因はここにあるな。

誰も「義経」というタイトルで、頼朝マンセーのドラマなんて見たくないわけで。


421 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:16:37 ID:mv8dsdn9

金子が頼朝ヲタというより、中井が口ダシしたのが原因じゃないのか?
金子責めるなら中井を責めろよ

422 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:17:09 ID:zdOSkQbj
これから変わるのかと思ってたけど、
ムック本見たらますます頼朝マンセーでガッカリした。

義経ヲタはそりゃ脱落するさ。

423 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:18:18 ID:zf2yc2nC
日本人
義経マンセー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>頼朝最悪

金子脚本
頼朝マンセー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>義経自業自得

視聴率低下


424 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:19:42 ID:6hrw2KHe
>>416
魅力云々別として、義経のこの描き方はないと思う。

頼朝が分別の分かる偉大な人間で、本来ヒーローなはずの義経がただのアホ。
これではドラマが破綻するのも分かる。

425 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:20:12 ID:XVhiL0Ly
義経は永遠の少年のように描かれてる。
それ自体はいいと思うんだけど、頼朝がやたらと大人に描かれてるのが
なんだかな。

426 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:20:14 ID:YQlKkKdg
>>416
え゛ーーーーーーーーーー中井頼朝も全然魅力ない。



427 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:21:00 ID:nA4YTOiJ
>>416
頼朝ヲタだが、中井頼朝がいいとは全く思わん。
頼朝善人化のために、こんなヌルイ頼朝にされて、こっちもウンザリだ。


428 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:22:42 ID:7YanWGIa
アホというか幼稚にしか描かれてないんだよな>義経
同じ幼稚でも天真爛漫な風に描けばいいんだろうが、
考え方が甘い子供にしか見えない。

頼朝がやたら出来てる人間に描かれてるから、
逆にそれが自業自得に見えてしまう。



429 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:23:04 ID:X4jeN3Xb
そこで悪役景時の登場ですよ。

TV誌見るとかなり期待できそう。

430 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:23:05 ID:bqTS3cq0
頼朝も魅力なくしてる

431 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:24:28 ID:XbI2pMF4
要は頼朝を冷酷な人間に描かないために、言い訳がましくしてることで
それに反発する義経が悪者に見えるんだな。

本来は義経の考え方に視聴者が納得しなきゃいけないものが、
頼朝の考えに納得し共感してしまってるのが多い。

これは失敗だろ>金子

432 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:24:36 ID:c1EfoqBZ
416はジャニヲタだろ
滝沢アンチはすぐに頼朝が主役だの頼朝がでないから数字が悪いと言ってる

433 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:24:52 ID:PwON50g+
>>428
平家も幼稚ってこと?

434 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:25:20 ID:XbI2pMF4
便乗アンチはうざいな

435 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:25:45 ID:XVhiL0Ly
頼朝が自分に無い天真爛漫さを持つ義経を妬むぐらいの方がいいんじゃ

436 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:26:35 ID:ur+UaF78
義経の甘い部分はしっかり描くクセに、頼朝の醜いとこは一切描かないんだな。

金子の頼朝マンセーぶりもいい加減にして欲しい。

437 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:27:04 ID:kKW5ZaQ1
>>432
むしろ頼朝メインの回は数字が低い。


438 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:27:35 ID:PwON50g+
考え方が違うだけでどっちが間違ってるって訳でもないと思うけど。
義経の方が弱く聞こえるのは頼朝の方が上の立場だからだし。

439 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:27:44 ID:mxgSgyVy
滝沢義経が魅力ないというよりせっかくみんなか思ってる
義経のイメージに近い雰囲気があるのに全部ぶち壊しにして悩みすぎとか甘ちゃんの子供
に描く必要あったのかな?人間頼朝もいいかもしれんがやはり
義経モノは頼朝は悪役でなければ

440 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:28:17 ID:bhP7P+SF
>>437
そりゃ日本人は義経びいきだから頼朝には悪い印象持ってるから。
だが、この大河はその頼朝を出来た人間に描き、
まるで義経が自業自得で自害に追いやられたかのように書いている。

義経びいきの視聴者はそんなストーリー望んでない。
これからもどんどん数字下がると思われ

441 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:29:15 ID:XrCCovep
>>439
そういう事だ。全部ブチ壊しにしてる金子。

442 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:30:21 ID:b0vKnuFY
>>439
人間頼朝を描いてない。

頼朝を善人に描いてるだけ。 結果、中井頼朝も魅力なくなった。

443 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:31:24 ID:vPnfguaF

滝沢も中井も渡もマツケンも、それぞれイメージにピッタリなのに
わざとそれぞれの魅力なくしてるのはなぜなのか。


444 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:32:11 ID:V6UNsSTc
>>443
実は金子は、源平もの嫌いなんじゃないかと思っている。

445 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:33:04 ID:hqzN7xJ/
>>439
頼朝をやたら完璧に描いてるだけでむしろロボットみたいだ。
魅力なくなるよな。

446 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:34:19 ID:ww/PIsQ9
>>443
史実のままそのキャストでやってくれたら最高だった。

金子が力量ないくせにいじくりまくって破綻した印象。

447 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:34:19 ID:XVhiL0Ly
義経自体は甘い人間でもいいんだよ。
その甘さを利用され使われ捨てられて滅びていく。
でも利用した側の頼朝が、大局を見据えた出来た人間になってるから。

448 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:35:25 ID:X+JA87fD
んだな。
義経が甘ちゃんなのはいいとして(悩みキャラはうんざりだが)、
頼朝が出来すぎた人間に描かれてるから、
義経が悪く見えてしまうんだな。

449 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:35:45 ID:CBY6Bl0+
やはり頼朝の描写が問題なのか。

450 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:36:15 ID:PwON50g+
ガキを殺してんのに義経の方が悪く見えんの?

451 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:36:43 ID:c1EfoqBZ
なんでアンチに乗せられてるんだ?

452 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:37:09 ID:ZhRJtSUr
なんか集中的にわいてるな。

とりあえず>>1を守れよ。
先走り妄想もやめれ。
金子スレ閑散としてるぞ。

453 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:37:35 ID:JQf3q4Wx
>>450
先週の話じゃない。これから。

そもそもそのガキを殺したのも頼朝の言い訳のおかげで頼朝を非情に思う視聴者は少なかった。
むしろ辛い決断をしなきゃいけなかった頼朝に同情に声すらある。


454 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:38:38 ID:GEyugAP9
馬引きも政子のせい
義高も言い訳ツラツラ
義経追い込んだのも義経が悪いから

頼朝マンセーしてるようで、頼朝の魅力なくしてると気付け

455 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:39:21 ID:PwON50g+
>>453
そらただ義経が嫌いなだけだろ。
あんなガキまで殺す恐怖政治じゃなきゃ治められないのかよ。

456 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:42:22 ID:Cvqife8x
だから今回の脚本は、頼朝は悪という、ある種当たり前の描き方を
あえてせず、対清盛にしてもそうだけど、新解釈での創作ということでしょ。
それが受け入れられないとしたら、それは製作者側の失敗。
でも義経を魅力的になるように描くというのはこの企画の基本中の
基本じゃないか?あと20話も残ってるのに先走りすぎ。
ってここ本スレなのにこの「義経」を楽しんでる人は
ほとんどいないのかと錯覚してしまうw

457 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:44:01 ID:Kz4VTpbb
>>456
ヲイヲイ、29話は魅力的にかかれてないといってないか?

458 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:44:28 ID:ihk95zmH
要は視聴者が期待した義経ものと、内容が正反対だからどんどん脱落してんだな。

頼朝は悪くなかった!!と延々言い訳するドラマなんて、頼朝ヲタすら望んでない。

459 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:45:15 ID:+WyawO+s
>>455
>あんなガキまで殺す恐怖政治じゃなきゃ治められないのかよ。

このドラマ世界限定で見る限り、その通りに説得されてしまいそうな描き方をしていると思うぞ。

しかも、頼朝は、義高が逃亡しなければ殺すつもりはなかったかのような態度だし、
おまけに、最後に義高を処刑する決断をするときも、徹夜でぎりぎりまで苦悩し考えた挙句
やむをえず決意したみたいな描写だったじゃん?
(中井頼朝が、処刑直後に義経と会ったとき、顔がやつれきったメイクになっていた。)


460 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:45:30 ID:ZhRJtSUr
善悪二極でしかものごとを理解できない、
短絡的な思考の人っているんだな

461 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:47:18 ID:GEyugAP9
>>460
そういう問題じゃないだろ。
頼朝を人間的に描くならば、悪い部分も良い部分も描くべき。
完璧主義者に描いてるだけだ。

462 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:47:48 ID:RxjhS9LS
>>460
そういう次元の話じゃないと思うんだが。


463 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:48:13 ID:wr3hGEcJ
善人より友には魅力を感じないということが良くわかったよ・・・
たとえば、すっげーーーーー冷酷だけど妻にはやさしいとかそういうのが見たかったんだが。

464 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:48:30 ID:ZhRJtSUr
>>461
ちょっと前まで「嫁の尻にしかれた情けない頼朝」って
アンチがボロクソに叩いてたじゃないかw

465 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:49:18 ID:E8e/Kiy0
完璧主義者の頼朝より
欠点もある人間的な義経の方がよっぽど魅力的に見える。

466 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:49:22 ID:UGLIStov
むしろ人間という意味では、義経はしっかり描かれてると思う。
凄い部分もあるが、甘ちゃんでガキ。

だが、義経が追い込まれるのは官位もらった云々だけじゃないと思う。
それを頼朝を正当化することにより、
義経の自業自得のように描かれるのは、納得行かない人が多いのは当たり前。

467 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:50:06 ID:XVhiL0Ly
放送直後はこのスレでも、恐怖政治も仕方ないのかなって空気が漂ってたぞw

468 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:50:43 ID:ZhRJtSUr
>>466
後半3行はまだドラマでやってないぞ。
先走りはやめれ。

469 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:51:01 ID:FGt0eC1h
義高のことに関しても、頼朝の考えは凄い!!義経は甘い!!
と洗脳されてるのがヤバイとこだな。


470 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:51:53 ID:cAkvYlP9
とりあえず頼朝の嫉妬シーンを省くのはやめれ

471 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:52:15 ID:PwON50g+
なんか頼朝が善みたいなこといってるけど、あんなガキまで
殺すなら俺でも文句言うわ。でも俺も殺されるかもしれないけど。
まあ義経の立場じゃあれが限界だな。

472 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:53:11 ID:+WyawO+s
このドラマで、人間の暗黒面というか
惨めで悲しくて醜くて矛盾してあさましい面も
ちゃんと描かれているのは、行家と宗盛くらいなんだよね

あとは大体、「いい人間なんだけど、運命に流されて戦った人たち」扱い

(注:法皇は人間として描かれてないから別)

473 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:53:40 ID:6HU13ZcM
>>469
ここ数話の頼朝がやたら視野の広い偉大な人間に描かれてるから、
頼朝の言うことは全部正しいと洗脳されそうになる。


474 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:55:42 ID:6HU13ZcM
>>471
だから「非情」なんだよ。本来ならな。

だが今回の頼朝は、本当は助けたかったのに!という部分を強調して演出していた。
頼朝が可哀想だったとか書いてるブログあって
さすがにこれじゃいかんだろと思った。

だから「どこが非情なん?」という不満に繋がった。

475 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:55:42 ID:c1EfoqBZ
>>469
ちっとも頼朝の考えは凄い!!とは思えませんでしたがドラマ見たのかな?

476 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:56:38 ID:XVhiL0Ly
視聴者もドラマの義経と同じく、頼朝に言いくるめられちゃって
でも、なんだかモヤモヤって感じなんだよ。

477 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:56:54 ID:8/0z1au1

頼朝マンセーしてるのは金子じゃなく頼朝ヲタじゃないか?


478 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:57:30 ID:ZhRJtSUr
>>474
他人のブログなんてどうでもいいじゃないか。
感じ方受け止め方は人それぞれ。
万人が同じ感想をもつなんてありえないんだから。

479 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:57:54 ID:Nb3m+IMa
>>476
それそれ。なんか頼朝に言いくるめられてる気分なんだよな。
で、なんかスカッとせずに違和感が残る。

480 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:58:46 ID:PwON50g+
>>476
義経の立場であんだけ言えるだけでも凄いだろ。
頼朝の家来なんだから最後は従うしかない。

481 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 17:59:58 ID:Je+VPy4q
ムック本通りに進むなら、視聴者離れは確実に起こる。

頼朝は偉大な人間、義経は空気読めない馬鹿、法皇が悪者

頼朝ヲタしか見んよ


482 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 18:01:28 ID:KKEMsnAc
>>480
いや俺もそう思うが、放送直後の感想は、義経を責める意見多かったぞ。
巴に約束したクセにあんだけで去るのかと。
頼朝に洗脳されとる奴ら。

義経の立場からすればあれでも凄いことだと思うわけだが。


483 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 18:02:38 ID:SLNRiJ2e
義高の件は、義経に肩入れする視聴者がいなきゃいけないのに、
なぜか頼朝に共感してる人間が多いのは
あきらかに脚本・演出の失敗だと思う。

484 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 18:05:04 ID:+WyawO+s
>>483 >>481
ムック本の後編みて、漏れも
このドラマのタイトルを「頼朝」か、せめて「頼朝と義経」にしたほうが
いいのではないかと感じた

485 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 18:07:15 ID:ZhRJtSUr
>>482
義経を責める意見もあったが、多いというほどでもなかったよ。

>>483
頼朝に共感してる人間が多いってどこが?
普通に義経に肩入れしてる人だっているよ。

なんか「〜な意見が多い」って書き方する人って強引だなあ。

486 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 18:08:19 ID:XVhiL0Ly
放送直後は、頼朝に説得されちゃった感想が多かったな。
身内も幸せに出来なくて何が天下国家だよと書き込みたくなるほど。

487 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 18:09:02 ID:+WyawO+s
ドラマ本筋が始まる前に、冒頭の解説シーンで、毎回、
頼朝がいかに深い考えで立派な組織制度を作ったかを
強調しているんだもんね

488 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 18:10:17 ID:r5u0tgiE
>>486
同意。義経同様、頼朝の強引な説得に納得してしまってる奴の多いこと。

冷静に考えたら、ありえねーって事なんだがな。

頼朝が非情に見えなかったという奴がそういう事。

489 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 18:10:50 ID:j+bX9YOC
金子が頼朝ヲタなんだから仕方ない。
義経ヲタは諦めよ。

490 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 18:11:54 ID:hyhUtEZQ
>>489
もし金子が頼朝ヲタなら、何も分かっちゃいないと思う。

こんな言い訳がましい頼朝、全然魅力ないわけだが。
重衡みたいのはかっこいいがね。


491 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 18:13:20 ID:A4mAUk3f
深く見てる人間は頼朝の強引さも気付くだろうが、
ながら見してる人間は、頼朝の考えをさすがと受け取り、
義経甘いなーと思うと思う。

そういう脚本の書き方してるから。


492 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 18:14:03 ID:c1EfoqBZ
ここってアンチに乗せられなきゃ話し出来ないんだな




493 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 18:15:38 ID:UeYODEL2
頼朝ヲタも満足してないぞ?

494 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 18:16:19 ID:0kVeem3B
頼朝は源氏も平家もどうでも良くて自分に従うものたちだけで
独裁国家を作りたいってことだろ?
自分に従うものには褒美を与え、従わないものは首をはねる。

495 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 18:17:09 ID:KEM9FAGO
>>494
文章で見るとかっこいいんだが、映像では強く見えないんだよな>頼朝


496 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 18:18:18 ID:y0p2Tbj0
冷酷な部分も「誰かのせい」「仕方なく」を強調することで
頼朝の魅力がなくなった

497 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 18:19:48 ID:G/UctHOc
義経への嫉妬部分が描かれないというのは、あくまでムック本によるとだろ?
もしそれが本当ならウンザリだが、
まだ分からないじゃないか。

頼朝の嫉妬もしっかり描いて欲しい。
義経が一方的に悪くなる書き方は兄弟対決としても面白くない。


498 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 18:20:01 ID:c1EfoqBZ
明日は義経VS常磐があります
しかも最後?です
義経の背後霊としてこれから登板はあるとは思いますが

499 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 18:23:08 ID:5F2Wc/03

 頼 朝 ヲ タ 大 暴 れ

の巻きっ


500 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 18:26:59 ID:5CYgb8We
さんざん、滝沢がジャニーズだから義経美化してる、つまらないと叩かれてたが
ちゃんと欠点も描かれてる。汚れ役も引き受ける滝沢はアイドルなのに根性あるな。

逆に何十年も俳優業を続けているおっさんが
頼朝は悪く描くなと役者のくせに脚本に口を出し善人化、完璧主義に描かせて
悪役はやりたくないという潔癖にはがっかり。アイドルじゃあるまいしw

501 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 18:28:36 ID:aHt82A2O
今日はなんだかイライラした人が多いっすね。

502 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 18:41:08 ID:5qnMNY2J
昨日までまったりしてたのに、週末になったら突然アンチスレ化したね。
明日の放送前の萎えさせ先遣隊の種まきかね。

503 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 18:46:48 ID:c1EfoqBZ
それに乗っかる方もどうかと思うが
しかし最近の祭り事に飽きてきた頃だからまたここで踊らされる奴もいるんだろうな

504 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 19:37:48 ID:bGnLbllH
>>484
前半の主役:清盛
後半の主役:頼朝
時代と運命に流されて30年間生きた義経を通して、この2人を描く。
というのが、今回の大河だからな・・・

「悪い人など本来いない。ただ運命と時代が、彼らを争わせた。人はただ運命に流されるだけ」というコンセプトといい。

505 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 19:48:23 ID:c1EfoqBZ
>>504
は?どんな捕らえ方してるんだよ

506 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:02:11 ID:/MrE2w6O
清盛は主役には見えなかったな

507 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:04:33 ID:xqLo+HZ5
土曜の昼間にアンチ活動してるしてる奴って人間として終わってる。
なんどもスレ違いだといっても全くきかない強情っぷり。

大体ここは日・月・火曜以外ほとんど回らないのに
いきなり示し合わせたかのようにID違うのが何十人も集まるなんておかしすぎる。
工作員だろマジで。

508 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:05:33 ID:2T8YqINf
>>504
お前の脳内はどうなってるんだ?

509 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:06:00 ID:PC/gBVkq
頼朝も主役には見えんが

510 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:06:58 ID:KExt7VHA

なんだか頼朝魅力ないと思ったら、やたらデキスギ君に描かれてるせいか。
やっと分かった。
法皇が魅力的なのは、人間の醜い部分もしっかり描いてるからなんだな。


511 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:07:40 ID:kf2spw/H
金子を責める前に口出しした中井を責めろ


512 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:09:16 ID:c1EfoqBZ
頼朝は北朝鮮のような国家を作ろうとしてると確信しました
そんな世界義経じゃなくても嫌です

513 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:10:17 ID:vPnfguaF
奥州までの義経にも言えるが、
「人間らしく描く」のを、どうも金子は「完璧な善人に描く」と勘違いしてないか?
今の頼朝に物凄くそれを感じる。

義経は最近甘えたな部分や甘い部分も見えて、欠点も出てきた。
ずいぶん人間らしくなったと思う。
でも頼朝はやった事に対してすべて「他人が悪い、頼朝は悪くない」を強調してるだけに見える。
それは人間らしいとは違う。


514 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:11:16 ID:C3C4xwWL
>>511
中井もまさかこんな風にされるとは思ってなかったんじゃないかね?


515 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:11:56 ID:ZhRJtSUr
>>507
視聴率スレにも定期的にわくんで困るよ。
昨日までは「義経をウジウジキャラにしたから視聴率が下がった」
とウザかったが、今日になって唐突に
「頼朝マンセードラマだから義経ヲタが脱落し視聴率が下がった」
とわめき出した。
もう、その場その場で叩ければいいんだろうね。

516 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:12:07 ID:Ftk8PwRW
>>513
まったくもってその通り。


517 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:13:23 ID:76gOfCs5
>>515
でも義経ヲタが脱落してったのはアリだと思う。
義経がヒーローどころか、頼朝がヒーローみたいな脚本だからな。

518 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:14:36 ID:ZhRJtSUr
>>517
頼朝がヒーローみたいってさ、
それを、今日になって突然言い出したのはなんでだよ?
放送後1週間ってのに。

519 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:15:48 ID:kKW5ZaQ1
>>517
頼朝ヲタからしてもこの頼朝は受け入れがたい。
今まで「悪」としてしか描かれなかった頼朝が、
ここまで偉大な人間扱いされてるのは嬉しい気もするが、
逆に頼朝らしさを失ってる気もする。
だから頼朝ヲタも脱落してると思う。

520 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:16:52 ID:ZhRJtSUr
わかったから、どんどん脱落していって
続きは金子アンチスレで存分に語り合ってください。
ここはスレ違いだからね。
もう居座るなよ。

521 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:16:56 ID:psXpXof1
>>518
ムック本を読んで今後の経緯を見た人間が、溜め込んでた事を吐き出したんじゃないか?


522 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:17:37 ID:N90885eC
頼朝に上手いこと言いくるめられてる奴ばっかか?


523 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:18:20 ID:c1EfoqBZ
どこが頼朝ヒーローに見えるんだか

524 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:18:58 ID:AKr+zmxK
>>518
頼朝の嫉妬が描かれないと知ったからだろう。

それでなくても頼朝を正当化してきたからな。
義経を追い込んだ事まで正当化して、義経の自業自得になる可能性高い

525 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:20:12 ID:qAcnFSiT
     ///////
    ///////____________
    ///////  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
   ///////              (~) チリンチリン
   ///////              ノ,,
  ///////     ∧_∧         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ///////     ( ´∀`)( 厨 ) )) <  夏だなあ〜
 ///////      (つ へへ つ      \______
///////   //△ ヽλ  ) ) 旦
//////  l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
/////    ̄| .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .| ̄
////     ^^^          ^^^

         2chの夏。厨房の夏。

526 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:20:38 ID:LZF5zl/N
>>523
義経が長所短所描かれてるのに対して、頼朝は完璧人間だからじゃん?
頼朝が必要以上に良く描かれてるせいで、
義経の欠点が目立ち、ヒーローに見えなくなってるのは確か。



527 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:20:58 ID:ZhRJtSUr
>>524
はぁ?今日になって突然知ったのか?

528 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:21:37 ID:FGt0eC1h
今週はもろその義経の欠点が公になるわけで。
人間らしくていいじゃないか。

529 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:22:28 ID:b0vKnuFY
義経も頼朝も清盛も弁慶も誰もヒーローに見えん。
中途半端な善人。

530 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:23:01 ID:ZhRJtSUr
>>526
そもそも、

頼朝=完璧人間

なんて言い出した奴が、今日突然現れたわけだが。

531 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:23:59 ID:KraFg1qM
ドラマから悪の部分を取り去るとどうなるか・・・・・
主人公の価値が下がる。
ドラマがヌルポになる。

頼朝を悪人に描けとは言わんが、頼朝の悪の部分が全部消されてるのが魅力ない。

532 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:24:47 ID:NbJzt2vT
>>507
> いきなり示し合わせたかのようにID違うのが何十人も集まるなんておかしすぎる。

しかも、同じIDの書き込みがまずないんだよねw
しかも、文体や癖がほとんど同じなんだよねw

533 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:25:11 ID:c1EfoqBZ
祭りが収まって暇になったからこっちに来たわけか




534 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:26:46 ID:ihXGrIGC
頼朝だけじゃなく平家もヌルポだよな。
だから義経すげーって思えないんだよ。
自業自得で滅びたっつーか。

平家が強いからこそ義経の凄さが分かるわけで、
頼朝が冷酷だからこそ、義経の「情を大切にする心」が際立つわけで。

義経を描きたいなら、平家・頼朝がヌルポの状態はやめた方がいい。
平家や頼朝を描きたいならこれでいいと思うが。

535 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:27:45 ID:ihXGrIGC
>>532
自分は今来たんだが・・・

536 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:28:54 ID:V2aL3EHL
これに全面的同感

:日曜8時の名無しさん :2005/07/23(土) 17:04:00 ID:656Q3tUg
実際映像になると、文章とは違う印象受けるもんだ。

文ではただのアホに見える義経も、滝沢が演じれば「義経頑張ってるのに可哀想」という風に思えるかも知れない。
文では必要以上に良く描かれてる頼朝も、中井が演じれば「何か裏があるな」という風に思えるかも知れない。

法皇は想像つくがw


537 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:29:41 ID:Hdw2S3W0
こんな頼朝魅力ない

538 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:30:02 ID:pB/GRC50
>>536
自分もそれに同意。見てから騒げと。

539 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:32:23 ID:2tB9HOfv
>頼朝が冷酷だからこそ、義経の「情を大切にする心」が際立つわけで

これは納得。
なんか頼朝が義経以上に情深く描かれてるんだよなぁ。
情を前面に出してる義経より、口では冷たいが本当は情深いという頼朝の方が情深く見える。
これは困ったもんだ。


540 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:33:07 ID:MW8JuhhF
「頼朝非情なり」

どこがじゃ!

541 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:33:49 ID:7TZnXu5a
>>539
優しさを前面に出す男より、一見冷たいがここぞという時は優しい男がモテるようなもんか。


542 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:34:30 ID:c1EfoqBZ
言えるのはそろそろ大河ドラマは辞めた方がいいなと
NHKにその力が無くなってきてる

義経は最後まで見届けるけどね

543 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:34:46 ID:4FbB1n6c
とりあえず

 頼  朝  ヌ  ル  ポ

これが言いたいわけだな。

544 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:35:12 ID:c5YqNIA9
>>543
ga

545 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:36:47 ID:BIMHqtpb
>>539
だからそれが「頼朝正当化」への不満の根源だろ。
頼朝を良く描こうとすればするほど、対極する義経が世間知らずの甘えたガキに見えてくる。
このドラマが「義経」なら、頼朝をなんとかしろと。

546 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:37:55 ID:qibv3VnK
本当に頼朝って人は、
こんなに義経を理解していて、こんなに理解ある人間だったんすかね?

やたら大きな人間に描かれてますが。


547 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:40:16 ID:ZhRJtSUr
>>545
だからなぜ今日になってそれを言い出したわけ?
つか、もうその話題はループだから>>1

548 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:42:04 ID:NoySogBD
>>546
なんかそれ、義経に甘けりゃいい人、みたいに聞こえるな。

549 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:43:26 ID:nvTXgo9q
>>548
世の中のことに関してやたら理解あるように描かれているという意味だろ。


550 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:46:07 ID:9NyGJbt1
明日も「なぜ分からぬのか・・・なぜ見えぬのか・・」と
やたら頼朝は視野デカくて、義経は先も見えないアホみたい。

551 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:47:53 ID:Nb3m+IMa
「義経」の割りにはあんま良く描かれてないよな?>義経
やたら悩みすぎだったり、幼稚園児みたいな脳内だったり。
理想ばっか口に出したり。
比べて頼朝はやたら良く描かれてる。
義経ヲタが怒るのも無理はない気もする。



552 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:48:51 ID:Nb3m+IMa
>>547
今日っつーか一人が言い出したから、日ごろ思ってた事が吐き出たという感じじゃないか?
今までは義経マンセー・頼朝マンセーのスレだったから、
こういう討論もたまにはいい。

553 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:49:15 ID:ZhRJtSUr
>>551
はいはい、ループループ>>1

554 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:50:23 ID:HRxAz07O
ID:ZhRJtSUr
が一番うざい

555 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:52:03 ID:ZhRJtSUr
>>554
単発IDのヘタレに何言われても結構。
スレ違いは出て行けよ。

556 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:52:14 ID:C14vwvbF
頼朝のいい部分だけ取り出して悪い部分はスルーしてるのは事実
頼朝がヒーロー&主人公のような話に見える
その分義経の掘り下げが浅くなってて残念

557 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:52:28 ID:ojU7uVAr
>>546
義経同様、頼朝に言いくるめられた人ハケーン

558 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:53:18 ID:7DUwijAU
>>556
頼朝の悪い部分スルーは同意だが、頼朝が主人公には全然見えん

559 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:53:56 ID:Je+VPy4q
>>556
頼朝の話とは思わないなぁ。
あくまで義経中心だよ。
やたら善人に描かれてるなーとは思うけど。

560 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:54:52 ID:dmwrTG/R
情にもろくて理想家で、騙されやすくて政治的には疎い
この大河の義経像は結構好きなんだよ。
頼朝の描かれ方も嫌いじゃなかったんだけど
28話はちょっと違和感があった。

561 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:54:59 ID:Oz64EsTk
>>556
おいおい、むしろ義経の方がしっかり掘り下げられてるぞ。
長所も短所も描かれてるんだから。
長所ばかり描いても人物に魅力は出ない。

562 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:56:01 ID:sC/PO0la
「人間味溢れる描き方」は義経だろうな。

563 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:56:55 ID:4IBo2Q13
頼朝の悪い部分スルーでもまぁいいが、人のせいにしてるのがダメ。

564 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:58:14 ID:BiDJam/T
頼朝がやたら大人に描かれてる分、義経の甘さが子供に見えるが
その子供っぽさも義経の魅力なわけで。

最初の頃はやたら悟ったような人物像で「んなアホな」と思ったが。
今はちょうどいい感じかな。

565 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 20:59:00 ID:C14vwvbF
>>558
それはすまない
個人的に掘り下げてある割りになんだかな状態なんだが
郎党も浅すぎ
一の谷の時、三郎や次郎が強かったがいつ特訓したんだと思ったよ
農作業の印象しかないしな
弁慶が参謀に見えないのも残念

566 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:01:54 ID:mAF9gnqB
郎党の描き方は確かに甘いね。
「絆」を描くには、義経と郎党の絆もかなり重要だと思うわけだが。
まともに描かれたのは、佐藤兄弟の奥州帰りくらいか。


567 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:02:51 ID:H8wowKrq
弁慶始め三郎次郎らにはまったく感情移入出来ないんだけど、
継信だけやたら思いいれが強いのはなぜだろう・・

568 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:04:16 ID:n3pWKIpF
弁慶の存在感のなさが一番痛い
義経の回りの人間が魅力なさすぎる。静もうつぼも。

569 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:05:53 ID:dU8XgKjj
出番多いじゃん>マツケン
それでも存在感ないなら、マツケンの責任だろ。

570 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:08:52 ID:pp7ZRTnT
後半に向けて感動的に描くなら、
義経主従をもっと掘り下げないとな。
合戦を通じて掘り下げると俺は思ってるが。

問題の頼朝の描写だが、
確かに頼朝がやったとされる義高斬首や馬引きなど、
頼朝の醜い部分が全て正当化されてることにはいささか不満。
そういう部分もあるからこそ、頼朝の政治能力など長所の部分の魅力が出ると思っている。


571 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:12:01 ID:AuGOYUFe
義経と頼朝の絡み、好きだったんだけどもうないのかぁ・・・・゚・(⊃Д`)・゚・

572 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:12:04 ID:NoySogBD
>>570
>頼朝の描写
禿げ上がるほど同意。
優しさだけが魅力じゃない。

573 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:13:59 ID:dmwrTG/R
政子あたりが、非情も情なんて詭弁だと言ってくれればいいのに。

574 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:14:10 ID:PhgNhTLY
よくこのスレの人は「義経と頼朝の対比が良かった!」言ってるが、
義経が甘ちゃんに見えて、頼朝が素晴らしい人に見える演出が
良かったと言ってるのですか?
頼朝の口の上手さに、皆さん言いくるめられてるようで。

575 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:15:32 ID:sxBlXs73
義経と頼朝の対面シーンって、
いつも頼朝が「私はこんな風に思ってるんだよ。義経分かってくれよ」という言い訳シーンな気がするんだが・・・


576 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:18:00 ID:TdlMsXHH
>>575
大河ヲタは「頼朝の言い訳」ととるが。
かるーい一般視聴者は、その頼朝に共感し、頼朝は正しいと洗脳されるらしい。
身内を守ろうとした義経は甘いんだと。
子供殺した事を正当化してるような頼朝に共感する奴ってありえない。


577 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:19:55 ID:NbJzt2vT
>>574
頼朝が素晴らしい人に見えて、義経がそうでないように感じるのは、
君がそういった価値観を持ってるからでないかな?
みんなが同じ価値観を持ってるわけではないよ。

どちらにも良い点があるし、どちらにも欠点がある。
頼朝の欠点が見えないのは人生経験が浅いせいかな?

578 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:20:26 ID:aGEARMsT
演出の失敗なんだろうなぁ。
なんか毎回頼朝の言ってる事は正しいんだっつー雰囲気を作り上げてるというか。

頼朝がした事を「どこが非情やねん!」と言ってる視聴者は
まさにその頼朝マジックにハマった人達かと。

タイトルが間違ってるんじゃなく、
そういう脚本と演出、視聴者の受け取り方が間違ってるんだと思われ。


579 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:20:29 ID:PwON50g+
>>574
どの部分が甘ちゃんでどの部分が素晴らしい人なのかわからんのだけど。
義高処刑に抗議した事?むしろ勇気あるじゃん。

580 :葵fan:2005/07/23(土) 21:22:05 ID:O+0u9sXx
木曽義仲はなかなか武将らしくて豪快さが
ストライクなキャスティングだと思ったが
巴御前が小池栄子ってのはありえない…
それに、葵御前は?山吹は?他の女兵たちはどこ?
義仲と巴、葵、山吹の四角関係がおもしろいとこなのに(笑)
まあ、「義経」が主役で義仲は脇役だから仕方ないのかなぁ


581 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:22:12 ID:vFnw8yz4
>>576
子供といっても義高は14歳だからね。
義経が殺して京都に首を晒した平家で14歳以下のが3人もいるでしょう。
一の谷の平家の死者自体まるっきりスルーだったけど。


582 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:22:18 ID:ftYSPzl7
そういや、
放送直後は子供殺した頼朝より、巴との約束守らなかった!と義経が責められてた。
義経の立場では精一杯の事をしたのに。

洗脳って怖い(ガクブル

583 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:22:53 ID:c1EfoqBZ
>>576
どこの一般ですか〜

584 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:23:39 ID:0gISzBCv
>>579
義高斬首のことだけじゃなかろう。
お互いの夢を語りあった部分とかまさにソレ。
いかに義経が子供で、いかに頼朝が大人かを見せ付けた回だった。

585 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:24:29 ID:ISd+ifgo
>>577
頼朝の欠点って?
馬引きも政子のせいにし、義高への斬首もさんざん悩んで可哀想な頼朝演出したのに?


586 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:25:03 ID:i7KAlbRr
この中井頼朝って精巧に作られたロボットみたい。
無感情な能面。

587 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:26:32 ID:vrcDDsMc
>>582
ありえないよなw
普通は守れなかった義経より、子供殺した頼朝を責めるだろ。


588 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:28:00 ID:6wsZ9goa
そりゃあんだけ
「本当は殺す予定なかったのに、逃げたりするから自分と同じ展開になるの恐れて
 仕方なく(ここ強調)殺したんだもん」
と言い訳すれば、同情も沸くさ。

589 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:29:49 ID:QOEA4kK3
同じIDで書いてる人が少ないスレだね、ここ。
しかも同じような話ばかりループしてる。
そして大騒ぎした後にはしばらくの静寂がきてその後またループ。
このまま明日の放送まで続くのかな。

590 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:30:00 ID:H+rnkYMn
ドラマでは、義経が頼朝を理解出来ないのがアホっぽく子供みたいに描かれてるが
それ自体がおかしいと思う。
あの頼朝の思想を理解できなくて当然だと思う。
でもドラマでは今後義経が理解できなくて勝手に官位を貰った事で自害に追い込まれるってなるんだよな?
なんだかなー。

591 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:31:02 ID:nQH25X9W
すごく回ってるから何事かと思ったら・・・
アンチスレ閑散としてますよ!!

592 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:31:51 ID:mKmrdE6/
すぐアンチ認定する奴もウザイ。
いつもマンセースレなんだから、不満くらいったっていいだろ。

593 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:32:26 ID:mKmrdE6/
>>590
根本的に金子の描き方が間違ってる

594 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:32:55 ID:qAcnFSiT
>>592
なんのためのアンチスレじゃ!ボケエ!

595 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:33:46 ID:C14vwvbF
>>590
ドラマでは亀裂の原因ではあるが決定的な部分じゃない<官位

596 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:35:02 ID:QOEA4kK3
不満くらいという程度の話じゃないと思うが。
アンチに便乗してしかも1回限りの言い捨てもどうなんだと思うわけだが。

597 :596:2005/07/23(土) 21:36:18 ID:QOEA4kK3
1回限りといいうのはIDのこと。

598 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:36:37 ID:FY/++ABc
この展開は明日の放送を見越してのことですかい?
明日はまさにここの人たちが言ってる義経の短所(アサハカな部分)が強調されて、
大人な頼朝が、回りが見えない義経をウザく感じ始める回ですが。
明日もこんな感じになるのかな。


599 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:37:22 ID:XDifJNUk
ちょっとぐらいって・・・
今日の朝からずっと同じこと言ってるだけじゃん

600 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:37:34 ID:Ub/FoKgH
常盤にも叱られるしなw>義経

601 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:37:52 ID:NbJzt2vT
>>585
まあそう捉えるなら、それ自体も充分な欠点だよねw

602 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:38:42 ID:Qw2gdiy3
とりあえず

 頼  朝  ヌ  ル  ポ

これが言いたいわけだな。


603 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:40:04 ID:NbJzt2vT
>>596
というか、それ書いてるのもアンチでしょ、おそらく。

604 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:41:02 ID:Y7pxgsYd

義経うつくしいよ義経

知盛かっこいいよ知盛

清盛ホタルでも〆だよ清盛

時子50でもお嬢様だよ時子

宗盛かわいいよ宗盛

頼朝ぬらりひょんだよ頼朝

重衡思ったよりいいよ重衡

惟盛可哀想だよ惟盛

弁慶空回りだよ弁慶

法皇ウホ丸出しだよ法皇

巴目ひん剥きすぎだよ巴



605 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:41:49 ID:vxMMhhRX
ブログで頼朝マンセーしてるのは頼朝ヲタだけだぞ。
どこのブログ見てるのか知らんが。

606 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:43:48 ID:dKBmsZRN
頼朝は大人でかっこいいなーと思う。
でも普段は甘えた坊主だけど、戦では豹変し、郎党の前では包容力すら見せる義経の方が魅力的。

善人に描けば、優しく描けば魅力あるってもんじゃないっすよ。


607 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:44:13 ID:QOEA4kK3
>>603
多分そうだとは思うけどね。
いつも大人数が来てるようの見えて大騒ぎした後は潮が引くように静かになる。
しばらくするとまた押し寄せて一気にレスが進み、また静かになる。
今日はこの繰り返しだ。
いつものアンチが来るパターンと同じだよな。

608 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:45:27 ID:c1EfoqBZ
アンチも日常生活が戻ったと言う事で良かった良かった
義経忘れたわけじゃないんだね

609 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:46:50 ID:X1PwYUMm
ムック本読んだが、義経が悪く・・というより、根性悪の法皇に言いくるめられてる感じ。
大人の汚い欲望に、純粋な義経振り回されてるというか。
むしろアホだなーと思うより可哀想だなと。
頼朝の嫉妬カットは自分も納得行かないんで、そこはやってくれ。

610 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:47:06 ID:0icfmXuL
義経が頼朝のために命をなげうって屋島や壇ノ浦で命がけの戦いをしても
しかもその働きにみあった褒美を頼朝から与えてもらえなくても
義経はただの馬鹿、頼朝は大人な感想持つのかなこのアンチたちは。

611 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:52:35 ID:0icfmXuL
あれ、いきなりいなくなった。

しかし女王の教室の主人公は可哀想過ぎて見てて辛いな。

612 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:53:58 ID:dmwrTG/R
女王の教室も信じて裏切られてたな。

613 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:53:58 ID:NbJzt2vT
>>607
うん。いつもスレ批判がセットになってるしw
まあ内容を吟味して、馬鹿発言はスルーするしかないねー。

614 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:54:58 ID:C14vwvbF
別にアンチじゃないがな
それなりに不満があると言うことで
すまんかったね

615 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 21:56:39 ID:c1EfoqBZ
>>614
そのエネルギーはこちらへ

大河へのご意見 http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

616 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 22:01:47 ID:NbJzt2vT
>>614
いや、こちらこそ。
というか、連貼り単独ID荒らしを指摘しただけのつもりでした。

君の発言は、普通の状態の本スレなら、なんら問題ないと思うんだが、
ここは定期的に荒らされるので・・・。

617 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 22:11:56 ID:KSFSkd1L
>>604
流れ読まずに書き込みします。
いいかげん、誤字に気づいていただけませんか。
「惟盛」でなくて「維盛」です。


618 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 23:14:51 ID:QUSkOLZ1
流れと関係ないけど普通は政子が手を貸したとされる義高の逃亡が
なんで大姫一人の考えでなされたなんて無理な展開になったんだろう?
政子を非情な女として描くためかと思ったら
義高が捕まって戻ってきた時には助命を乞うたりしてるしよく分からない

619 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 23:38:11 ID:bZBjBk0X
政子が逃がしたことにすると話がややこしくなるからじゃなかろうか。
それだけで一話のうち半分ぐらいつぶれることになりそう。

620 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 23:49:13 ID:zma5IDSy
義高が逃げたから殺したってことは、結果的に義高を逃がした大姫は浅はかだったってことだから、
義高逃亡に政子も加担してたとなると、政子も後先考えないバカな女になってしまう。
大姫は子どもだから仕方が無いといえるが、政子は頭のいい女と描かれているので、義高逃亡については何も知らなかったとするしかなかったんじゃないか?

621 :日曜8時の名無しさん:2005/07/23(土) 23:54:30 ID:dmwrTG/R
政子が逃がすってことは、本当に義高の身に危険があったってことになるし。
頼朝も政子もそんな事考えてなかったけど、大姫と侍女の勇み足で
義高を逃がしちゃったってことじゃないの。

622 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 00:11:34 ID:uuYasObi
>621に同意。
政子が逃亡に手を貸したとしたら、それは政子が頼朝は義高を殺すと確信したから。
政子がただの思い込みで逃亡に手を貸すとは思えないからね。
頼朝を善人に描いてるこのドラマ的には都合が悪い説なんで変えたんだろう。

623 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 00:16:37 ID:XEQjrulM
放送終了後から昨日まで殆ど無かったヒステリックな
批判意見が、今日一日で100レス以上も一気に集中して、
それが全部ID違いで、消えるときも一気に静かになる不自然さ。

2chにはアンチ書き込みをしてスレを延ばし報酬を貰う
プロの工作員が居ると聞いたことがあるけど、どうやら本当らしいね。



624 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 00:16:45 ID:I01yfWud
つーかさ
1 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2005/07/19(火) 16:36:33 ID:uhm8kcBB
2005年 NHK大河ドラマ 「義経」(大河通算44作目・全49話予定)

義経公式 http://www.nhk.or.jp/taiga/
大河へのご意見 http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

前スレ
】【第28回】義経 part111【頼朝非情なり】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121266003/
過去ログリンク
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/3629/taiga.html

○放送時間
(デジタル総合)日曜昼1時5分〜1時50分(先行放送)
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、土曜昼1時5分〜1時50分(再放送)
(衛星第2)日曜夜10時〜10時45分

原作/宮尾登美子(宮尾本「平家物語」より)(『仁淀川』『一絃の琴』『菊亭八百善の人びと』など)
脚本/金子成人(『茂七の事件簿』『走らんか!』『真田太平記』など)
音楽/岩代太郎(『川、いつか海へ』『葵徳川三代』『あぐり』など)
演出/黛りんたろう(『すずらん』『秀吉』『花の乱』など)
制作統括/諏訪部章夫(『転がしお銀』『私の青空』『独眼竜政宗』など)

次スレ移行は>>950を踏んだ人が立てること。
立てられない人は踏まないでください。踏み逃げ厳禁。だめだったら他の人に潔く任せる。

本スレでは批判・批評はOKですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【手柄横取り】義経アンチスレ8【恥はスルー!】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121241003/
金子のせいで最悪な義経になったわけだが・・orz4
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1120737632/

@)既に何度もループしている話題
A)キャスティング変更の要望・願望・妄想
B)ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
C)脚本・キャラ設定への不満

本スレでこれ以外の文句しか言っちゃだめならいったい何に対し批判・批評すればいいんだよ


625 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 00:18:11 ID:I01yfWud
IDストーカーいい加減うぜえよ

626 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 00:21:01 ID:lpEHSOXY
こんなかで今日山手線乗ってた奴いるかな
疲れたな
俺大塚駅で三時間足止めだったよ

627 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 00:21:54 ID:gDnzHn50
>>626
よくわからんが乙。

628 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 00:28:49 ID:8NNo9gvu
>>626
地震大変だったね。乙華麗

629 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 00:34:30 ID:HY7uAyVI
>>581
>義経が殺して

どうして平家可哀想って人は「鎌倉軍=義経」にするわけ?
義経は総大将じゃないのに。

630 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 00:48:11 ID:PbBGGzS7
>>626
おかえり

631 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 06:50:05 ID:4DegnS9d
>>610

壇ノ浦のあと、頼朝は、義経を伊予守にしてくれって、
朝廷に奏上してるよ。当時、伊予守は国守のなかでも
実入りがよいとされていた。決して、何の褒美も与え
なかったわけじゃない。実際、義経は伊予守に就任して
るし。

632 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 08:23:59 ID:HY7uAyVI
>>631
壇ノ浦での働きのおかげで4月に頼朝は朝廷から従二位にしてもらった。
その時、義経を含めて何人かをを推挙したんだよね。
で5月に義経は頼朝から勘当される。義経が預かっていた
平家没官領も頼朝に没収される。
8月に義経は朝廷から伊予守に任命される。その他源氏の者達も官位を貰う。
頼朝にしてみたら「しまった」って感じだよね、今更「取り消し」って朝廷には言えないしね。

633 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 13:00:57 ID:AfrKss6c
>>622
頼朝は義高を殺すつもりなかったって事か?
うげー最悪。
義経も殺すつもりなかったのになんて逃げるんじゃないだろうな。

634 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 13:07:40 ID:DUIRmYzO
>>633
今回の頼朝は義経自害後に詫びながら泣きます。そして同情かいます。

635 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 13:13:09 ID:smeJwH92
今回の見どころは、義経が頼朝と後白河法王の政治的駆け引きに巻き込まれ
窮地に追い込まれていく物語ですが、もう1つ見どころがあります。
それは義経が初めて着る「狩衣(かりぎぬ)」という衣装。
法皇が義経に与えた検非違使の正装が白い狩衣です。
義経が直垂から白い狩衣に着替えてスタジオに現れた途端、
スタッフから「ほー」という声があがりました。
タッキー義経は輝くように美しく、まるで平安絵巻から抜け出てきたようです。
その狩衣姿で臨んだ母常盤との別れのシーンは必見。
我が子を思う常盤の慈愛に満ちた美しさと、
美しい義経が悲しみに崩れる様は義経衛名場面ベスト集に入ること間違いなし。


トーチュウ「大河ドラマ同時進行ドキュメント」より抜粋


636 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 13:18:55 ID:kx69Y7qz
義経が頼朝に言いくるめられるたびに、
時子の「優しさは裏切られる」というセリフが脳内を駆け巡る。
頼朝の口の上手さに騙されちゃいかん。

637 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 13:28:00 ID:LihgS1SU
>>635
スタッフ、ウホっ?

638 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 13:34:07 ID:hU6wBBn8
>>636
あのセリフはプレマップにも使われてたから印象強いよな

639 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 13:40:38 ID:Rae+40Aw
法皇が本格的に義経を落とすのは来週か。
それを楽しみにしてたんだが。
でも今日もなかなかいい味しとる。

640 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 13:40:58 ID:Rae+40Aw
すまん。地デジスレに書いたつもりが・・・orz

641 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 13:52:23 ID:xQXpxp66
今日もツマンネ
まったく動きないし、どうでもよい回
こんな回に一日割くくらいなら敦盛とか合戦に時間割かんかい
眠くて初めて途中で脱落しちゃったよ
こら視聴率12%くらいになるなw

642 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 13:57:51 ID:UBwuKhS8
>>641

禿げ同
マジで今日みたいなクソエピ削ったら
敦盛、教経出せるね

643 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 13:58:28 ID:7TkDBZS+
屋島までは動きないの分かってただろ。

それよりお前らネタバレスレに行け

644 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 14:24:08 ID:aI5L8XeG
>>641-642
アンチってさーほんと馬鹿だよね。
見てもないくせにwww

645 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 14:27:32 ID:NDhxxRE1
大体、煽り方がワンパターン過ぎるせいかだんだん飽きてきてシマタヨw

646 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 14:36:33 ID:Qd3uKnTn
でも今日はまじでつまらんかったよ。
弁慶の泣き所と並び立つつまらなさ。

647 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 14:43:05 ID:sezBSJx+
「弁慶の泣き所」私は結構楽しめたよ。

648 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 14:46:22 ID:MxbPPuNn
自分も弁慶の回馬鹿らしくて鋤だ

649 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 14:49:39 ID:VEHTYvNA
>>626
組ヲタじゃあるまいしテメーの身の上話なんぞ
一々報告すんじゃねーボケ
大変でしたねって同情して欲しいのか?

650 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 14:54:45 ID:Qd3uKnTn
タッキーファンの人はタッキーの初公家姿が見られますよ。
っていうか、常盤の死に駆けつけるって最初から決まってたのに
わざわざ法皇の宴への誘いのシーンをいれてすぐに断るって
明らかにタッキーにあの公家コスプレさせたかっただけとしか。

651 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 14:55:02 ID:VEHTYvNA
お前らがいくら面白かったと言おうが「良かった探し」しようが
原因分析しようが今ここまで視聴率下がってるの事実なんだから
いい加減、地デジが荒れたら面白いとか妙な先入観捨てろよ

652 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 14:57:36 ID:MxbPPuNn


653 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 15:07:03 ID:hVTtVdTX
>>650
ありがたいサービスショットです。

654 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 15:08:05 ID:JVjhWfpB
本スレに書きに来る馬鹿ネタバレ野郎は、否定意見ばっか。
そんな奴らのいう事信用せんよ。


655 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 15:31:55 ID:zEIxf33v
>>649
何か嫌なことでもあったの?

656 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 15:32:29 ID:iU9ittZh
>>651
おまえは何なんだよ?

657 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 15:40:54 ID:sezBSJx+
>>651
わざわざID変えて頑張ってるな

658 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 17:31:33 ID:QsnakiVP
ネタバレ野郎はクソ荒らしだからスルー

659 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 17:32:24 ID:xQXpxp66
石原静の醜さには堪忍袋の緒が切れるよ
静御前ではなくただの侍女にしか見えない
今まで地デジ見て必ず本放送み見てたが今回ばかりは見るのやめるよ
来週も全然つまんなさそう
やっぱり女の原作はダメだな
女ごときに歴史を語らすなよ
なにが人間ドラマだよ
受信料一生拒否し続けたるわ

660 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 17:33:23 ID:cxTyGPRD
>>658
そんなにダメだったんだ。

661 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 17:46:07 ID:dka24kam
創価だらけで、くだらない「平和主義」がはじまってきたぜ。

見る気は起きん。

662 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 18:34:29 ID:sK8vZlHh
低脳糞アンチが吠えてるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

663 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 18:36:15 ID:5GH4nuMo
>>659
お前みたいなケツの穴のちっちぇーゲス男だらけだから日本はダメになるんだよ。

664 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 18:36:47 ID:gDnzHn50
いいからみんな落ち着け

665 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 18:45:14 ID:xQXpxp66
>>663
だめなものはだめという自己主張をしろ、このニート野郎
おまいみたいなヤシがいるから中国・韓国・ちょんこに頭があがらんのだ

666 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 18:51:36 ID:QsnakiVP
落ち着け。
ID:xQXpxp66は荒らしだ。スルーしろ。

667 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 19:27:55 ID:4SzzTFHB
やっとだよ今日は来れないからスレ立てといてね

668 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 19:28:30 ID:oDP0RAQm
ID:xQXpxp66みたいなダメ人間にならなくて良かった〜

669 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 19:36:34 ID:Rrv2i/4v
>>667
お前は何様なんだ?
スレはお前に言われるまでもなく950が立てる事になってる。
2スレ連続950でもないのに立てた馬鹿か?

670 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 19:37:33 ID:oEW1Ym3p
778 可愛い奥様 sage New! 2005/07/23(土) 21:42:32 ID:KVdeDTjb
新聞に壇ノ浦の撮影を終わった知盛の中の人のインタビューが

「ベテラン俳優さんを拝見していると独自の強烈なこだわりを感じる。
 なぜもっとあっさり演じないんだと思うこともある。」

それはもしや、法お(ry

671 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 19:38:44 ID:7H3rH+rI
>>670
平・夏木・マツケンへだな

672 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 19:39:26 ID:4SzzTFHB
仕切り乙

673 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 19:42:22 ID:lBKgY/DG
>>670
阿部が言うな、という気もするw

674 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 19:47:18 ID:VfdU0BhZ
知盛ベテラン批判かよ知盛

675 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 19:58:30 ID:RG7sM2JP
今日は結衣タン、いずみタンの発する大人の色香に酔いましょう!

676 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:00:52 ID:ResCHbm6
常盤「苦い水も飲みました」
ザーメンのことかと勘ぐった俺はダメ人間。

677 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:05:12 ID:1mfD6KiN
とうとう29話にして義経切った俺がきましたよ(テレビはフジの25時間)
気が向いたら土曜見るかも

678 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:13:33 ID:S4Az59wC
またテロップ
NHK氏ね

679 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:42:21 ID:4RO9sYdF
石原さとみはホント駄目だな
顔がよく見えなかったが萌ってアレ誰?

680 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:43:21 ID:lBKgY/DG
うほっ

681 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:44:44 ID:VV7ZaLHR

しかし見れば見るほど主人公の大根ぶりが際だってきますね。

笑いもできない、怒りもできない、悲しみもくやしさも表現できない。
いつもただ顔をしかめるだけ(苦笑。

いままで話題を呼ぶためにアイドルを主人公にしたことはあったけど
これほどひどいのは例が無いと思う。俺的には我慢の限界に達しつつある。

682 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:44:54 ID:UmKK1F5+
またテロップ_| ̄|○

683 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:45:05 ID:v/D/Hz7+
牛若に迫る後白河さん…ヤバスw

684 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:45:28 ID:IEfPAgZa
>>681
それ5千回ぐらい聞いたから。
あと(苦笑って

685 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:45:52 ID:A1VsOMEB
静岡県知事氏ね

686 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:46:09 ID:S4Az59wC
静岡なんて倒壊で勝手にしれ!

687 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:46:31 ID:RUERr37G
最後ちょっと泣けちゃったよ。

688 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:47:21 ID:n8z1nhLQ
つーか、地震とかそういう災害関連ならテロップで速報流すのは当たり前だと思うが
地方の県知事選挙なんかどうだっていいっつーの

689 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:47:34 ID:TVPZ6gUY
>>679
尾野真千子
確か夏川とかと同じ事務所

690 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:48:05 ID:Hr1/TdY+
またアンチが必死だな

691 :ペクチョン:2005/07/24(日) 20:49:39 ID:Nr3MUgjc
あんな美しい母様がいたらずっとお母さんと一緒に暮らすよ

692 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:50:06 ID:dx5ho9oc
ここで坂東武者の暴れっぷりだな。

693 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:50:19 ID:myLEE70H
維盛あっけなく死んじまったぁ。

694 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:50:20 ID:x76FaNs/
今週も矢ヲタさん来るかな


695 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:51:02 ID:t5o3ML5y
歴史オンチな漏れはなんで頼朝がカリカリしてるのかがわからん。

696 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:51:04 ID:cq9vFUM1
>>679
スレ内検索ぐらい汁>>3

夏川、先週のあれがあってヒヤヒヤしたが今日は良かった。
稲森が今日で退場ってのは惜しいなあ・・・
死に顔見て本気で悲しくなった。
あとは草刈と継信が相変わらず良い味出すよね。

697 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:51:08 ID:TVPZ6gUY
維盛の入水はあまりにもあっけなさすぎだな
えっ、これで終わりって感じだったし

698 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:51:09 ID:6nDI7214
>>681
お前はよっぽどオーバーな顔芸じゃないと無表情に見えるんだな。

細かい表情上手かったじゃないか>滝沢

699 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:51:14 ID:dx5ho9oc
で、教盛。

700 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:51:30 ID:h4feh7i3
誰が入水したかわかんないけど、平家もずいぶん寂しくなってきた。

701 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:51:57 ID:LWzELUuc
>>681
はくっさい演技の弁慶か法皇でもみとけば?

702 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:52:41 ID:ZwW/lpqi
最後義経が泣なかったのが良かった。

703 :ペクチョン:2005/07/24(日) 20:52:45 ID:Nr3MUgjc
先週見逃したんだけどシゲヒラ様はまだ生きているのでしょうか

704 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:52:56 ID:lBKgY/DG
仮面ライダーが2週連続でいなくなったからなあ>平家

705 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:53:07 ID:h4feh7i3
遺言聞いた直後なのに、法皇様が来る宴に行こうとするのか。

706 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:53:12 ID:oUSzllNA
平家シーンつまんなすぎなんだが・・・

707 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:53:15 ID:TVPZ6gUY
重衝が処刑されるのは壇ノ浦終わった後だからまだ生きてるよ

708 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:53:37 ID:URo6rBk6
維盛はなんで入水したの?
先週見てなかったので経緯がわからん。

709 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:53:39 ID:hPrnaNIb
蛭子は長台詞よく頑張った!
もう出番終わりか?

710 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:53:42 ID:t5o3ML5y
>>700
誰が入水したかぐらいは歴史オンチな漏れでもわかる。
惟盛だろ?

>>702
ああ、あれは寧ろ涙を見せないのが良い演出だったな。

711 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:53:57 ID:trfuGwhN
歴史にうとい漏れには、なんで頼朝が怒ってるのか、義経の何が悪いのかわからん

712 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:54:16 ID:t5o3ML5y
>>711
おおお!仲間がここにもいた!!

713 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:54:17 ID:JREyRR5b
平家は最初ずらっと大勢並んでるシーンが多かったのに
すっかり寂しくなっちゃって。
頼朝も怒るんだったらみんなの言うとおり
最初から任官の推挙してやればいいのに。

714 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:54:23 ID:TVPZ6gUY
>>695
官位を鎌倉の兄の意見も聞かず受け取ったからだよ

715 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:54:35 ID:trfuGwhN
誰か教えてくれ
・義経の何が悪いのか
・頼朝がなんで怒ってるのか
・維盛がなんで死んだのか

716 :ペクチョン:2005/07/24(日) 20:54:41 ID:Nr3MUgjc
>>707あんがと  えっ処刑されるの!?

717 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:55:08 ID:VZMsEXyB
最終回ネタバレ
頼朝「く、九郎が…どうしたんだ?私の知らない武器が内蔵されていると言うのか!?」
義経「分かるまい!戦争を遊びにしている兄上にはこの俺の体を通して出る力が!」
頼朝「力だと?そんなもので幕府を倒せるものか!」
うつぼ「義経様はその力を具現化する国を持っている…」
静「モンゴル帝国をね…」
頼朝「女の声…」
義経「まだ抵抗するのなら!!」

718 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:55:36 ID:TVPZ6gUY
>>716
ほら大仏焼いたりして焼死者たくさん出したじゃん
あれで南都から引渡し要請が来てそっちで処刑される
頼朝はどっちかというと彼の力量を認めてたけどね

719 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:55:41 ID:t5o3ML5y
>>714
しかし、法皇の前で「鎌倉殿の意見を聞いてないからもらえません」と断れるもん?

720 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:56:22 ID:BkDXdZ8X
あんな言い方されたら、義経は受けて当然

あの状況が頼朝には伝わってないのが悪い

721 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:56:28 ID:TVPZ6gUY
>>719
だよな〜あれで釘打たれたし

722 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:56:33 ID:Jk551N46
>>711-712
今夜はこれで勉強しろよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%90%E7%BE%A9%E7%B5%8C

723 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:56:35 ID:SFhusMdM
ガノタ氏ね

724 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:56:39 ID:hPrnaNIb
歴史関係の質問はこちらへ

義経についていけない人を本当に救うスレ その3
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1120294603/l50

725 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:57:45 ID:t5o3ML5y
>>722
ありがとう。

>>724
了解しますた。

726 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:58:12 ID:e8sTMk3m
今日の放送だけ見たら、義経がなんで悪いのかサッパリ。
むしろ「頼朝は何を怒ってんだ?」と思った

727 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:58:13 ID:S4Az59wC
頼朝も身内を信じられず、奥方の身内に滅ぼされるなんて
駄目ぢゃん

728 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:58:21 ID:xQXpxp66
           |‐''            .|,,,,,,,,,,,,,______
          ,、L,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐‐''''"~´_____,,,,、、-‐'r゛
      , -‐'    ________,,,,,,,、、、-=;;''''ヽ| ,,、-‐''"
     < ―‐'''!'''''''h''T'''廿'i= .r廿´| { r~
       ̄ ̄ |⌒i r ヽ-- '   |i‐‐‐'  }|
          |λ|{       ヽ      |
.          |ヽi |       , r.'    |
          lV r              |
          `、 !   ‐‐''''''''"""'   !   フジはとんでもない物を盗んでいきました。あなたの25時間です
           ヽト     ""     /
             |\         ,.!

729 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:58:50 ID:82ygQ5iH
義経と常盤は良かったけど、あとつまんなすぎ

730 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:59:10 ID:TVPZ6gUY
頼朝は朝廷の言いなりにならない幕府を作りたいから
勝手に官位を受けた義経を怒ってるんじゃなかったか

731 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 20:59:19 ID:h4feh7i3
弟がかわいいなら、法皇様の近くじゃなくて、
自分の近辺にでもおいておけば良かったのに。

732 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:00:10 ID:lBKgY/DG
まあ上役はいつも理不尽なものですよ

733 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:00:24 ID:JREyRR5b
義経にとっては、武家は朝廷の家臣なんだよ。
頼朝みたいに大それた事は考えてないから。

734 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:00:58 ID:fFD0wQ7p
予告の法皇・・・







ウホすぎ(・∀・)

735 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:01:54 ID:RgBe/fvA
今日ほど頼朝と義経が似た者兄弟だと感じたことはない。
頼朝「政子殿と一緒になってもお亀は今のままでいい」
義経「(正妻が来ても)静はそばにいてくれ」

お前らチャールズかよw

736 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:02:15 ID:fFD0wQ7p
やはり黛には心理表現は無理だったorz
ブチブチつなげただけで、全然感情移入できん。
一木にやって欲しかった

737 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:02:57 ID:zPjtrvUe
頼朝が嫌な奴にしか見えなかった。
正妻の顔がよくわからん。
義経と常盤の回想を交えたシーンは泣けた。

予告の法皇が完璧「ウホッ」にしか見えなかった。


738 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:02:58 ID:tqLUrA+o
ラストの声が震える義経が良かった。泣かないのがまた良い。

739 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:03:21 ID:TVPZ6gUY
政治馬鹿と言われても義経は当時の武士の考え方だっただけで
頼朝の考え方の方が特殊なんだけどな

740 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:03:45 ID:IFH621P5
今日は常盤綺麗だなー、義経凛々しいなー


くらいしか感想がない(´・ω・`)

741 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:04:21 ID:tt5QXpkG
常磐、ダイエットして役作りしてたんじゃない?
ホントに死に顔みたいで悲しかった。(つД`;)

この根性をもう一人のヒロインにも是非見習って欲しいものだが。(´・ω・`)

742 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:04:44 ID:dILxdu5+
確かに頼朝がなんで怒ってるのかイマイチ????
出陣から外したり、イジメにしか見えん

743 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:05:13 ID:hPrnaNIb
疑問なんだが、義経は静と萌と一つ屋根の下で暮らすのか?
修羅場にならんのだろうか。

744 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:06:00 ID:TVPZ6gUY
>>743
昔は正妻と側室が一つ屋根の下で暮らしてたんだしそうなるかと
修羅場かもしれないのはこれからやるかもね

745 :ペクチョン:2005/07/24(日) 21:06:07 ID:Nr3MUgjc
日本の自衛隊員が勝手に北朝鮮の指導者から将軍に任命されたら防衛庁の長官のメンツが丸潰れになる。

ということだと検非違使任命を解釈している。

746 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:06:19 ID:MxbPPuNn
そこで判官贔屓ですよ

747 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:06:25 ID:JREyRR5b
>>743
当時は普通のことでしょう

748 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:06:50 ID:NzaGO0IS
義経が、無断で官位を受けたことより、
堂々と二股する方が悪いじゃないかと思ってしまった!(・∀・)アヒャ


749 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:06:50 ID:lBKgY/DG
>>741
時子ですか

750 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:07:47 ID:VWB6daj9
正妻・側室・幼馴染のバトルロイヤルか。

751 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:08:17 ID:hPrnaNIb
>>744>>747
サンクス。政子なんて頼朝が亀を別宅に囲ってただけでぶち壊しに行ったからなw
東国と都の違いか。

752 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:08:21 ID:lBKgY/DG
あの後義経は当然、正妻とやることやったんだろうな

753 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:08:29 ID:JREyRR5b
母の遺言って、常盤の遺言だけじゃなく時子の嘘遺言の意味もあったんだね。

754 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:09:07 ID:DRUNeAAY
>>753
そっちがメイン

755 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:09:20 ID:TVPZ6gUY
>>751
いやただ単に政子が気性が荒すぎただけかとw
あそこまでやるのは政子だけでしょう

756 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:09:20 ID:4ZZBTPLd
維盛の入水シーン何だあれはw
経子はかわいそうだがあの入水じゃ視聴者はポカーンだわな。
だんだん知盛や宗盛がうざくなってきた。
時子の告白もあまり後悔感じられず。
素直に清盛の遺言にした方が良かったのでは?善人清盛だから無理か。
今回の平家シーンは退屈でした。

757 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:09:34 ID:n63Nd4D0
「九郎に会いたい・・・」と涙ぐむ常盤。

なんか親子以上に見えるなこの2人の関係。
死してもなお義経を思う常盤には海よりも深い愛情を感じた。

758 :ペクチョン:2005/07/24(日) 21:09:35 ID:Nr3MUgjc
>>753 はっ! そうだったのか

759 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:09:51 ID:1e1j0g5y
>>745

あまりに無茶な解釈だな

760 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:10:10 ID:KUAw7x8P
頼朝は別に怒ってるわけじゃない。
義経みたいな直情タイプじゃないんだから。
義経を厚遇しないのは人たらしの才能を警戒しているから。
作中で何度も説明されてるのに何でわからないの?

これから法皇に翻弄されまくりな義経を知っていけば、
義経に激怒するってか消すための良い口実ができたぐらいには考えるだろうけど。

761 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:12:09 ID:1tS75HH+
今日のケバイ化粧の石原静を見てたらワキ毛女優の
黒木香?だかを思い出した。こいつ品が無さ過ぎ。

762 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:12:31 ID:hM+ZU3tj
>>760
視聴者としては、義経が官位を貰う経緯(頼朝への恩賞と同じと言われたとか)を見てるから
義経が悪く見えないんだよなぁ。

むしろ「あの立場じゃ貰って当然」と思ってしまう。

763 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:12:34 ID:JREyRR5b
>>760
頼朝、その警戒心を逆に法皇に利用されてるけど。

764 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:13:13 ID:sQu8jenl
>>760
ぶっちゃけ何考えてるのかわかんない、頼朝って。

765 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:13:49 ID:loiuPZn0
>>762
同意。義経にとっては地位的に頼朝より法皇が上だと思っている。
その法皇直々の恩賞&「無碍にはせぬな」という無言の圧力。
あれじゃもらっても仕方ない

766 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:15:03 ID:yGlcefto
黛ってヘタクソじゃね?
先週・先々週とか凄く良かったから、切って貼り付けただけの演出にガッカリした。
せっかく常盤の最期だったのに。

常盤と義経の二人が良かったからこそ、演出をもう少しなんとかして欲しかった


767 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:15:46 ID:CPn0doD/
>>766
自分は黛演出が合ってる。

768 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:16:01 ID:lBKgY/DG
>>760
義経に恩賞与えなかったのは、世間の声望が高いからって
今日は見えたけどな。
力を与えすぎて二頭状態になるとよくないと思ったんでしょう。

769 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:16:12 ID:lpWam2Ud
>>762
法皇らの言葉は説明というより謀略としてみないと…
いかにもたくらんでますよって雰囲気は出てたと思うんだけどな。

770 :ペクチョン:2005/07/24(日) 21:16:58 ID:Nr3MUgjc
頼朝の最大の武器って人事だと思うんだよね それを法皇がやってしまったから頼朝も穏やかではいられないのでは

771 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:17:03 ID:MxbPPuNn
>>757自分もそこ思った会いたいと言った常盤がすごく切なかったな

772 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:17:11 ID:BQm6O6ps
でもあの場で断れるか?
俺なら断れん

773 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:17:24 ID:p2Er5lSn
常盤さんが、義経の長所も短所も全部知り尽くしていたところにグッときた。
あと、意外に頭のキレる(というか状況を的確に把握する)長成(笑)に萌えたw

774 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:17:28 ID:LiNOfEOi
「来るな」、といいつつ自分では押しかけてきて、
また「もう来るな」と去っていく。

義経は言いつけを守って行ってないじゃん。
常盤って勝手だな。

775 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:17:57 ID:iYzCL7gy
郎党は継信以外は真意が読み取れないって設定なんだな
弁慶でさえ言ってる事がトンチンカン
今後の屋島での事があるから継信がクローズアップされてるんだろうが
この郎党では義経の没落も仕方がないという感じに書かれるのだろうか

776 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:18:26 ID:p2Er5lSn
>>772
自分も、義経みたいに一旦躊躇しても断るなんてことは出来ないと思う。

777 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:19:15 ID:TVPZ6gUY
一応ちゃんとした教育を受けてるのは武士の佐藤兄弟(継信のみ)
ぐらいだからな、他の郎党は一般人出身だし

778 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:19:27 ID:JREyRR5b
>>775
佐藤兄弟以外武士じゃないからね

779 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:19:27 ID:pGpZDB4b
>>774
自分が義経だったら「母上は勝手だな」と思えるか?

780 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:20:11 ID:j2d8/BLZ
>>760
ところが、このドラマの頼朝は、「組織人としての判断もするが、情もちゃんとわかっている出来た兄貴」
というふうに描かれているので、そういう解釈がむずかしくなってきている

781 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:20:21 ID:iYzCL7gy
>>778
忠信も把握できてない

782 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:21:24 ID:LiNOfEOi
>義経にとっては地位的に頼朝より法皇が上だと思っている。

常盤が死んだからって、法皇との宴の約束をあっさり反故にするんだから
たいして尊敬してるとも思えないけど


783 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:21:57 ID:udlwtElk
スケルトン常磐は生霊?

784 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:22:03 ID:iYzCL7gy
>>777
弁慶は武士じゃないが僧侶でそれなりの教養を持ってるはずなんだが

785 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:22:05 ID:JREyRR5b
常盤が最上級なのですよ

786 :ペクチョン:2005/07/24(日) 21:22:24 ID:Nr3MUgjc
一休さんの母上様もときどき約束やぶってお寺に来てたな

静はサヨちゃんとイメージが被る

787 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:22:24 ID:hPrnaNIb
>>775
やっぱ都育ちじゃないと官位のこととか政治センスに長けていないのでは。
視聴者も何で頼朝が怒ってるのかわからない人が多いみたいだし。

788 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:22:31 ID:TVPZ6gUY
身内の死に際と上司の宴なら身内の危篤につく事を選ぶと思う
それに弁慶も危篤の知らせに来たし
知らなくて宴に行っちゃったならともかく

789 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:22:35 ID:VyLL0uG9
義経は「鎌倉殿には了解得てるのか」と聞いた時点で
自分の立場を分かっていた。
だが、法皇達のあの脅迫めいたセリフ、頼朝のための恩賞でもあると言われれば
受けても仕方ないと思われる。

肝心なのは、その経緯が頼朝に伝わってないこと。
義経がまるで頼朝を気にせず、嬉しがってもらったかのようになっていること。


790 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:22:37 ID:8qmsLxlF
まぁ実際は、大して警戒もせず
唯々諾々と官位を受けたというのが本当の所なのではなかろうか。

今作では義経を正当化すべく、
あくまで義経は冷静沈着、周りに否応なく陥れられたという部分を強調しているから
不自然な面が生じるのだろうが、
もともと義経の政治音痴はずっと言われてきたことだし。

791 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:22:47 ID:LiNOfEOi
>>779
意味がわからないんだけど、普通に勝手だと思うよ。
来るなって命じて自分はノコノコやってきて変えるときに
「もう絶対来るな」とまた言うんだよ。

792 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:22:58 ID:2uQOnsHD
「萌にござります」の、「もえに」の発音が色っぽかった。
病に倒れた常磐様が色っぽかった。

793 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:23:58 ID:VyLL0uG9
今まで行ってきた頼朝の正当化もこの誤解を招いている。


794 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:24:00 ID:zM95Mvmh
>>791
ふーん。

795 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:24:18 ID:LiNOfEOi
>>788
法皇を平等社会の単なる上司と一緒にするやつって(ry

796 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:24:18 ID:lpWam2Ud
常盤の言葉や佐藤継信の言葉もあったし
このドラマは結構丁寧に説明してくれてると思うけどな…


797 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:24:41 ID:UoVnYgyn
>>782
まだあの段階でその宴に法皇が来るとは決まってない

798 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:25:00 ID:JREyRR5b
>>796
説明台詞多いよねw

799 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:25:34 ID:9HZjhNlp
義経と常盤の最期良かった・゚・(⊃Д`)・゚・


800 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:26:13 ID:j2d8/BLZ
義経が、

・もっと天然バカで、単に喜んで官位をもらった
・頼朝からの評価がいまいちなので不満を持つ野心家で、
 いずれのし上がってやろうと思って官位をもらった

のいずれかであれば、もっとわかりやすいのだが、
このドラマではそういう対立構図が作りにくくなっている

801 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:26:16 ID:LiNOfEOi
しかも常盤はもう来るなって言ってるのにw
一条殿にも迷惑がかかるのにw

802 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:26:28 ID:60Rs58Tp

意外とあっさりだなーと思ってたら、義経の最期のセリフできた。

803 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:26:37 ID:TVPZ6gUY
>>795
だから大雑把に分けただけ
そりゃ法皇様の誘いだから本当は行かなきゃ行けなかったけど
あまり会えない母親の危篤だから駆けつけたいという意味だよ
昔母から引き離された義経なら尚更身内の方が大切だろう

804 :ペクチョン:2005/07/24(日) 21:26:43 ID:Nr3MUgjc
もう一回ドラマを見るとすべてが判るようになるさ 来週からは録画しとけよ

805 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:26:45 ID:lBKgY/DG
>>780
そうでもないよ。情より理を優先するのは、義高の件でも明らか。

>>782
「法皇も来るかも」という程度だったはず。

806 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:26:55 ID:JREyRR5b
郎党は歴史に疎い一般視聴者
それに対して解説する継信

807 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:27:13 ID:FAZlbc/q
ID:LiNOfEOi


うぜえ

808 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:27:23 ID:f9jzb8S4
>>786
史実の一休さんは女とヤリまくりの破戒僧だよ

809 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:27:31 ID:lpWam2Ud
>>798
その割にいまひとつ伝わっていないような気もするのが残念…

810 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:27:41 ID:G4xdQ2vq
>>806
なるほど!納得

811 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:27:52 ID:VWB6daj9
>>806
継信は去年の山南みたいな役割か。

812 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:28:00 ID:YX4/Glvs
>>801
だから自ら出向いたんでしょ?

813 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:28:07 ID:k+4+AVFk
>>808
史実なんてどうだっていいんですよ

814 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:28:34 ID:kvMg4yvT
>>807
物事を表面でしか見ない厨房だ。相手すんな。

815 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:29:03 ID:RgBe/fvA
>>790
でも義経は悩んだみたいだよ。
頼朝に事後報告の手紙書いてるけど、すぐに出さずに逡巡した跡がある。
全然自分の立場を理解していないということはないのでは。
断れずに受けちゃったけど、兄さんに怒られるかも〜ぐらいは感じでいたようだ。

816 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:29:23 ID:v2U20G1F
馬鹿だなー。
法皇より母常盤をとる

だから義経なんじゃないか。 
情より理を大切にするようなヤツなら法皇を取るだろうけどな。


817 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:29:56 ID:YdIa/KFj
普通は法皇より親でしょ?

818 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:29:58 ID:lBKgY/DG
常盤が「来るな」と言ったのは長成を思ってのことだから、
だから病をおして自分で来たのでしょう。

819 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:30:53 ID:aEzl8BDQ
義経「何故私を戦から。」
マスター頼朝「義経をマスターと認めるわけにはいかない。」
義経「静を妻にしたいのに。」
マスター頼朝「静との結婚は認めるわけにはいかん。」
義経「母が死んでしまった…再会したばかりなのに。」
パルパティーン法皇「若い義経をダークサイドへ。」
マスター頼朝「義経のフォースに暗黒面が。」

820 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:31:36 ID:BRZku6gW
で、常盤はなんで今死ぬことにしたんだ?
史料に残ってる鎌倉に呼び出されて、義経がどこに逃げたか
尋問されるところがまずいの?

>>816
じゃあどうしてあんなに兄弟の情にこだわったのに、
法皇>頼朝なのかと。
義経は 常盤>法皇>頼朝だからおかしいんだよ。
情を優先するなら 常盤=頼朝>法皇でいいじゃん。


821 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:32:03 ID:h4feh7i3
どこの板いってもSWネタ多いな。

822 :ペクチョン:2005/07/24(日) 21:32:57 ID:Nr3MUgjc
常盤様は籠に乗って義経に会いにきたのではない 籠も常盤サマも義経の見たマボロシなのだ

823 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:33:01 ID:JREyRR5b
義経から見れば、頼朝は法皇の家臣。
法皇様は兄の上司。


824 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:33:22 ID:DRUNeAAY
>>821
うんざりだね

825 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:33:24 ID:lBKgY/DG
>>820
頼朝が「俺そのうち政治の実権を朝廷から奪って天下取るからさー。
お前もそのつもりで行動してちょ」みたいに言ってれば、そうなってたかもね。

826 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:34:42 ID:BRZku6gW
単に官位が欲しかっただけなのに、それを変に美化しようとするから
矛盾が出て来るんだよ。情を優先するなら法皇より兄のいうこと聞けっつの。
筋を重視するなら法皇との約束を母親より優先しろっつの。

827 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:34:59 ID:/HVue9CE
>>820
武家は法皇の家来 

頼朝は法皇の家来

義経が、法皇>>>>>頼朝でも当時の武士ではなんらおかしくない

828 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:35:44 ID:OynLEchq
頼朝派は義経批判ばかりするが頼朝美化については何の文句もないのか。

829 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:35:49 ID:9utzFOle
回想シーンに覚日様が出てたが、OPではスルーされていたな

830 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:36:20 ID:j2d8/BLZ
>>820
常盤はまさに死に際の話だから、法皇がくるかも知れない程度の宴会より
優先するのは当然だし、喪の重要性は公家社会でもわかっていたはず

そして義経の脳内では、武家はあくまで朝廷に仕える武力部門でしかないので
頼朝の上級権威者である法皇から位をもらうのを断り切れないのも当然。

831 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:37:19 ID:BRZku6gW
>>827
その基準で言うと

法皇>>>頼朝(朝廷の与えた官位・従四位下)>>>常盤(無官)

832 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:38:00 ID:YX4/Glvs
>>815
史実ではそうでもドラマ中になければ意味無いね

833 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:38:43 ID:iL8ZauI9
何で常盤は牛車で来なかったんだ?てか、このドラマ、牛車出るのが少なすぎ。代わりに輿ばかり出ている。予算節約か!

834 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:39:36 ID:kFG1trAN
>>831
義経は政治より情・家族愛

835 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:40:40 ID:aEzl8BDQ
義経「何故私を戦から。」
マスター頼朝「義経をマスターと認めるわけにはいかない。」
義経「静を妻にしたいのに。」
マスター頼朝「静との結婚は認めるわけにはいかん。」
義経「母が死んでしまった…再会したばかりなのに。」
パルパティーン法皇「若い義経をダークサイドへ。」
マスター頼朝「義経のフォースに暗黒面が。」

836 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:40:51 ID:LrI1i14M
>>831
今ままで何を見てきたんだ?

身内>>>>>>>>>>政治
政治の中では、法皇>>>>>>>>>頼朝

義経は頼朝のように武家と法皇を分けてない

837 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:41:34 ID:BRZku6gW
>>834
>>820

838 :ペクチョン:2005/07/24(日) 21:42:03 ID:Nr3MUgjc
頼朝は自分のいいなりになる朝廷を作ることが目的だから 独自の行動をする朝廷(法皇)は敵なんでしょう。

義経はそこが判ってなかった。あくまでも官位を拒否して朝廷のメンツを潰すべきだった。

839 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:42:23 ID:ngL66xYB
頼朝って勝手だなと思った。
義経のことを回りが見えてないと言ってるが、
回りじゃなくて「自分の理想」の間違いだろ?

頼朝は義経がなぜ官位を受け取ったのか見えてるのか?
見えてないじゃないか

840 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:42:29 ID:lBKgY/DG
>>832
ドラマ中じゃ思いっきり悩んでたじゃん。

>>836
相手しない方がいいよ。

841 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:43:03 ID:JREyRR5b
義経は別に東国独自の武士の国なんて望んでない

842 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:43:38 ID:z1kiPqmD
継信のセリフでちゃんと説明してるのに理解できない視聴者いるんだな。


843 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:43:59 ID:TVPZ6gUY
>>841
普通に誰も望んでないよな
頼朝だって東国の豪族達(しかも平家系ばかり)の御輿の
ようなもんだったし

844 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:44:36 ID:1C6yn3DY
>>839
禿同。
こっちは義経が官位を受け取らざるを得なかったシーンを見てるから分かるが

845 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:44:42 ID:aEzl8BDQ
「分離主義平家の軍は後退しております。このままでは、」
パルパティーン法皇「まもなく一人の若いジェダイ武士がダークサイドに入るのう。」

846 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:44:54 ID:BRZku6gW
>>836
義経は政治と身内を分けてない。
だからおかしいといってるんだけどねえ。

847 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:45:02 ID:lpWam2Ud
義経にブレーンになる存在が居れば…ね。
頼朝だって優秀なブレーンがあってこそだろうし。


848 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:45:03 ID:f9jzb8S4
先週、頼朝本人からひざ詰め説教で説明してもらったのに
何故、頼朝が院を分けて考えているか理解出来ていない義経テラバカス
歴史上見ても腹心に切れ者が居ないやつは悲劇だね

849 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:45:26 ID:H2coPAMq
景時の策略か?
義経が半ば脅迫めいたことで受け取ったというのが伝わってない。


850 :ペクチョン:2005/07/24(日) 21:46:15 ID:Nr3MUgjc
いかんホントにSWと義経ストーリーが同じに思えてきた

851 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:46:49 ID:VH6xVYo4
頼朝も義経が甘いとかアホだと思ってるなら
はっきりこれで怒ってるといってやればいいのに。

わざわざ出陣から外したり、嫁与えたり、やり方が汚い姑みたいなんだよ


852 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:47:46 ID:gX2Ug8k6
>>848
義経は「それはおかしい」と思ってるからでしょう。
それがズレだよ


853 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:47:58 ID:xVDDTUTc
昨日さんざん頼朝美化だと騒いでいたが全然だな。
口ではえらそうに言ってるが、結局は自分に従うものたちだけの国を作りたいわけだろ?
独裁者ヒトラー、もしくはジョンイルになりたいだけじゃないかと。

854 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:48:16 ID:9EgHM8aq
>>848
お前は兄貴に言われた事はなんでもはいはいと聞くのか?
聞かないとアホなのか?


855 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:48:17 ID:lpWam2Ud
官位を受け取った後にすぐ辞退すれば多少は違ったかもしれないが。

856 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:48:35 ID:YX4/Glvs
>>840
手紙を書いたけど出さなかった云々は無かったから
確かに受け取る時に逡巡はしたけど
あればもっと分かりやすかったのではないかな?

857 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:49:30 ID:MTVbQa5P
萌えが来た時に鎌倉殿の言葉があったなら
その時に「かってに官位を受け取ったから怒っている!」と言えばいいのに。


858 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:49:58 ID:JREyRR5b
今日の頼朝は、自分の理想しか眼中にない自分勝手なやつに見えた。

859 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:50:01 ID:1vEekA3z
常盤が透けてたけど、あれって(幻影)なの?

考えてみれば危篤状態の人間が来るのはおかしいし
立ち上がって話してたし。

あれは常盤じゃなくて常盤の怨霊みたいなものなの?



860 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:50:09 ID:POVzjMRm
>>851
>わざわざ出陣から外したり、嫁与えたり、やり方が汚い姑みたいなんだよ

はげどー。
人の裏表が見えないまっすぐな義経に、このやり方では伝わらん

861 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:50:50 ID:TVPZ6gUY
>>859
どっちかというと生霊かと
まだ死んでなかったし

862 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:50:50 ID:aEzl8BDQ
義経「マスターの考えはわかりませぬ。」
マスター頼朝「私が建設しようとしている国は、ジェダイ武士が民を守り治める国だ。」

863 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:51:09 ID:Qh4n66xp
でも演出的には頼朝が正しくて、義経が悪いと言ってたようなもんだな。
だからつまらないんだよ。

864 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:51:44 ID:GUUwCWsJ
怨霊ではなく、せめて生霊と言ってやって。・゚・(ノд`)・゚・。

865 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:51:57 ID:TVPZ6gUY
義経じゃない武士でもあの時代では頼朝の方が異端の考え方だと
思うだろうな

866 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:52:36 ID:f9jzb8S4
>>854
兄貴は兄貴でも勤務先の社長として言われたら聞くっしょ

867 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:52:36 ID:lpWam2Ud
>>858
頼朝を動かしている豪族達の存在があまり描かれていないですね。
北条時政くらいしか地方の豪族出てないしな。


868 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:53:33 ID:1vEekA3z
>>861
まじであれって生霊とかいう設定なの?
じゃあ、実際は常盤は一条邸で寝てて、義経が勝手に妄想しただけなんだね。


869 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:53:35 ID:TVPZ6gUY
>>867
梶原親子みたいに大半の豪族は出陣してるし少ないのは仕方ないかと

870 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:53:45 ID:FzHuy6iD
義経が自分の考えを分かってくれないから怒るって勝手だな。

頼朝だって義経の考えを理解してない。それなのに自分の考えは分かってほしいなんてすごい独りよがり。

871 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:54:02 ID:cCo26HTd
義経が官位を受け取ったことで頼朝を激怒させたのは有名な話じゃないか
義経マンセーな今までの義経話に比べたら
今年の大河では頼朝はかなり良い人に描かれてると思うけど

872 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:54:07 ID:lBKgY/DG
>>856
このドラマの場合だと、かえって混乱するというか、義経の意識が違ってくると思う。

>>863
いや、そんな演出にはなってなかったと思うがなあ。

873 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:54:46 ID:lpWam2Ud
>>869
成る程…


874 :ペクチョン:2005/07/24(日) 21:55:18 ID:Nr3MUgjc
「鎌倉殿はどう思うだろうか?」と常に自分に問いかけていなければいかんのだよ義経は。

義経は官位を受け取ると頼朝が不快に思うだろうと考えなければいけなかった。たとえ脅されても「鎌倉サマと相談してからにします」といって官位の受理を留保すぺきだった。

そうは言っても後からならなんとでもいえるから義経様はやっぱカワイソ杉です

875 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:56:43 ID:lpWam2Ud
>>870
二人がどういう間柄なのかを知るともっと理解できると思いますよ。

876 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:57:03 ID:f9jzb8S4
輿運んで来た従者も居るんだから生霊じゃないでしょ
単にもう氏にかけっていうビジュアル的演出じゃねーの


877 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:57:07 ID:FLUP+K2C
官位なんて簡単に辞せるんだよ。
重盛は病弱だったからしょっちゅう辞しては復帰してるし、
宗盛も、重盛が死んだ後、理由がどうなのか知らないけど
退職してるし。

878 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:58:32 ID:YX4/Glvs
>>871
でもあくまで主人公は義経だから
判官びいきで煽るつもりなら頼朝善人はマズーなのでは?

>>872
混乱するのかな?
仕方なく受け取ったというのを強調する方が
視聴者は義経に思い入れしやすいのかな、と

879 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:59:09 ID:FzHuy6iD
>>876
常盤が透けて驚いた義経に対して
常盤が微笑んだのはどんな意味があったので?

880 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 21:59:14 ID:aEzl8BDQ
戦争!。分離主義勢力平家は、ジェダイ武士が治める国を目指すマスター頼朝との最後の戦いを迎えようとしていた。
しかし、この戦争の裏にはパルパティーン法皇の陰謀が企図されていた。


881 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:00:21 ID:FLUP+K2C
義経は頼朝が怒ってるってわかってもいつまでも
判官を名乗り続け、腰越状にも官位で名乗ってる。
野心アリとみなされて当然でしょう。


882 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:00:32 ID:6qzc7FqC
>>880
スレが立ってるみたいだからそっちでやってくれ

大河ドラマ 「義経」と銀河ドラマ「スターウォーズ」
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1122207392/

883 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:00:42 ID:eLWdJrQy
>>878
義経が仕方なく受け取ったという感じは出てたよ。
「鎌倉殿への・・」ってセリフもあったし。

でもその後の演出が頼朝の言ってる事が分からない義経が悪いって風に見えた

884 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:00:55 ID:F6CkVgQd
いろいろなご意見が出ているようだか
前回はある程度頼朝の言い分が反映されて
今回は義経の官位を受けざるを得ない立場というものが
表現されている。
武家の国を作ろうとしている頼朝を理解しきれない義経と
義経の状況がわからない頼朝。
それぞれの立場説明的には良いと思う。
ただし、歴史に詳しい人以外には
頼朝の激怒も義経が(仕方ないにしても)
官位をうけていまったのが
なぜいけないのかが判りにくい脚本&演出であったという点は
同意する。


885 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:01:01 ID:lBKgY/DG
何事も「兄と相談してからに」式で、臨機応変さをまったく見せることができず、
法皇様のご機嫌損じて朝廷との仲を悪化させるなんてのも、
頼朝の望むことではないだろうしね。

義経はあの時点では最大の配慮をしたのだろうが、
周囲の思惑が想像外だったということでしょうな。

886 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:01:13 ID:CT8cOQaS
義経の最後のセリフ、上手かった

887 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:01:54 ID:hPrnaNIb
>877
しかし辞しても肩書きは消えないんだよなー。
辞してもずっと「前大納言」とか「先蔵人」とか呼ばれてる。

888 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:02:41 ID:JREyRR5b
義経は頼朝の理想に共感してないから

889 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:03:03 ID:FzHuy6iD
頼朝より法皇さまの方が上手ということですね。

頼朝はいままで義経の何を見てきたのか。
ちゃんと義経のキャラを見極めないと。

890 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:03:29 ID:nmyA70we
義経「判官になった理由?だって、官位をもらえば立烏帽子と
   狩衣が着られるんだもーん。今回かっこよかったでしょボク」

891 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:03:58 ID:A+9N1qfW
どうでもいい所ではお兄ちゃんの言うことハイハイ聞いてるのに
肝心な部分がわかってなくて結局殺されちゃう所が凄く義経っぽいじゃん。
育ての親に牙を剥く決心をした時点で相当な覚悟がいるはずだし、
組織のボスが何を理想としているのかなんて事は当然わかっている筈の事だったのに
結局「血が繋がったお兄ちゃんだから」ってだけでしょ義経は。
信念が脆いから翻弄されて破滅していく。よく描けてると思うよ。馬鹿なとこが。

892 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:04:00 ID:lpWam2Ud
今回のキャラ設定では官位を仕方なく受け取る方が合ってると思います。
従来の義経なら素直に喜ぶ方が合っているかもしれませんが。

今回の大河は義経も清盛も頼朝も今までの描き方と違うから
視聴者としたら混乱してしまうのかもしれませんね。

893 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:04:06 ID:tPAnL2hF
常盤の言葉で吐気のするニチャンもまた正視する必要あると感じた

894 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:04:32 ID:YIaV5QvP
法皇は義経が情に弱いことをすでに見抜いている。
だから義経に共感し、義経の弱さにつけこんでいる。

頼朝は義経を理解してるように見せといて、結局自分の理念を押し付けてるだけ。
法皇の方が上手だな

895 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:04:43 ID:nmyA70we
>>887
そもそも無位無官から官位を受けたんだから、別に「前○○」なんて
つかないよ。

896 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:05:22 ID:nmyA70we
義経はチビだから、立て烏帽子をかぶって身長をごまかしたかったんだよ。


897 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:06:28 ID:nmyA70we
>>895は義経の話ね。義経は無位無官から官位を辞せば、そんなのつかない。

898 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:07:20 ID:F6CkVgQd
>>878
歴史上の人物を善と悪に分けるということは不可能だと思う。
よってそれぞれの立場の違いや背景を描いて
人物を善悪に分けないというスタンスは評価したい。
ただし「それぞれの立場の違いや目指すもの」
ならびにこの時代の政治的状況を脚本家が全然理解していなさそうなのと
視聴者にわかりやすく説明する努力をしていないという点が
大問題なのだと思う。
確かに、義経の生き方に共感できなければ
「義経」というタイトルをつける意味は無い。
そういった意味ではキャラだけではなく全てにおいて掘り下げ不足の感は否めない。


899 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:08:25 ID:lpWam2Ud
法皇が凄いとの事ですが源平以前からの生い立ちを調べてみると面白いと思いますよ。
白河天皇の頃から見てみると源平合戦にどう繋がっているか分かりますし
朝廷の権力争いの凄まじさが分かれば後白河天皇のような人物が
育つ事も納得できるのではないでしょうか。

900 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:09:15 ID:V39HOmNy
歴史知らなくて今日のドラマだけ見たら

義 経 の 何 が 悪 い ん?

って視聴者多いだろうな。
でもなぜか頼朝が怒ってるからなんか悪いことしたんだろうと。



901 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:09:18 ID:YX4/Glvs
そもそも頼朝と義経が分かり合えちゃったりしたら歴史が変わる訳だがw
ドラマ的にどちらも描こうとして中途半端になってる感じがする

902 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:10:03 ID:NwJwNmy1
常盤が危篤になったのが、義経がちょうど法皇の宴に行く前だったのがいいね。

最後の最期まで常盤は義経を守ったんだな。

903 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:10:06 ID:9Pvig0dV
>>900
まさに自分w
義経がなんで悪いのか分からないけど、頼朝が怒ってるからなんかしでかしたんだろうなとw

904 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:10:13 ID:aEzl8BDQ
パルパティーン法皇「まもなく一人の若いジェダイ武士がダークサイドに入るのう。」

905 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:11:22 ID:F6CkVgQd
>>899
確かにこの時代の政治史は一度ハマると抜けられないほど面白い。
最近は今までと見方がずいぶん変わっているようですし。
ただし、一般視聴者向けに映像化というとかなり難しいでしょうね。
スレ違い失礼。

906 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:11:22 ID:8UhZc3xp
>>900
義経が無断で官位を貰ったのが悪いというのは分かったけど、
「あんな言い方されたら仕方ない」
って思うから、怒ってる頼朝に???なんだな。

907 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:11:31 ID:cCo26HTd
>>891
激しく同感!

908 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:11:40 ID:lBKgY/DG
>>878
弁明の手紙を出そうとして止めるということは、
義経に後ろめたさがあるということになるんじゃないかと。

以下はあくまでこのドラマ上ではだが、義経は別に官位を受けるのが悪いとは
ちっとも考えてないんだと思う。武士の誉れとくらいにさえ思ってるんじゃないか。
頼朝の野心ってものが、まったく解ってないから。
義経の理想は、朝廷の下で真っ当に勤める源氏、というものだろうし。
ただ、兄の頭を飛び越えて官位を受け、頼朝を蔑ろにするようなことが
気になっているだけなので、弁明の手紙を出そうと思ったら、
止めたりはしないんじゃないかと思うわけです。

909 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:12:04 ID:MxbPPuNn
郎党達も殿の何が悪いんだ?って感じだからな

910 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:12:13 ID:8ggLZ7Vb
今日は常盤の死亡がメインなのに、義経頼朝の話ばっかだなぁ

911 :ペクチョン:2005/07/24(日) 22:12:32 ID:Nr3MUgjc
『チャングムの誓い』で最高サングンが女官長をとばして王に直接自分の後継者を選ぶ方法を要請していたが、これが女官長のメンツを潰し権威を下げる行為となった。

義経も法皇から直接官位を頂いたために頼朝の権威を失墜させてしまったのだ。

あくまでも官位は頼朝を通さないとイカンのよ 草刈マサオの脅しに屈してはいけなかったのだ

912 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:12:37 ID:BjKWzsZA
>>900
歴史ウンチな自分だが、無断で官位もらったりしちゃ
まずいだろってくらいはわかるよ、いくらなんでも。

でも今回は頼朝の「組織人としての判断ミス」も
あったと感じたなあ。
武功のあった者にはそれ相応の恩賞を与えることが
必要なんじゃないのかなあ?

913 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:12:57 ID:NwJwNmy1
つまり視聴者は制作側の思惑通りまんまと判官びいきの気分なわけですねw

914 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:13:05 ID:TVPZ6gUY
常盤は本来ならまだ生きるてし常盤の架空の死より
亀裂の対象となる義経の官位の方に行くのも仕方ないよ

915 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:13:10 ID:5GDoS8Ya
義経は判官、検非違使なんてクズみたいな官位官職が
欲しくて身を滅ぼしたんだよな。
哀れだな。人々が同情する気がわかるよ。
頼朝も公卿の官位をやったならともかく、判官なんて
下級職、スルーしておけばよかったんだ。

916 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:13:26 ID:udlwtElk
継信「わからん!」
ズッこけたw

917 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:13:49 ID:MTCecGvP
あそこで義経が「やったー!」って受け取ったなら
「悪いこと」だとはっきり分かるんだが、
義経も悩んで鎌倉殿のお伺いをしたかまで聞いて、
最後は圧力で受けるように促された感じだからな。


918 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:14:48 ID:JREyRR5b
恩賞を与えればって意見も多いなか与えずにこの結果。
頼朝のトップとしてのミスもあるだろね。

919 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:15:19 ID:gtjfG9zH
ぶっちゃけ

頼 朝 が 何 考 え て る か わ か ら ん と で す

義経みたいに分かりやすくしてくれ
中井の演技もわからん。


920 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:15:49 ID:lpWam2Ud
>>913
ひょっとして全て狙ってやってるんですかw

921 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:16:54 ID:jx8GE5HB
頼朝は義経があれだけの働きをしたのになんで恩賞与えなかったの?
法皇の件がなくても最初っからハズしてた。
そりゃ京や朝廷は「なんで?!」って思うわさ。
義経に同情が集まり、官位を与えるのも当然。

それが嫌なら最初っから下の下でもいいから恩賞与えてれば良かったじゃないか

922 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:17:35 ID:cCo26HTd
>>917
まあだからこそ「悲劇」となるわけで、
義経が討たれる理不尽さが描けてれば成功なんじゃないのかね

でも今週でこんな頼朝に怒りのレスがついたら
義経と静の子供を頼朝が殺す場面なんかどうなることやら

923 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:18:36 ID:L3eKnwJW
>>921
同意。
活躍した人間をあえて外すのはイジメにしか見えん

924 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:18:37 ID:lBKgY/DG
>>917
そういう狙いなんでしょう。すれ違いが、後の決裂に繋がったと。

925 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:19:00 ID:5GDoS8Ya
>>921
義経が、一の谷で、鎌倉軍の軍法違反をやらかしたから。
たしかあの奇襲は約束違反の抜け駆けだったのでは?

926 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:19:17 ID:TVPZ6gUY
>>921
義経の人望を警戒してたから嫌がらせしたんだと思う
けどそれが法皇につけ入れられてしまい官位を与えられた
それで頼朝が怒ってるんだからお前が悪いんだろうと言いたくなるよ

927 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:19:21 ID:JZpE92CT
>>922
いや怒りじゃなくて、わからんのです

928 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:20:24 ID:lBKgY/DG
>>925
いやそりゃ違うだろw

929 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:20:51 ID:F6CkVgQd
>>915
史実話で恐縮ですが
無断任官したのは義経だけではなく
有力御家人の子弟も義経よりも低い卑官を「無断任官」して
頼朝の大激怒を買っています。
つまり「無断任官」は頼朝の政治的生命線である
「恩賞独占権」を脅かす大問題だったわけです。
官位の高下の問題ではなかったのです。

ところで、最近の研究では
「無断任官」自体当時の常識では普通のことで
頼朝の大激怒があって「由々しき事態」と御家人たちがはじめて認識したそうです。

また、義経は頼朝にホサレたわけではなく
「朝廷との折衝役」や「徴兵活動」「都付近」の訴訟問題を
担当して
その実務能力にすぐれていたゆえ
西国に出陣させずに、「京都守護」に専念させていた
という見方が有力なようです。

930 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:21:35 ID:qoz8dSWp
>>921
義経に嫉妬したんでしょ。
みんなが義経ばかり絶賛してるとか言ってたし。

931 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:21:37 ID:YX4/Glvs
>>908
なるほど
確かに混乱を招きそう
今回は常盤も死ぬし、兄との確執に時間をとるといけないもんね
でも、今後の為にはそういうエピを入れる方がいいのではないかな?と思う


932 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:22:21 ID:A+9N1qfW
>>921
法皇が義経に官位を与えたのは同情じゃなくて義経と頼朝の間を裂くための謀略でしょw

933 :ペクチョン:2005/07/24(日) 22:22:44 ID:Nr3MUgjc
義経が頼朝サマの信頼を回復するにはあらたな功績がひつようだな そして今度は頼朝サマからちゃんと恩賞と官位を頂くと

朝廷からのプレゼントは受け取らない

934 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:23:02 ID:k9hN1jxy
>>929史実乙

金子&黛に言ってやって下さい

935 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:23:58 ID:r2GmUdop
>>921
法皇じゃなく京の人々の話

936 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:24:03 ID:F6CkVgQd
>>921
またまた史実話ですが
「一の谷」(この呼び方自身が異論が出ていますが)の勝利の
義経の貢献度の評価は最近低いです。
勝利の最大の要因は
「法皇の和議」作戦だそうです。
また、鵯越の逆落としの実行者は指揮官が義経ではないという説が
有力になっていますし、
「逆落とし」の実効性も疑わしいと言われています。

また、「三種の神器」を奪還できなかった以上
勝利ともいいきれないわけで。

937 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:24:08 ID:wOw+mcI/
>>930
歴史に疎いと、単に頼朝は義経に嫉妬していじめてるって感じに見えますた。

938 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:24:19 ID:dOx8L60l
老いて白髪が増えてたのに
きちんと髪の毛染めて義経に会いに行った常盤たんがよかった

939 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:24:23 ID:S4Az59wC
皆の疑問の総意かも試練が

頼朝はあの状況で、お上からの検非違使の任官を断れと?
義経に断れと?
とてもそんなこと出来る雰囲気ではなかったと思うが…
そもそも自分の弟に褒美をやらず、後白河に内情を読まれた時点で駄目ポ
全部楽しんでみてるが、安置が脚本をこき下ろす気持ちも何となくわかるような

940 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:25:15 ID:dx5ho9oc
とりあえず、熊野水軍でうやむやに。

941 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:25:19 ID:2eOyo2eY
>>930
今回は、こんなふうに誤解したゆとり世代がおおそうで鬱だな。

942 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:26:17 ID:NwJwNmy1
>>941
制作側は>>930をねらった演出をしてるんでないの?
史実とドラマは別物なんだから誤解も何もないよ。

943 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:26:19 ID:JREyRR5b
今回が、頼朝の狭量さを現してるんだったら成功

944 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:27:14 ID:7AwxWjxf
>>939
自分もそう思ったんだが、最後は義経が悪いと洗脳された気もする。


945 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:27:26 ID:cq9vFUM1
史実厨ウザいと言う人も多いし、確かにドラマを見るうえで
史実に拘り「すぎる」人は確かに若干そう思うけど、
こういうときに史実の話をしてくれる人は個人的にはとてもありがたい。
勉強したいと思う反面、そこまで
手が回らない(回そうとしてないだけかもしれないけど)のが実情だから、
こういうところで語ってくれるのは勉強にもなるし、そっち方面の勉強にも
意欲的になる。

946 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:27:46 ID:h2IQDo8e
>>936
一の谷の勝利は法皇の偽りの和平策だよね。
このドラマでもちゃんとやってたと思うけど。

947 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:28:38 ID:cCo26HTd
>>927
頼朝の目指すのは朝廷の権威から独立した武家政権
家臣が勝手に法王から官位貰ってたらそれが成り立たなくなる

他には義経の人気が出すぎたのもあるだろう
ドラマ内ではそのことについて政子が何度も言及してるし

948 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:29:39 ID:lpWam2Ud
>>945
理解できない部分のフォローなら場も荒れないので良いですね。


949 :ペクチョン:2005/07/24(日) 22:29:43 ID:Nr3MUgjc
オレはこのドラマは史実に忠実であると信じている 義経は断りきれなかったんだよきっと

950 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:31:17 ID:QU43sRo1
あえて義経だけ抜かすってのがわからん
恩賞を与えてこれ以上に義経人気が高まるのを心配するなら、
一番低い恩賞でも与えておけばよかったじゃないか。

1等賞の子に何も与えないで、2等以降の子に商品渡したらそりゃ反発来る



951 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:31:25 ID:h2IQDo8e
実は勝利は法皇のおかげなのに、
あたかも自分が大殊勲と勘違いして調子に乗ってただけ。
その勘違いが義経の身を滅ぼした。
義経は鎌倉軍内部からも嫌われていたことを忘れてはいけない。

952 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:32:04 ID:4b1DcbZL
>>951
全然勘違いしてないじゃん、ドラマの義経は。

953 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:32:07 ID:QU43sRo1
>>951
今回のドラマの話をしている

954 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:32:52 ID:lBKgY/DG
>>936
その辺の最近の研究成果というと、具体的にはどこらでやってる奴?

955 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:32:59 ID:InGR0rle
>>950
その通り!!
自分で外しておいて、いざ義経が恩賞もらったら怒るってどういう事さ

956 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:33:04 ID:BjKWzsZA
>>950
次スレお願いします

新スレ立つまで書き込みのペース控えてください。

957 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:34:19 ID:h2IQDo8e
>>952
一の谷後に、凱旋パレードを範頼無視で自分と郎党だけでやってたのは
いいのかな?宇治川のあとも、なぜか範頼無視で、自分だけ、法皇に
挨拶してたし。

958 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:34:50 ID:lpWam2Ud
今回のドラマの場合は皆そろそろ忘れてるかもしれない
清盛父設定や平家寄りの考えを持っているという部分が鍵なんでしょうね。
鎌倉側との衝突が激しくなる理由にこれをもってきそうだ。

959 :次スレテンプレ1:2005/07/24(日) 22:36:15 ID:2DjWKsu8
次スレタイトル:【第30回】義経 part113【忍び寄る魔の手】


2005年 NHK大河ドラマ 「義経」(大河通算44作目・全49話予定)

義経公式 http://www.nhk.or.jp/taiga/
大河へのご意見 http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

前スレ
【第29回】義経 part112【母の遺言】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121758593/
過去ログリンク
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/3629/taiga.html

○放送時間
(デジタル総合)日曜昼1時5分〜1時50分(先行放送)
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、土曜昼1時5分〜1時50分(再放送)
(衛星第2)日曜夜10時〜10時45分

原作/宮尾登美子(宮尾本「平家物語」より)(『仁淀川』『一絃の琴』『菊亭八百善の人びと』など)
脚本/金子成人(『茂七の事件簿』『走らんか!』『真田太平記』など)
音楽/岩代太郎(『川、いつか海へ』『葵徳川三代』『あぐり』など)
演出/黛りんたろう(『すずらん』『秀吉』『花の乱』など)
制作統括/諏訪部章夫(『転がしお銀』『私の青空』『独眼竜政宗』など)

次スレ移行は>>950を踏んだ人が立てること。
立てられない人は踏まないでください。踏み逃げ厳禁。だめだったら他の人に潔く任せる。

本スレでは批判・批評はOKですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【手柄横取り】義経アンチスレ8【恥はスルー!】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121241003/
金子のせいで最悪な義経になったわけだが・・orz4
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1120737632/

)既に何度もループしている話題
)キャスティング変更の要望・願望・妄想
)ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
)脚本・キャラ設定への不満

960 :次スレテンプレ2:2005/07/24(日) 22:37:19 ID:2DjWKsu8
製作者の紹介
http://www3.nhk.or.jp/taiga/midokoro/midokoro.html
あらすじ
http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/story.html
登場人物
http://www3.nhk.or.jp/taiga/cast/cast.html
時代考証担当 奥富敬之による概説書「義経の悲劇」
http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_search.php?pcd=200401000453
義経ディレクター黛りんたろうの公式演出日記
「大河ドラマ『義経』が出来るまで」
http://www.yoshi-tsune.com/

○今後のあらすじに関しては下記を参照
・NHKドラマストーリー「義経」前編 NHK出版 1,050円(税込)
・NHKドラマストーリー「義経」後編 NHK出版  998円(税込)
・「宮尾本・平家物語」 朝日新聞社 全4巻 宮尾登美子著 各2,310円(税込)
・「義経」 NHK出版 宮尾登美子著 1,470円(税込)
・「源義経」 学陽書房 全4巻 村上元三著 各1,029円(税込)

○未発表のキャスト
富樫左衛門など未発表あり

○演出家リスト
01月09日第01話 『運命の子』…………黛りんたろう
01月16日第02話 『我が父清盛』………黛りんたろう
01月23日第03話 『源氏の御曹司』……木村隆文
01月30日第04話 『鞍馬の遮那王』……黛りんたろう
02月06日第05話 『五条の大橋』………黛りんたろう
02月13日第06話 『我が兄頼朝』………木村隆文
02月20日第07話 『夢の都』……………木村隆文
02月27日第08話 『決別』………………黛りんたろう
03月06日第09話 『義経誕生』…………黛りんたろう
03月13日第10話 『父の面影』…………柳川強
03月20日第11話 『嵐の前夜』…………柳川強
03月27日第12話 『驕る平家』…………木村隆文
04月03日第13話 『源氏の決起』………木村隆文
04月10日第14話 『さらば奥州』………黛りんたろう
04月17日第15話 『兄と弟』……………黛りんたろう
04月24日第16話 『試練の時』…………柳川強
05月01日第17話 『弁慶の泣き所』……柳川強
05月08日第18話 『清盛死す』…………木村隆文
05月15日第19話 『兄へ物申す』………木村隆文
05月22日第20話 『鎌倉の人質』………黛りんたろう
05月29日第21話 『いざ出陣』…………黛りんたろう
06月05日第22話 『宿命の上洛』………柳川強
06月12日第23話 『九郎と義仲』………柳川強
06月19日第24話 『動乱の都』…………木村隆文
06月26日第25話 『義仲最期』…………木村隆文
07月03日第26話 『修羅の道へ』………一木正恵
07月10日第27話 『一の谷の奇跡』……黛りんたろう
07月17日第28話 『頼朝非情なり』……柳川強
07月24日第29話 『母の遺言』…………黛りんたろう
07月31日第30話 『忍び寄る魔の手』…大関正隆
08月07日第31話 『飛べ屋島へ』………一木正恵
08月14日第32話 『屋島の合戦』………木村隆文
08月21日第33話 『弁慶走る』…………大関正隆
08月28日第34話 『妹への密書』………黛りんたろう

961 :過去ログPART101以降:2005/07/24(日) 22:38:42 ID:2DjWKsu8
過去ログ続き
PART101 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1118/1118180301.html
PART102 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1118/1118369529.html
PART103 ttp://2ch.pop.tc/log/05/06/21/1142/1118719437.html
PART104 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1119/1119185352.html
PART105 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1119/1119233930.html
PART106 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1119/1119788891.html
PART107 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1120/1120286857.html
PART108 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1120/1120473767.html
PART109 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1120/1120901867.html
PART110 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1121/1121033569.html
PART111 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1121/1121266003.html
PART112 http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121758593/

962 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:41:30 ID:cCo26HTd
>>950
史実だと、頼朝は範頼には朝廷から官位を貰う許しを与えてるけど、
義経に対しては義経に請われても許しを与えなかった
上下関係をはっきりさせるため

ドラマでは語られてないけど(たぶん義経=良い人に描くため)、
頼朝は、朝廷から任官を受ける場合には、自分の許しが必要であるっていう決まりを作ってた
義経はそれを知りながら官位を受けた
頼朝が怒るのも当然

963 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:43:48 ID:F6CkVgQd
>>954
川合康、元木泰雄、河内祥輔さんあたりの著作にのっています。
(この時代の専門の方です)

964 :ペクチョン:2005/07/24(日) 22:44:51 ID:Nr3MUgjc
シゲヒラ様が頼朝の家来になればいいのに そうすれば平家の人達もシゲヒラを慕ってどんどん投降してくるかも

965 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:46:06 ID:Sw9UxIfm
歴史に疎いわたしでも脚本が破綻してることが手に取るように分かった今回。

頼朝美化のせいで視聴者置いてけぼりだ。
わかりやすく頼朝が義経に嫉妬したでええやん。
なんで頼朝が義経に褒美を与えなかったのかわけわかめですた。

966 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:47:12 ID:lpWam2Ud
水戸黄門くらい分かりやすくしないとついていけない?

967 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:47:43 ID:2eOyo2eY
>>965
実際、嫉妬した訳じゃないからねぇ・・・

968 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:47:45 ID:k9hN1jxy
>>964宗盛タンの立場って一体…

969 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:47:52 ID:cCo26HTd
>>966
つ ゆとり教育の弊害

970 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:49:14 ID:JREyRR5b
>>967
嫉妬というか目障りだった部分はあるだろ

971 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:49:38 ID:F6CkVgQd
>>955
確かに「無断で官位を受けてはならない」という事を義経に告げるシーン
やナレーションも無し
では、そのような見方になりますよね。
肝心な部分をスルーするから判らなくなる。

>>965
確かに、なんで義経の活躍を書き込んでおいて
任官から外したのかがこのドラマでは良くわからないですよね。

史実の話は>>926>>936に書いてありますが。

972 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:50:59 ID:LtzITzd3
唯一分かったこと


法皇はウホっ

973 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:51:55 ID:Cyv9F25+
史実通りの常磐御前は、こんなに早く死ぬんですか?

974 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:52:25 ID:JREyRR5b
常盤の生涯はなぞ

975 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:52:40 ID:CfpaTqgl
今日スレ延びないな。
いや、俺も惰性でいつも通り放送後来ただけで特に言うこともないんだが。

976 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:52:56 ID:0SEfv/LQ
     朝廷
      ↓
     頼朝
      ↓
     御家人

御家人の人事権は、全て頼朝を通す仕組みになっていることを
もうちょっと強調しなきゃ、何で頼朝が怒ってるのかわかりづらかったね。

977 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:52:57 ID:MxbPPuNn
来週の法皇義経に触りすぎwしかもあれミキティのアイデアなんだろ?w

978 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:53:08 ID:ivCpwpOk
法皇は考えていることがわかりやすいね

979 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:53:10 ID:2eOyo2eY
>>970
少なくともこの時点では、嫉妬も目障りもないんじゃないかねぇ。
頼朝はまだ和田や三浦などの有力御家人を押さえ込めていないから、
自分の弟たちは、数少ない自分の駒だからねぇ。

恩賞は格上の親族から申請しただけだと思うけど。
頼朝の意図を理解していたら、無断任官はできないと思うけどねぇ。

980 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:53:13 ID:cCo26HTd
>>971
>確かに、なんで義経の活躍を書き込んでおいて
>任官から外したのかがこのドラマでは良くわからない

別にそれでいいじゃないか
義経視点のドラマだからに理不尽さを感じるに決まってるだろう
頼朝が主人公なら義経がいかに勝手な行動とったか史実も含めて描くだろうが
これは一応「義経」なんだからさ

981 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:53:46 ID:8vmKzW2o
>>980
950が逃げたのでスレ立てよろしく。

982 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:53:49 ID:2eOyo2eY
>>973
史料の名前は忘れたが、義経が追われた後で常磐が捕まったという記事があったような。

983 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:53:55 ID:DtJCLmmN
常盤は死んでない。義経がお尋ね者になった頃まで生きていて、義経縁者という
ことで捕らえられて、鎌倉へ護送されるされないの話になったという
話が残っているから。

984 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:54:07 ID:lpWam2Ud
自分が理解できない=この大河は出来が悪いと思う前に
もう少し考えてみるなり時代背景を調べてみるなりをしてみても…
実際説明不足な部分はあるとは思うんですけどね。

985 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:54:43 ID:F6CkVgQd
>>973
「吾妻鏡」で義経が没落して都落ちをした後
都で捕まって義経の消息を尋ねられたとある。
すぐに釈放されてその後の消息は不明。
つまり、まだ死なない。

986 :980:2005/07/24(日) 22:55:16 ID:cCo26HTd
立ててきま

987 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:55:30 ID:EZQpGVZp
私から見れば、法皇>>>>>>>>>>頼朝なので
頼朝の分際でなに怒ってんだよって感じ。

988 :980:2005/07/24(日) 22:58:45 ID:cCo26HTd
ごめんホストひっかかって駄目だった誰かヨロ

【第30回】義経 part113【忍び寄る魔の手】

【第29回】義経 part112【母の遺言】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121758593/
過去ログリンク
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/3629/taiga.html

○放送時間
(デジタル総合)日曜昼1時5分〜1時50分(先行放送)
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、土曜昼1時5分〜1時50分(再放送)
(衛星第2)日曜夜10時〜10時45分

原作/宮尾登美子(宮尾本「平家物語」より)(『仁淀川』『一絃の琴』『菊亭八百善の人びと』など)
脚本/金子成人(『茂七の事件簿』『走らんか!』『真田太平記』など)
音楽/岩代太郎(『川、いつか海へ』『葵徳川三代』『あぐり』など)
演出/黛りんたろう(『すずらん』『秀吉』『花の乱』など)
制作統括/諏訪部章夫(『転がしお銀』『私の青空』『独眼竜政宗』など)

次スレ移行は>>950を踏んだ人が立てること。
立てられない人は踏まないでください。踏み逃げ厳禁。だめだったら他の人に潔く任せる。

本スレでは批判・批評はOKですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【手柄横取り】義経アンチスレ8【恥はスルー!】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121241003/
金子のせいで最悪な義経になったわけだが・・orz4
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1120737632/

@)既に何度もループしている話題
A)キャスティング変更の要望・願望・妄想
B)ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
C)脚本・キャラ設定への不満




989 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 22:59:28 ID:xuT/ghl6
>>987
はははははははは

990 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 23:01:45 ID:FhwJ7uca
>>987
ハゲドー

991 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 23:03:43 ID:2eOyo2eY
>>987
じゃあ、承久の乱なんて腰抜かしちゃうね。

992 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 23:04:38 ID:EZQpGVZp
>>991
この逆賊のテロリストが!!!って感じ

993 :ペクチョン:2005/07/24(日) 23:08:06 ID:Nr3MUgjc
次スレ 誘導

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1122213873/-100

994 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 23:08:09 ID:QK0nO9pg
常盤の死因は何でつか?

995 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 23:08:50 ID:u2romIKX
>>994
義経のあまりのヘタレによる憤死

996 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 23:09:52 ID:lBKgY/DG
>>993
う〜む、乙と言いたいんだが、できればそのコテハンを何とかしてくれると嬉しいw

997 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 23:09:58 ID:e8owvXO3
>>995
つまんねえの

998 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 23:10:13 ID:e8owvXO3
ついでに梅

999 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 23:10:20 ID:cCo26HTd

        _  _
━━━O━ヽ(◎)ノ━━━━ロニニ>
      ヽヽノ‐ニ‐ヽコ
     ∧,,∧(`Д´#)ヽ=ヽ     ミ゛ャアァァァアア!!!
    /ο ・ )Oニ)<;;>
    /   ノ lミliii|(ヾゝ
   (o_o,イ__ヽ´|(__) ノ~⌒)彡
      ノllllllllヽ| | ̄ノl ノ
     / /~ヽ ノ'''''''~ヽヽ\ヽ_
     ヽニフ|_|   (_/  ヽノ  1000なら義経は最終回でモンゴル行き
         (_ヽ


1000 :日曜8時の名無しさん:2005/07/24(日) 23:10:27 ID:PrjreQyN
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| 8時45分になりました    |
| ニュースをお伝えします  |
\               /
   ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  (⌒)    ピ
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