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■中井貴一のせいで最悪な頼朝になったわけだが 2

1 :日曜8時の名無しさん:2005/08/10(水) 17:39:24 ID:Cmush+ta
能面無表情、何やっても中井貴一

「悪役になりたくない」と脚本に口出し、頼朝を言い訳マンのダメ婿に。
こんな傲慢な俳優をどう思うか?


2 :日曜8時の名無しさん:2005/08/10(水) 17:42:39 ID:BS7Tvtp1
2

3 :日曜8時の名無しさん:2005/08/10(水) 17:51:51 ID:q4LPZsW4
頼朝が言い訳ひ弱に描かれてるのは、中井のせいだったのか

4 :日曜8時の名無しさん:2005/08/10(水) 19:40:30 ID:qrQNW3E/
>>1
未だに、その2ちゃんデマを信じているヤツがいたのか

ワンパターン批判になって落ちた前スレの轍はくれぐれも踏むなよな

5 :日曜8時の名無しさん:2005/08/10(水) 20:33:32 ID:eIpwwBmo
>>3
中井さんをたたく文章を打ったあとで
10分から2時間以内に
IDを変えて同意のレスを打ち込む同一の方。
いつもの手口の1=3さんですね。

6 :日曜8時の名無しさん:2005/08/10(水) 21:40:28 ID:4mwSUvd7

前スレ
■中井のせいで最悪な頼朝になったわけだが
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1114768496/l50

>>4
ここは中井のアンチスレ。
脚本云々はただのつけたしでしかない。

ベテラン大根スレで、中堅の中井の大根ぶり語るのもおこがましいから立ったんだろ。


7 :日曜8時の名無しさん:2005/08/10(水) 21:41:09 ID:qX2C9iXN
無表情過ぎて(声も表情がない)、頼朝がわけわからん

8 :日曜8時の名無しさん:2005/08/10(水) 21:43:21 ID:sZtl6SbA
やっと2が立ったか。
ベテランスレで中井の話題するのもなんか変だなと思っていた。

頼朝がこんなに魅力ないのは中井の能面のせいだ。
脚本のせいにすんな。

9 :日曜8時の名無しさん:2005/08/10(水) 21:44:54 ID:fmyQY5AU
頼朝の苦悩を表す回があったけど、
全然伝わらなかった・・
目が死んでるんだよ、この人。


10 :日曜8時の名無しさん:2005/08/10(水) 21:57:12 ID:Tplk4gBC
時代劇やっても現代劇やっても「中井貴一」にしかならないのは
役者としてどうなのかと思う。
マツケンや渡にも言えることだが。
今回も頼朝というより、中井貴一にしか見えない。


11 :日曜8時の名無しさん:2005/08/10(水) 22:18:10 ID:HpYfVSMi
相変わらず同じ内容でしか叩いていませんね。
まあ、がんばってください。

12 :日曜8時の名無しさん:2005/08/11(木) 15:33:01 ID:2QlSoN3Z
中井を無表情という人は、マツケンや平みたいに寒いほどオーバーにすれば気が済むのか?
自然な演技ができる俳優こそうまいんだぞ
オーバーにやるやつは大根だから、大きくやらないと下手がバレるからだ

13 :日曜8時の名無しさん:2005/08/11(木) 20:36:11 ID:SZDAU+/4
>>11
中井ヲタは相変わらず必死だな

14 :日曜8時の名無しさん:2005/08/11(木) 20:37:26 ID:nEa1dzl0
>>12
マツケンらほどオーバーにやれとは思わんが、中井からは何も伝わってこない。
ただでさえわけわからん頼朝が、
中井のせいで何考えてるかすら分からなくなってる。
自然な演技?!
表情変えずにナレーションのようにセリフ言うことが?


15 :日曜8時の名無しさん:2005/08/11(木) 20:46:37 ID:qRUQrOzT
糞スレだな。スレタイで分かる。

16 :日曜8時の名無しさん:2005/08/11(木) 20:57:05 ID:c9pJ6M07
>>15
アンチスレのスレタイって全部これじゃね?!

>>14
同意。顔にも声にも「表情」がない役者。
だから頼朝が一生懸命言い訳しても、何の感情もわかない。
「ふーん」で終わり。

17 :日曜8時の名無しさん:2005/08/11(木) 21:03:23 ID:k/zE2gcl
ベテラン大根スレで、中井はナレーション向きと言われていたが
なるほどと思った。
いつも能面みたいだし声からも感情伝わらないから
顔出さずに淡々としゃべるナレーションがいいかも知れない。
それなら上手いと思われ。

18 :日曜8時の名無しさん:2005/08/11(木) 22:46:18 ID:vFlRpj8J
武田信玄でやった無表情な芝居を引きずりすぎだろう中井
「吉宗」の宗春はまだ許せたが、「武蔵」でうざくなってきた

19 :日曜8時の名無しさん:2005/08/11(木) 23:06:47 ID:jKBJF+o3
中井の演技は登場人物の心理的な動きを顔面の動きや台詞の強弱で説明する。
恐らく彼のヲタはわかり易い演技に胸ときめくんだと思うが、古典的時代劇
ファンからすると薄味。『壬生義士伝』の吉村役は演技に凝っていたのはわ
かるが、朴訥な役柄のムードを彼なりに工夫していることが露骨に出すぎ。

『義経』では「義経にだけは自分の思いをわかって欲しい」というある意味で
寒い役の性根をこれまた表面的な芝居で描こうとする。設定が彼の希望かどう
かは謎だが。
中井の自己満足的な芝居は松本幸四郎と似てる。二人とも表面をなぞるだけ
で、役の内面を掘り下げる深みがない。

中井貴恵や松たか子は深い芝居を見せてくれるんだけどねえ。


20 :日曜8時の名無しさん:2005/08/11(木) 23:13:37 ID:/EA+pznr
中井は武田信玄がピークで、それ以降はまったく同じだな。
あれが評価高かったから同じにすればいいと思ってるのか知らんが。

21 :日曜8時の名無しさん:2005/08/12(金) 07:49:05 ID:UURPJgdO
>>12
ここのいる人たちはオーバーアクトではないと認めない人々のようです。
微妙な表情の変化、微妙な台詞回しを認めない、わからない人々です。
自然な演技が「能面」にしか見えない人々です。

つまり、外国かぶれしてオバーアクトでないと感動できないか
「無気力」「無感動」などの五無主義に陥った人
ネットに依存しすぎて「コミュニケーション能力」を著しく欠くように
なってしまった人しかいないようです。
あなたのほうが人間らしいと思いますが
このような人々には通じないと思いますので
放置しておきましょう。
失った

22 :日曜8時の名無しさん:2005/08/12(金) 09:16:33 ID:BFdwSd3K
21は言葉に気をつけるように。
同じ演技を見ても感じかたは千差万別。
住み分けが大切ですな。
ちなみに私は今回の中井の演技はいいと思っている。


23 :日曜8時の名無しさん:2005/08/12(金) 11:31:10 ID:l3ks2kiE
>>21
自然な演技の方が好きだが、中井は自然を超えて無感情。

中井が批判されたからと言って、レスしてる人間の価値観を決め付けるのはアホのすることだ。
まったく。

24 :日曜8時の名無しさん:2005/08/12(金) 11:41:15 ID:ie/ZS94d
なんか中井ヲタって「中井をけなす人の人格」を貶す奴多いよな。
演技なんて好みあって当然だし、
中井をいいという人もいれば、駄目という人間も当然いる。

その駄目という人間の人格を貶すようにレスは控えろよ。

ちなみに自分は武田の中井は評価するが、頼朝の中井はまったく評価できない。
武蔵と変わってないじゃないか。

25 :日曜8時の名無しさん:2005/08/12(金) 12:41:55 ID:klt309wJ
ベテラン大根スレに「中井は精巧に出来たロボット」という表現があり
あまりに的を射た意見に驚いた。

26 :ペクチョン:2005/08/12(金) 14:14:04 ID:Sf8UjJ1v
中井さんみたいに知的で思慮深い感じの悪役のほうが絶対いいって ドラマの中でも頼朝は鎌倉の絶対的な存在ではなく微妙なバランスで保たれているということが表現されていて見ているこちらもハラハラする。

そういうサスペンスに満ち溢れた鎌倉様を中井貴一はうまく演じていると思う

おれは中井貴一のファンかもしれない 『亡国のイージス』での悪役も凄くよかった。

27 :日曜8時の名無しさん:2005/08/12(金) 16:00:02 ID:NMOEKTX1
なら頼朝も悪役にすりゃ良かったじゃねーか。
中途半端なキャラ設定、中井の中途半端な演技で、頼朝の魅力すらない

28 :日曜8時の名無しさん:2005/08/12(金) 16:20:31 ID:OyO+LMMg
ほんとだ
中井の頼朝は中途半端で面白みや迫力に欠ける
大河義経のしまりが無くなって義経全体に悪影響


29 :日曜8時の名無しさん:2005/08/12(金) 22:45:08 ID:GnlplDbj
『義経』は丹波哲郎・平幹二朗・渡哲也・中尾彬・小林稔侍・高橋英樹・
草刈正雄・松平健等、時代劇経験の豊かな役者が、それぞれ、迫力のある
芝居をしてる。中尾のように静の演技で見事に光る人もいれば、平のよう
にダイナミックな動の演技で輝く人もいる。

そうしたベテラン名優の濃い芸がいい味を出している中で、
中井貴一の小技が多くてあざとい芝居が一層目立ってしまうのは、
彼にとって気の毒な状況であるとは言える。
天婦羅と赤出汁と八宝菜に囲まれた、薄味のコーヒーのような感じだ。





30 :日曜8時の名無しさん:2005/08/12(金) 23:16:14 ID:x4UsuL08
薄味のコーヒー・・・実に上手い表現だ。



31 :ペクチョン:2005/08/12(金) 23:26:49 ID:Sf8UjJ1v
頼朝役に演技は必要ないよ だた無表情に何を考えているのが判らないほうがいい みている我々は頼朝がどんな言葉を発するのかに注視しているわけだから、

中井貴一の演技で正解

次の展開が読めてはいかんのだ

32 :日曜8時の名無しさん:2005/08/13(土) 11:07:25 ID:l4EsRry9
>>31
本来の頼朝ならな。
だが今回の頼朝はやたら苦悩を売りにしている。
それで無表情ではどうしようもない。

史実の人物ではなく、役に合った演じ方が出来ること、それが上手い役者だ。

33 :日曜8時の名無しさん:2005/08/13(土) 11:27:12 ID:8EQnOkm4
>>31
史実の頼朝ならそれで良かったんだろうが、
金子の描く頼朝は、「人間味」が売りだそうだから(出てるかは知らんが)、
その演技じゃ駄目だろ。

表情豊かに感情こめないとな。
だが中井は相変わらずロボットみたいな演技だから叩かれる。

34 :日曜8時の名無しさん:2005/08/13(土) 15:43:26 ID:gkbNOzcn
脚本でやたら「頼朝は可哀想な人だったんだ」「本当はこんな事したくなかったんだ」
というのを言おうとしてるのは分かるんだが、
中井の演技がそれについてってないから、上滑りしている。
だから言い訳がましいオッサンに見えてしまうのかと。


35 :日曜8時の名無しさん:2005/08/13(土) 16:10:18 ID:5Jdcxeko
>>34
それなんだよな。
脚本・演出・ナレーションは頼朝の苦悩をやたら描いてるんだが、
中井からはそれが伝わってこなくて入り込めない。


36 :日曜8時の名無しさん:2005/08/13(土) 20:13:35 ID:x1N46tUH
真面目なシーンまでコント演技でぶっ潰すマツケンよりはマシだと思うがな

37 :日曜8時の名無しさん:2005/08/13(土) 20:18:35 ID:yclze2pj
ドラマの評判を落とした張本人の滝沢のヲタが他の出演者やスタッフをボロクソに言って回ってるな

38 :日曜8時の名無しさん:2005/08/13(土) 21:39:17 ID:syTZohMN
>>37
禿同、IDを見ていると誰が叩いているのか明快で面白い。
大河の歴史を牽引してきた殊勲者(中井に限らずベテラン俳優達)を
叩いて何が面白いのか?自分達の足を引っ張っているだけだという事に
気づかないのが愚かしいw
滝沢自身は頑張っていると思うが、ヲタの暴走ぶりを見ていると、
滝沢まで哀れになってくる。

39 :日曜8時の名無しさん:2005/08/13(土) 22:17:18 ID:49izFf1+
>>37-38
すごい被害妄想妄想だな

40 :日曜8時の名無しさん:2005/08/13(土) 22:18:32 ID:Iy0KTqE3
>>37
中井のあの演技に満足してないのがジャニヲタだけだと思ってるなら
かなり痛いタだ


41 :日曜8時の名無しさん:2005/08/13(土) 22:19:56 ID:TxCENts3
>>38
ここに書かれてるIDを全部調べてみたが
何も出てこないが
たとえばどれとどれが同じなん? 


42 :日曜8時の名無しさん:2005/08/13(土) 22:20:36 ID:SxQRYMrZ
中井ヲタってマツケンヲタ以上に痛いね

43 :日曜8時の名無しさん:2005/08/13(土) 22:22:30 ID:PtWY6sRF
>>36
中井ヲタは他を貶さないとフォローできないのか?

マツケンは今回のキャラに合わせてコメディチックに演じてるんだ。
苦悩を描いてる脚本に合わせず
相変わらず無表情・無感情演技する中井よりは断然マシだ


44 :日曜8時の名無しさん:2005/08/13(土) 22:23:16 ID:ybU01PZ3
マツケンがやたら叩かれてるけど、中井よりマシだと思う。
少なくとも感情伝わってくるし。

45 :日曜8時の名無しさん:2005/08/13(土) 22:24:43 ID:lhZVgDqG
>大河の歴史を牽引してきた殊勲者

どこが?
武蔵も義経もほとんど変わらん演技してる中井が?

ほんと痛すぎる

46 :日曜8時の名無しさん:2005/08/13(土) 22:26:00 ID:oSpFVzXA
>>44
どっこいどっこい。

47 :日曜8時の名無しさん:2005/08/13(土) 22:26:34 ID:gIrDt6WD
ここは中井アンチスレなのに、
中井フォローのために滝沢やマツケンを貶す中井ヲタってひどいね。

48 :日曜8時の名無しさん:2005/08/13(土) 22:27:27 ID:FJI8rCVW
>>46
オーバーでも役になりきってるマツケン>>>>>>>>>いつも同じな中井

49 :日曜8時の名無しさん:2005/08/13(土) 22:29:35 ID:mWWt6HTx
中井もマツケンも目糞鼻糞
殊勲者と言えるのは、西田敏行やナベケンくらいだ。

50 :日曜8時の名無しさん:2005/08/13(土) 22:31:54 ID:4gvhdFEO
武田信玄の中井は良かったと思う。
でもそれだけ。
あとは現代劇も時代劇もどれも同じに見える。
特に頼朝は、この脚本のキャラに沿ってない演技してると思う。

亡国のイージス見に行ったけど、これも同じだった。
真田はすばらしかった。

51 :日曜8時の名無しさん:2005/08/13(土) 22:33:56 ID:OA31ZRGW
>>41
>>38は中井ヲタじゃなくて、本スレにいるジャニヲタアンチだと思われ。
なんでもジャニヲタのせいにする奴。

中井も不憫だ。


52 :日曜8時の名無しさん:2005/08/13(土) 22:37:05 ID:REHrwqpm
マツケンは頑張ってるだろ。
寒いと言われても必死で今回の弁慶を演じようとしてる。
過去の大河を見てみろ。
今の弁慶とまったく違うマツケンがそこにいる。
これでこそ本当に上手い役者だ。

いっつも死んだ目して何の感情もこもってないセリフ回しの「何やっても中井貴一」と
比較されたらさすがに可哀想だ。

53 :日曜8時の名無しさん:2005/08/13(土) 22:38:22 ID:gWEUQy/h
>>52
でも浮いてるのはマツケンだと思うが・・・
中井は良くも悪くもアクがないから、気にならない。


54 :日曜8時の名無しさん:2005/08/13(土) 22:42:06 ID:YjmuORGC
中井に感情がないという人間は、
マツケンやら平の見てるこっちが恥ずかしいくらいのオーバーリアクションじゃなきゃ
人間の感情を計れない無感情人間なのかね?

自然な演技と無表情とは違う

それすら分かってない「低レベルな人間」が演技評するなと言いたい。

55 :日曜8時の名無しさん:2005/08/13(土) 22:44:25 ID:gGXcnCxn
>>54
中井の演技を批判する人間はみんな低レベルな人間なのか・・


56 :日曜8時の名無しさん:2005/08/13(土) 22:45:31 ID:aFJHPvyi
いつも思うんだが、
中井ヲタ(頼朝ヲタ?)はなんで上から物を言う人間ばかりなのだろうか。
自分達は絶対正しくて、理解できない人間はクズみたいな。


57 :日曜8時の名無しさん:2005/08/13(土) 22:46:12 ID:Fbx5UpeT
>>52
その頑張りが思いっきり空回りしてるけどな>マツケン

58 :日曜8時の名無しさん:2005/08/13(土) 22:49:41 ID:9jxe68V3
「悪役ばっかりやっていいのかなあ」とゴネる貴一ぼっちゃま。
中井の軽薄演技を指摘されると、誹謗の言葉で荒らす貴一ヲタちゃん。

♪似た者どうしで良い関係だね♪

59 :日曜8時の名無しさん:2005/08/13(土) 22:51:41 ID:YbdVkfGK
>>54
ふーん。
中井マンセーな人間はさぞかし「高レベル」な人間なんでしょうな。

中井頼朝にもっと冷酷さと緊迫感があれば、
ドラマも締まって今後の展開にも緊張感が生まれていいんだがな。
これは中井だけのせいじゃなく脚本の問題が多いにあるが。


60 :日曜8時の名無しさん:2005/08/13(土) 22:55:18 ID:zOZGqQGL
>>54
自然な演技と無表情の違いくらいわかっとるがな。
ただ中井は苦悩を演じよう演じようとするたびに
目が寄っただけの同じ顔になる。
要はあれだな。ログにもあったがナレーション向きなんだな。
ナレーションはめちゃくちゃ上手いと思うぞ。

まぁ、おまいとは生きてる次元が違うそうだから、俺の意見なんざ下等階級の戯言にしか聞こえんのだろうが。


61 :日曜8時の名無しさん:2005/08/13(土) 23:22:13 ID:t7A84Wmg
>>59
低レベルな人間に低レベルと言って何が悪い。
中井の細かい表情の変化に気づかないなんて
ながら見したり、ドラマをちゃんと見てない人間だと思う。

そういう人間はマツケンや平夏木のようにオーバーな顔芸しないと
無表情と言うんだよ。
むしろ普通の人間はあんな寒いオーバーリアクションはしない。
中井こそ自然に演じてる第一人者だというのに。

62 :日曜8時の名無しさん:2005/08/13(土) 23:28:48 ID:Kpnzek5a
最近の視聴者は、
ストーリーも単純明快に、
キャラ設定も単純明快に、
演技も単純明快に
しなきゃついてこれないほど落ちぶれている。
役者や脚本家がそれに合わせるのは大変だ。

平や夏木を褒める意見が多々あるが、あそこまでやらないと伝わらない視聴者に
わざわざ見てもらう必要もないと思われ






63 :日曜8時の名無しさん:2005/08/13(土) 23:35:03 ID:qXwG7feV
>>62
昨今の視聴者の傾向は同意だが、中井の演技を受け入れられない人が低レベルとは思えん。
中井はそんなに万人が受け入れるほどすばらしい演技をしてるのか?
中井を批判するのは低レベルな人間だけなのか?
むしろじっくり見てる人間だからこそ、今回の中井頼朝に不満があるんじゃないのか?
もう一度ゆっくり自分のレス見直してみて欲しい。


64 :日曜8時の名無しさん:2005/08/13(土) 23:41:06 ID:IH5mKiDk
頼朝に期待してただけに、正直がっかり。
いつも言い訳ばかりで自分がしてきた事に誇りがない。
頼朝は時には冷酷とまで言われた男。
それでも武士の世を作りたいという信念の元に自分の意思で考え自分で判断してきた。
その判断や意思が政子のせいになり、
やることなすこと「実はこうなんだよ」と言い訳がましく言われる。
これじゃただのダメ婿じゃないか。
ログにもあるが脚本上の頼朝と中井の演技があってない。
それが一番見ていて辛い。

65 :日曜8時の名無しさん:2005/08/14(日) 00:50:03 ID:FAbOTuMw
>>56>>59
中井オタに限らず、演技ツウぶったことを書く香具師には要注意。
罵倒手段として演技に言及しているだけなので、演技論について
突っ込むと、逃げてゆくよ。

66 :ペクチョン:2005/08/14(日) 00:55:50 ID:gBJ60oM2
中井頼朝を批判している人たちは中井貴一の演技の何が不満なのかよくわからない

中井貴一以外に誰か適役の俳優さんがいるとでもいうのか?

67 :日曜8時の名無しさん:2005/08/14(日) 02:36:05 ID:rwp7EXD0
みんな自分の中の頼朝像ってのがあって、そのイメージと違うんだろ。

68 :日曜8時の名無しさん:2005/08/14(日) 05:58:18 ID:agrQ5H39
>>29
主菜、汁物の味が濃ければ、食後のコーヒーくらいアメリカンでも良いのでは?
食後のコーヒーまでエスプレッソだと胃もたれする。
濃いキャラの俳優陣の中で地味キャラが一人くらいいてもいいと思うけど。

69 :日曜8時の名無しさん:2005/08/14(日) 10:19:50 ID:HYPZOpsa
>>68
確かに濃い料理ばっかり食べてると、アメリカンが欲しく
なる時はあるわな。勿論薄い味わいの芸風もあっていい。

ただ、義経にとって冷たい存在であり、脅威となる頼朝が、
「義経にだけは自分のことをわかって欲しい」等という甘い
設定で、その演技が視線や顔面の動きで、内面感情を説明し
てしまうような軽いものではドラマ全体がゆるんでくる。

角砂糖が2つも入ってるような甘さじゃ、折角のコーヒーの味も
損なわれて、まずくなってしまう

>>66
内野聖陽・保坂尚輝・椎名桔平・東山紀之・佐藤浩市・北村一輝・
豊川悦司など、沢山いるよ。それぞれ冷たくて鋭い魅力を
持った頼朝を見せてくれるんじゃないかな?
佐藤は去年、芹沢鴨を熱演したから、今年の出演は厳しかったか
もしれないが、彼の義朝は良かったからねえ。


70 :69:2005/08/14(日) 10:27:20 ID:HYPZOpsa
連投ごめん。佐藤浩市は義朝じゃなくて、『炎立つ』
の義家ね。

71 :日曜8時の名無しさん:2005/08/14(日) 12:42:50 ID:Ap/aN8TZ
頼朝は声だけ聞いてれば充分。
声の演技で何考えてるか分かるから?違うね、見たって何も印象変わらないからさ。
頼朝がこの局面で何をしたって言うのをストーリー的に理解すればいいだけだし。
だから頼朝の映ってる時間は飯の支度の時間です

72 :日曜8時の名無しさん:2005/08/14(日) 13:46:54 ID:wRSU4adR
むしろクネクネの辺りは、今までとちょっと違うぞ?的な期待感があった。
でも鎌倉に入ったら、またいつもの中井貴一に。

一番だめだこりゃと思ったのが義経が官位を受けた時の反応。
普段冷静な頼朝が、ここぞとばかりに感情を露にするシーンだったはず。
それが相変わらずな浅い演技で、怒りがまったく伝わってこなかった。

73 :日曜8時の名無しさん:2005/08/14(日) 18:25:50 ID:vO4ga9Oz
>>69
内野は自分も考えたな。トヨエツは考えたことなかったけどよさげ。


74 :ペクチョン:2005/08/14(日) 19:48:40 ID:gBJ60oM2
佐藤浩一は情の強い役が向いていると思うから、頼朝の役をやったら義高を許してしまいそう

トヨエツだったら気の短い頼朝になりそう 自分が戦場に行ってしまいそうだ

内野だったら気弱な頼朝になりそう 安全に安全に事を荒立てずにやっていきそう 話し合いと妥協で天下をとりそう

保阪は味方によく裏切られる頼朝になりそうだ

東山だと政子の助言に振り回されそう 自分の政治がしたくても、怒鳴り込んでくる政子にいつも事を捻じ曲げられてしまう

75 :日曜8時の名無しさん:2005/08/14(日) 19:57:32 ID:UtFvzHPQ
>>74
>トヨエツだったら気の短い頼朝になりそう 自分が戦場に行ってしまいそうだ
みたいよコレ!!面白いこと言うね。
 

76 :日曜8時の名無しさん:2005/08/14(日) 22:13:09 ID:HYPZOpsa
>>74
『炎立つ』で、捕らえられて泣く敵将家衡(豊川悦司)を、冷酷に一瞥
して、部下に斬首を顎で命ずる義家(佐藤浩市)の演技は強烈だった。
この冷たさの表現で玄孫の頼朝も演じて欲しい、と思ったよ。一方のト
ヨエツも、屈折した趣味の持ち主の野心家で、かつ、兄や母への愛も心
底では欲しているという複雑なキャラをネチネチと演じてくれてた。
二人の頼朝、実現したらそれぞれいい味出してくれると思う。

内野は普段はにこやかだけど、ストーカーの面もある、というキャラも
上手く演じたことがあるからね。ニコニコと微笑みながら、義経を冷遇
するような卑劣さを鮮やかに演じてくれそう。

保坂は奥さんにおびえながら浮気を繰り返してビビってる婿殿だけど、
権力への階段に出会うと、豹変して非情な権力者への道を歩み出す、
というキャラを静かに演じてくれそう、と思った。


77 :日曜8時の名無しさん:2005/08/14(日) 22:15:49 ID:gIkO27Mg
能面中井が出ないと面白いことに気づいた

78 :日曜8時の名無しさん:2005/08/14(日) 22:26:00 ID:eC9nUrpW
>>76
>内野は普段はにこやかだけど、ストーカーの面もある、というキャラも
上手く演じたことがあるからね。
スレ違いで申し訳ありませんがどの大河(もしくは大河以外?)ですか?

79 :日曜8時の名無しさん:2005/08/14(日) 22:49:17 ID:y2eBU9hI
内野って・・・中井より無感情じゃないか

80 :日曜8時の名無しさん:2005/08/14(日) 22:53:43 ID:HYPZOpsa
>>78
大河以外、民放の1997年のドラマ『誰かが私を愛してる』です。
共演清水美砂。

81 :78:2005/08/14(日) 23:04:58 ID:eC9nUrpW
>>80
有難うございました。

82 :日曜8時の名無しさん:2005/08/14(日) 23:26:25 ID:lcef3KLA
椎名きっぺいが良かったんじゃないか?
目の演技上手いし。

83 :日曜8時の名無しさん:2005/08/15(月) 00:50:12 ID:zH9FW7Ep
>>67

つーか、義経ヲタにとっては彼を死に追いやった頼朝は悪人として描かれなければ
いけないんだろうな。多分、誰が頼朝やってもこの点は譲れんのでないかい?

84 :ペクチョン:2005/08/15(月) 00:55:40 ID:BwmtvKV6
椎名吉平だとさわやかで頭のキレるそして憎々しい頼朝になりそう どんな最悪な事態に遭遇しても「想定内ですね」と言って次週に繋げていきそうだ

85 :日曜8時の名無しさん:2005/08/15(月) 09:56:10 ID:rguTGhTJ
>>76
トヨエツがもし実現するんだったら吉川の新平家がいいな。ちょーっとサド傾向があったり、
政子には打算で近づくけど結局は妻思いだったり。でも昔大河化されたんだっけ。
保坂だと永井路子ベースかなとも思ったが別に妻にはおびえてなかったからなあ。

>>83
頼朝ヲタにも評判悪いじゃんこの頼朝。
妻子のせいにするなんてかっこ悪すぎ。
そのむかし実写でサザエさんやってたとき、波平が威厳なく描かれていて
スタッフは新解釈で面白いと思ったんだろうが裏目にでまくってたぞ。
なんかそれに似てるな。


86 :日曜8時の名無しさん:2005/08/15(月) 13:45:58 ID:+pBuccF7
金子のキャラ設定も糞だが、中井の演技も頼朝をダメにしている。

87 :日曜8時の名無しさん:2005/08/15(月) 21:39:27 ID:6EmaGLB7
>>83
ちゅうか、冷酷非情な頼朝が一番魅力的だと思う

>>85
吉川英治『新・平家物語』と言えば、高橋幸治の冷たい頼朝、
素晴らしかったね。ニヤリと微笑んで語る、「情けは無用」
の台詞、痺れたよ。前スレで既出だけど、大河で武田信玄と
源頼朝の二役を演じたのは、高橋幸治・中井貴一の二人だけ。

設定の異なりがあるとはいえ、凄みと迫力に違いが有りすぎ。
豊川悦司や椎名桔平なら、吉川版頼朝を見事に演じてくれると
思う。



88 :日曜8時の名無しさん:2005/08/15(月) 22:25:01 ID:Z+VCbCQ0
椎名はともかくトヨエツって上手いか?
中井頼朝に納得はいってないが、トヨエツよりはマシだと思うんだが。
椎名は理想だ。

89 :日曜8時の名無しさん:2005/08/15(月) 23:40:06 ID:lM5Pb3gr
炎立つの家衡はよかったよ>トヨエツ
でも頼朝にはむいてないとおもう

90 :日曜8時の名無しさん:2005/08/16(火) 02:28:47 ID:Cf7oeT6z
結局名前が挙がるのはヤサグレ演技専門の大根ばかりやん
あとは渡部篤郎が出れば完璧だな

91 :日曜8時の名無しさん:2005/08/16(火) 03:51:39 ID:CBDEFrB9
結局、中井って日本代表でいう加地みたいなものか
『出る度に叩かれるが、かといって代わりがいない』

92 :日曜8時の名無しさん:2005/08/16(火) 06:33:23 ID:6HxvB10s
代わりは探せばいるけれどリスクが高い。可も否もなくローリスクな中井が選ばれた。
まさにお役所NHK的な発想。

93 :日曜8時の名無しさん:2005/08/16(火) 20:40:22 ID:FLaJybbQ
冷酷頼朝を見事に表現してくれる人はこの人だと思う。
その人の名は、
 ↓
野村萬斎

黛りんたろうとは『花の乱』でコラボを組んでる。
何故、今回実現しなかったのか!残念!
気品・知性・冷たさを備えた完璧な鎌倉殿になると思う


94 :日曜8時の名無しさん:2005/08/16(火) 21:34:50 ID:CvRISBdP
あー、それいいな。
まんさいのつめたーい目つきはもう絶品だもんね。
ちょっと線が細いかな、という感じもあるが。
そうすると、政子殿が財前ではちょっと厳しいな。だれがいいだろ。

95 :日曜8時の名無しさん:2005/08/16(火) 21:38:12 ID:FLaJybbQ
>>94
萬斎の頼朝が実現したら、政子は中谷美紀に演じて欲しい。
『新・平家物語』の頼朝・政子は特にこの二人だと思う。

高橋幸治・栗原小巻の最強コンビを超えるのも、
夢じゃないような気がする。

96 :日曜8時の名無しさん:2005/08/16(火) 22:01:14 ID:CvRISBdP
中谷美紀か。いいかもしれない。
昔キムタコとコンビで濃姫やったときにはひっくり返りそうになるほど下手だったけど
聖徳太子のときの刃自古郎女はよかった。

97 :日曜8時の名無しさん:2005/08/16(火) 22:58:38 ID:uXWow59S
大河の新・平家はまだ見た事ないけど、原作は頼朝政子カップルもばっちり書いてくれていたな。
真鶴岬で追い返すシーンなんて最高だよ。フィクションだけど。

つかこのスレ「誰に頼朝をやってもらいたいか」にかえたほうがいいかもw


98 :日曜8時の名無しさん:2005/08/17(水) 00:33:10 ID:cbhVGm1U
萬斎に一票。政子は思い浮かばないが、地味でも演技力の
ある人を配して欲しい(そして、余計にでしゃばらず、し
かしちゃんと存在感を出すような芝居を希望)。


99 :日曜8時の名無しさん:2005/08/17(水) 01:05:27 ID:oTXeRYb6
政子=天海祐希

鎌倉の女王様

100 :日曜8時の名無しさん:2005/08/17(水) 02:02:32 ID:cAfkzdul
野村萬斎、普通にキモィ
過去にも大河出てたけど、お武家さんの、とくにバンドー系の雰囲気じゃないな

101 :日曜8時の名無しさん:2005/08/17(水) 09:49:37 ID:idlb+IK7
中井の頼朝、本来の頼朝のイメージ(何考えてるか分からない)ならいいと思うが、
だが、今回の頼朝はやたら悩んだり悲しんだり内面を見せるだけに、
中井の今の演技だと何も伝わってこないんだよ。

この頼朝には内面を上手く見せられる俳優じゃないと。
その点では中井はミスキャスト。

いつも同じ暗い顔してるから、陰気な男にしか見えなくなった。
頼朝ヲタにとってこんな頼朝見たくないわけだが。

102 :日曜8時の名無しさん:2005/08/17(水) 10:14:41 ID:76dF5+C3
>>101
禿同。俺的には堤辺りが理想だった。
一見中井と同じく、無感情のポーカーフェイスだが、実は感情豊かな演技が出来る。
だが組!の連投になってしまうしな。

103 :日曜8時の名無しさん:2005/08/17(水) 11:57:36 ID:qP0m7al7
堤だと貫禄が出ないからなあ。やっぱ歴史上の大人物なんだから
細かい芝居ができても貫禄がないと駄目よ。
頼朝に余計な芝居をさせず、堂々としているだけのキャラにして
中井にやらせるほうがいいと思う。



104 :日曜8時の名無しさん:2005/08/17(水) 12:01:07 ID:bBvkCCkO
無難ねぇ。それって一番つまらない人選なんだよな。

105 :日曜8時の名無しさん:2005/08/17(水) 13:33:53 ID:qP0m7al7
冒険して、こけるより遙かにまし>無難。
無難にやるだけでも面白い題材なんだからさ。


106 :日曜8時の名無しさん:2005/08/17(水) 14:01:06 ID:6MNPRx7g
いい人頼朝という設定自体冒険のような。
で、こけてるわけですよw

107 :日曜8時の名無しさん:2005/08/17(水) 20:36:02 ID:fVhLBlfE
いい人頼朝の設定は最後まで続くのだろうか?

最終回、頼朝は泰衡に「義経を捕らえるように」と命ずる。
離れてしまった兄弟だが、再会して語り合えば絆は確かめ合
えると頼朝は信じていた。頼朝に滅ぼされるか、一戦交えるか?
厳しい選択を迫られた泰衡は焦って奥州藤原家の存続を賭けて、
義経主従を襲い滅ぼす。衣川の戦いの報を聞いた頼朝は、「おの
れ、泰衡め、わしは九郎の身柄を捕らえよと命じたに、何故命ま
で取るのじゃ!許せん!九郎、仇は必ずこの兄が討つぞ」と堅く
誓って奥州討伐の兵を挙げるのであった。
          ↑
「家康は大坂の陣で実は淀殿・秀頼母子を助けたがっていたのに
功を焦った秀忠が滅ぼしてしまった」という『徳川家康』の悪夢
の設定再び、の悪寒が・・・いい人頼朝様、いやだよお!


108 :日曜8時の名無しさん:2005/08/17(水) 20:55:41 ID:idlb+IK7
なんせ「頼朝の怒りと悲しみ」なんてタイトルあるからなぁ。
また「本当は違うんだよ」というのを延々見せられるんだろうか。
こんな頼朝見たくない

>>103
同意。中井の心情表現させるのは無理がある。
ただ寡黙に冷酷な頼朝ならまだしも、感情表すのはこの能面演技ではダメだ。

109 :日曜8時の名無しさん:2005/08/17(水) 21:13:28 ID:lsynu8PT
>105
>>冒険して、こけるより遙かにまし
冒険して、ヒロインぶち壊しなわけだな。
冒険も冒険、大冒険だ。おっとすれ違い失礼。


110 :日曜8時の名無しさん:2005/08/17(水) 22:00:14 ID:cbhVGm1U
主役だって冒険なんだがね。
あいや、層化の票田狙いって意味じゃ安全パイか……。


111 :日曜8時の名無しさん:2005/08/17(水) 22:10:32 ID:aZCX2KPB
すぐに関係ない人の名前出す中井ヲタ最悪!

112 :日曜8時の名無しさん:2005/08/17(水) 23:10:30 ID:xriIaIXR
堤が頼朝か
シリアスな表情をすればするほど「武蔵」の時のおちゃらけ芝居を思い出してしまうからな・・・

まあこんなのは俺だけだと思うが

113 :日曜8時の名無しさん:2005/08/18(木) 08:37:49 ID:8Ecp36v9
いいとおもうよこの人

114 :日曜8時の名無しさん:2005/08/18(木) 12:19:04 ID:EE+96fYu
堤いいね。無表情の浅い演技しかできない中井よりは断然いい

この頼朝が魅力ないのは、金子が描こうとしてる人間味ある頼朝に、中井がついて行ってないところにある。

別の俳優なら、むしろ新しい頼朝像として魅力あったと思われる。

115 :日曜8時の名無しさん:2005/08/18(木) 13:55:09 ID:z99a23GJ
武蔵の時の堤はなんだかなーだったが
グッドラックの堤は実に深みある演技でよかった。
クールながらも内面は温かい。
こういう頼朝が見たかった


116 :日曜8時の名無しさん:2005/08/18(木) 15:42:57 ID:Mo8BYBo8
>>114
同意。
脚本は人間味ある頼朝を出そうと、頼朝にありがちな冷酷・クールな一面のみならず
苦悩・情の部分もしっかり描いてるのに対して
中井は相変わらずクール演技だからズレがあるんだろうな。
そのズレを一番感じたのは、
大姫の苦悩を描いた回だった。

117 :日曜8時の名無しさん:2005/08/18(木) 16:03:14 ID:S1HFQ178
頼朝役に中井貴一と聞いた時は期待したんだが、今のとこかなり期待はずれ。

118 :日曜8時の名無しさん:2005/08/18(木) 21:29:38 ID:S6iGF70p
>>116
俺は義経が官位を受けた時の「頼朝の激怒」が全然出せなかった段階で
中井にこの頼朝は無理だと感じた。
ムック本では、「今まで感情表さなかった頼朝が、初めて怒りを露にする」と書いてあったのに
怒りどころか、相変わらず同じ顔でがっかりした。

119 :日曜8時の名無しさん:2005/08/18(木) 22:26:32 ID:sSh8nKlz
人間味ある頼朝なら、
橋之助はどうよ?

120 :日曜8時の名無しさん:2005/08/18(木) 23:26:42 ID:+lXuB8Jk
橋之助は毛利元就のぼやきおっさんのイメージが強いからな、俺の場合
それでも>>118に書いてあるような芝居は確実にこなせるな

そういえば彼は「武田信玄」で家康やってたな

121 :日曜8時の名無しさん:2005/08/18(木) 23:59:03 ID:BSc1QKkG
橋之助は悪役が大好きで、冷酷非情・残忍・狡猾なキャラも
見事に演じるからね。彼の冷酷頼朝も素晴らしいと思う。

人間味のあるキャラも上手い。金子さんとは『真田太平記』
でコラボ組んでるから、頼朝役、実現欲しかったなあ。

122 :日曜8時の名無しさん:2005/08/19(金) 00:19:21 ID:yPclueyl
>>120
>>121
橋之助は来年三成だね。
大河で家康と三成の両方を演じた人ってまだいないよね。

で、堤は信玄の息子役だったよね。

橋之助も堤もルックスはのっぺり顔の二枚目タイプで、
まあいってみれば「中井系」なんだが、
二人とも演技のバリエーションは中井より確実に多いよね。

123 :日曜8時の名無しさん:2005/08/19(金) 13:05:42 ID:LU8AatuI
橋之助いい!

124 :日曜8時の名無しさん:2005/08/19(金) 21:17:33 ID:zFirH2Qb
>>122
家康と三成の両雄を大河で演じる役者。言われてみれ
ばそうだね。橋之助は芸域が広いね。

彼の頼朝なら、冷酷な面と人間的な面の両方を見事に
表してくれると思う。歌舞伎座で『義経千本桜』の知盛
を演じた時、観に行ったけど、渋かった。
闘志と悲壮美が溢れた名演で、堂々とした迫力があった。

因みに橋之助頼朝なら、政子は川原亜矢子がいいな

125 :日曜8時の名無しさん:2005/08/19(金) 22:16:48 ID:697P6D9E
橋之助か。中井も違う、堤も違う、トヨエツも椎名も違うと思っていたが
橋之助なら今回の頼朝を上手く演じてくれると思う。
今更言っても仕方ないんだがな

126 :日曜8時の名無しさん:2005/08/20(土) 01:31:04 ID:7cfr3VCq
ただ、橋之助の芝居って、なんか小賢しいというか
スケールの大きさや風格に欠けるんだよな。中井
よりは器用だし、烏帽子も似合いそうな顔だけど
貧相な策謀家の頼朝になりそう。


127 :日曜8時の名無しさん:2005/08/20(土) 02:29:52 ID:0lTDlNqz
上手いこと言うねえ↑

128 :日曜8時の名無しさん:2005/08/20(土) 13:59:34 ID:Gr5Vqvxc
大姫に父親の一面を見せるシーン
義経に兄の大きさを見せるシーン
無断で官位を受けた義経を怒るシーン

これは今回の頼朝の中で「見せ場」だったはずだが、中井のせいで頼朝の良さが消えてしまったな。


129 :日曜8時の名無しさん:2005/08/20(土) 14:04:50 ID:8G5E2atS
「義経よ・・・わかってくれよぉぉぉ」
っつー頼朝なんざ見たくないわけで。
怒りの演技も、どこか同情さそおうとしてるのが鼻につく。


130 :日曜8時の名無しさん:2005/08/20(土) 14:17:43 ID:0v+fOiVR
>頼朝役に中井貴一と聞いた時は期待したんだが、今のとこかなり期待はずれ。

禿同。頼朝的にはこれからが見所だと思うから、
今までのガッカリ気分を覆す演技してもらいたい。

131 :日曜8時の名無しさん:2005/08/20(土) 14:17:47 ID:Bd1mHSJn
スレ違いだが、亡国のイージスではもっと存在感なかった。
真田も佐藤も寺尾もすごくよかったのに。

でも、大河で源氏の武門としての実質的な開祖(義家)と、
源氏系(あくまで系図上のみという場合もあるが)の
各初代将軍(頼朝、尊氏、家康)を演じた人を集めてるわけで、
すごい、というか偶然とは思えない。こんな映画は他にないだろう。

132 :日曜8時の名無しさん:2005/08/20(土) 14:23:15 ID:X57tDF1L
亡国も「中井貴一」だったな

同じ中堅俳優で、なぜ真田や佐藤らとはこうも違うのか。
役者なのか、中井貴一を演じたいだけなのか。

133 :日曜8時の名無しさん:2005/08/20(土) 14:36:46 ID:BS+o+B3D
亡国も同じなのか。
時代劇と現代劇が同じ俳優って珍しいよな。

134 :日曜8時の名無しさん:2005/08/20(土) 14:47:22 ID:ZphHTYtj
橋之助なら今回の頼朝を上手く演じてくれたかも知れないな。
一見「何考えてるか分からない」が、実は情に厚く義経に大しても
冷酷さより理解を求める
そんな難しい頼朝像をうまく。
中井は史実の頼朝には合ってるかも知れないが、今回の頼朝にはミスキャストであった。


135 :日曜8時の名無しさん:2005/08/20(土) 14:58:36 ID:cln+sHs5
橋之助と中井貴一って似てると思うんだが・・・顔だけ

136 :日曜8時の名無しさん:2005/08/20(土) 17:58:11 ID:y55geced
>>135
横顔が・・・

137 :日曜8時の名無しさん:2005/08/20(土) 20:28:48 ID:IMC/3mHE
>>134
同意。
史実の似顔絵が似てるから一見似合いそうではあるが、
実は中堅俳優の中で一番似合わないキャストかも知れない>中井

>>135
顔だけはなw 
だが橋之助は中井にはない奥深さを表現できる俳優である。
歌舞伎界で培ったものなんだろうが。

138 :日曜8時の名無しさん:2005/08/20(土) 21:05:09 ID:ac9Ex4Pm
歌舞伎界のプリンス、橋之助に失礼


139 :日曜8時の名無しさん:2005/08/20(土) 23:29:42 ID:5QuBFAr3
中井の演技は、「弟が大好きだ。実は義経
を愛してるんだ」という感情を露骨に顔面
に出しているので、底が浅い。

前回、能子が会釈に万感の思いをこめた表情に、
心のこもった演技を実感した。演技経験の長い
中井よりも、若い後藤真希のほうが、兄弟・姉妹
の感情を静かに深く表現している。

140 :日曜8時の名無しさん:2005/08/21(日) 04:10:51 ID:AW1aI1Ip
>>139
そこなんだよ。
表面はクールに見せてるのに、実は内面が・・・ってのが出せない人なんだよな。この人は。
クールならどこまでも無表情に、
情ならどこまでも恩着せがましく。


141 :日曜8時の名無しさん:2005/08/21(日) 08:43:05 ID:DNobVw5G
>>137
頼朝の似顔絵って残ってるのか?

142 :日曜8時の名無しさん:2005/08/21(日) 08:57:55 ID:bFcywqzA
>>141
神護寺に残っていた藤原隆信作の肖像画のことでしょう。
日本史の資料集とかによく出てるやつ。
確かに中井に似てる。あのイメージで中井を起用したのかと思ったくらい。
でも最近は足利直義説もあるから..。
直義は高嶋政伸@太平記のイメージじゃないと思っていたから、
個人的には直義説も頷ける。

143 :日曜8時の名無しさん:2005/08/21(日) 10:34:41 ID:x09poSA/
>>142
もうひとつ、木像がのこってるな。あれは確実なん?
豊臣秀吉がこれに「俺のほうが上だ」と言ったという逸話が残ってるんだっけ。
永井氏の小説の頼朝ビジュアル設定は目が大きくて太めというこれが元になってるんだろうか。
少なくとも神護寺の伝頼朝像のイメージじゃないな。読んだ時混乱したよ(笑)


144 :日曜8時の名無しさん:2005/08/21(日) 10:44:54 ID:6s3Fw5f4
このレスを読んだ人は3日以内に
コビペしないとうんち爆弾に襲撃されます。

うんち うんこ ぶりぶり

145 :日曜8時の名無しさん:2005/08/21(日) 11:05:57 ID:ps5kW65l
クネトモ

146 :日曜8時の名無しさん:2005/08/21(日) 11:27:24 ID:OrhPpVWt
毒男参上!

147 :日曜8時の名無しさん:2005/08/21(日) 11:30:47 ID:qxQfPzvs
ぼくの天狗さま

148 :日曜8時の名無しさん:2005/08/21(日) 11:43:59 ID:iQK1soXa
あの女のせいで最悪な天狗様になったわけだが

149 :日曜8時の名無しさん:2005/08/21(日) 12:06:08 ID:emNJyp/B
小泉純一郎のせいで最悪な総選挙になったわけだが(郵政民営化反対派)

どこにでも転用できそうなスレタイだなw

150 :日曜8時の名無しさん:2005/08/21(日) 13:03:36 ID:pk03t//Z
>>142
足利直義説も有力ですが、少なくとも頼朝じゃないってふいんきですな、最近は。

151 :日曜8時の名無しさん:2005/08/21(日) 14:11:10 ID:qA7Z8Dfb
>>143
>豊臣秀吉がこれに「俺のほうが上だ」と言ったという逸話が残ってるんだっけ。

誤解を生みそうな表現だな。
勝手に補足しておくと、
「俺のほうが上だ」というのは、成り上がり度という意味だな。
流人から、天下人。貧農から、天下人。
社会の最下層から、国家権力のトップに立ったという意味で、共通するが、
ただ、頼朝は、武家の棟梁の血すじであると自他共に認められ、
これが天下人になるのに大いにものをいっている。
しかるに、秀吉にはそんなものはなかった。
だから、成り上がり度という点では、秀吉のほうが上ということだろうな。

152 :日曜8時の名無しさん:2005/08/21(日) 17:49:37 ID:UrCE5fIy
あの父親(佐田)からこんな不細工(貴一)が
生まれた事が一番の悲劇だよな。
中井は演技云々よりあの顔がどうも受け付けられない。


153 :日曜8時の名無しさん:2005/08/21(日) 21:21:59 ID:kZUX0Syj
見るたびに思うんだが、この頼朝は義経を追い込めるのか?
自分が追い込んだクセに、
最期に号泣ってあまりに萎えるんだが。

中井もいつ見ても同じで飽きる。

154 :日曜8時の名無しさん:2005/08/21(日) 22:12:46 ID:E1jofPm0
原田やマツケンの(役によって変える演技)を見てると
どの役も中井貴一にしてしまう中井は浅いなぁとつくづく思う。

155 :日曜8時の名無しさん:2005/08/21(日) 22:39:05 ID:gMvD3Z+9
マツケンなんて何を演じても上様じゃん。
忠臣蔵の昼行灯なんてほとんどギャグだったし。
原田も同じで変わってない、独眼流のときからずっと同じ演技。

156 :日曜8時の名無しさん:2005/08/21(日) 23:39:27 ID:O4c/GWjp
>>154
原田はともかくマツケン???

157 :日曜8時の名無しさん:2005/08/21(日) 23:43:56 ID:nYO1c9yU
キャラは薄いが品だけはある中井は天皇とか皇族関係向きかな。
今回の後白河のように濃いのは別だが。
坂の上で明治天皇でもやらせてみるか。
あと終戦記念日ものか何かで昭和天皇とか。

158 :日曜8時の名無しさん:2005/08/21(日) 23:50:43 ID:sp/PQCrG
今日はマツケン・原田の二人舞台みたいな感じだったからね。
マツケンは豪快な芝居が似合う。芳雄はワイルドで渋くて、
かつ若々しい。二人の演技合戦が、時代劇の根底にある心を
捉えてくれたと思う。

だから、マツケン・芳雄の重厚な演技と中井の浅薄な顔面芝
居の差は、時代劇経験の長短だけではなく、役に打ち込む魂
の有無じゃないかと思う。

「頼朝にだって義経を愛する心はあったと思うんですね」(元
旦の番組での中井発言)という言葉の強引さ・軽薄さは、悲し
いかな、演技にも反映してる。

159 :日曜8時の名無しさん:2005/08/21(日) 23:54:42 ID:HM2D8FAN
中井はナレーション向き

160 :日曜8時の名無しさん:2005/08/22(月) 00:12:02 ID:9g3Jcw0R
>>159
声だけはいい。松坂も同様。

161 :日曜8時の名無しさん:2005/08/22(月) 00:13:05 ID:LeJxGyMx
中井貴恵が頼朝の方が良かった

162 :日曜8時の名無しさん:2005/08/22(月) 00:15:17 ID:qRAYgnrl
>>161
同意。偶然なんだけど、中井貴恵のデビュー映画『女王蜂』
は頼朝伝説に関する物語。主演は『草燃える』の頼朝役者
石坂浩二

163 :日曜8時の名無しさん:2005/08/22(月) 02:49:08 ID:2U7emp7u
>>154
今日のマツケンの何が良かったのか。

原田は湛増と言う役を見事に魅力的に演じ、たった1回で強烈な印象を残したのに対し、
マツケンは相変わらずオーバーな顔芸してるだけだ。
無理にコミカルに演じよう演じようというのが白々しすぎて、見てる方を白けさせる。
            中井は確かに感情の起伏は薄いかもしれないが、
寒々しい顔芸見せられるよりは断然マシだと今日思った

164 :日曜8時の名無しさん:2005/08/22(月) 09:20:24 ID:MncWE5hH
>>163
昨日のマツケンは寒かったよな・・・。

165 :日曜8時の名無しさん:2005/08/22(月) 11:44:58 ID:fQnmINv9
さんざん中井に文句言ってるが、昨日のマツケンを見たら
中井がネ申に見えたさ。

166 :日曜8時の名無しさん:2005/08/22(月) 16:00:22 ID:bfYN5gjb
どっちもどっちだろ。
感情なさすぎの中井も中井だし、顔芸すりゃいいと思ってるマツケンはもっと最悪だが

167 :日曜8時の名無しさん:2005/08/22(月) 16:05:23 ID:0W4n51l4
セリフがないと何考えてるかサッパリ分からないんだが・・・
昨日も政子に説明されるまで
楽しんでる頼朝にはまったく見えなかった。

168 :日曜8時の名無しさん:2005/08/22(月) 16:25:21 ID:fkCEXI5p
>>167
あれ楽しんでたのか・・・。目すらピクリとも動かなくて全然わからんかった

169 :日曜8時の名無しさん:2005/08/22(月) 16:45:32 ID:YwDRq4Kp
そもそも三種の神器を奪えなかった義経を怒ってるのかと思いきや
戦ぶりを楽しんでる頼朝ってどうよ?
一体どこまでこの頼朝を「腑抜け」にするつもりなのか。

170 :日曜8時の名無しさん:2005/08/22(月) 17:05:45 ID:2r0pShqY
その楽しんでるというのも演技からは全然伝わってこなかったしな。

どうして中井貴一が演じる人物は、ひ弱になるのか。
誰がこんな頼朝を求めてるというのか。

171 :日曜8時の名無しさん:2005/08/22(月) 22:22:48 ID:k4BqtO8s
ここまでのレスは全て秀明信者の自演による者です

172 :日曜8時の名無しさん:2005/08/22(月) 23:10:25 ID:qRAYgnrl
>>167
>楽しんでる頼朝にはまったく見えなかった。
同意

予告で後藤能子が涙を流し、滝沢義経が妹の身を案じていた。
若い二人は直接絡みの共演シーンが無くとも、兄妹の心の交流を
繊細に演じている。
ベテラン石原良純も義経を気遣う兄範頼の大らかな心境を風格の
ある演技で静かに伝えてくれている。

良純・秀明、タッキー・ゴマキの演技空間には、兄弟・姉妹の絆を
しみじみと感じる。そこにはわざとらしさやあざとさが全くない。
ところが、義経・頼朝の場面になると、滝沢の真摯な芝居のみが際
立っている。

露骨に「弟が好き」という表情をされても、人工的な細工という印象
を受ける。中井の演技は脳内の工夫が先行し過ぎ。


173 :日曜8時の名無しさん:2005/08/23(火) 07:33:22 ID:Gjt/vSGr
史実お構いなしにいくらでも脚本や演技で工夫できる場面とちょっと史実と違うだけでいろいろ騒がれる場面を同一尺度で比べてもなあ。

174 :日曜8時の名無しさん:2005/08/23(火) 13:32:00 ID:Ir78j/Uk
>>172
 長文乙だが、タッキー・ゴマキをほめてる時点で
説得力がゼロになってるぞ。


175 :日曜8時の名無しさん:2005/08/23(火) 13:38:12 ID:v/RrBl+I
中井の表情のなさは、普段の頼朝にはいいが、この頼朝像には致命的だな

176 :日曜8時の名無しさん:2005/08/23(火) 13:48:30 ID:dlH3ZuIr
>>175
確かに範頼・義経兄弟には「情」を感じる。
ただ頼朝・義経兄弟には「情」を感じてはいけない。
だから、本来の頼朝ならば中井の演技のままでいい。

だが、問題なのは金子が描く頼朝には「情」があるという部分。
このある意味新境地に近い今回の頼朝は、
一見ポーカーフェイスながらも、「情」を出せる俳優が必要だったのではないかと感じる。


177 :日曜8時の名無しさん:2005/08/23(火) 22:00:29 ID:0OAlaXru
史実の頼朝ヲタとしては、こんな魅力ない軟弱な頼朝なら、
史実イメージのままやって欲しかったよ。

三種の神器取り逃した義経を怒るどころか平家を追い出したと喜んだり、
政子に口出し無用と言っておきながら、早速口出しされてたり。
なにもかもが軟弱で受け付けない

178 :日曜8時の名無しさん:2005/08/23(火) 22:05:23 ID:4rCn+2Ha
義経に厳しい態度で接するが、心の底では愛する心もある
        ↓
金子脚本が書く新しい頼朝は難しいと思う。既出だが、兄弟の
対立・愛憎を大河で何度も演じ、強烈な印象を残してくれた、
渡部篤郎ならば、この頼朝もリアルに演じてくれたのではない
かな、と思う。

『琉球の風』『毛利元就』『北条時宗』等、渡部が演じた
兄弟激突・交流のドラマは迫力がある。

179 :日曜8時の名無しさん:2005/08/23(火) 22:25:45 ID:gG+775Cf
渡部篤郎いいな。見てみたいよ。

180 :日曜8時の名無しさん:2005/08/24(水) 00:23:02 ID:tHOMXtPt
渡部は素のときと激情したときの落差が激しいキャラ向きの演技。
世間一般ではそういうキャラを「危ない人」という。
渡部のストーカー役が今でも伝説となっているのは、それを裏付ける。

今回の頼朝にそれを反映させたら、明らかにやりすぎ、
味付け濃すぎとなるであろう。
平幹の法皇どころではない。
(正月ドラマの蘇我入鹿ですら、相当違和感あったくらいだから。)
従来型の冷酷なタイプであれ、人間味ある設定であれ、
本質的には常識人である頼朝に渡部が向いているとは思えない。


181 :日曜8時の名無しさん:2005/08/24(水) 01:00:00 ID:1w1450ze
スカパーの日本映画専門チャンネルで久々に「ビルマの竪琴」みたよ
坊主頭でクネクネしてて寺ワロス!

182 :日曜8時の名無しさん:2005/08/24(水) 15:56:17 ID:jp2UNoS5
保守

183 :日曜8時の名無しさん:2005/08/24(水) 19:03:30 ID:s910Ezkl
そこで橋之助ですよ。
冷酷さと義経への情を持ち合わす頼朝を演じれるのは。

184 :日曜8時の名無しさん:2005/08/24(水) 20:28:44 ID:1EffwwsM
同意。橋之助頼朝、是非見たい

185 :日曜8時の名無しさん:2005/08/24(水) 21:02:03 ID:oo6ga4qQ
≫180
渡部、抑えた演技も良いよ。『毛利元就』の時のように
ナイーブな兄で演じたら、金子が描く頼朝像に合うと思う。

186 :日曜8時の名無しさん:2005/08/24(水) 23:12:25 ID:fRov7F78
堤がいい気がする。
武蔵のアレはなかったことにw

今回の頼朝は新解釈で、上手く演じれば面白いが、
下手に感じると全然魅力なくなる。

187 :日曜8時の名無しさん:2005/08/25(木) 05:14:31 ID:Pu2ebKss
>>184
橋之助頼朝なら元就とかぶるけど政子は富田靖子がいい。
同じ永井氏の原作でも元就嫁より政子のイメージに近いと
思うんだけど。


188 :日曜8時の名無しさん:2005/08/25(木) 09:14:02 ID:pISlC3mZ
橋之助なら高島姐さんw
でも史実と違う年上政子になっちゃうかw

189 :日曜8時の名無しさん:2005/08/25(木) 10:15:17 ID:xCPZJLoU
なんかあれだな。頼朝役を考えるとどうも政子役も考えたくなるわな。
富田靖子は思いつかなかったけど、永井氏原作ならアリかも。
でもって政子は極妻系なら全員OKだったりして(笑)

190 :日曜8時の名無しさん:2005/08/25(木) 19:01:12 ID:mARU55I7
極妻系と言えば、池上季実子にも政子を演じて欲しいな。
二十代の頃は厳しいかもしれないが、なんといっても大姫経験
者だからね。気位の高さ・上品な美しさでは完璧だからね。

頼朝は従兄弟の坂東三津五郎で是非。こちらも若い頃は厳しい
かもしれないが、気品が素晴らしいので。

191 :日曜8時の名無しさん:2005/08/25(木) 19:08:32 ID:8lH+issv
>>187
また富田の脱ぎがみたいw

192 :日曜8時の名無しさん:2005/08/25(木) 20:10:10 ID:rqy5XI6A
橋之助も三津五郎も来年重要な役どころで出るんだよね。

逆にいえば、来年の三成や光秀役は中井には間違いなく無理だろう。

193 :日曜8時の名無しさん:2005/08/25(木) 20:43:58 ID:acidUHZ/
橋之助来年出るのか?!
頼朝やって欲しかった・・・。
橋之助なら今回の冷酷ながらも情を持ち合わせた頼朝を演じきれたと思うんだが。
もったいない。

194 :日曜8時の名無しさん:2005/08/25(木) 21:41:57 ID:mARU55I7
例え難しい設定の頼朝もでも、演技に心がこもって
いたら、きっと見応えのあるものなっただろう。
子役の池松壮亮君が謎めいた頼朝少年期を好演して
いたので、青年期以降の配役が一層惜しまれる。

三津五郎・橋之助・東山紀之・内野聖陽が頼朝役を
演じていたら、鎌倉殿のドラマの緊張感も盛り上が
った事と思われる。

195 :日曜8時の名無しさん:2005/08/26(金) 09:29:53 ID:6KElYfH3
よそのスレでも見たが、浅野温子の政子も見たい。今NHKの連ドラにでてるな。
>>190
池上季実子って極妻にでてたのか・・・すごく気品のある政子になりそうだな。
ただ若いころは別の人となるといつ切り替えるべきなんだろうかとか考えてしまうなー。
平家が滅んだあと交代とかw
 

196 :日曜8時の名無しさん:2005/08/26(金) 21:48:14 ID:iqMU9DbC
中井は無表情すぎるし、マツケンはオーバーすぎるし、
中間はいないのかねぇ。
鶴見くらいか。

197 :日曜8時の名無しさん:2005/08/26(金) 23:48:20 ID:jEbFSPzS
>>196
勝村がいる。阿部ちゃんも表情豊かで渋い。

198 :日曜8時の名無しさん:2005/08/27(土) 01:37:06 ID:Ok6Y6Trq
ふむ…

199 :日曜8時の名無しさん:2005/08/27(土) 11:32:59 ID:9voEi0o9
>>196
「中間」の演技が上手くて、情もある頼朝が似合いそうな人と
いうと、佐々木蔵之介はどうよ?

200 :日曜8時の名無しさん:2005/08/27(土) 21:35:11 ID:zp0VAQrV
阿部って上手いかぁ? 
未だに何言ってるか分からない時があるんだが・・・
まだ中井の方がカツゼツがいいだけマシ。

勝村は確かに上手い。見直した。

201 :日曜8時の名無しさん:2005/08/28(日) 21:02:53 ID:D2Z6t3QF
どうしよう。頼朝でない方が面白い。

202 :日曜8時の名無しさん:2005/08/28(日) 21:13:58 ID:PEC7Rh0L
>>200

どーんとこーい!!


203 :日曜8時の名無しさん:2005/08/28(日) 23:59:35 ID:pPTm1HrE
阿部って全然上手いと思わん。
平家男陣が鶴見以外がアレだから上手く感じるだけじゃないかと。

204 :日曜8時の名無しさん:2005/08/29(月) 00:28:10 ID:TSbHaJHL
阿部マンセーが気持ち悪いよな。
俺も阿部なら中井の方が聞き取りやすいしマシだと思う。
無表情は阿部も同じ。
目をギラギラさせてるだけじゃないか

205 :日曜8時の名無しさん:2005/08/29(月) 08:53:25 ID:DZ2Geqe1
相変わらずだな。
マツケンの次は阿部か。
中井をフォローするのに誰かを貶さないとダメなのかよ


206 :日曜8時の名無しさん:2005/08/29(月) 09:07:27 ID:bPLeCTCf
その前に中井をおとすために誰かをあえて持ち上げるのをやめれば?
持ち上げられた人が落とされる
これは、アンチスレ共通のクオリティー
ベテランアンチや滝沢アンチを見ればよく判る。

通りかがりの一言でした。

207 :日曜8時の名無しさん:2005/08/29(月) 10:41:13 ID:wG/luDXq
>>205
その前に貶したのはどっちだよっつー話だ

208 :日曜8時の名無しさん:2005/08/29(月) 11:10:15 ID:W9Tlk3ml
中井も阿部もどっちもどっちだろ。
何やっても中井貴一・何やっても阿部寛。

209 :日曜8時の名無しさん:2005/08/29(月) 15:29:40 ID:1r8Y2TtY
中井頼朝が魅力ないと、後半つまらないんだよな。
頼朝がグイグイ追い込んでこそ義経の悲劇性も高まるわけでドラマも盛り上がる。

今みたいにずっと脚本と演技がズレたままやられるとキツイ。

210 :日曜8時の名無しさん:2005/08/30(火) 13:12:28 ID:M9gLRPxt
頼朝を悪人に描けとは言わないが、
やはりもう少し義経に厳しいオヤジであってもらいたい。

義経vs景時などを見てると、対決する相手が面白ければ面白いほど
対決そのものも面白くなると感じた。

211 :日曜8時の名無しさん:2005/08/30(火) 21:25:57 ID:rwWQJmM3
最終回まで、「義経好き」の表情を顔面
にむき出しにした頼朝像か続きそうな悪寒。

最終回、義経の自害の報を聞いた頼朝は一人涙を流す
    ↑
既出だが上記のような最悪な展開にだけは
なって欲しくないのだが・・・


212 :日曜8時の名無しさん:2005/08/30(火) 22:40:28 ID:9Skn/niB
いっそのこと中尾に頼朝をやってもらうというのはいかが?

213 :日曜8時の名無しさん:2005/08/30(火) 22:42:15 ID:ujlY534a
>>211
 すでに草燃えるで石坂頼朝が泣きの演技を随所に見せ、最後には義経自害の地、高館で
 盛大に泣きまくりましたが・・・・・
 中井の過去のコメントでは、義経の死を聞いても絶対泣かないと宣言していたから、泣きは
 ないだろう。

214 :日曜8時の名無しさん:2005/08/31(水) 18:02:06 ID:My+FUCYh
>>212
それが最高だ。あれくらい憎憎しいと面白い。

215 :日曜8時の名無しさん:2005/09/01(木) 00:14:14 ID:HteZw2Mk
頼朝って一番涙の似合わない日本史上の人物に感じる

216 :日曜8時の名無しさん:2005/09/01(木) 09:32:30 ID:IDCZkBV9
>>215
胴衣〜。いや別に特別冷たいからとかじゃなくてさ、泣いてちゃやってけない人生って感じがする。
実際は結構泣いてたらしいけど。

217 :日曜8時の名無しさん:2005/09/01(木) 14:08:49 ID:NbSTDayo
号泣する頼朝か・・・
なんで中井貴一なんかにしちまったんだろうな・・・
こいつじゃなかったら、もっと冒険的で魅力的な頼朝が見れたんだろうに

218 :日曜8時の名無しさん:2005/09/01(木) 22:20:53 ID:jGCmu9IR
>>215・216
史実の頼朝は冷酷で残忍な策謀・謀略が成功した時、
随喜・快感の嬉し涙を流していたような気がする。

>>217
同意。中井貴一以外ならの人なら良い人頼朝も上手
く演じてくれたと思う。

219 :日曜8時の名無しさん:2005/09/02(金) 20:17:04 ID:5BlSHQUG
中井は本来の頼朝像には合ってるんだがな・・・
今回の頼朝像にはもっともやっちゃいけないキャスティングだったような。


220 :日曜8時の名無しさん:2005/09/02(金) 22:52:15 ID:VkvgmDBa
積み木くずしの中井は良かった。
深みのある演技をしていた。
どうしてこの演技を頼朝に出せないのか。


221 :日曜8時の名無しさん:2005/09/02(金) 22:59:47 ID:juCA/CNa
『積木くずし』も表情、わざとらしく
作ってたように思うが

222 :日曜8時の名無しさん:2005/09/02(金) 23:41:16 ID:HxrlEFj7
舘ひろしが頼朝でよかったかもなと書いてみた

223 :日曜8時の名無しさん:2005/09/03(土) 11:32:25 ID:jk3F9Nf0
えっ!館めちゃくちゃ酷かったじゃないか・・・・

224 :日曜8時の名無しさん:2005/09/03(土) 12:03:41 ID:hcdXw9tM
館はやっぱり現代劇限定の人だと思う。
中井に話を戻すと、まあ優柔不断な頼朝像を模索中というところなのか。

225 :日曜8時の名無しさん:2005/09/03(土) 23:49:18 ID:zXCyzbcn
積み木崩しの芝居も財前>>>>>>>中井だった

226 :日曜8時の名無しさん:2005/09/04(日) 00:48:46 ID:ttentQ4x
頼朝って、かつがれただけの いわば御神輿、シンボルだから 力が全然ない気の毒なお方
なのよ。
優柔不断のようで怜悧でバランスをとって生き延びたお方なのだから、貴一様くらい上手じゃなきゃ。
貴一様の演技力を知りたければ(壬生義士伝)をごらんあれ。目がさめるよ。
アンド 鶴見宗盛 阿部知盛がここまでを支えている。

227 :日曜8時の名無しさん:2005/09/04(日) 00:53:57 ID:+nd2zm/T
>>226
釣りですか?マジレスすると、『壬生義士伝』の吉村役
の「いかにも作ってます」というわざとらしい演技、底が
浅かったですよ。

斎藤役の佐藤浩市の自然な演技、沖田役の堺雅人の凄み
のある芝居にゾクゾクしたから、一層貴一様の軽〜うい
お芝居が目立ってましたよ。

228 :日曜8時の名無しさん:2005/09/04(日) 01:06:40 ID:CIF1U/vX
こいつ滝沢スレで男言葉使って、さんざん罵っている最低野郎だ。
中井のほうが無表情だろうが。

229 :日曜8時の名無しさん:2005/09/04(日) 01:12:56 ID:ttentQ4x
>>227
能面貴一と思ってみたら、良かったじゃない。農民生活を余儀なくされていく最下層の
武士の生きて家族を養っていかなければならない小狡さと、卑小さ。本質に持ってる武士の
プライドをオーバーな演技で隠しているんだって思えばさ。
浩一君は最高に決まってるじゃない。鴨なんて実物の100倍カッコ良かっただろうし。
でも、これは ダメダメタッキーや、うーーーーん、マツけんと比べてる。

230 :日曜8時の名無しさん:2005/09/04(日) 01:30:12 ID:CIF1U/vX
マツケンや滝沢も中井ヲタには言われたくないって。

231 :日曜8時の名無しさん:2005/09/04(日) 01:36:26 ID:ttentQ4x
>>230
それじゃあ タッキーの義経演技の良いところを教えてください。是非。

232 :日曜8時の名無しさん:2005/09/04(日) 01:41:42 ID:aQyW3vwn
>>231
スレ違い。
というかそもそも君が来るスレではない。
ここは中井アンチスレ。

233 :日曜8時の名無しさん:2005/09/04(日) 01:41:53 ID:aKyNjIVu
是非是非教えて欲しいス。
貴一は計算された演技だと思って居るんだけどそんなひどいかな。ただ
何となく役作りで迷いはちと感じるけど。

234 :日曜8時の名無しさん:2005/09/04(日) 10:43:03 ID:+nd2zm/T
計算や役作りは大事。ただ、その過程や心理描写を
顔面表情で説明するのが露骨。中井のわかりやすい
手法が、人間味豊かな頼朝役には反映しにくい。

頼朝の設定が新解釈なので、誰が演じても難役である
とは思うが。

これは番組本スレで議論したほうがいいかもしれない
が、義経にとって最大の脅威となる頼朝が人間味豊か
なので、対立のドラマの緊張感が薄れることがあるね



235 :日曜8時の名無しさん:2005/09/04(日) 21:49:32 ID:7kpOCzk5
とりあえず他の役者けなして、中井をフォローするのいい加減にしたらどうだ?
マツケン・阿部・滝沢ってさ

236 :日曜8時の名無しさん:2005/09/05(月) 08:07:17 ID:GhkQImDi
頼朝に似て性格悪し

237 :日曜8時の名無しさん:2005/09/05(月) 20:00:51 ID:07yhrx0k
後半を盛り上げるためにも、もうちょっと頑張ってくれ
このままでは終わらないと期待している

238 :日曜8時の名無しさん:2005/09/06(火) 19:40:28 ID:SCU2FEyp
『亡国のイージス』の工作員役は存在感も
あって良かったよ。頼朝の薄味演技とは別人
に感じた。

「義経、これが政の戦じゃ」とニタリとほく
そ笑む冷酷頼朝に終盤成ってくれ!

239 :日曜8時の名無しさん:2005/09/07(水) 19:22:52 ID:9Kurzai5
まだクネクネ時代の方が魅力あったな。
積み木みたいな優男の役か、思いっきり無表情な冷酷役はできるようだが、
深みある役はできないらしい

240 :日曜8時の名無しさん:2005/09/08(木) 18:10:30 ID:o3/5z1tz
亡国良かったかぁ?
真田との違いをまじまじと見せ付けられた印象

241 :日曜8時の名無しさん:2005/09/09(金) 16:42:43 ID:0zwCLkMB
保守

242 :日曜8時の名無しさん:2005/09/09(金) 20:26:10 ID:fe63uccO
亡国も存在なかった。
中井は残念ながら武田信玄以来、止まっている

243 :日曜8時の名無しさん:2005/09/10(土) 01:15:31 ID:LKQgCHC3
今、新平家物語で高橋幸治さんの頼朝を見たんだけど、
中井貴一さんの方が所作や台詞回し・雰囲気ともに良かったよ。
また、草燃えるも見たけど、石坂浩二さんの方が高橋さんより良いと思うし。
頼朝って、政治向きで、豪気さより上品さを持ち合わせてた人でしょ。
それでいて瞳の奧に鋭さと静な野心を秘めたような。
中井貴一の目といでたち、所作は十分それを満たしてると思う。
それに頼朝の立場だと、迷いであったりどこか政子に頭が上がらないのは当然だとおもう。
半ば協力してきてくれた人達を纏めるお婿さんな訳だから。
中井貴一、そして石坂浩二のような頼朝の方が、史実にも近いと思う。
力強さを求めたい気持ちは分からないでもないけどね。

244 :日曜8時の名無しさん:2005/09/10(土) 10:51:48 ID:p2G2eKXF
>>243
釣りですか?

245 :243:2005/09/10(土) 11:59:06 ID:LKQgCHC3
前、高橋さんマンセーカキコを沢山見て、正直期待してたんだよね。
それで実際に見て、石坂さんや中井さんの方が、雰囲気的に頼朝らしいなと感じたんだよね。
多分、みんな剛毅で力強い武将らしい頼朝を期待してるんじゃない?
頼朝への解釈の違いだと思う。

でも、石坂さんや中井さんの頼朝としての所作の優美さを否定する人はいないでしょ?

246 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 21:55:09 ID:ZD4+MdUa
だが中井頼朝を見て、人一倍雅び溢れる設定ってのは無理を感じるがな

247 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:18:09 ID:WHrxlRIV
理屈以前の問題だよね。高橋幸治は史実の頼朝から懸け離れていて、
中井貴一の頼朝は実像に近いとしても、単純な役者の魅力としては
高橋>>>(越えられない壁)>>>中井、だもん。

雅びってさ、時代劇に出てくる甲高い声で「おほほほ」と笑うお公家
さんみたいなのが「雅び」だとしたら、中井は雅びかもしれんけどね。
ついでにいうと、和服きたときの所作は、中井はなってないよ。


248 :日曜8時の名無しさん:2005/09/10(土) 23:29:39 ID:p2G2eKXF
雅というと、
『新・平家物語』の高倉天皇役の片岡孝夫(現仁左衛門)、
『新・平家物語』の藤原依長役・『徳川家康』の今川義元役の
        成田三樹夫、
『武田信玄』の諏訪頼重役の坂東八十助(現三津五郎)
といった人達が浮かぶな。

それから>>243氏は見ておられると思うけど、映画『陰陽師
U』の安倍清明役の野村萬斎ね。

上記の方々は着物の着こなしや所作・発声見事で優雅だった。
孝夫さんや成田さんや萬斎さんの公卿言葉は深い響きがあったね。

頼朝の描写は作家や研究者によって異なる。『新・平家物語』の
作者吉川英治は、粛清の政策を断行した冷酷な人物として鎌倉殿
を描いた。原作を読んで頂くと、頼朝と北条氏の緊張関係も書か
れているので読んで頂けると有り難い。


249 :248:2005/09/10(土) 23:32:51 ID:p2G2eKXF
安倍清明→安倍晴明、ね
連投ごめん

250 :248:2005/09/11(日) 09:25:13 ID:2EOL7dzI
依長→頼長でした。3連投とともにお詫びします。
すみません。

新聞によると、今日は頼朝の名前は無かった。
再登場は次回からか?

251 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:19:34 ID:Hv0w3ioM
総集編で見ると、迫力のなさに気づく…

252 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:33:16 ID:ZvBAok3g
来週は怒るようだが、前回のように中途半端にならないことを祈る

253 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:32:22 ID:m3XVp0JC
なんか義経に責任押し付けてるだけな気が。
一人で逆切れ。

254 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:03:00 ID:i4TtNULT
確かに逆ギレだな。
一番の問題は、その無条理さを中井が出せるかどうか…だ。


255 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 09:59:13 ID:9Tpuh1xu
一応前回のよりは怒ってるフリはしていたが。
ここで迫力出してくれないと、ほんと「言い訳マン」のよりともにしか見えないから頼むよ

256 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 12:42:20 ID:/cLW95cu
>>253
権力者としてみればあんなもんだ
主君に向かって気を使うのは家来の方だしな
むしろ今まで頼朝の方が組織の人間として義経に甘かったし


257 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 14:25:38 ID:+vZMnfgM
来週からも相変わらず無表情で同じだったらさすがに萎えるな。

258 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 19:03:17 ID:rXCk7oWH
結局最後まで殺したくないとかいって思い悩むような気がす
政子に押されてようやく討伐に踏み切ると

259 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 19:56:53 ID:gpiHQsW8
義経の死に号泣するらしいしな・・

260 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 21:46:53 ID:ySE63JRq
>>259
マジですか!悪夢が現実になるのか。
それだけは勘弁して欲しかったのに。


261 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 22:38:31 ID:+GHZKmqr
結構、中井の頼朝はあってると思うが…。
良純はへただけど。

262 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 23:03:40 ID:xpLJAksi
良純って下手かな。かなりうまく演じてると思う

263 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 23:30:57 ID:p6OCk/cF
どっちも下手です。


264 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 09:03:27 ID:cEZShBWn
>>260
義経自害後、腰越状を読みながら義経に謝って号泣すんだとよ

中井の口出し云々はしらんが、よくここまで魅力ない頼朝にしてくれたもんだ

265 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 11:38:14 ID:jSwtqRJ9
>>261-263
うちの両親は範頼が初登場の時 良純だと気付かず「どこに出てた?」
と聞いてきた。普段のキャラを感じさせないという事は上手い・・・
とは言えないかw

>>264
「草燃える」石坂浩二の頼朝も号泣してたな。子供心に白けた記憶がある。

266 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 11:55:26 ID:mt+UvnUe
>>265
「源義経」の芥川比呂志は、焼け跡で家来やカメラから顔を
背けて、そっと泣いていた。
 大河で泣かなかった頼朝って、炎立つの長塚京三くらいか?


267 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 12:01:18 ID:FkqvVAn5
あれ?新・平家の大河はどこで終わるの?兄弟の確執まで行かなかったのかな。

268 :日曜8時の名無しさん :2005/09/13(火) 14:15:01 ID:Wyf0lAzB
>>259
義経の死を知らされた頼朝は、

 おもさげねえ……

と言って泣くらしい。

269 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 21:59:45 ID:PLK7FVot
>>267
時代劇板『新・平家物語』スレより要約。
最終回は壇ノ浦の合戦の平家滅亡の場面の後、
二シーンあった。一つは大原御幸。後白河法皇
(滝沢修)が建礼門院徳子(佐久間良子)を訪
ねる。ここで「義経も死んだ」と法皇から義経
の訃報が語られる(この場面は総集編に収録さ
れている)。最後は「吉野雛」の場面。
狂言回しの麻鳥(緒形拳)・蓬子(和泉雅子)
夫妻が桜の下で昔を懐かしむ。

頼朝(高橋幸治)が義経(志垣太郎)の訃報を聞く
シーンは描かれなかったみたい。因みに原作では、
徹頭徹尾頼朝は冷酷です。

270 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 22:27:56 ID:NuHys39R
>>269
詳しくありがとう!
原作の鎌倉殿は敵対者には冷酷だけど
政子には優しい(頭があがらないとも言うが)のでめっさ好きです(笑)

271 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 22:56:01 ID:DuzX6u2H
>>261-263
キャラ的には中井頼朝よりはるかに好感が持てる>カバの良純

>>266
炎立つは義経北方逃亡ネタをベースにしてるからこの辺の描写も変わってくるのね

272 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 17:37:29 ID:Mq8hYgyy
不安が現実に‥。やはり泣くのか‥。最後までがっかりだな

273 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 20:55:10 ID:uUvig9C0
本格的な源平時代劇を期待していた視聴者も
悲しい設定に泣きます

274 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 21:09:03 ID:jQ6PEcbS
笑ってよりとも!

275 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 21:21:32 ID:SFQvJ4Ln
本格的な源平時代劇を期待していた源平討魔伝ヲタ視聴者も
悲しい設定に泣きます




276 :日曜8時の名無しさん:2005/09/15(木) 02:50:45 ID:A4bscpF1
当時の武士はよく泣いたのだ

ということで無理やり納得しよう。。。

277 :日曜8時の名無しさん:2005/09/15(木) 17:09:17 ID:GWzTWMU1
>>274
不覚にもワロタw

278 :日曜8時の名無しさん:2005/09/15(木) 17:58:40 ID:g09FLJas
滝沢義経のさらし首を見て号泣する中井頼朝。
なかなか絵になるシーンだと思うが。
あまりリアルにグロな生首は勘弁だが。

279 :日曜8時の名無しさん:2005/09/15(木) 18:10:48 ID:t5yS8eMc
>>278
いやいや号泣するのは腰越状を読んでだよ。

「なんであの時読まなかったんだぁぁぁぁぁぁ義経許せぇぇぇぇ」

と泣くらしい

280 :日曜8時の名無しさん:2005/09/15(木) 21:55:09 ID:W6qhYGxp
>>279
ポロポロ泣く情けない頼朝が、NHKスタッフの
描きたかった新しい英雄像なの?

281 :日曜8時の名無しさん:2005/09/16(金) 11:02:29 ID:wxS/cuxT
>>279
マジかよorz 最低最悪の頼朝だ

282 :日曜8時の名無しさん:2005/09/16(金) 12:07:49 ID:Ajg61GmO
最終回で泣いてしまうと、これからのことは何だったんだ?ということになるな。

283 :日曜8時の名無しさん:2005/09/16(金) 12:40:17 ID:gPZbNGMd
草燃えるで、衣川の館の床に顔をすり付けて号泣した石坂浩二の頼朝はどうなる?
義経との対面でもボロボロ泣いてたぞ。

284 :日曜8時の名無しさん:2005/09/16(金) 15:11:51 ID:Qwt2h5wp
>>283
大河は見てないからわからんのですが、原作だと演技っぽい書かれ方だったな。
衣川シーンはなかった。>原作

285 :日曜8時の名無しさん:2005/09/16(金) 15:19:09 ID:S3MF7pwX
頼朝は、壇ノ浦の戦況を聞いて、

 よく見ろ日本人、これが戦争だ。

と言ったそうな。

286 :日曜8時の名無しさん:2005/09/16(金) 23:59:59 ID:blPS2hfJ
義経と静の間に産まれた乳児は、文治二年、頼朝の命を受けた
安達清経に命を奪われる。悲しく残酷な事実だ。このドラマで
は蛮行は全て清経の独断で、事件を聞いた頼朝は「清経は何故、
そのような酷いことをするのじゃ!」とか言って怒る設定になってし
まうのだろうか?

287 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 00:03:51 ID:+yqf1qwE
>>283
 あの大河では、情にもろくすぐ涙を流す面と、冷酷非常な
政治家という面を、両方を併せ持つ複雑なキャラに仕立てて
あった。石坂浩二が巧みに演じていたと思うよ。


288 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 11:53:39 ID:8YmbbF9G
>>286
もう平気で捏造しまくってるから、生まなかったことにされそうな悪寒。

289 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 13:57:07 ID:CMjcIa3o
「九郎はわかっておらんのか」と予告で怒っていたが、
明日は、「俺は弟が好きなのに、何故気持ちが九郎に
は通じんのだ」というわかり易い心理描写の演技が乱
発されそうな悪寒。

290 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 14:11:53 ID:11AOnVPp
>>283
衣川の号泣はともかく、黄瀬川の対面は有名。
頼朝がはせ参じた御家人の手を一々とって
一々感涙して見せたって書き残されてる話
ここの前の方で読んだ。吾妻鏡かな。
そこの記述をもとに、草燃えるも他の小説でも
頼朝がなかなかしたたかな役者ぶりをクローズアップしてる。

291 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 21:07:17 ID:Zw7RiBm+
中井が「なぜわからんのか!」というたびに、
視聴者には「頼朝が正しい」と洗脳してる気がする

292 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 21:07:35 ID:Zw7RiBm+
誤爆した

293 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 21:10:53 ID:bShmUHLC
現代劇の「冷徹な上司」をそのまま通した長塚頼朝が懐かしいよ。

294 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 21:14:38 ID:bShmUHLC
てか、「冷徹な中の優しさ」って点では長塚は最高だな。
さすがに頼朝役ではほとんど「優しさ」を出さなかったが。

295 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 03:34:06 ID:k2GHzEQf
頼朝(史実)の泣きの演技はチェジウ並だな。

296 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 07:54:27 ID:mcMDKJtN
『武蔵坊弁慶』で欠伸に頼朝の人間的な魅力を
見せた菅原文太の名演が懐かしい。

重厚で迫力あったなあ。

297 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 09:06:04 ID:kAGce3eS
どなたか9/11放送の義経ビデオに撮ってらっしゃいませんか?
昨日の再放送も撮り忘れちゃって・・・最悪(涙)
撮ってらっしゃる方、お譲りいただけませんか?
oumasan911@yahoo.co.jpまでご連絡お待ちしてます。



298 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:16:45 ID:DocmvW1t
クレ厨コピペ乙

299 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:38:08 ID:gJtOlc+V
案の定、「怒り」が演じ切れなかったな
今度こそはと思ってみたが、中井に感情露にする演技を期待するのはやめる

300 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:16:31 ID:sOjNDLci
なんか心配してた通り
「なんで義経わかってくれないんだよーー」という恩着せがましい頼朝になったな

301 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:25:07 ID:gAscoKXU
>>296
総集編ビデオのみだけど、大昔、尾上菊五郎が義経を演じたバージョンでの
芥川頼朝も良かった。

302 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:38:44 ID:Whw88XOo
なんか頼朝が出来すぎだよな。
これが中井が悪人になりたくないと言ったからなのかは知らんが。
もっと醜いところ、冷酷な部分も出してほしいわけだが


303 :日曜8時の名無しさん:2005/09/19(月) 00:03:35 ID:gAscoKXU
>>302
その方が人間としての奥行きが感じられて魅力あるだろうね。
今の頼朝じゃ、「自分はこうこうこういう理由で怒っているんだ。わかる?僕は悪役じゃないの」
と主張しまくっているようで萎える。

304 :日曜8時の名無しさん:2005/09/19(月) 00:05:14 ID:mcMDKJtN
兄弟の心は通じ合っているが大江広元らの
策謀で引き裂かれるという悪夢の展開にな
りそうな予感。

>>300
同意。言い訳がましいよね、頼朝の言葉も設定も。
わがまま・自己中で魅力の無い薄っぺらなリーダ
ーにしか見えないね。中井かスタッフのどちらの
発案かはわからないけど、ドラマ全体の中で唯一
緩くてつまらい点になってしまってるね。


305 :日曜8時の名無しさん:2005/09/19(月) 00:26:09 ID:8XYuVMdv
「自分はこうこうこういう理由で怒っているんだ。わかる?僕は悪役じゃないの」

あーあーこれこれ。なんか中井頼朝はイチイチ言い訳がましいんだよ
景時や義仲の方がよっぽど魅力的だ

306 :日曜8時の名無しさん:2005/09/19(月) 10:34:05 ID:SPKW6zsj
今回は頼朝最大の怒りを表現するシーンだと思って期待していたのに

迫力もくそもなかった

307 :日曜8時の名無しさん:2005/09/19(月) 10:40:02 ID:Bb4XEkBM
「頼朝は弟のことを愛してて悪人じゃないんです」
と必死に弁護と改竄と言い訳をしてる印象を受ける。



308 :日曜8時の名無しさん:2005/09/19(月) 11:21:45 ID:7rBRw29j
嫁のザイゼンが説明臭くてうざいしね

309 :日曜8時の名無しさん:2005/09/19(月) 13:08:29 ID:pp4wF9L4
>>308
むしろ財前が、この中井頼朝の中途半端な善人ぶりにイライラする視聴者に
メリハリを持たせてくれてる気がする

310 :日曜8時の名無しさん:2005/09/19(月) 14:02:34 ID:pwogTF69
ほんと何考えてるのかわからん。
頼朝も中井の演技も

311 :日曜8時の名無しさん:2005/09/19(月) 15:46:10 ID:c7aMeu/p
ほんと!頼朝の言い訳好い子ちゃんぶりにはうんざりなんだよ!

312 :日曜8時の名無しさん:2005/09/19(月) 17:01:20 ID:hSoRIBkm
財前や中尾らの方が本当はムカつく設定なんだろうが、
中井の方がムカつくのは中途半端だからか。
前者2名は逆に気持ちがいい

313 :日曜8時の名無しさん:2005/09/19(月) 22:14:03 ID:0LtGGMVG
やはり高橋の頼朝は超えられないな

314 :日曜8時の名無しさん:2005/09/19(月) 22:17:59 ID:Bb4XEkBM
『義経』視聴者の求不得苦は
魅力的な頼朝であったか!

315 :日曜8時の名無しさん:2005/09/20(火) 10:25:50 ID:sX4EyrjV
>>314
それはあるかもな。
義経と聞くと、頼朝の冷酷な義経イジメを期待してしまう。

言い訳マンの頼朝なんざどーでもいい。

316 :日曜8時の名無しさん:2005/09/20(火) 12:26:35 ID:HlUTIiG/
義高斬殺でも、一昼夜考え抜いた挙句の判断だったなんて
今となっては忘れてしまってる。あ〜そう言えば・・・程度。
義高を殺した事実しか印象にない。

どんな言い訳をしても結果やってることが非情なのだから
過度な理由付けはあまり説得力がないように思う。
視聴者の気持ちはこっちに流れたいのに
無理やり逆方向に引きずられている感じ。



317 :日曜8時の名無しさん:2005/09/20(火) 18:41:58 ID:vdvH02Y8
中井喜一に感情表現を期待した俺が馬鹿だった。
能面だな。ほんと。

318 :日曜8時の名無しさん:2005/09/20(火) 19:31:37 ID:SQ33OONj
前回の怒りシーンよりはマシだったが、
なんかこう迫力ないんだよな・・・
頼朝がもっと迫力出してくれないと義経の悲劇性も薄れる
もう言い訳はいらない

319 :日曜8時の名無しさん:2005/09/20(火) 20:56:38 ID:3gMsQxXj
NHKスタッフは『武蔵』で『バカボンド』の真似を狙った
のか、お通に米倉涼子を起用した。「吉川英治の原作の
お通像を崩す」(スタッフ談)ことを考えて見事に失敗
した。鎌田敏夫のシナリオもひど過ぎたが、安直な姿勢
で視聴率稼ぎや新解釈発表をする姿勢が問題ではないか。
新解釈発案は苦い経験として噛み締めてくれてると思っ
たが、読みが甘かったかな?

誰の発案かは知らないが、頼朝を無理に善人にする
ような薄っぺらな擁護的姿勢は猛省して欲しい。言
い訳と糊塗で作られた「実は弟を愛していたお兄ち
ゃん」像を見せ付けられても、吐き気がするだけ。
新解釈がイカンというのではない。するなら充分な
用意が必要。

中井も感情を露骨に顔面に出すわかり易い芝居では、
新しい英雄像を描くのは無理だということをわかっ
て欲しい。

320 :日曜8時の名無しさん:2005/09/20(火) 23:04:51 ID:ZEqyPYmq
NHKはここ数年毎度同じ失敗をしているんだよね。

例えば去年の美化されまくった近藤。
皆を感じ入らせ改心させるほどの成人君子で、はては大政奉還めいたことを忠告し坂本を助けようとする先見性の持ち主…。
これでかえって幕府に殉じる義侠心の不器用という近藤らしい魅力を損ねているような。
去年ここの板で「悪いことはみな秘書がったことにする政治家のよう」と揶揄されてたよね?

スーパーマンのまつ様と成人君子の利家。
「わたしにおまかせくださりませ」といきがり、周囲も「まつ様!」とマンセー。
却って人間臭い秀吉夫妻の方が魅力がありました。

前半の「影」に属する人物故の悲哀と葛藤で終わらせておけば良かったものを、
先見性のある平和の戦士として赤マフラーしてい時輔。

あんまり美化すると却ってその人物ならではの魅力が薄れるし、
美化の皺寄せが周囲の人物に行く嫌らしさが出てくる。

321 :日曜8時の名無しさん :2005/09/20(火) 23:19:29 ID:fl+2V/vF
俺的には中井頼朝は外見もそれっぽくてOKなんだが。
もう少し頼朝の暗さ,猜疑心の強さなんか出してほしいけど。
これからに期待。

今まで見た大河では長塚>中井>石坂だな(高橋未見)


322 :日曜8時の名無しさん :2005/09/20(火) 23:38:15 ID:fl+2V/vF
秀頼を滅ぼしたあとオタオタ泣いてた滝田家康
突然のハッピーエンドでそれまでの無常観台無しの太平記
最後まで見せ場がなかった慶喜
安手の忠臣蔵に終わったリョ-ラン
元ヤにゃ土台無理だった時宗
時代劇の基本をすべて無視した武蔵
秀吉役だけが収穫だったとしまつ
主役がマヌケに見えた新撰組

  まともな大河を見せろやNHK



323 :日曜8時の名無しさん:2005/09/21(水) 16:32:13 ID:qxVioeLs
中井の本領発揮はこれからだろう・・・と思い続けて半年以上。
それでもまだ期待しておく

324 :日曜8時の名無しさん:2005/09/21(水) 17:12:09 ID:sFpBfgS0
>>323
まず無理だ 早めに見切った方がいいよ(といっても残り3ヶ月だが)
この役者は悪役をやった事が一度も無いといっても過言では無い。
いい人(または優柔不断)しか演じられない。


325 :日曜8時の名無しさん:2005/09/21(水) 18:08:11 ID:gW06oQ93
現代劇ではいつも優柔不断の男だが、時代劇だとなかなかいいと思ってんただがなぁ・・

今回の頼朝は正直期待はずれだ。


326 :日曜8時の名無しさん:2005/09/21(水) 18:20:55 ID:tyCD0/yF
age35の相手が♀から弟に変わっただけだな。
出てくるたびにあのテーマ曲が(ry

327 :日曜8時の名無しさん:2005/09/22(木) 00:45:10 ID:GzB0vbbZ
>>324
 やってるよ>悪役

 昔、高倉健が大石内蔵助を演じた映画で、吉良側の家老で
冷徹な策士という役どころをやっていた。そんなに悪くなか
ったんだけど、今回は、いい人でもあり、それでいて冷酷と
いう複雑なキャラにしようとして、自爆しちまったんだろ。

 ストレートな悪役に徹すればよかったのにね。


328 :日曜8時の名無しさん:2005/09/22(木) 10:04:31 ID:Tv2z2cr5
徳川宗春(吉宗のライバル役)
柳生宗矩(武蔵のライバル役)
源頼朝(義経の兄 義経と対立)
大河で3回連続主役の敵役を演じたのは
中井貴一が初ではないか?


329 :日曜8時の名無しさん:2005/09/22(木) 10:14:56 ID:Lyy7SeVe
いっそ大石内蔵介みたいに思いっきりエロキャラにすればよかったに

330 :日曜8時の名無しさん:2005/09/22(木) 18:02:23 ID:j9rx9TKq
>>326
そうそうwww
中井喜一が出てくるとシャランQの「ダダッダッダダ♪」が流れて仕方ないw

それだけどの役も同じということか…orz

331 :日曜8時の名無しさん:2005/09/22(木) 21:13:49 ID:NHtZbAeR
>>330携帯拾って
中井蔵之助「もぅすもぅす」
って世にも不思議な物語じゃんw

332 :日曜8時の名無しさん:2005/09/22(木) 21:14:46 ID:NHtZbAeR
>>331誤爆>>329

333 :日曜8時の名無しさん:2005/09/23(金) 12:06:12 ID:Nv147AVP
>>327
『四十七人の刺客』の色部又四郎や『壬生義士伝』の吉村
のわかり易い演技で中井は映画賞を取ったんだよね。評論
家に凄く受けた。果たしてそれが中井自身にとって良かった
のかどうか?

>>329
エロキャラで思い出すのは、中井の先輩津川雅彦。70年代に
悪役のオファーが来て悩んでいたら、松本明監督に「やって
み」と言われ、情け無い役や冷酷な悪役を演じて芸域を広げ
た。中井もそろそろエロ将軍や非情な悪役を思いっきり演じ
て、仲の良い先輩津川のように人間臭い芝居に取り組んだほ
うが、役や演技の幅が広がるのではないか?

334 :日曜8時の名無しさん:2005/09/23(金) 15:36:04 ID:qPXQCCf7
中井ってなんなんだろう。
カツゼツはいいからセリフも聞き取りやすいし無難なんだが、
味がないのかな。
どこも引っかからずにスーツっと通っていく。

だから頼朝のように一癖も二癖もある人物には不似合い

335 :日曜8時の名無しさん:2005/09/23(金) 15:51:56 ID:OZuFG+hF
>>334
なるほど。アクがないのかもしれんね。

336 :日曜8時の名無しさん:2005/09/23(金) 16:14:13 ID:6Z6WiMNu
なんか豆腐のような人だね。
甘くもなくからくもなく、そしてうまくもない。

337 :日曜8時の名無しさん:2005/09/23(金) 17:50:58 ID:/xsmVoiw
妹の友人が某リゾートホテルでそこに勤めている女性従業員となんとなく
芸能人の話になった。で、中井貴一の話になったら、
「生で見る『と』綺麗な方ですよ」とその女性従業員が言ったそうだ。
つまり、「映像ではあんまり美男に見えない」が共通認識としてあるってことか?


338 :日曜8時の名無しさん:2005/09/23(金) 20:50:53 ID:9j9JP6pU
日テレ『源義経』の榎木孝明演じる頼朝が冷酷な感じで結構良かった。

339 :日曜8時の名無しさん:2005/09/24(土) 11:18:11 ID:aw98c6HO
>>338
同意。榎木の頼朝は冷たい魅力が光っていて素晴らしかった。

340 :日曜8時の名無しさん:2005/09/24(土) 14:37:08 ID:JsiWZxRV
>>336
上手いな。まさに「豆腐」。
主役にしては地味だし、脇にしては演技力が足りない。
中途半端

341 :日曜8時の名無しさん:2005/09/24(土) 16:56:03 ID:K2oWewnH
>>336
>豆腐のような人。 甘くもなくからくもなく、そしてうまくもない。

例えにワロタw
でも健康食品(優等生的)でよく使われるって所ですかねw
自分の中では、長塚京三の頼朝が良かった。

342 :日曜8時の名無しさん:2005/09/24(土) 17:13:01 ID:g+6CA1rt
どうせなら「頼朝」ではなくて「プルーン」の役で出演するべきだったな
上戸のうつぼのようなオリキャラもあるんだし

343 :日曜8時の名無しさん:2005/09/24(土) 17:30:48 ID:g+6CA1rt
マジレスするとこの人 眼力が無いんだよな。
「眼」で演技が出来ない。   
ここが頼朝のような毅然とした態度をとる人物には適役でないと思う

344 :日曜8時の名無しさん:2005/09/25(日) 06:55:43 ID:g618roQY
同意。高橋幸治・菅原文太・榎木孝明・長塚京三らは眼力で
恐怖感や緊張感を与える迫力があった。

『義経』第一回で、頼朝少年期を演じた池松壮亮君が、乳児
牛若への嫉妬を厳しい視線で表現していたのは見事だった。

345 :日曜8時の名無しさん:2005/09/25(日) 10:40:24 ID:AUgBtz77
いつも目が死んでる

346 :日曜8時の名無しさん:2005/09/25(日) 21:13:00 ID:k+dp1yCZ
こいつの無表情なんとかしてくれ

347 :日曜8時の名無しさん:2005/09/25(日) 21:16:42 ID:csmcKkSk
なんだかなぁ。
今回のこの頼朝役に中井喜一はミスキャストとしか思えない。
やたら理より情を持つ新キャラを描いてるようだが、
中井頼朝から情が伝わってこないんだよ。


348 :日曜8時の名無しさん:2005/09/25(日) 21:40:35 ID:n84WcLEZ
確かに脚本と中井の演技がチグハグな気がしてしまうのはある。
イージスとかの中井は良かったから、この頼朝に合わないだけなのかも知れないが。

349 :日曜8時の名無しさん:2005/09/25(日) 22:33:04 ID:bFo8Ptyt
頼朝派の自分なのに、中井頼朝は嫌いだ

350 :日曜8時の名無しさん:2005/09/26(月) 02:07:39 ID:AwiraZ5/
>>348
イージスはよかったよね。
ここで話題になってる眼力?もあったし

というかもう、徹底した悪役の方が似合ってるよこの人は。

351 :日曜8時の名無しさん:2005/09/26(月) 10:07:17 ID:ApK4GlM2
>>349
同意。脚本と演技の両方の問題。
っていうか頼朝での演技が、武田信玄役でのそれとあまり代わり映えしないのって・・・。
柳生宗徳の時は、役の美味しさもあって好きだった。

352 :日曜8時の名無しさん:2005/09/26(月) 12:07:28 ID:gV/X5YZA
イージス良かったか?
頼朝と武田と同じにしか見えなかった

353 :日曜8時の名無しさん:2005/09/26(月) 15:39:26 ID:kR2MAfnp
>>347
同意。この頼朝に中井は一番やってはいけないキャスティングだったと思われ。
史実の頼朝には合ってるのかも知れないが
中井喜一に「情」を出すのは無理だと気づいた。

「情」を出そうとするたびに空回りして頼朝がわからん人間になってる。


354 :日曜8時の名無しさん:2005/09/26(月) 17:17:14 ID:HV7eU+ng
中井喜一の目が死んでるというレスをよく見るが、
平幹なみにギョロギョロされるのと死んでるのとどっちがいい?

355 :日曜8時の名無しさん:2005/09/26(月) 17:48:31 ID:4KyfzSuF
中井貴一はタヌキとカッパ以外でいいと思った事が一度もない。

356 :日曜8時の名無しさん:2005/09/26(月) 18:50:05 ID:vZAHC7go
最近の頼朝は、自らが作ろうとしている「理」に、自分が縛られている
感じだね。義高の一件も然り、義経への対応も然り。
そういう風にみると、演じる中井貴一の目に生気を感じなくなって
いるのは、それはそれで納得している。

そして、鎌倉幕府が開かれた時、象徴としての源氏すら不要となり、
北条ら東国武士による政治体制に変わる、という彼の運命も暗示している。

って、擁護レスになっちまったじゃねーか。




357 :日曜8時の名無しさん:2005/09/26(月) 20:54:39 ID:CfyrUJYr
中井は頼朝と信玄の区別ができない

358 :日曜8時の名無しさん:2005/09/27(火) 16:04:12 ID:P5Z+hV7B
>>355
ミキプルーンも同じに見える

359 :日曜8時の名無しさん:2005/09/27(火) 20:14:05 ID:nFSHfHo+0
『イージス』の時のような迫力を出してくれええ!
ぬるい頼朝ヤダ!

360 :日曜8時の名無しさん:2005/09/28(水) 09:25:59 ID:hoKVsDfH
海パンで中井貴一が腰を振る物語

361 :日曜8時の名無しさん:2005/09/28(水) 12:32:01 ID:5pqZdJgQ
再来年の大河「風林火山」の脚本は大森寿美男らしいな。
となると、また中井がキャスティングされる可能性が出てきた。
風林火山」はマジで楽しみにしてるので、中井さんよ 頼むから、出ないでくれ。
武蔵、義経と出たんだからもういいだろう。
こいつのせいでこれ以上、大河が潰されるのは耐えられない。


362 :日曜8時の名無しさん:2005/09/28(水) 21:39:05 ID:R039y6Wn
>>359
脚本のせいなのか中井のせいなのか分からないけど、魅力ないよな・・・

363 :日曜8時の名無しさん:2005/09/29(木) 10:46:12 ID:7fHUyM/4
中井喜一が出るというだけで「またかよ」感が強い。

そして演技も「またかよ」

表情も「またかよ」

364 :日曜8時の名無しさん:2005/09/29(木) 16:21:48 ID:7S02erCK
>>363
ある意味「安定」してるんじゃないか?
視聴者は知らないが、使う方がある程度見込めるから使いやすいだろう

365 :日曜8時の名無しさん:2005/09/29(木) 18:59:30 ID:A9PrIL1N
新鮮味がないからつまらない

366 :日曜8時の名無しさん:2005/09/29(木) 21:27:53 ID:4Z/nyM5V
糞役者ぞろいの義経の中では、俺は中井と平の存在が救いになってるんだが。
でも確かに中井に新鮮味はないな。


367 :日曜8時の名無しさん:2005/09/29(木) 22:17:14 ID:kbGkMVG/
また他の役者を貶してフォローか。頼朝と同じで性格悪いな。

368 :日曜8時の名無しさん:2005/09/29(木) 23:00:47 ID:F2ML0HHp
頼朝はいい人だよ

369 :日曜8時の名無しさん:2005/09/30(金) 00:40:53 ID:jrKSPxD7
史実の頼朝が「いい人」なのか「冷血漢」なのかは謎だが、
このドラマの「いい人」の「中井頼朝」には魅力がない。

370 :日曜8時の名無しさん:2005/09/30(金) 13:21:16 ID:W2LGScxK
中井は何やっても「ちょっとだらしないひ弱な男」になってしまうのはなぜだ。
偶然脚本が皆そうなのか、
中井の演技がそうなのかわからんが、いつも頼りない男になる。

371 :日曜8時の名無しさん:2005/09/30(金) 14:06:56 ID:CCmsRMH4
まだクネクネ時代の方が良かったよな。
お、新境地か?と期待したもんだ。
まさかまた同じになるとは思いもせず。

中井はナレーション向きだと改めて思う。

372 :日曜8時の名無しさん:2005/09/30(金) 20:14:51 ID:8DtOHqyB
クネクネ時代もこれからどうなることかと思ったが、あの方が見ていて面白みはあったな。
今はつまらないの一言。
特別上手くもなく、特別下手でもなく、その中途半端さも含めて頼朝の魅力が全然ない。

373 :日曜8時の名無しさん:2005/10/01(土) 10:45:52 ID:sgeMGo/s
やはり椎名きっぺいの頼朝が見たかった

374 :日曜8時の名無しさん:2005/10/01(土) 14:30:57 ID:zp8PR8kd
再放送見たけど、頼朝・義経兄弟は理解し合いたいと願ってるけど、
行き違いや意識の相違で、亀裂が生まれてしまったという受動的な
展開だね。やっぱり頼朝が良い人だと面白くないし、盛り上がらない。

375 :日曜8時の名無しさん:2005/10/01(土) 14:48:12 ID:dNmAL0Am
>>374
同意。このドラマの最大の欠点は頼朝を善人に描いてる部分だ
追い込む人間が甘いと、
それだけ追い込まれる人間にも同情が行かなくなる

376 :日曜8時の名無しさん:2005/10/01(土) 15:07:31 ID:1UWzG3wV
中井は武蔵のやつが良かったな。

377 :日曜8時の名無しさん:2005/10/01(土) 19:15:34 ID:9S34eCvZ
全成が出番なし

378 :日曜8時の名無しさん:2005/10/01(土) 19:29:11 ID:yMkENtxJ
実際の頼朝とは顔が似ても似つかないが
漏れとしては 渡辺いっけいか、現在 宗盛を演じている鶴見辰吾に演じてもらいたかった。
眼で演技出切る役者といえば、中堅俳優ではこの二人だと思っているので

379 :日曜8時の名無しさん:2005/10/01(土) 19:38:14 ID:j2mQFTPB
鶴見辰吾いいかも・・・

380 :日曜8時の名無しさん:2005/10/01(土) 20:42:57 ID:2ibSuA2N
中井が頼朝に決まった時は、似顔絵が似てるってだけではまり役だと思ったんだが、
実際演じてみると正反対の役者だと気づいた

381 :日曜8時の名無しさん:2005/10/01(土) 21:10:50 ID:S6BBF3Y/
>>338
あの頼朝は冷酷でかなり憎々しかったな。

382 :日曜8時の名無しさん:2005/10/01(土) 21:23:42 ID:zp8PR8kd
ひょっとして、脚本の金子さんは『真田太平記』で
「敵味方に引き裂かれる兄弟のドラマ」を見事に描いた
過去があるので、「よし、頼朝・義経でもあの時の構成で行
ってみるか!」と今回も思ったのだろうか?


383 :日曜8時の名無しさん:2005/10/01(土) 23:14:49 ID:EZpLUagN
兵衛佐(頼朝)は布衣に襴袴を着せり、指し出でたるを見候しかば、(略)顔大きにして、丈ひくき

384 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 00:41:10 ID:nm5sdVzb
頼朝は顔がデカカったという事かね

385 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 10:05:13 ID:aeWgCtZ7
あの中井喜一が号泣というだけで偽善たらしくて萎える


386 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 11:28:47 ID:GfjG4EK6
去年?蛭が小島に立てられたという頼朝政子像の頼朝は
写真で見る限り顔がちとデカめのような気がする。

387 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 14:58:22 ID:RTOiuRjm
総集編に出てきた頼朝、全部同じ顔だったorz
この人に表情を求めるのが無理なのか。

388 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:57:24 ID:Ult1+q0v
回想見て思った。
中井喜一の演技がだんだん悪くなってる

389 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:20:42 ID:pYQoe67P
>>388
義経と対面した時のほうがずっと良かった気がする。

390 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:37:09 ID:nm5sdVzb
最終回予想

頼朝「義経!なぜじゃぁ、なぜ強情を張ったぁ〜〜!!(泣)」
義経「このままでは源家を滅ぼしてしまう…こうするよりほか、ございませぬ…
   よく…ご決断なさいました…兄上は…ウウッ…大…将軍じゃ…源家は、これで…安泰じゃ…」 死
頼朝「殺した…殺してしもうた…弟を殺したーっ!!アアァーッ(慟哭)」

391 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:47:35 ID:8EIwWgOd
>>390
ワラタ


392 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:42:51 ID:85qs+X9J
>>388
同意。回想シーンの方がいいってどういうことだよorz

393 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:47:59 ID:eSjhkjix
>>390
大河ファン的模範的回答。

394 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 04:53:45 ID:UayTWjJx
最終回で義経が母上と叫んで逝くか、兄上って叫んで逝くか賭けようぜ

395 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 08:42:36 ID:7mD/yCpD
>>390
>頼朝「殺した…殺してしもうた…弟を殺したーっ!!アアァーッ(慟哭)」

10年近く前に見たドラマと似た結末だな。
歴史は繰り返すということか???

396 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 12:51:22 ID:4AQf3yqL
 「九郎ッ!九郎ッ!!」頼朝は義経を激しく抱きかかえ、「なぜじゃ!なぜ強情を張ったのだ!?」と問い掛ける。
「今さら、弁慶たちを見捨てるわけには参りませぬ…かと申して…このままでは源家を滅ぼしてしまう…
こうするよりほか、ございませぬ!」苦悶する義経は搾り出すように答えた。
「よく…ご決断なさいました…兄上は…ウウッ…大…将軍じゃ…源家は、これで…安泰じゃ…」
そう言って義経は断末魔の震えを始める。「兄上…!」「九郎ーーッ!!」
義経の手がパタリと落ち、目が静かに閉じられた。
 頼朝は泣きながら義経を抱きしめる。「殺した…殺してしもうた…弟を殺したーーッ!!アアーッ!!」 絶叫する義経。
弁慶は無言で頭を下げ、うつむく。「父上…母上…弟…おとうとーーッ!!!」
頼朝は泣き叫びながら義経のむくろをいつまでも抱きしめ続けた。

397 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 13:59:37 ID:loBkEwoB
>>349
「新しき国へ!」に一票

398 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 15:05:50 ID:O8GkXuXM
>>389
同意。今の所、この頃が中井頼朝のベストかもしれない。
義経への情や自分への生い立ちや自尊心が描かれていた頃で
中井にとって演じる上で楽しい時期だったのだろうか。
今はやけにジメジメとしていて、
怜悧で現実的な政治家の魅力にも乏しいし、
昨日の弁慶の台詞で説明されてい人物像のような面白味にも乏しいし、
かといって、悪い役まわりを避けさせようとしたのが、却って裏目に出て理不尽な人の見える。

>>387
声はいいんだけどね。


399 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 15:15:32 ID:qq3ejSdd
ここは太平記スレか?

400 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 15:46:49 ID:a6pemflr
前例にならい義経最期は頼朝特製の「毒まんじゅう」を喰らって
死んでしまうのか?
源氏初代将軍(源頼朝・足利尊氏)は弟を殺して泣くんだな。

401 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 19:21:17 ID:rLM5eHqe
来週またおっさんの悩む姿を延々と見せられるのか・・
なんでこんな頼朝になっちまったんだろうな・・・
俺が求めてたのは正反対の頼朝だ。

中井、もっと迫力だせ

402 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 20:18:07 ID:agAOkQI5
回想シーンの義経と対面する頼朝は良かった。

貫禄出す=無感情ロボットになる

と勘違いしてないか?

403 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 17:29:17 ID:vx+DjC55
中井のせいが2割としたら、脚本のせいが8割だと思う
この頼朝の魅力のなさは

404 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 20:40:29 ID:2nwlaDvW
脚本に対して、中井は口を出せば良かったのに

405 :日曜8時の名無しさん:2005/10/05(水) 14:18:05 ID:BYRrLy3j
へ?出したからこんなになったんじゃないか

406 :日曜8時の名無しさん:2005/10/05(水) 19:12:10 ID:HtmlKc2d
>昨日の弁慶の台詞で説明されてい人物像

脚本家はこういう頼朝像のつもりで書いてるのに、中井の演技がこんなつまらない頼朝にしてるという事なんだろうか?
弁慶の説明セリフの頼朝は、実に魅力的に感じた

407 :日曜8時の名無しさん :2005/10/05(水) 19:18:05 ID:y8JTmp2E
中井がこんなに叩かれてるとな思わなかった
なかなか様になってると思うが
クネクネシュクシュクなら石坂頼朝がそうだった

408 :日曜8時の名無しさん:2005/10/06(木) 00:33:21 ID:RRRBpOQ/
石坂頼朝はプレイボーイと冷酷な鎌倉殿の
両面を巧に見せたからなあ。

中井の提案かどうか知らないが、「善人頼朝」
の演技・人物像の両面において魅力が乏しかった。

「頼朝は本当は義経のことを愛してたのに」
という言い訳がましい設定は良くない。中井の
演技も設定のまずさを際立たせている感じ。

409 :日曜8時の名無しさん:2005/10/06(木) 00:40:55 ID:ggbYhyHu
涙もろい頼朝

410 :日曜8時の名無しさん:2005/10/06(木) 01:04:21 ID:yYrG84c0
>>407
 石坂は、女たらしのだらしない面を見せたり、涙もろかったり、
甘ったれだったりしたけれど、そういう場面でも決して威厳を
失わなかった。なにより、声のよさで得してたね。

 中井は、だらしない場面になると、ただただ、だらしないだけ
なのね。

>>408
 別に、本当は愛していたとしても別にかまわない。石坂の頼朝
だって、義経が死ぬと号泣してたしさ。むしろ、「義経を愛してる」
かと思うと、「政治的にまずいと思うと平然と切る」という両面が
同居しているのが人間だと思うのだけど、人物設定がすごく平板なの
で、言い訳がましい場面が多すぎる。

411 :日曜8時の名無しさん:2005/10/06(木) 10:58:15 ID:zTTJdws3
中井もイマイチだけど、石坂に比べたら合ってると思う

412 :日曜8時の名無しさん:2005/10/06(木) 16:05:13 ID:pBQxWqRu
頼朝ー!後半静御前の分まで頑張ってくれなきゃ困るぞぉーー!!

413 :日曜8時の名無しさん:2005/10/06(木) 22:15:12 ID:QIXCzeQ2
最初は金子がこういう言い訳がましいというか頼りない頼朝を描きたいんだろうと思っていた。
でもログにもあるが弁慶の話す頼朝はまったく別人。
金子は実際こういう人物像を描いてるつもりだったんだなと思った。
でもそれがまったく伝わってない。
要はチグハグになってるのは中井の解釈の浅さ、演技力の浅さなのだと気づいた。



414 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 00:50:42 ID:Bq5A1rY5
>>411

 百歩譲って、中井のほうが「合ってる」としても、
肝心の演技力は雲泥の差。


415 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 11:03:04 ID:NbvIVWDa
>>1
ここは他の各アンチスレと違って、ちゃんと中身もあっていいですね。
自分は中井好きなんでこの頼朝に満足してますけど、
アンチの方々の意見も「そういう見方もあるなー」と参考にしています。
中井の本領発揮はこれからだと思ってるので期待してます。

416 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:34:46 ID:oyBAI6Hy
中井ごときを石坂と比べるとは・・・石坂に謝れ!!

石坂は頼朝の感情を実に繊細に、かつ源氏の大将というカリスマ性を発揮しながら見事に演じていた。
中井みたいにダメ婿にしか見えない演技と比べるだけ馬鹿にしている

417 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 16:16:44 ID:jSWS1Aap
>>416
二人を比べた者ではないが

でも,中井色があるように(ないのが中井色という声もあろうが)
石坂臭というのもある。まあ,石坂はやや演技し過ぎ,中井は演技
しなさ過ぎのきらいはあるが

418 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 19:43:22 ID:8XYJNoae
石坂は吉良役が良かった。

419 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 22:22:07 ID:dIYzdcz1
石坂と中井は市川崑作品で数多く共演してるし、
私生活でも仲良いんじゃないかな?

金田一耕助・頼朝と石坂の当たり役の継承では、
中井は未だ彼自身の花を咲かしてないね。

柳沢吉保や吉良上野介も演じる日は来ると思う
ので、その時は憎憎しいムードを出して欲しい。

420 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 23:16:39 ID:xX3q0rWT
中井は以前、忠臣蔵で浅野やったことなかったっけ?

421 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 00:00:47 ID:dIYzdcz1
>>420
中井は仲代達矢の大石で浅野を演じてたね。この作品
の脚本の古田求は、その『忠臣蔵』に少しだけ手を入
れた内容で、計三回、別の局の『忠臣蔵』のシナリオ
を書いた。最新の版が去年のテレ朝『忠臣蔵』で、大
石演じたのが、今回弁慶を演じてる松平健。

422 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 00:12:27 ID:RO04EvsY
>>419
「ビルマの竪琴」では、新・旧頼朝が共演していたと今気が付いたw


423 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 10:54:05 ID:N+C7pHsr
今回の頼朝は中井の得意分野だと思うんだが(言いなりのダメ婿)、
現代劇だといいけど時代劇だとイマイチだなぁ


424 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 13:27:53 ID:V87P5XLi
現代劇も時代劇も全部一緒やん。
何やっても役じゃなくて「中井喜一」にしか見えんし

425 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 15:30:02 ID:kDEQiF9I
クネクネの時は新境地かと思ったが、老けたら信玄になってガッカリ。
浮いてると言われ様が新境地を見出してるマツケンの方がマシだな。


426 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 19:57:02 ID:fikP9yzy
中井貴一イマイチって、芝居を分かってないね、
月9でも見て喜んどけ


427 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 20:11:15 ID:UwZjGJRO
月9でも中井よりかは遥かにマシ。
中井も軽薄だけど、いつものヲタも荒らす
ことしか出来ない。流石似た者同士。

428 :日曜8時の名無しさん:2005/10/09(日) 15:12:06 ID:I7uYZgpy
今日はオッサンの悩みシーンばかりだそうだ

429 :日曜8時の名無しさん:2005/10/09(日) 20:48:24 ID:4eKojnyh
こんな頼朝、頼朝じゃないぞゴルァ!!!!!!!!!!

430 :日曜8時の名無しさん:2005/10/09(日) 21:27:04 ID:gLGiQYbQ
うーん、イメージとかなり違うが、まぁこういうのもアリかな

431 :日曜8時の名無しさん:2005/10/09(日) 21:45:02 ID:8Jggmb6P
美化というのは魅力が出てくれなきゃ
困るんだが・・・。
薄っぺらで言い訳の多い馬鹿殿にしか
見えない。

432 :日曜8時の名無しさん:2005/10/09(日) 23:14:45 ID:lqUvmyc8
今日は、なかなかよかったせいか、アンチの盛り上がりも
いまいちだね。さすがに認めざるをえないか。

433 :日曜8時の名無しさん:2005/10/10(月) 01:04:52 ID:iUJhqEd0
中井は悪くなかったよ。ドラマはつまんなかったけど。


434 :日曜8時の名無しさん:2005/10/10(月) 01:07:51 ID:GSD+6uij
ドラマはつまらなくなかったよ、中井は最悪だったけど

435 :日曜8時の名無しさん:2005/10/10(月) 01:36:43 ID:yZItBQpA
財前直美ってもっと売れててもおかしくない気がするのに。
顔もきれいだし、演技もうまいし。
でも、北条政子は松下由樹とかで、大奥の春日局みたいなんでも面白そうだけど。


436 :日曜8時の名無しさん:2005/10/10(月) 07:58:37 ID:6b/Io61d
>>416
大河初代義経の芥川、新平家での高橋幸治の両頼朝をお忘れでは・・・orz

437 :日曜8時の名無しさん:2005/10/10(月) 18:43:49 ID:FXhB1POd
読まねばよかった……

438 :日曜8時の名無しさん:2005/10/10(月) 23:34:21 ID:a4Jn4+YY
中井はほんと能面だな・・・脚本で情を出そうとしてるが演技が追いついてない

439 :日曜8時の名無しさん:2005/10/10(月) 23:56:44 ID:EQrqcgUb
能面

http://www.nohmask21.com/cyujyo.html

440 :日曜8時の名無しさん:2005/10/11(火) 15:54:47 ID:Nl1dmPFh
中井喜一の苦悩顔なんて誰も見たくないんだよ
いい加減頼朝悩ませるのやめろや

いじめる方が善人ぶってるから、義経まで可哀想に見えなくなる
判官びいきが芽生えなければ義経の意味ねーんだよ

441 :日曜8時の名無しさん:2005/10/11(火) 16:55:39 ID:0nAzaRuW
腰越状読むか読まないかで悩む頼朝なんてありえね〜
中井の演技も女々しすぎ

442 :日曜8時の名無しさん:2005/10/11(火) 21:07:25 ID:O/aV//5j
>脚本で情を出そうとしてるが演技が追いついてない

あ〜それで違和感感じるのか。
どうも頼朝を見ていて、なんか脚本が言いたいこととコッチの受ける印象が違うと思ってたんだよな。
脚本では頼朝の情を必死に描いてるが、
中井の浅い演技がその情感を感じさせず、理だけを重んじる頼朝のようになってる
そのチグハグさがずっと違和感

443 :日曜8時の名無しさん:2005/10/11(火) 21:37:32 ID:nr/JKjpc
頼朝を良い人に描こうとすればするほど、言い訳
とごまかしを助長してしまうんだよな。
金子さんの脚本と思えないほど、人工的な展開。

加えて不快感を増幅させてくれる中井の拙演。
中井頼朝はつまらなさの極北という点で、笑わせて
くれるな。

ただ、中井頼朝が出てない場面は、ガチで面白
いし、見応えがある。

444 :日曜8時の名無しさん:2005/10/11(火) 22:19:40 ID:U/G8YVM6
>いじめる方が善人ぶってるから、義経まで可哀想に見えなくなる
>判官びいきが芽生えなければ義経の意味ねーんだよ

回が進むにつれて義経よりも頼朝の苦悩が深まっているみたい。
追い込まれる立場になっていく義経に感情移入できないのはそのせいか

>腰越状読むか読まないかで悩む頼朝なんてありえね〜

さすがにこれはやるべきではなかったね

445 :日曜8時の名無しさん:2005/10/12(水) 03:15:28 ID:hh0JXc6A
>>442
 俺の印象は違うな。

 脚本は、頼朝の情の部分を必死に書いてるし、中井もそれをきちんと
表そうとしてる。
 だからこそ、たまに見せる理だけが際立つ。
 しかし、その「理」なるものが、政子の小賢しさに弄ばれた結果の理
だから浅薄に見える。「理」なんていったところで、しょせん受身だって。

 従来の頼朝は、「理」の部分を強調していた。だからこそ、たまに見せ
る「情」が、かえって強い印象を受けた。そして、傍らに「情」の強い
政子を配することで、頼朝の受身でない主体的な「理」が強調され、
「理」と「情」の狭間で苦悩しつつ、主体的に進む道を選んでいく
頼朝が浮かび上がってきた。

 今回の頼朝と義経を見てると、「ふ〜ん、どっちも可哀想ってこと
なのね」でしかない。見たかねえよ、そんなの。

 

446 :日曜8時の名無しさん:2005/10/12(水) 10:11:01 ID:LEe5cJwO
中井のせいか金子のせいか知らんが、頼朝可哀想なんて演出興醒め
おかげで義経まであまり可哀想に見えない

中井の悩み顔で45分なんて見たくもない




447 :日曜8時の名無しさん:2005/10/12(水) 11:40:05 ID:fdRKdw6L
>>445
それそれ。頼朝には「理」だけで追求してもらいたいんだよ。
こんな「情」たっぷりの頼朝なんてありえねー。
義経が悲劇を迎えたのは「情」を重んじたせいであって、頼朝の成功は「理」を重んじたとこにあった。
なのに頼朝が「情」に流されてどうすんだよ

こんな頼朝ありえねーって

448 :日曜8時の名無しさん :2005/10/12(水) 21:44:08 ID:f/KvVjhv
兄弟たって9人もいるし(本当は8人か),お互い成長後に対面している。
源氏の嫡流で貴族の鎌倉殿からみれば庶流の末っ子の義経なんか,ただの家来。
生まれ育ちも立場も性格も全く違う。
なまじ血がつながっている分うっとうしいし,奥州や後白河がちらつく義経に
警戒心を抱くのは当たり前。
「情」だの「理」だのいう前に,頼朝はフツーに義経を信用していなかった
のではないか


449 :日曜8時の名無しさん:2005/10/12(水) 22:56:46 ID:4SnSUty9
これから、「頼朝・義経兄弟の対立のドラマが見れる」
と期待してたのに

450 :日曜8時の名無しさん:2005/10/13(木) 02:48:19 ID:gcmDYQi/
>>448
別に史実に忠実かどうかを言ってるんじゃない。
 対立関係でドラマを作るのなら、キャラを対照的にするのが
基本でしょ? どっちも優柔不断なイジイジキャラだから、
ドラマが盛り上がらない。悪いのは、わざとらしい水商売女みた
いな北条政子の悪巧みと、遊んでるとしか思えない後白河妖怪団
であって、頼朝も義経も悪くないんだも〜ん、じゃ、どうしよ
うもないでしょ?


451 :日曜8時の名無しさん:2005/10/13(木) 10:49:47 ID:LEeFqQgv
頼朝の嫉妬部分がまったく描かれないのはなぜだ。
中井が拒否したからか?

452 :日曜8時の名無しさん:2005/10/13(木) 11:48:01 ID:Qp5lFTe1
>>1に書かれてることは本当なのか?
この頼朝に呆れて金子スレに文句言ってたが、中井のせいだったのか

453 :日曜8時の名無しさん:2005/10/13(木) 17:32:27 ID:G01V43DC
こっちか

金子が頼朝をしっかり描きたかったのは分かる。
だがドラマとしては冷酷頼朝が義経を虐める方が何十倍も面白かったし
視聴者もそれを期待していた。

悩む頼朝、同情誘う頼朝はイラネ。
頼朝まで可哀想と思わせてどうすんだよ。


454 :日曜8時の名無しさん:2005/10/13(木) 17:56:58 ID:mw4Yoez2
頼朝の悩む顔なんてみたくねぇ〜
ウジウジ頼朝本当に勘弁!義経見放して後から悲劇のヒーロ面
この頼朝汚いな

455 :日曜8時の名無しさん:2005/10/13(木) 21:49:35 ID:Y319klmc
もし、>>1氏が書いておられる通り、中井が「悪役いやだ」とゴネ
て、金子さんに善人頼朝を書くように要求したとしたら、それは
中井の大失敗であったと言おう。今回のメソメソシクシクの情け
無い頼朝は、良い人というより、わがままで身勝手にしか見えない。

仮に中井が悪役を嫌がったのが事実だとしたら、次のことも言える
と思う。中井が悪役を嫌うと言う浅薄な嗜好しか持ち得ないのは勝
手だが、その軽薄な要望がドラマ全体をぶち壊した。これは大きい
問題だ。真相は門外漢にはわからないが。

既出の通り、法皇の陰謀や政子の策略で、頼朝が義経に厳しくせざる
を得なかった等という薄っぺらな展開で弟想いの兄の心情を描けた、
なんてNHKも思わないで欲しい。ごまかしと歪曲の設定を、脆弱な演技
で乱暴に描いているだけ。頼朝の設定・演技に関しては、美化物として
も駄作。


456 :日曜8時の名無しさん:2005/10/14(金) 00:12:05 ID:3MAUIenU
このドラマ、奥州藤原氏勢力のことが完全に忘れられてないか?
頼朝等が奥州を警戒してる素振りしてる印象があんまりない。


457 :日曜8時の名無しさん:2005/10/14(金) 00:33:14 ID:NZ2BPZPf
いっつもうじうじしてるからウジトモに改名しろ

458 :日曜8時の名無しさん:2005/10/14(金) 01:05:26 ID:AZDsT1Jr
中井頼朝と実像の頼朝が違い過ぎる。
「中井頼朝」なら幕府を開いたりできない。
「腰越状」で涙ぐむ頼朝など言語道断!
冷酷だが有能な官吏に徹しろ!
鎌倉幕府の開設者と言う事を忘れるな。ただの武将ではない!

459 :日曜8時の名無しさん:2005/10/14(金) 01:45:03 ID:AZDsT1Jr
義経のような政治的無能低脳な「軍事ヲタク」に涙してどうする。>中井頼朝
中井頼朝は東日本武家の棟梁という事を忘れたのか。
しかし小人物が主役のドラマは、大人物のあり方に気を遣うな。
主人公=義経を政治オンチのバカには描けないし。

460 :日曜8時の名無しさん:2005/10/14(金) 07:52:34 ID:mwu/qv67
>>243 総集編のたった2シーンしか出ていない頼朝を見て高橋の演技を判断するのは
難しいよ。自分だってあれだけなら大して印象には残らない。ただし、「太閤記」
「天と地と」「黄金の日日」とか「子連れ狼」「丹下左膳」との対比で見ると、大根
だとか言われながらこの人の演技は微妙に違いがあるのがわかるし、目の動きを完全
に封じられた「関ヶ原」の大谷刑部はすごかったよ。
 中井も悪い俳優じゃないけど、やっぱり新劇で基礎を叩き込まれてた芥川・高橋ク
ラスの俳優とは時代が違うってのは何となく感じる。

461 :日曜8時の名無しさん:2005/10/14(金) 16:35:53 ID:pYzgGq9h
中井が言ったのは、「ただの悪役ではない人間味ある頼朝を」では?
それを金子が勘違いして

「政子のせいでこんな事をしました。頼朝は悪くない」

と解釈してしまっただけで


462 :日曜8時の名無しさん:2005/10/14(金) 22:32:39 ID:JSzIRwWa
>いっつもうじうじしてるからウジトモに改名しろ

ワロスww

463 :日曜8時の名無しさん:2005/10/14(金) 22:57:37 ID:DGtKrGMc
このドラマの最大の失敗は中井頼朝にあると思っている。
毒気をすべて抜き去ったただの腑抜け。

数々の頼朝を見てきたが、こんな魅力のない頼朝は初めてだ。


464 :日曜8時の名無しさん:2005/10/14(金) 22:59:52 ID:AWn0lTCc
>>460
同意。高橋幸治の頼朝には峻厳なムードがある

465 :日曜8時の名無しさん:2005/10/14(金) 23:25:04 ID:NZ2BPZPf
結城氏朝

466 :日曜8時の名無しさん:2005/10/15(土) 10:13:51 ID:h+3HtvZI
『おんな太閤記』の神格化されたねねや、『徳川家康』の
慈悲の権化のような家康も、美化されたものだが、美化
と割り切ってみれば、面白いところもあった。美化された
設定でも、佐久間良子や滝田栄は丁寧に役の内面を掘り下
げていた。

しかし、同じ美化を意図した内容でも、今回の頼朝は泣き
虫と自己弁護が目立ち、暗愚な暴君にしか見えない。中井
の演技も軽佻浮薄で魅力が全く無い。

映像化の歴史の中でも最悪の頼朝だと思う。

467 :日曜8時の名無しさん:2005/10/15(土) 12:11:31 ID:GSCSji4P
>>446
同意。こんな最悪な頼朝見たことがない。
人物を掘り下げるどころか、頼朝の魅力を全部カットしている。


468 :日曜8時の名無しさん:2005/10/15(土) 12:43:15 ID:nYk3qVGc
  / ̄ ̄ ̄`⌒\
 /          ヽ
 |  _,___人_   .| 
 ヽ|´ ┏━ ━┓`i /
  |  《・》 《・》  |
 (6|   ,(、_,)、  |6)
  ヽ  トェェェイ  /    
   ヽ ヽニソ /     
     `ー一'

今からこのスレは、村上氏で1000を目指すスレになりました。


469 :日曜8時の名無しさん:2005/10/15(土) 17:27:00 ID:xb0XYmw1
再放送見たがなんだあれは・・最低最悪な頼朝だ。
中井喜一に情深い人物を演じさせるのは無理。
何の感情も伝わらん。
言い訳がましい脚本にもうんざりだ。

470 :日曜8時の名無しさん:2005/10/15(土) 21:40:49 ID:VwZDCn1m
最近はこの人が画面いっぱいでウジウジ始めると拒否反応が出る

471 :日曜8時の名無しさん:2005/10/16(日) 09:10:43 ID:t9qpVVyp
>>466
何やっても「天下泰平のため」=滝田家康w
でも自分は結局最後まで見たし、またあのドラマがきっかけで
石田三成なんかにも興味を持ったりした記憶もあるので、
家康正当化の一方で他のキャラの描き方がいい加減になったり
貶められるようなことはなかったということだろう。

今回は、
従来の頼朝像≠今回意図している頼朝像≠中井の演じている頼朝
それぞれが微妙に違う感じで、どこに焦点を当てて見たらよいのか
視聴者を困惑させてしまうような気がする。
義経も頼朝も悪くないということにしようとしている一方で
結果としてどちらも魅力的に見えなくしている、という感もあるし。

472 :日曜8時の名無しさん:2005/10/16(日) 13:26:32 ID:UrEMDKdU
>>471
脚本が意図してるところと、中井の演技が噛み合ってないんだよな。
だから見てる方も置いてけぼり状態になる。

473 :日曜8時の名無しさん:2005/10/16(日) 16:21:01 ID:kpHOXwBL
今日の頼朝はますます訳わからんよ。
中井の無表情演技も拍車がかかってきて、何考えてんのかすらサパーリ。

474 :日曜8時の名無しさん:2005/10/16(日) 20:45:55 ID:aSPWHz0f
大河ドラマ「政子」でいいんじゃないの?
頼朝、存在感無さすぎ

475 :日曜8時の名無しさん:2005/10/16(日) 22:19:20 ID:NNsdsefv
この頼朝で後半引っ張るのは厳しいなぁ・・

476 :日曜8時の名無しさん:2005/10/16(日) 23:00:29 ID:da42JXkP
腰越状で涙して、ようやく変るかと密かに期待。
政子の洞察より一歩進んで冷淡悪役に進む気配を感じたが、
ま、来週の刺客を送るところらで、豪快にやって欲しいものだ。

477 :日曜8時の名無しさん:2005/10/16(日) 23:26:54 ID:bVESuDwm
ここで冷酷さがない頼朝が続くと、クライマックスまで
盛り上がりを欠いてしまう。>>471氏に同意。頼朝も義経も
悪くないストーリーでは、ドラマとして希薄。

10・11・12月の残りの話で非情な頼朝を描いて欲しい。

478 :日曜8時の名無しさん:2005/10/16(日) 23:37:50 ID:lPW/VV8/
非道な頼朝というかんじで通して、
義経の死後に涙を流し、実は情の深い人だった、って設定の方が
まだ納得いくと思う・・。あ〜、この頼朝はなんか煮え切らない。

479 :日曜8時の名無しさん:2005/10/17(月) 10:04:26 ID:AhO7dtna
義経ものでこんなに存在感のない頼朝って始めて見たぞ

480 :日曜8時の名無しさん:2005/10/17(月) 11:39:41 ID:hO8KMgg1
中井はこの頼朝で満足してるのかね?
全部政子の仕業にして、自分は悪くないと言い訳しまくってる頼朝を。

中井の演技からもそういう戸惑いが見受けられて、余計魅力のない頼朝になってる気がする。


481 :日曜8時の名無しさん:2005/10/17(月) 12:17:24 ID:K33j6Ind
>>480
俺もそれが一番気になる。
ま、中井だけじゃなくキャストはこの脚本をどう思ってるんだろうかと。

482 :日曜8時の名無しさん:2005/10/17(月) 14:05:09 ID:stio5+RF
糞と思っていても演じなきゃいけない。
が、中井は演じきれてもいない。


483 :日曜8時の名無しさん:2005/10/17(月) 20:27:48 ID:n8yDe5M6
>>479
確かに存在感ないよなぁ。
普通源平ものの後半は頼朝に追われる義経の悲劇を書いて盛り上げるもんだが、
中井頼朝の存在感がないため迫力にかける。
表情がないんだよな、表情が。

484 :日曜8時の名無しさん:2005/10/17(月) 22:32:43 ID:4Ij2V5im
目が死んだ魚みたい。

485 :日曜8時の名無しさん:2005/10/18(火) 11:38:39 ID:QDiu3RXq
>>484
中井の目に生気がないってのはずっと言われていた。
時代劇でも現代劇でも同じ。
血の通わないロボットのようだ。
その中井が情をひたかくす頼朝を演じることに無理がある。

486 :日曜8時の名無しさん:2005/10/18(火) 16:14:07 ID:/03jymxM
>>484
やはり、女子に手を出す鬼畜ぶりを演技する時ぐらいかな。
目が輝くのは。

487 :日曜8時の名無しさん:2005/10/18(火) 21:14:06 ID:46pZoY3r
お亀とデレデレしてた頃はよかった

488 :日曜8時の名無しさん:2005/10/18(火) 22:31:20 ID:+oZkc1op
この脆弱な役柄の設定と軽薄演技に満足していたとしたら、
中井は悪趣味だな。

489 :日曜8時の名無しさん:2005/10/18(火) 23:26:11 ID:akFIb/tG
似たような演技でも、柳生宗矩の時は良かったんだけどなあ。
生気に乏しいラスボスぶりがw

490 :日曜8時の名無しさん:2005/10/19(水) 19:11:11 ID:aGzCqri/
>>487
普通大河の役者達ってのは、後半に向けて良くなるもんだが、
どんどん悪くなってるのは中井が始めてかもしれん。
クネクネ時代など脚本からして感情豊かな時はそれに合わせて演じられても、
セリフなしで演技のみによる感情の奥深さを演じさせるとダメなんだよなぁ。
最終回までこのままなのかねぇ。


491 :日曜8時の名無しさん:2005/10/19(水) 19:57:21 ID:8nHFkL3D
声が良いから、表情の演技の拙さと視線の弱さが
一層目立つ

492 :日曜8時の名無しさん:2005/10/20(木) 00:06:58 ID:gpKRGRKl
声はいいよね。
質のいい茶道具や陶器を思わせるような渋い味わいがあって。
演技はともかく。

493 :日曜8時の名無しさん:2005/10/20(木) 15:58:23 ID:iBcvIRaG
怒ってる時も笑ってる時も考えてる時もいつも目が一緒で恐い

494 :日曜8時の名無しさん:2005/10/20(木) 16:08:39 ID:059P0FVp
スターウォーズのパルみたいに、メイクでだんだん顔を変えていけば
いいのに。 

495 :日曜8時の名無しさん:2005/10/20(木) 18:07:53 ID:y1G5CSNm
この中井頼朝はぱっとしないな…
迫力と気迫が無くお負けに演技が下手!時代劇何年やってんだー

496 :日曜8時の名無しさん:2005/10/20(木) 18:18:09 ID:iAcJw78Q
少なくとも武田信玄の時はもっとよかったような気がする

497 :日曜8時の名無しさん:2005/10/20(木) 21:12:24 ID:sIL3b6/F
「イージス」の時は良かったのになあ。
この頼朝は迫力ないな。

498 :日曜8時の名無しさん:2005/10/21(金) 00:16:11 ID:L1UbSbUt
>>493政子の春夢じゃニヤけてたがなw

499 :日曜8時の名無しさん:2005/10/21(金) 01:38:53 ID:LOitoUz+
頼朝は最初のころより評判落ちているのか

500 :日曜8時の名無しさん:2005/10/21(金) 06:40:06 ID:K/pGNDD0
わが子晴信はよかったのに、だめなんだ?
見たことないのよね

501 :日曜8時の名無しさん:2005/10/21(金) 22:15:17 ID:We6ocr5g
>>499
珍しいよな。こういう役者って。普通は評価上がるのに。

502 :日曜8時の名無しさん:2005/10/21(金) 23:49:49 ID:Rt0T26fi
これほどひどい頼朝は、未だかつて見たことがない

503 :日曜8時の名無しさん:2005/10/21(金) 23:56:11 ID:lbIKYc28
中井の頼朝は最適だと思うが・・・
少なくとも信玄よりもずっといい。
問題なのは、義経とその家来衆。
マツケンまでが安っぽく見えてくる。


504 :日曜8時の名無しさん:2005/10/22(土) 00:23:18 ID:lnSIkB/8
他の役者をいくらけなしても、
中井の演技の浅さが重くなる訳ではない。

アンチも「すげえ!」と認めさせるような名演を
中井に出して欲しいのであって、ヲタがなんとか
中井をなんとしても擁護したいというカキコは、
かえって中井の拙演や役の解釈の浅さを目立たせる
だけ。逆効果ということにヲタは気付くべき。

505 :日曜8時の名無しさん:2005/10/22(土) 20:16:00 ID:5eVv2xB1
>>503
中井擁護する奴って、なんで毎回誰かを貶してくんだろうな

中井頼朝と同じで性格悪すぎ。


506 :日曜8時の名無しさん:2005/10/22(土) 20:44:55 ID:Ip6wD44K
この義経はベテラン勢が目立つ演技をしてない
全然ダメだな…
中井は特に下手
高橋秀樹は良かったんだけどな…

507 :日曜8時の名無しさん:2005/10/22(土) 21:38:05 ID:lnSIkB/8
>>506
同意

508 :日曜8時の名無しさん:2005/10/22(土) 23:09:36 ID:JDruKQe6
>>506
高橋はマジで見直した。あと中尾も。
だが、後半引っ張らなきゃいけない中井とマツケンが糞過ぎる。


509 :日曜8時の名無しさん:2005/10/23(日) 00:04:23 ID:b364mRpy
>>500
中井頼朝かぁ・・・
くねくねしていた頃
「笑みを浮かべるのじゃ」の頃が懐かしい。

そう、オセロ白が消えるまでは。

510 :日曜8時の名無しさん:2005/10/23(日) 13:22:56 ID:A3O03vfN
クネ殿カムバーーーーック

いまミキプルーンCM見たw

511 :日曜8時の名無しさん:2005/10/23(日) 20:57:56 ID:U2tGtLJF
中井頼朝の存在感の薄さは何なのか‥

512 :日曜8時の名無しさん:2005/10/23(日) 21:22:47 ID:GeQrWWvi
何、一つ自分で決められない頼朝
政子一人で十分、政治やっていけるじゃないか。

513 :日曜8時の名無しさん:2005/10/23(日) 22:01:12 ID:/3qMqkMN
もう消えて欲しい

514 :日曜8時の名無しさん:2005/10/23(日) 22:29:57 ID:8JPDkQ6H
>>511
ほんと存在薄いよな。いつも同じ顔ばっかだし、何のためにいるのかすらわからん。
義経vs政子でええやんけ

515 :日曜8時の名無しさん:2005/10/23(日) 22:55:32 ID:LeusQ2YL
存在感ゼロだな

516 :日曜8時の名無しさん:2005/10/23(日) 23:53:34 ID:k0jN1VQH
ほんと中井ってこんなに存在感なかったっけ?!
びっくりするくらい薄いんだが。
元々顔も演技もあっさり系だが、もっとベテランらしい貫禄があった気がする。
脚本のせいなのか?

517 :日曜8時の名無しさん:2005/10/24(月) 00:03:19 ID:ARXB7YqP
怜悧な悪役を引き受けていれば良かったのに。
結局政子や景時に美味しい所を持っていかれてしまったようだね。

518 :日曜8時の名無しさん:2005/10/24(月) 11:28:55 ID:10drXkNc
>怜悧な悪役
キャスティングしたほうもそれを望んでいたのだろうけど。
宗盛のように役をおもいっきり楽しむぐらいの度胸があればよかったのにね。
役者として守りにはいってしまったのかな。

義経主人公の作品で頼朝、静御前が魅力なかったら厳しい。


519 :日曜8時の名無しさん:2005/10/24(月) 12:18:10 ID:bdP734Mx
宗盛の中の人が役を楽しめるほど器用だとは思えないが……。
楽しんでるのは法皇および側近トリオだろ。


520 :日曜8時の名無しさん:2005/10/24(月) 15:31:05 ID:uyfW/F/y
中井始め、源氏サイドの人間はほんとこの大河出ない方が良かったかもな。
滝沢もマツケンも郎党達も。
人気上がるどころか、イメージダウンになるだけだ。

521 :日曜8時の名無しさん:2005/10/24(月) 15:36:35 ID:gEJWFtPt
平家イメージアップ、源氏イメージダウンなのは確か

522 :日曜8時の名無しさん:2005/10/24(月) 16:34:22 ID:5A1k/joH
政子のキャラを中井が演じていたら少しはマシだったのかねぇ。
それなら無表情演技もクールな大将として納得できたかも知れない。

523 :日曜8時の名無しさん:2005/10/24(月) 18:09:45 ID:pExbl3KN
このうじうじを何とかしろ!!
見ててうざい!

524 :日曜8時の名無しさん:2005/10/24(月) 18:29:46 ID:UaMFvcgP
もとからウジウジキャラの足利尊氏を演じさせるといいかも。
あ〜でも無表情なのはなんともしがたい…

525 :日曜8時の名無しさん:2005/10/24(月) 21:05:44 ID:q2ph3nvZ
>>522
中井は現代劇でも感情の起伏が乏しい。
だから史実の頼朝像はむしろぴったりだった。

この頼朝は中井にとって一番やっちゃいけないキャラだったな。


526 :日曜8時の名無しさん:2005/10/24(月) 21:45:09 ID:alyLKk61
過去、中井が一番名演技したのは
「不ぞろいの林檎」で快感ヘルスに言った時の演技のみ。

527 :日曜8時の名無しさん:2005/10/24(月) 22:32:15 ID:6WaeL4Wd
>>526
おいおい、クネクネの方がいいとかろくな評価されてないなw


528 :日曜8時の名無しさん:2005/10/24(月) 23:53:12 ID:1Pe9oT2v
脆弱な頼朝で、がっくり

529 :日曜8時の名無しさん:2005/10/25(火) 01:08:04 ID:VCu1XJ3z
>>526
高橋ひとみ

530 :日曜8時の名無しさん:2005/10/25(火) 01:12:47 ID:VCu1XJ3z
ttp://www.hitopee.com/hitomi/daisuki/imgboard/img-box/img20040602165833.jpg
ttp://www.hitopee.com/hitomi/daisuki/imgboard/img-box/img20040602165910.jpg

ひとみタンとくねくねタン
ttp://www.hitopee.com/hitomi/daisuki/imgboard/img-box/img20040602165859.jpg

くねくねタンの足とひとみタン
ttp://www.hitopee.com/hitomi/daisuki/imgboard/img-box/img20040602165846.jpg


531 :日曜8時の名無しさん:2005/10/25(火) 08:37:27 ID:kj/TcT4f
>>530
おお、なつかしや。でもひとみさん、骨凸貧乳だね。
ハイヒール履いて立ってる時のお尻がイイ(美尻・美足フェチより)

532 :日曜8時の名無しさん:2005/10/25(火) 22:29:22 ID:Rq9j0dan
そういえば高橋ひとみは『源義経』(1991)の政子役
だったねえ。あの時の榎木孝明の頼朝は品格があって
冷酷でカッコ良かったなあ。

533 :日曜8時の名無しさん:2005/10/26(水) 13:12:43 ID:8lXkhlfJ
こんなになるんだったら、頼朝は画面には登場せず、ナレーションだけで
済ましたほうが良かったかも。
その方が視聴者の想像力が膨らむよ。

534 :日曜8時の名無しさん:2005/10/26(水) 16:11:04 ID:X6OipOzn
取り合えず、ヘブン アンド アースを見なさい

535 :日曜8時の名無しさん:2005/10/26(水) 18:18:11 ID:xOz1GaUq
>>532
あの高橋ひとみの政子、男の子だったら殺される静の子どもを助けるため、
女の子にすりかえようとしたけど、都合良く代わりの赤ん坊がいたよなあとか思った覚えが・・・

・・・この大河のほうがよっぽど突っ込めるわけだが。

536 :日曜8時の名無しさん:2005/10/26(水) 23:11:35 ID:UhBLxJ3y
今朝の芸能ニュースで中国映画?でプロデューサーも兼ねる事になったと。
脚本に色々意見を言っていたら「いっそのことプロデューサーもやったら」と
言われたと。

「脚 本 に 色 々 意 見 を 言 っ て い た ら」

勿論脚本が明らかにおかしい、という場合もあるだろうから、
一概に悪いことではありませんが、今年の大河を見る限り…

537 :日曜8時の名無しさん:2005/10/27(木) 18:24:16 ID:48gKeRZy
>>536
ちゃんと悪役を引き受けていれば、こんな魅力ない頼朝にならずに済んだかもしれんのに。



538 :日曜8時の名無しさん:2005/10/27(木) 22:51:34 ID:wrrccf7u
『ヘブン・アンド・アース』の、初め対立していた
主人公に次第に友情を感じるようになる男の役は、
まあまあ良かった。

だが、今回の頼朝のように「弟を愛しているが辛
く当たらざるを得ない」指導者となると、人工的
かつ不自然で、押し付けがましい演技になってし
まう。

539 :日曜8時の名無しさん:2005/10/28(金) 13:31:22 ID:xuc0TSeA
どんな感情表現でも同じ顔に見えるのは、目の表情が変わらないから?

540 :日曜8時の名無しさん:2005/10/28(金) 22:30:23 ID:34utOjUM
>>539
目だけじゃなく顔全部が変わらん。
だから何考えてるかわからん役とか、感情ない役とかやればハマるんだろうが、
今回みたいに脚本上で必死に情を隠してるという設定でも、
元々情なんてないように見えるんだよ。


541 :日曜8時の名無しさん:2005/10/28(金) 23:14:51 ID:3YvYiIiL
スレ読み返してみたけど・・・>>227のアホさ加減が目立つなぁ。

自分の演技を観る目が腐ってるとは思わないのか?
まぁそれに気づかない方が幸せだが。

542 :日曜8時の名無しさん:2005/10/29(土) 00:47:06 ID:83D43PGV
粘着の中井ヲタってホモ?


543 :日曜8時の名無しさん:2005/10/29(土) 13:36:21 ID:mwc16b7g
男で中井好きなんているんか?

544 :日曜8時の名無しさん:2005/10/29(土) 14:42:08 ID:83D43PGV
中井ヲタはガチで貴一に惚れてるんじゃないか?
ファン心理の領域を超えてるぞ。

ここ常駐の中井ヲタが女性ならもっと鋭く書いてくるよ。
中井の共演者や先輩頼朝役者を否定したり、中井の拙演
を指摘した意見を誹謗するのは、一番幼稚な手法だからね。
他人の話が聞けない性格だということを自ら露呈している。

恐らく『武田信玄』を少年期に見て、中井に惚れた男性
のヲタで、非常に自己愛が強い。




545 :日曜8時の名無しさん:2005/10/30(日) 11:21:35 ID:jNxm4qMw
今日は「堀川夜討」か。
頼朝の冷たさの描写はあるかな?

546 :日曜8時の名無しさん:2005/10/30(日) 11:50:57 ID:vnI9zpee
全部政子のせいですか、そうですか。

547 :日曜8時の名無しさん:2005/10/30(日) 21:06:33 ID:jNxm4qMw
今日も迫力なかったなあ。
六平さんや漣さんがたっぷり濃い演技してくれたのに、
頼朝が薄味の演技というのは、がっくりだな。

548 :日曜8時の名無しさん:2005/10/30(日) 21:27:44 ID:kekA9f7U
これほど鎧姿が似合わない人も珍しい。
余計弱く見える

549 :日曜8時の名無しさん:2005/10/30(日) 22:33:25 ID:kXWL3TZ8
頼朝が出ない方が面白いってのはどうなんだ?
義経といえば頼朝だろうに。

中井頼朝はやたら善人面過ぎて面白みがまったくない

550 :義仲宗盛ヲタagemasuru:2005/10/30(日) 23:28:37 ID:v51ajTEf
>>548だからこそ
義仲様や義経、範頼殺しているんだろ?
兄貴の悪源太義平は義仲様の父殺して
親父の義朝は親父・弟殺して
しまいに脳卒中?で落馬して死んだら
頼家は幽閉の修善寺物語
実朝は暗殺
良かったね
義朝・頼朝系列は因果応報だよ

551 :日曜8時の名無しさん:2005/10/31(月) 01:57:26 ID:qXB/cmAt
>中井の共演者や先輩頼朝役者を否定したり、中井の拙演
>を指摘した意見を誹謗するのは、一番幼稚な手法だからね。

呆れてものが言えないアホですなw。
本気で言ってるのかなぁ?
冗談だよな?

552 :日曜8時の名無しさん:2005/10/31(月) 04:10:37 ID:8i7MtbJI
ドラマの構成上、頼朝の人格的矛盾を政子に「実は頼朝は情の人」という
一言で語らせていたが、これは私にすれば、これは台本上の論理矛盾を
ごまかす言葉でしかない。もちろん頼朝ばかりでなく、人は大いなる矛盾
を抱えた存在である。時として、意にそぐわない矛盾した行動もとる。
しかし義仲の息義高殺害は違う。義高が逃げたからこれを殺害したという
のは大うそである。真相は逆であり、殺害の計画があって、義高の周囲の
者が仕方なくこれを逃亡させようとしたのである。

大河では頼朝をかばって、「逃げようとしたのは、裏切りではないか」な
どと頼朝に言わせていたが、そんなウソで、頼朝をかばって何になると
言いたい。このようなつまらぬウソでドラマを構成するから、先の「情の人」
などという言葉を政子に吐かせねばならなくなる。ドラマ構成上の意図的な
脚色と思いつきの虚偽とはまったく違うものである。大河では、幼い義高の
哀れを利用したお涙頂戴と頼朝の苦悩を描くために、明らかに一石二鳥を
狙った虚偽に見えた。頼朝はワルで構わない。しかも確信的なワルである。
情の人などと必要以上に強調するからドラマがおかしくなる。

553 :日曜8時の名無しさん:2005/10/31(月) 07:54:46 ID:Q5qEoojD
中井頼朝いつみてもあの能面顔に萎える…

554 :日曜8時の名無しさん:2005/10/31(月) 12:51:20 ID:j5oNdSyw
頼朝?
 
居てもいいが、居なくても良い。

555 :日曜8時の名無しさん:2005/10/31(月) 13:15:31 ID:JLVpN+SI
来週またオッサンの悩みシーンあるんだな。
義経との思い出の地で昔は良かったと振り返るんだとよ。

アホかと

556 :日曜8時の名無しさん:2005/10/31(月) 15:53:01 ID:q65uy3bZ
前にもあったけど昨日も、頼朝の台詞の理不尽さがマヌケだった。

大事なビジョンや守るべき事項をいい含めてないのは自分なのに
「…九郎……何も分かっておらぬっ………」
(僕は情も思慮もあるんだけど、義経が無思慮だからいけないの)

自分で義経を追い詰め刺客まで仕掛けておいて、それが斬首されると
「…!最早、これまでか!………」
(僕は思慮も配慮もあるんだけど、義経が歯向かったから仕方なく)

頼朝が情と理を秤にかけつつ確信犯で計算する人ならば、
昨日の台詞が、目立たぬ形で義経を排除しようとしたけど大々的
に対決するのを覚悟するシビアさで(その上で情的にきつい
所はあるね)という感じならば、納得行くのに
このドラマの頼朝って
上の二例とも悲壮感漂わせながらいい子ぶっていて、結果として偽善者に見える。

557 :日曜8時の名無しさん:2005/10/31(月) 20:19:29 ID:gPNqtoTT
>>551
中井貴一の拙演の影響で
最悪なヲタが湧き出たわけだが


558 :日曜8時の名無しさん:2005/11/01(火) 19:15:06 ID:ndg5OvML
中井頼朝が目立つと数字下がる。
目立たないと上がる。
これって義経モノとしてどうなんだ?


559 :日曜8時の名無しさん:2005/11/02(水) 19:06:16 ID:gekjly8i
今週は頼朝の回想まである
そして自分が義経追い込んだクセに、初対面を懐かしむ
もうめちゃくちゃだ

560 :日曜8時の名無しさん:2005/11/02(水) 19:19:56 ID:oXDcedKq
この強引な設定と中井の薄い演技を見て、
「頼朝って、実は義経のことを愛してたんだね」
って思う人いるんだろうか?



561 :日曜8時の名無しさん:2005/11/02(水) 23:09:17 ID:ilqhBos2
くさなぎ剛の秀吉ドラマを見て、「秀吉って本当は人を殺したくなかったんだね!」
なんていうヒトデさえいるんだからいるんじゃないの?w

562 :日曜8時の名無しさん:2005/11/02(水) 23:24:38 ID:nJgxaiEV
ドラマと現実の区別がつかん人がいるからな。
そもそも、人間の認識は、現実と虚構の区別がつかないといわれている。
そこを知能・知識で区別をつけるんだな。
現代のドラマなら、さして知識がなくても、並みの知能で区別がつくんだが、
時代劇になると、知識をつけないと並の知能じゃ区別がつかんだろう。

563 :日曜8時の名無しさん:2005/11/03(木) 11:58:54 ID:V/H4oMdL
このままラストまで言い訳だらけの
頼朝像が続きそうな悪寒

564 :日曜8時の名無しさん:2005/11/03(木) 13:38:23 ID:Jj1rlnp/
大河ドラマ

  頼  朝


565 :日曜8時の名無しさん:2005/11/03(木) 19:27:09 ID:mXJP9bo7
中井がもう少し深い演技が出来ていれば、新キャラとしてこの頼朝でも良かった。
でも肝心の演者が脚本家が言おうとするキャラを演じ切れていないから
中途半端な言い訳マンに映っている

566 :日曜8時の名無しさん:2005/11/03(木) 21:40:39 ID:BC1Hzdjn
>>557
同じ穴の(ry

567 :日曜8時の名無しさん:2005/11/04(金) 18:42:33 ID:0FarrJgj
亡国見たけど、頼朝と変わらんかった
結局中井は信玄から進化してないんじゃなかろうか

568 :日曜8時の名無しさん:2005/11/04(金) 21:11:20 ID:2T8NkvGN
信玄も最初の頃はひどかったけどな
でも今よりはマシだ

569 :日曜8時の名無しさん:2005/11/04(金) 22:40:00 ID:QDjOqtGV
信玄見たんだw
佐田啓二時代の感覚で信玄やるなよ…
中井貴一主演で見た途端見なくなった
ヲレが高橋英樹・役所広司・春風亭小朝・長山洋子主演の三匹が斬る!に熱くハマっていた頃だ…

570 :日曜8時の名無しさん:2005/11/04(金) 23:17:29 ID:IN2iUKkf
中井は今回の大河で、吉次あたりが適役だった

571 :日曜8時の名無しさん:2005/11/05(土) 06:10:52 ID:+As7Rn05
能面には気品があるが、中井には無い

572 :日曜8時の名無しさん:2005/11/05(土) 10:48:58 ID:NPMxslIZ
最初は中井なら神護寺の頼朝像(異説あり)ともイメージ合うし、
ぴったりの役だと思ったものだが、
蓋を開けてみたら予想以上に石坂頼朝(@草燃える)寄りのキャラ設定だったので、
もっと表現力が必要な役柄だったといえる。
過去ログでこの頼朝ならば、ということで橋之助や堤真一の名前が出ていたが、
確かに彼らのほうが表現力では上だろう。
堤の出ている銀行のくさいCMでさえ、見ているうちに
「これ中井だったら無理だろうな」などと思ってしまう今日この頃。
旧来型の冷徹なイメージのほうが中井にはよかった気がする。

573 :日曜8時の名無しさん:2005/11/05(土) 19:30:08 ID:ogs4i3nH
中井は表現力が極端に弱いからな
カツゼツは文句ないんだが

574 :日曜8時の名無しさん:2005/11/06(日) 18:08:41 ID:rhAPBlfl
だからナレーション向き

575 :日曜8時の名無しさん:2005/11/06(日) 21:22:07 ID:GXK8URKP
もう手遅れだけど細面で細い眼も同じだから、どこかの国の総理大臣風な非情さの
線を打ち出した頼朝像に挑戦してみりゃよかったのに・・・_| ̄|○


576 :日曜8時の名無しさん:2005/11/06(日) 21:36:46 ID:XeSqYO5u
鼓の判官殿との対面シーン、下手な狂言みたいな台詞回しがかなりうざかった
今日もダメだな

577 :日曜8時の名無しさん:2005/11/06(日) 21:46:41 ID:F35PkDBN
中井頼朝の追求では、草刈知康が
苦渋を感じてタジタジになってる
ようには見えないんだよな。

578 :日曜8時の名無しさん:2005/11/07(月) 12:24:03 ID:poYp49lg
頼朝が出ない方が数字上がるって中井はどう思ってるんだろう

579 :日曜8時の名無しさん:2005/11/07(月) 13:30:50 ID:74Ghypq8
>>576
同意。
これまでがしょぼいだけに、あの場面で「さても、さても」と来られても
優位な場になったことで、上手に出ていいカッコしたがる見栄っぱりさんに見える。
声自体はいいんだけどなー。柳生宗矩の時は魅力的だったんだけどなー。

580 :日曜8時の名無しさん:2005/11/07(月) 17:47:50 ID:9Wkep7ay
あの中井は歌舞伎か能をイメージしたのか?
失敗してたようだが

581 :日曜8時の名無しさん:2005/11/07(月) 21:34:03 ID:kauOjcGj
『武田信玄』でも若尾文子のナレーションが
「晴信も貫禄がついたようにございます」と
語ると、中井信玄が「うん」と無理に重みを
出そうとした表情で台詞を言って、噴飯もの
だった記憶がある。

昨日の回も思ったけど、この人いつも技巧が
あざといね。

582 :日曜8時の名無しさん:2005/11/08(火) 13:13:14 ID:+RcRHZQj
そう、この前の「さてもさても」も非常にあざとかった。
本当は頼朝が凄味を見せる場面だったんだろうけど、
偉い顔をしたい小物に見えてしまったかな〜。

583 :日曜8時の名無しさん:2005/11/08(火) 18:15:14 ID:ov/D9tR3
>>582小悪党やな

584 :日曜8時の名無しさん:2005/11/08(火) 22:46:58 ID:aaNVdGeH
頼朝が憎たらしくない『義経』なんて、ヤダ

585 :日曜8時の名無しさん:2005/11/08(火) 22:50:29 ID:vWkPH/g7
あの瞬間、和泉もとやに見えてしまった

586 :日曜8時の名無しさん:2005/11/09(水) 01:17:29 ID:sD2g/W4c
「さてもさても」は、一枚上手な頼朝を見せるシーンなんだろう。
演技としては、さり気なくも絶妙に話すか、
或いは”芝居がかった台詞を言う狸な頼朝”を表現するか、って感じかな。
こういうのは案外、今の草刈の方が巧そうだ。
狂言っぽく表現するのなら、やっぱり本職の萬斎あたりが言わないと似非っぽく見えそうだ。

中井頼朝の演技だと、去年の甲子太郎に近い人物になるって言うか・・・
有利な状況に乗じてかっこつけて自分を大きく見せたい、小人物
つまり虚勢を張っているナルシスト(ちゃねらーにもいがち)に近い印象になる。

義経と出会った頃の頼朝、一昨年の宗矩、と屈折や陰のある人物象
を演じている時は味が出るタイプの人なのか。

587 :日曜8時の名無しさん:2005/11/09(水) 17:03:56 ID:kGKj54Zc
武蔵の時はいいと思ったんだが、頼朝はなんというか・・
演じようとすればするほど空回りっつーか。
金子と中井があわないんだろうか?
義経演出家全員とあわないのか・・ってことは中井が下手なのか

588 :日曜8時の名無しさん:2005/11/09(水) 19:10:53 ID:8YcifbNb
中尾彬の景時は決して類型的な悪役ではなく、複雑な性格
の持ち主の魅力が光っている。演技も重厚。

だが、中井頼朝は自己弁護をくりかえす殿様にしか見えない。
金子脚本も頼朝描写は擁護のムードがあって冴えがない。
中井の演技も表面的で軽すぎる。


589 :日曜8時の名無しさん:2005/11/10(木) 16:22:52 ID:LYXPf6VP
確かに同じ「悪役を人間的に描いてる」景時は魅力的に感じるんだよな。
役者の理解力・演技力の違いか

590 :日曜8時の名無しさん:2005/11/10(木) 19:55:13 ID:xPRIS3HW
中尾は地でやってるだけな気もする・・

591 :日曜8時の名無しさん:2005/11/10(木) 20:53:11 ID:v31P882C
>>590 うん、配役見たときわろたよ
でも、中井=頼朝だって不安の声はなかったはず
壬生義士伝で、自分はハートフルな俳優だと誤解してしまったんかね

592 :日曜8時の名無しさん:2005/11/10(木) 22:15:45 ID:J8lAJ3Fu
頼朝はあらゆる事を理で割り切る人間として描きたい
           ↓
そういう人間は、いつも能面という演出が相応しい
           ↓
それは中井なら適役じゃないか

・・・つー事かな?

593 :日曜8時の名無しさん:2005/11/10(木) 22:30:57 ID:0o/2uFnm
政子の言葉に「頼朝殿は小心」というのがあったけど、
臆病でウジウジしたところを、設定・演出の両面で
強調し過ぎてしまったなあ。

594 :日曜8時の名無しさん:2005/11/11(金) 00:21:15 ID:98ABidy1
大物は柄でないんだよね>中井

595 :日曜8時の名無しさん:2005/11/11(金) 00:24:43 ID:98ABidy1
まーNHKは二世役者を起用するのが好きだし、
中井はこの前の武蔵の時は好評だったから、それも起用要因の一つなのかな?
でも今回は、演出脚本の落ち度もあるけれど、
中井本人の演技の幅の問題も大きい。

596 :日曜8時の名無しさん:2005/11/11(金) 20:00:31 ID:9cqbhyhg
しずやしずのあらすじ見てゲンナリした。
そこまで中井は悪者になりたくなかったのか。
金子が頼朝ヲタというのもあるんだろうが、呆れてものが言えない。

597 :日曜8時の名無しさん:2005/11/11(金) 20:04:45 ID:YztofBWr
>金子が頼朝ヲタ
ココに来る人は金子氏を頼朝ヲタと認めたくない人が多そうなんだが・・・


598 :日曜8時の名無しさん:2005/11/12(土) 12:34:55 ID:EwYA65gR
頼朝が、嫉妬に狂った人間とか、冷血人間とか、権力マシーンとか
そういう単一の性質のキャラだったら、中井でも問題はなかった。

問題なのは、このドラマの頼朝が「理の中に情を隠し持っている人間」とか、
そういう複雑微妙な陰影を持つキャラになっていること。
そういうのは、中井には演じきれない。

脚本の限界もあるんだろうけど。


599 :日曜8時の名無しさん:2005/11/12(土) 21:41:51 ID:4wVHsRS8
石坂の頼朝は良かったなぁ・・

600 :日曜8時の名無しさん:2005/11/13(日) 00:41:27 ID:+Z/Fm8wD
NHKはコテコテのオーソドックス時代劇が嫌なのかなあ。
『義経』は正統派と言いながら、頼朝描写では新解釈に
流れてまたも失敗。

いっそ古典的に冷酷非情な独裁者の頼朝にしてしまえば、
ドラマに緊張感も出ただろうに。

601 :日曜8時の名無しさん:2005/11/13(日) 00:43:40 ID:Xa8L6yi8
>>600
既出だが、中井の場合、古典的・単一的な冷酷嫉妬エゴの
頼朝向けの芸風なんだよね。

602 :日曜8時の名無しさん:2005/11/13(日) 12:37:52 ID:+Z/Fm8wD
かつての頼朝役者は「しずやしず」の場面で冷酷非情な
名演を見せてたのに・・・。

603 :日曜8時の名無しさん:2005/11/13(日) 12:53:53 ID:wgmYd5Cw
古典的頼朝と言えば、芥川頼朝。
総集編で見た限り、嫉妬路線ではないけど、冷徹な政治家。
情的で純粋な義経とは平行線のクールな人物で、でもどこかに頼朝なりの
情も存在していて、かっこよかった。

ちょっとしか見たことなかったけど、ボンボン路線の頼朝が、石坂頼朝だったのだろうか?
吉良様を演じた時は、強い悪気は無いのに全く人悪いわけじゃないのにイヤミでプライド高くて
だから赤穂側に恨まれても本人は「なんでー?」って感じで、魅力があったw

いずれにしても中井は、大物政治家頼朝の芸風ではないと思う。
ただ、純粋な義経と違って何を考えているかわからない系人物。
でも番組当初は苦労人の面白さがあって、だから屈折長男路線でいけば
魅力出たんだろうね。柳生宗矩系。

ところがなまじ脚本が頼朝を美化したからおかしいことになった。
理と情、そして誰よりも強く情を欲しているけどそれを抑制している魅力、
のようなものを意図したんだろうけどねー。
中井の演技に向かないし、脚本、演技ともども頼朝マンセーの言い訳めき過ぎて、
自己正当化に必死な、虚勢を張った小人物になっているような。今の所。

中井頼朝も途中までは魅力あったんだけどな。滝沢義経との柄の違いも面白かった。

604 :日曜8時の名無しさん:2005/11/13(日) 12:54:16 ID:vDfbicc4
今年は頼朝のかわりに政子が頑張りますので大丈夫。

605 :日曜8時の名無しさん:2005/11/13(日) 12:55:47 ID:wgmYd5Cw
>>604
そうだね。好き嫌いは分かれるかもしれないけど
今の所政子の方が面白いなー。

606 :日曜8時の名無しさん:2005/11/13(日) 13:11:32 ID:j8/hdKLk
>>603
柳生宗矩は末っ子ですよ、とあえて突っ込みを入れてみる。

607 :日曜8時の名無しさん:2005/11/13(日) 17:24:12 ID:wgmYd5Cw
>>606
いや「長男」というのは頼朝のこと。
ただ中井の持ち味の出し方としては宗矩路線なので。


608 :日曜8時の名無しさん:2005/11/13(日) 21:11:23 ID:eleP0HU/
なんで中井は気張ると歌舞伎調になるんだ?
浮いてるよ

609 :日曜8時の名無しさん:2005/11/13(日) 21:42:48 ID:3q95hhy+
「さてもさても」の次は「天下のソウソウ!」ですか


610 :日曜8時の名無しさん:2005/11/13(日) 23:22:27 ID:a02JiJqd
>>603
 石坂の頼朝は、女にだらしないボンボンぶりと、冷酷非常な政治家
ぶりが、無理なく同居していてた。しかも、いくらだらしない芝居し
ても、中井みたいにクネクネじゃなく、ちゃんと気品と威厳を損なわ
なかった。

611 :日曜8時の名無しさん:2005/11/14(月) 01:12:22 ID:xRE/zQC5
この大詰めで頼朝が冷血漢ではない
設定は、ドラマとして痛いな

612 :日曜8時の名無しさん:2005/11/14(月) 11:14:28 ID:l5JREwH3
未だに「九郎は一人になったな・・」とかウルウルさせとるし
いい加減にせーよと

613 :日曜8時の名無しさん:2005/11/14(月) 12:08:05 ID:lLDosIew
何の為に頼朝がいるのかわからないんだが
鎌倉の国創りの様子はお徳の語りで十分だろ?
後は義経の逃避行の様子だけで充分じゃないか?

614 :日曜8時の名無しさん:2005/11/14(月) 12:33:23 ID:ZRk8Zwaw
貴一には
「鎌倉の軍勢いかなるものか、天下に示す!」
とか言って欲しい。
ネンジには
「平泉を叩けば、義経もろとも奥州藤原討てまする」
とかいってほしい。

615 :日曜8時の名無しさん:2005/11/14(月) 20:44:42 ID:xRE/zQC5
残りの数回に、非情な頼朝像描写を願う

616 :日曜8時の名無しさん:2005/11/14(月) 23:08:46 ID:/8PMyfix
いらないから馬から落ちて退場してくれ
あとは北条家がいるから義経VS政子の方が面白いよ

617 :日曜8時の名無しさん:2005/11/15(火) 00:31:40 ID:UMan0CAc
みんなするどいね。よく見てるね。

618 :日曜8時の名無しさん:2005/11/15(火) 09:25:48 ID:p8hIPl9V
政子も時政も、あの安っぽいブラック芝居が鼻につく。
冷酷非情であればいいってもんでもない。


619 :日曜8時の名無しさん:2005/11/15(火) 10:06:07 ID:RoTECJVm
>>616
義経対政子の回、面白かったねw

620 :日曜8時の名無しさん:2005/11/15(火) 10:07:29 ID:RoTECJVm
>>610
なんか納得。その無理なく同居している所がいい意味でボンボンですね。

621 :日曜8時の名無しさん:2005/11/15(火) 10:21:45 ID:i/vAMlY8
>>614
助詞抜きセリフはお館様風なので却下。
どうせなら後白河に「小心者の頼朝めが」とか言わせてみたいかも?

622 :日曜8時の名無しさん:2005/11/15(火) 11:20:47 ID:C2yV62dd
>>618
中井が薄っぺらい無表情・善人演技しか出来ないから、
周りがオーバーにやるしかないんじゃないか

623 :日曜8時の名無しさん:2005/11/15(火) 11:23:21 ID:ENfcBDUK
>>622
オーバーに悪役作ればいいってもんじゃない。

624 :日曜8時の名無しさん:2005/11/15(火) 22:41:33 ID:jDcBnD0V
でも財前政子がいるから、中井頼朝の存在が保たれてる気がする
政子いなかったら存在ない

625 :日曜8時の名無しさん:2005/11/15(火) 23:05:17 ID:umeAUy0T
>>624
それでもあの北条政子のキャラ設定はちょっとやりすぎだ。
徹底的な悪役が必要だったからかもしれんが、史実では
頼朝の冷酷な判断に反対していて妻に云われても自分の
目的のために弟を追い詰める冷酷な頼朝がみたかったのに。
財前はお水の花道のような気は強いが情に厚いキャラのままで
いけばよかったのに。

626 :日曜8時の名無しさん:2005/11/15(火) 23:24:45 ID:JX9gyxOq
政子だけ冷酷で、頼朝いい人では面白みに欠けるし、
設定のバランスが良くない。『義経』の頼朝描写は
失敗のようだ。ドラマの中で一番カッコ悪いのが頼
朝だな。

次回の源平時代劇では、冷たくてカッコいい頼朝像、
キボンヌ

627 :日曜8時の名無しさん:2005/11/16(水) 00:43:56 ID:mYccJMD7
なんとなくだけど、頼朝もいい人の部分と冷酷な部分、政子もいい人
(母として)部分と冷酷な部分を、表そうという意図だけは感じる。
意図だけね。


628 :日曜8時の名無しさん:2005/11/16(水) 00:59:13 ID:dVnex2BK
まー、ブラックな所は政子に押し付け、
頼朝は時には内心それを苦々しく思う、
情も思慮もある有能な人にしよう、っていう感じだからなあ。
結局、まつ様、時輔、近藤と同じシリーズと化し
おいしいとこ取り、嫌な役どころは周囲にした結果嫌な奴になったかな。
だから演技として下品なきらいはあっても、財前政子天晴れと思いたくなるのかもしれない。

実際には義経を追い詰めながら、善人面しようとしたり仕方ない
と責任逃れするから、冷徹系や嫉妬系より理不尽さを感じる。
政治家として避けられない非情さと情の両面の存在による割り切れなさを
表現すること自体はありなんだけど、
この頼朝、政治家として背負わざるを得ない負い目を引き受けないで「政子や
九郎が悪い」と言わんばかりに見える。

そしておいしいとこ取りしたつもりが、中井の演技の問題もあって、
嫌な所は他に押し付け善人ぶった結果、貧弱な人物と化し、
堂々とした場面を演じても、小者の虚勢、ナルシシズム、カッコツケとなる。
ああ気張って「さてもさても」と言われても、老獪な男のセリフというより、
かっこつけたいナルシストが大きく出たくらいにしか見えん。

629 :日曜8時の名無しさん:2005/11/16(水) 01:02:11 ID:dVnex2BK
>>627
政子についても情の面は出そうとしている所はあると思う。
その情とは別に、
現実的ブラックさ冷静さと直情的怖さを備えている所は面白いけど
なんとなく訳知り顔な振る舞いが感じられ、それが無い方がもっといいかもしれない。

630 :日曜8時の名無しさん:2005/11/16(水) 01:29:08 ID:P5JZW37/
能の云い回しのような台詞をポンポン吐き出したが寒々しいからな
猿芸かと思いたくなる

631 :日曜8時の名無しさん:2005/11/16(水) 10:40:10 ID:6s/yph/G
「てんかのそーそー!」って言い方、どうしたのかと思ったよw
前回の「さてもさても〜」といい
ああいうのって歌舞伎役者がやればサマになるんだろうが、中井のような薄っぺらい役者がやっても寒いだけ。

632 :日曜8時の名無しさん:2005/11/16(水) 10:50:23 ID:zoIBZXkj
どうせなら中井の得意な情けない男系を貫けばよかったんだよ。
クネクネのままで。そうすりゃ政子悪人でもなんとなく納得
いく。
中途半端に大政治家としての面をだそうとするから余計に
むかつくキャラになってる。

633 :日曜8時の名無しさん:2005/11/16(水) 13:02:47 ID:eZBW+KAn
ムカツクキャラじゃなく嫌われキャラなら役者にとっても本位なのに
悪役になりたくないばかりに評判下げたな

634 :日曜8時の名無しさん:2005/11/16(水) 13:44:14 ID:fikN4pL2
義経も頼朝もどちらも思慮が浅かったからあんな結果になったと

635 :日曜8時の名無しさん:2005/11/16(水) 15:40:44 ID:dVnex2BK
>中途半端に大政治家としての面をだそうとするから余計に
>むかつくキャラになってる。
同意。

636 :日曜8時の名無しさん:2005/11/16(水) 17:54:25 ID:QgCxrJoM
クネクネ時代(開始当初)の方がマシって言われる役者も珍しいな

637 :日曜8時の名無しさん:2005/11/16(水) 23:20:59 ID:SzwCCKgI
この頼朝さんは、大物らしさを出そうとすると
「虎の威を借る狐」みたいな感じになっちゃうな

638 :日曜8時の名無しさん:2005/11/17(木) 00:55:01 ID:u7LgoEK9
虎=政子
狐=頼朝

 なんだよね・・・・・・


639 :日曜8時の名無しさん:2005/11/17(木) 02:42:32 ID:WLN7vDTG
>>637
まったく同じこと思ってた。
あの手の場面での中井頼朝は、
大物として振る舞ってみたい人物、に見えてしまう。
そしてその手段として芝居がかった科白を選んで「自分のかっこ良さ大物ぶりを見せてやろう」
とか思っちゃってる人物に見えてしまう。


640 :日曜8時の名無しさん:2005/11/17(木) 02:47:06 ID:WLN7vDTG
「これぞ草創」という科白、時政が言った時は、芝居がかった科白であっても
相手との喧嘩、権力闘争の手段として言い放っている、風に見えた気がする。

641 :日曜8時の名無しさん:2005/11/17(木) 11:38:20 ID:3P3MI27+
おまいら、中井に期待しすぎ

642 :日曜8時の名無しさん:2005/11/17(木) 18:21:01 ID:/+mSfrd8
幻滅した人間の方が多い

643 :日曜8時の名無しさん:2005/11/17(木) 21:12:04 ID:npyjAAIF
柳生宗矩のように冷たいキャラを
演じてくれれば良かったのに

644 :日曜8時の名無しさん:2005/11/18(金) 00:00:28 ID:5fI1bOkb
「自分は九郎を擁護してやりたいのに、九郎がわかってくれないから、かばいきれない」
「自分は九郎を殺したくないのに、政子や部下が殺せというからやらざるをえない」

こんなのばっかりだな。

まるで「俺はこんな厳しいことやりたくないんだけど、うちの部下が強硬論をとなえるから
おさまりがつかなくてねえ」と言い訳して責任回避する会社幹部みたいな感じ

645 :日曜8時の名無しさん:2005/11/18(金) 00:28:36 ID:y0uEODNv
まさかこれを情として設定してるとしたら馬鹿?
それとも視聴者を舐めてる?

646 :日曜8時の名無しさん:2005/11/18(金) 00:28:53 ID:3H2ccF0K
しかも優れて見えるようにふるまいたい体裁屋

>>643
この時は中井の評判良かったのにね

647 :日曜8時の名無しさん:2005/11/18(金) 18:28:49 ID:XvBkv+ox
test

648 :日曜8時の名無しさん:2005/11/18(金) 21:56:07 ID:V82pbScr
『義経』で初めて源平時代劇を見た視聴者は、
「頼朝ってこんな情け無い武将なのか」と
思ったんじゃないか?

649 :日曜8時の名無しさん:2005/11/18(金) 23:15:02 ID:QeNZFy82
大政治家がこんなキャラでなさけなくて呆れてます
大体マジに思う奴いないと思う

650 :日曜8時の名無しさん:2005/11/19(土) 19:12:51 ID:P+X/PqG2
とても鎌倉幕府を作った人物に見えないよな。
どうせなら政子が作りましたって新解釈の方がよっぽど説得力ある

651 :日曜8時の名無しさん:2005/11/19(土) 19:14:51 ID:9MqtEAqt
>>650
つか史実からしてそうなんでw
まあ弟の義時と時房も一緒だが。

652 :日曜8時の名無しさん:2005/11/19(土) 20:40:35 ID:AgkyVY8+
>>651
支えたとは言えるが
作っては(開いては)ないだろw
大河板は頼朝生前の北条氏をでかく見すぎる奴が多いな。
図書館で本とか読めば恥かかずにすむのにw

653 :日曜8時の名無しさん:2005/11/19(土) 22:09:24 ID:K2i/ICDZ
確かに政子の方が幕府作りそうな勢いだなw
中井迫力なさすぎ

654 :日曜8時の名無しさん:2005/11/19(土) 22:19:32 ID:QWMGu5L3
>>652

651だけど。
私が云ってるのは政子たちが制定した
頼朝死後の御家人合議による統治制度のこと。
鎌倉幕府の本質はそこにあると思う。
頼朝生前の北条の勢力くらいしってるよ。

655 :日曜8時の名無しさん:2005/11/20(日) 00:22:52 ID:ZBYtEVmm
言い訳マンだけならまだしも、
「さてもさても」とか、薄っぺらなくせに大物ぶりたいカッコマンぶりも加わって
印象悪化。


656 :日曜8時の名無しさん:2005/11/20(日) 00:45:48 ID:CXkFGkGs
宗矩で高めた名声を頼朝で下げてしまった中井。
頼朝が魅力的で情感豊かな人物になっていたら、
脚本に対する提言も良いこととして評価された
ろうに。今の状況では設定・演技共に失敗。

「悪役を嫌がる役者」「悪役の面白みがわからな
い人」として語られる可能性も出てきた。

次に頼朝を演じる機会があれば、今度は思いっきり
憎たらしく演じて欲しい。

657 :日曜8時の名無しさん:2005/11/20(日) 21:03:55 ID:CrTW1Srq
静の舞の間、何にも言わない頼朝にワロスwwww

史実では激怒して政子におさめられるわけだが
このドラマでは、政子だけが一人で反応ししゃべりまくり
頼朝は何も考えてないみたいだったな。

658 :日曜8時の名無しさん:2005/11/20(日) 21:05:39 ID:utDS0LrW
激怒しなきゃ
ちょっとこのシーンの面白みが失せた

659 :日曜8時の名無しさん:2005/11/20(日) 21:10:53 ID:CrTW1Srq
ただ、このドラマのこれまでの頼朝の扱いからすると、
この舞で激怒するという展開は不可能なのは理解できるけどね

660 :日曜8時の名無しさん:2005/11/20(日) 21:13:07 ID:xDWELVQX
オープニングの政子の解説
「おんなだてらに」
……ヤバス

661 :日曜8時の名無しさん:2005/11/20(日) 21:13:44 ID:X5SxNBAl
怒れよ!まったくつまらなくしやがって
顔をしかめてればいいってもんじゃねーぞ


662 :日曜8時の名無しさん:2005/11/20(日) 22:02:44 ID:ajnNrdKi
>>659
 つうか、舞をまう前に、「私はあくまで義経さまを庇います」
って先に言っちゃってるからね。だから、激怒する役を時政に
ふったんだろうけど、そこで政子が「鎮まれ」っていうのに引いた。
仮にも親父だぜ。その後の笑顔も、感動したというより、「私が
仕切ります!」って得意満面だったし。


663 :日曜8時の名無しさん:2005/11/20(日) 23:23:14 ID:kp9YKgjT
>>1
中井喜一、すごくいいと思うが・・
この脚本での頼朝はやり手の食わせ物。
それを物凄く粋に演じていて、
他の役者じゃああはいかんと思ったがなあ・・

自分の中では武田信玄の時と比べるとお株がぐんと上がったが。


664 :日曜8時の名無しさん:2005/11/20(日) 23:47:23 ID:NcuQObYK
本スレでも言われてるが、なんでこんなに存在感がないのかと

665 :日曜8時の名無しさん:2005/11/21(月) 00:30:28 ID:TbQ+nCdN
>>663
>この脚本での頼朝はやり手の食わせ物。

前半はそうだったが
後半、義経との対立が決定的になる過程は
完全に政子(+部下たち)に主導権が握られていて
存在感を失っている。


666 :日曜8時の名無しさん:2005/11/21(月) 00:35:25 ID:3QVtvD33
まさに政子の思うままの操り人形。腹話術の人形みたいな頼朝だ。

667 :日曜8時の名無しさん:2005/11/21(月) 00:46:54 ID:TbQ+nCdN
脚本・演出の意図が、
「頼朝は、主観的にはともかく、客観的には北条氏の操り人形でしかない」
というつもりだったのなら、一応成功していると言えるだろうけど、
おそらくそうではあるまい。

頼朝を「すぐれた政治家だが、単なる非情者ではなく、理と情の板ばさみで苦悩する人物」
として位置づけるのが脚本・演出の真意だろう。

だが、その結果、ダーティな政治謀略や決断を政子にほとんど背負わせてしまったため
主導権まで政子の独占状態になり、結果として、頼朝がデク人形のようになってしまったにすぎない。

668 :日曜8時の名無しさん:2005/11/21(月) 01:45:10 ID:feLz3/KJ
もっと感情だして喋れよプルーン

669 :日曜8時の名無しさん:2005/11/21(月) 10:33:42 ID:on6Z3G7N
>>667
脚本の意図が操り人形なら成功してるな。 ただ一切魅力感じないが。

670 :日曜8時の名無しさん:2005/11/21(月) 11:02:03 ID:tJiBgrWe
朝を魅力的に見せようという意図が、
頼朝に都合よくしようという方向でなされたことで、失敗したように見える。
「理と情の板挟み」というより、「頼朝は賢い、そして情もあって板挟みで、
だから頼朝は悪くない。義経や他の人間が悪い」っていう押し付けがましさ、言い訳がましさ。

まあ、頼朝が自己正当化に必死な言い訳マンに見えるのも、
大政治家っぽい場面を演じても、虎の意を借る狐的に威張るあざとさに見えるのも、
中井の演技のまずさが大きな一因ではありそうだ。

当初の頼朝からして、有能な鎌倉のリーダーだけど、そのために色々抑圧したり
無理している面もあって、そこで義経への屈折があり、合理的政治路線との食い違い
も加わり対立、というのかなと思ってたら。
冷酷な凄味の魅力の頼朝、冷徹な政治家だけどどこかに情だって存在している頼朝、
情や甘さと冷徹さという異なる要素の共存するアンビバレンツ型頼朝、
そして今回脚本が目指していたかもしれない、理を先行させつつ情との板挟みに遭う頼朝
と様々な描き方はある。
だけど結果的に頼朝が、言い訳がましく或いは大物ぶりたい小物に見えてしまったような。

671 :日曜8時の名無しさん:2005/11/21(月) 14:53:06 ID:emxXqjD0
石原静が叩かれてるが、舞を見て何の感情も出さなかった中井こそ叩かれるべきだと思う。


672 :日曜8時の名無しさん:2005/11/21(月) 18:39:57 ID:Y+JZ5agV
中井より遥かに若い石原が静の舞で、
頑張って感情を表現してる。

「しずやしず」でボーっとして黙ってる
頼朝って・・・まずい設定だな。
中井の演技も存在感無さ過ぎ。

金子脚本と中井の演技の意図は、
頼朝のイメージダウンか?


673 :日曜8時の名無しさん:2005/11/21(月) 19:59:59 ID:nSUucwWg
中井頼朝は何を思っていたんだ?
怒り?感嘆?
サッパリ伝わらん・・・

674 :日曜8時の名無しさん:2005/11/21(月) 20:18:29 ID:fNp7O+HY
頼朝「政子うぜー」

675 :日曜8時の名無しさん:2005/11/21(月) 23:25:58 ID:LAT9ixSv
頼朝「時政もうぜー」

676 :日曜8時の名無しさん:2005/11/22(火) 01:07:47 ID:s5kbcPt7
頼朝は女好きだから、静に惚れ直していたんじゃないの?横に政子がいるから何もいえなかったんだよ。

677 :日曜8時の名無しさん:2005/11/22(火) 06:28:05 ID:3RYOvviR
>>665
そうやったんか・・
後半あんまし見れなかったからな・・
やっぱ義経と対立していく過程に無理がありそうだね・・

678 :日曜8時の名無しさん:2005/11/22(火) 17:51:23 ID:GEQi8FXf
頼朝「今日の晩飯なんだろー」


679 :日曜8時の名無しさん:2005/11/22(火) 20:42:05 ID:pfjDBJ/f
公式のあらすじによると、次回は政子が頼朝の
中に義経に対する情を見るんだって。

作品の質とか、視聴者の期待とかは、完全無視
なのかな?

680 :日曜8時の名無しさん:2005/11/22(火) 22:05:46 ID:YNEpWU8S
なんかもう最悪だな・・・中井が悪人になりたくないと言ったからこの低落なのか?

もうこんな頼朝イラネーよ

政子vs義経でいい

681 :日曜8時の名無しさん:2005/11/22(火) 23:39:50 ID:pfjDBJ/f
中井は悪役の芸域を広げる好機を逃したようだな

682 :日曜8時の名無しさん:2005/11/22(火) 23:42:54 ID:NCjocR9/
頼朝の武家政権樹立への信念とかトップとしての非情さをもっと
描けば魅力的な悪役として評価されたろうに。


683 :日曜8時の名無しさん:2005/11/23(水) 10:26:33 ID:PVzRfxuF
「善玉より悪役を演じるほうが面白い」
という役者は多いが、
「悪役ばっかりやってていいのかな?」
と嫌がる人は珍しいな。

684 :日曜8時の名無しさん:2005/11/23(水) 12:35:46 ID:zlE+FW67
中井ってそんなに悪役ばっかりだったか?

685 :日曜8時の名無しさん:2005/11/23(水) 18:29:21 ID:gscFbPOV
中井に期待した善人頼朝像とは、こんなものではなかった。
個人的には善人が悪人に変容していく過程とそれでも悪になりきれない善人の残差を期待していたのに、
単なる仮面面の頼朝になってどーする?
クネクネ時代から亀館焼き討ちまではGJだったが、以降は回を重ねるごとにトーンダウン
それでも史実無視の死ねや義高!の回は持ち直したが以降は奈落の底に一直線!
最近で一番不満だったのは、しずやしずの回だ。
「嫉妬でござりましょうや?」って静の問いに「弟ゆえ」なんて言い方するのは最低だな。
「汝のような愚かものに惚れるとは、九郎も末じゃな」と薄ら笑う中井だったら最高だった。
舞終えた静を絶賛する政子を見て、内心呆れながら「斬れとは言えぬな」と苦笑する頼朝
のほうが能面面より100倍はましだったと思う。

686 :日曜8時の名無しさん:2005/11/23(水) 22:18:54 ID:PVzRfxuF
頼朝が政子と逢引を楽しんでたころ、嫡流のプライドを
見せるあたりは中々良かったのに。義経と対面したあた
りから、ベタベタと「弟大好き」の情が露骨に出て、つ
まらなくなった。

687 :日曜8時の名無しさん:2005/11/23(水) 22:34:50 ID:evp87T4u
>>685
いいねぇ。そのセリフならまったく違和感無い。
脚本が失敗だったのか。

688 :日曜8時の名無しさん:2005/11/23(水) 22:50:57 ID:cwz5zv59
>>685ほんとにそんなんだったらカッコよかったのになあ

689 :日曜8時の名無しさん:2005/11/23(水) 23:49:57 ID:XOijsGF1
>>685
その前の、
「(長々と庶民が考えそうな疑問をぶつけた挙句)わかりませぬか?」
「(間)わからぬが」
がよかっただけに、惜しいな。

690 :日曜8時の名無しさん:2005/11/23(水) 23:54:15 ID:IaYR1coY
棟梁ならではの超然とした感覚を表現するでもなし、
複雑な人間性を表現するでもなし、
ただ自分は悪くないことを訴えよう、優れた人間に見せようと必死な頼朝って感じ。
途中までは興味持てる頼朝だったのが。

691 :日曜8時の名無しさん:2005/11/23(水) 23:56:52 ID:XOijsGF1
>>689
>その前の、
>「(長々と庶民が考えそうな疑問をぶつけた挙句)わかりませぬか?」
>「(間)わからぬが」

ここは、
静 「わかりませぬか?」
頼朝「(間)わからぬが」

その後、静(長々と庶民が考えそうな疑問をぶつけた挙句)詰め寄る
その答えが、「(間)弟ゆえじゃ」

深いのか? ずれているのか?

692 :日曜8時の名無しさん:2005/11/24(木) 00:40:55 ID:CzVQ3sr9
あの「弟ゆえじゃ」という台詞も、脚本家は、兄弟の情がありながら
切り捨てざるをえない頼朝の苦悩をあらわしたつもりなのかも知れないが
ドラマで見た限り、単に静の質問に噛み合わないとんちんかんな答えを
するズレた人間のように感じてしまったな。

693 :日曜8時の名無しさん:2005/11/24(木) 01:09:09 ID:ehC6Nz0D
身内だからという意味かイマイチわからんね
多分頼朝像が視聴者に伝わってたら理解できるんだろうが裏読みの裏読みしないと理解できない

694 :日曜8時の名無しさん:2005/11/24(木) 01:16:44 ID:8A7meYvb
「弟ゆえじゃ」という答えをどう受け止めればいいのか微妙だけど
鎌倉がどうのと変な小理屈を言わなかったのはいいと思った。
鎌倉の事情なんて静にはどうでもいいことだし。

695 :日曜8時の名無しさん:2005/11/24(木) 01:34:10 ID:WOXRjK8v
>>694
確かに、変に小理屈を言うより賢明な処理の脚本だったかもしれないが、
流れ的には、これまでの頼朝正当化路線に見えた。
その理由に考えをめぐらせてみたんだけど
頼朝の回答に対する静の質問が「嫉妬ですか?」といったものだったからだね。
しかも静の表現がかなりストレートで、自分はこの台詞を聞いた時に
違和感のようなおのを感じたのを覚えている。
「頼朝は悪くない」という主張のために、否定したい内容を静に質問させているような。

「頼朝は優れている、悪い所なんてない、
だから嫉妬なんてするわけない!(頼朝を悪く思うのは「庶民」の勘繰り)」
ということを言いたいがための、茶番めいた脚本という印象。

696 :日曜8時の名無しさん:2005/11/24(木) 01:35:31 ID:s7pUWNYo
>>693
単純に、身内に厳しくしないと鎌倉が持たんということでは。

697 :日曜8時の名無しさん:2005/11/24(木) 02:04:35 ID:zU+/YEN+
中井を見てると
頼朝って周りを北条氏に固められた、ただ助平なだけの男、っていう
イメージが沸いてきたな。それでいいんじゃないの。


698 :日曜8時の名無しさん:2005/11/24(木) 03:17:21 ID:m3OGvnd0
この「義経」は清盛を偉大な構想者とするなど、頼朝に限
らず勧善懲悪をとことん避けようとしている。そのために
いささか美化しすぎてギラギラするような一面が死んでいる。

699 :日曜8時の名無しさん:2005/11/24(木) 14:19:23 ID:ZFLvSWgk
中井も喜んで悪役やるような役者にならなきゃな。
まだまだ本人は真田同様の二枚目俳優と思ってるって事か

700 :日曜8時の名無しさん:2005/11/24(木) 15:29:02 ID:WOXRjK8v
>>698
義経にとっての「家長の温かさ」「パパ」としての清盛像はよかったけど
いい面も悪い面も含めての傑物っぽさの点で、今回の清盛は物足りなかったね。

701 :日曜8時の名無しさん:2005/11/24(木) 17:35:11 ID:budm+WFU
最近の大河は誰か一人が悪者で後はみんな時代に翻弄された可哀相な人達って
位置付けがほんとヤダ。やっぱり出てくる人みーんな難有り・主人公もダメダメな
時宗が失敗してからそういう傾向に拍車が掛かったよなあ。
いいじゃん悪人だってさ でっかい事やり遂げたんだし。と、思うんだがな
ってスレ違いだな。スマヌ

702 :日曜8時の名無しさん:2005/11/24(木) 21:48:03 ID:X8/7pRVu
魅力的な冷血漢がいてこそドラマは光るのになあ。
高橋幸治の頼朝は最高だったな。冷酷だけど、池禅尼
への恩義は忘れていないところなど、実に奥の深い
キャラだった。

703 :日曜8時の名無しさん:2005/11/25(金) 00:23:12 ID:YNe0LGcm
>>702
 志の高い冷血漢とかね。


704 :日曜8時の名無しさん:2005/11/25(金) 00:31:49 ID:OlpXnzFW
>>668
『八代将軍吉宗』のときは感情出してたんだけどね。

705 :日曜8時の名無しさん:2005/11/25(金) 00:39:28 ID:k2X9rp02
>>703
志の高い冷血漢路線ならば、
悲劇ぶらない、ヒーローぶらないのも大事ですね。
「世間は私を冷酷と言うかもしれないが、
新しい政治のため、やってみせよう!」のようなの。

冷血な行為もわかってて敢えてやっているか、或いは自然体でそれかで、
苦渋の面もあったとしても、情の面があったとしても、
必要性を心得てやっているが故に淡々としているような所がある感じで。

706 :日曜8時の名無しさん:2005/11/25(金) 01:04:10 ID:11Pf1er4
いっそマジでバカっぽい頼朝が見たいな。
周りからマンセーされるのが好きなだけの世渡り上手で
自分しか愛してないし、政治だって興味なし。
神輿にのって生きるのが楽でいいよと思ってるような。

707 :日曜8時の名無しさん:2005/11/25(金) 15:43:15 ID:jkLvn7Cz
今の中井頼朝よりは魅力的かもな

708 :日曜8時の名無しさん:2005/11/25(金) 17:18:29 ID:1ct37ZuS
平家追討なんて面倒くさいけど、恩賞目当ての強欲御家人はやる気になってるし仕方ないな。
こういう時に使うために弟達がいるんだから、あいつらを戦に行かせちゃえ。
子供ボコボコ作った好色親父に感謝だよ、ギャハハ
みたいな頼朝で

709 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 09:09:35 ID:cWD0qMRj
最終回まで、いい人頼朝が続きそうな悪寒

710 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 17:21:57 ID:1KUYjArA
もう中井には何も期待していない

711 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 20:43:25 ID:NejlDoNh
>>708
やっべぇ見たくなってきたそれ。

712 :頼朝最高だよ!:2005/11/26(土) 22:43:26 ID:TYSf9Cxy
しずやしずや〜の歌は2つの解釈があって、「しずやしずと呼んでくれたあの頃が懐かしい」という意味と
「このような災いは繰り返されることでしょうよ」という呪いの意味合いも含んでいるのです。
ドラマ上での頼朝は、しずの歌に圧倒されている表情がよく出ていたと思いますが。
昔のドラマのように「奇怪至極!」といって、直ちに御簾をおろしてしまう頼朝よりも、
武家の棟梁であるという身分と一兄であるという身分を葛藤する姿が今までにない頼朝像で素適です。
個人的には、錯乱して、兄弟も、義経主従も殺してしまう泰衡が嫌。

713 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 03:30:27 ID:3ELF/kmY
>>712
その葛藤が安っぽく言い訳めいているんだよね、中井頼朝は。

714 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 08:37:10 ID:VlAkPGXA
>>712
脚本的には俺も面白いと思うよ。
ただ中井がその情感ある頼朝を残念ながら演じきれていない。
だから中途半端な意志弱い男にしか見えないんだよ。

715 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 08:49:09 ID:FmuG+TTa
「弟をかばいたいし、できるだけ殺したくないのに、もう自分ひとりの意思では
どうしようもない立場に追い込まれている頼朝」というのなら、それで徹底するべきだな。
今のは中途半端で不徹底。

716 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 09:53:51 ID:8Gz7tjYH
>>712
 総集編ビデオしか見てないけど、昔の大河「源義経」の
頼朝は、むっとした顔で「けしからん」とか呟くと、隣の
政子に諌められ、不覚にも一瞬涙目になった。非情な政治家
であらねばと努めながら、どこかで弟を思っている感じが
よく出ていた。

「武蔵坊弁慶」の頼朝は、なんの感情も現さず、後で政子に
「静は身ごもっているな……」と、冷酷な頼朝に徹していた。

 あの場面、いろんな頼朝がすでに演じられているわけで、
とくに今回の頼朝が「今までにない」頼朝像だとは思えない。


717 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:14:35 ID:gkLpUJEj
残り二回だが、存在感を示して欲しい

718 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:51:22 ID:LuSlE4Kj
なんでこんなに存在感がないんだ・・・

719 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:55:58 ID:0ahQxhDK
今回の頼朝は特に主義主張の描写が秀逸だな
義経追捕を通して武士を全国に派遣し
武家の支配を確立
わかりやすくなってた

720 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:58:50 ID:I/BT15bv
頼朝が出ない方が面白い義経ってどうなんだろう。
兄弟対決もないまま来週は秀衡がメインになり、
最後は義経と弁慶の最後。
頼朝は情けなく号泣して終わりか?

721 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 00:09:38 ID:0xf/m4r4
>>1
「悪役になりたくない」って言ってあれ?
充分、極悪非道に見えますが・・・。
政子も怖い人だし。
小田原評定で北条家が潰れて気の毒だと思ってたけど、気持ち変わった。
潰れてよし!
頼朝の直系もすぐ絶えるし、きっと罰が当ったんだよ。

722 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 00:24:31 ID:lRMjPa5u
>>721
そうだよね
平安時代に起こって鎌倉時代に隆盛を極め
南北・室町・戦国時代まで生き延びて、再び興隆したのに
秀吉につぶされちゃったね

723 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 00:28:15 ID:JNq8DwP8
おいおい小田原評定でつぶされた北条氏は政子の系統ではないはずだが・・・

724 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 01:10:31 ID:QAv8jjOA
>>720
頼朝が出ない方が面白い理由の一つは、存在感云々もあるんだろうけど
この大河、頼朝フォロー&中井の演技の問題のせいで、
頼朝が出ると、不自然さや嘘臭さやあざとさが出てしまうんだよね。


725 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 01:51:46 ID:ctch4ln2
>>231
小田原北条氏は政子の北条氏とは何の関係もないぞ
伊勢早雲の息子の氏綱が関東支配をやりやすくするため勝手に北条を名乗っただけ

726 :725:2005/11/28(月) 01:53:27 ID:ctch4ln2
訂正
×>>231
>>721

727 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 12:06:06 ID:4fBp654P
鎌倉出ると下がるといわれてたが、弁慶出ると下がるとわかった

728 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 12:24:50 ID:QBaLodLZ
政子に完全に食われてるわけだが。
脚本の問題もあるんだろうが、中井ってこんなに存在感なかったっけな?
ネンジにも負けてる

729 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 19:57:52 ID:o4ZtT6gB
昨日のやたらオーバーなマツケンを見ていたら、
無表情だろうが回りから浮かない中井の方がマシに見えてきた。

730 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 23:23:00 ID:e5pTTacq
だったら画面に出ないでいいです

731 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 23:27:44 ID:Tt5RG9qZ
中井も期待はずれだったなあ・・本人も受けたの後悔してんだろーな。
でも、滝沢や石原と違って最悪までは無いなw

732 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 23:28:35 ID:kxR/jyNj
>>730
>だったら画面に出ないでいいです

なるほどな。
そのほうが、鎌倉殿としての威厳が出るかもわからんな。
昔の映画で、天皇を出すときには、画面に出さなかったときくが、
(嵐寛以前の明治天皇等だろうが)
その効果を狙えるかもしれないな。

733 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 23:30:31 ID:i3d2gSbV
あれ?今週って中井出てたっけ?
存在感ないから登場シーン少ないと本当に忘れるなこいつの存在

734 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 23:39:25 ID:QAv8jjOA
>>731
個人的には、当初げーっと思ってた滝沢は、
見てみたら善戦していたと思った。
決して芝居達者とは言わないが、義経らしい良さは出ている。
台詞回しが全てじゃないってことで。

ってスレ違いか。

735 :日曜8時の名無しさん:2005/11/29(火) 06:34:52 ID:Z8fBQKz/
大進の局が観たいぞ

736 :日曜8時の名無しさん:2005/11/29(火) 20:00:08 ID:s7fiwINY
また中井ヲタは他キャスト貶してんのか 懲りないな

737 :日曜8時の名無しさん:2005/11/29(火) 20:58:02 ID:icccF6+i
石橋蓮司の富樫の出演シーンは、脚本も緊張感あり。
中井頼朝の出演シーンは、脚本も説明的で面白くない。

金子脚本の冴え、役者の実力に比例し過ぎ

738 :日曜8時の名無しさん:2005/11/30(水) 15:31:57 ID:9UKUEsFs
来週はさすがに迫力出してくれるんだろうな
もう政子に食われっぱなしの頼朝なんて見たくねーぞ

739 :日曜8時の名無しさん:2005/11/30(水) 18:11:53 ID:dxnhRbKS
また虚勢を張った歌舞伎調になる悪寒

フフッこんなに賢そうで堂々として、僕ってすごいでしょ?
という必死さが透けて見えるようなやつ

740 :日曜8時の名無しさん:2005/11/30(水) 19:21:04 ID:iDfwxBb6
中井の歌舞伎しゃべりは、マツケンの悪影響なんだろうか?
先週の勧進帳見て思った。
ドラマであの喋り方はどっちも浮く。

741 :日曜8時の名無しさん:2005/11/30(水) 20:44:54 ID:zc8BN7TA
歌舞伎調の演技を映像で生かすのは時間かかるからね。
本職の市川左團次はリアルに演じてるのが印象的。

再来週の最終回では頼朝、メソメソ泣くらしいから、
来週に存在感を見せて欲しい。頼朝の冷徹さが見れな
いなんて、辛い。

742 :日曜8時の名無しさん:2005/11/30(水) 21:08:29 ID:UwCtAvTA
えーやっぱり泣くのかよ。ウンザリだ

743 :日曜8時の名無しさん:2005/11/30(水) 23:12:55 ID:dxnhRbKS
>>741
左團次はうまいね。
巧みで独特さもあるのに、嫌味さやあざとさがないのがいい。
まぁマツケンは台詞回しがびみょ〜でも、いい所もあるからw

744 :日曜8時の名無しさん:2005/11/30(水) 23:54:30 ID:CN7Wu/LD
さんざん指摘されているように、このドラマの頼朝は、
「情と理の間で葛藤する人間」という位置づけなのだが、
問題は

 情と理の間で葛藤した末に、悩みながら決断を下す男

ではなく、

 情と理の間で葛藤した末に、何も結論を出さず黙り込んで、結局
 政子や部下に決めさせてる男

になってしまっていることだろう。

苦悩するのは構わないのだが、「苦悩した結果、ついに決断する」という一番重要な部分が
このドラマの頼朝にはほとんど欠落している。

要は、「苦悩した結果、思考がフリーズして決断できない頼朝」になってしまったのだ。

745 :日曜8時の名無しさん:2005/12/01(木) 00:33:13 ID:zIB0KLtL
要は
  ヘ  タ  レ   

746 :日曜8時の名無しさん:2005/12/01(木) 02:50:32 ID:cEKwrofX
中途半端になっちゃったよね。

リアリストのかっこ良さ路線でないのは勿論、
兄弟の葛藤劇とも違う。
「理と情の板挟み」にするつもりだったんだろうけど
自己正当化・言い訳がましい頼朝に見えるという結果に。

そして、義経と出合った頃見せていた、屈折長男の面白さも生かされないまま。
とても有能なんだけど、心許せる相手がいない寂しさ(亀の方の件)、
周囲を憚りながら生きてきた鬱屈、母親仕込みの嫡子の誇り、
(戦に関して)天才型の弟が無邪気に抱く、スーパーマンな兄上像とのギャップからの屈折
と面白いネタが多かったのに。

747 :日曜8時の名無しさん:2005/12/01(木) 18:46:10 ID:WHTxKB8s
叔父の行家には冷たいところも見せたり、
秀衡には警戒心を見せたり、というふうに
「おっ」と思う所もあったが、肝心の義経
に対する情がベタベタネチネチしてて・・・
だめぼ

748 :日曜8時の名無しさん:2005/12/01(木) 20:29:08 ID:WeALiMXP
中井の演技でいいなと思ったのはクネクネと、兄弟初対面の時の「流人だったゆえな・・」だけだった


749 :日曜8時の名無しさん:2005/12/02(金) 09:20:18 ID:w9sYg0iA
 俺は、あのクネクネ嫌いだったんだけどね。いまの冷静な頼朝
のほうが、安心して見ていられる。
 ただ、初期のクネクネ設定のためか、演技でも脚本でも、
冷徹さが中途半端。そのため、存在感が薄い。

750 :日曜8時の名無しさん:2005/12/02(金) 11:36:52 ID:IhT1UAMv
>再来週の最終回では頼朝、メソメソ泣くらしいから

まじですかOTZ

751 :日曜8時の名無しさん:2005/12/02(金) 12:05:26 ID:OstuSp9d
クネクネ期、義経の対面期、言い訳&虚勢張り期
とあって、義経の対面期の頼朝は面白かった。
MVPスレでも頼朝に票を入れたくらい。

752 :日曜8時の名無しさん:2005/12/02(金) 16:02:06 ID:8sDOwZJ7
中井貴一の屈折系分別臭

2年前の「武蔵」の柳生宗矩役をそのまんま平行移動したような感じで・・・。
http://blog.livedoor.jp/y0780121/archives/50039546.html


753 :日曜8時の名無しさん:2005/12/02(金) 21:05:29 ID:FCz038iV
山岡荘八は小説『徳川家康』で家康を、新田次郎は
小説『武田信玄』で信玄(後に中井が演じたのは周
知の通りだが)を美化した。こうした美化が果たし
て家康や信玄にとって良いことなのかどうか?

神格化された家康像や信玄像は人間的な魅力が希薄。
山岡や新田にはファナティックな崇拝の心情があっ
たと思われる。

中井の場合、「頼朝が好き」というより「自分が好き
」で「悪役をやりたくない」ということでゴネた、と
いう噂が事実なら、これは他者を美化した山岡や新田
よりも、更に困ったちゃんのナルシストと言わざるを
得ない。

754 :日曜8時の名無しさん:2005/12/03(土) 06:16:40 ID:HgrNLF1V
>>1
中井が最悪なら滝沢の立場はどうなるんだよ?
バカか

755 :日曜8時の名無しさん:2005/12/03(土) 06:44:49 ID:BtwJ1UC1
ここは中井の演技を受け付けない人のスレ。滝沢は関係ない。
753は大バカか?

756 :日曜8時の名無しさん:2005/12/03(土) 06:46:49 ID:BtwJ1UC1
ごめん753→754だった

757 :日曜8時の名無しさん:2005/12/03(土) 12:45:33 ID:HgrNLF1V
中井はハマッテルよ
バカ!



758 :日曜8時の名無しさん:2005/12/03(土) 14:40:20 ID:UcW5gNTq
今日中井貴一が主役でドラマあるね

759 :日曜8時の名無しさん:2005/12/03(土) 14:54:27 ID:bjbDSIww
ワーストの頼朝として歴史に残るな

760 :日曜8時の名無しさん:2005/12/03(土) 15:26:23 ID:L3eswYVL
もし赤穂浪士をやるなら、吉良役に中井貴一は使うな

つまりそういうことだろ。

761 :日曜8時の名無しさん:2005/12/03(土) 15:30:00 ID:bjbDSIww
>>760
中井が引き受けたら、「実は浅野を
愛してた吉良様」になるそうだなw

762 :日曜8時の名無しさん:2005/12/03(土) 16:29:20 ID:+I2KJiby
>>761
笑える。
でもそれも面白そうだ。

763 :日曜8時の名無しさん:2005/12/03(土) 22:15:40 ID:wWWVz9MR
もし武蔵をやってなかったら、中井は冷酷頼朝を引き受けていたんだろうか?
それだけでこのドラマは9割面白くなったと思われるだけに
非情に残念だ

764 :日曜8時の名無しさん:2005/12/04(日) 00:47:50 ID:cG7Gqs0R
>>763
同意。憎たらしい頼朝だったら、傑作大河に
なってだろうね。

765 :日曜8時の名無しさん:2005/12/04(日) 05:43:16 ID:SW31Q0rS
憎たらしい頼朝見たかった

766 :日曜8時の名無しさん:2005/12/04(日) 11:38:44 ID:OLOihCgy
武蔵って仇役だったけどそんな悪役ってイメージじゃなかったのになぁ。
中井は続くのが嫌だって言ってたが

767 :日曜8時の名無しさん:2005/12/04(日) 12:44:51 ID:PluEbqp1
>>766
良くも悪くも親の七光りと言う事だよ。
いい役ばっか貰って、そのイメージが抜けなくなって 演じる役柄が限定されてしまった。

中井自体の役者としての才能は有るのか無いのかわからないが
ここまでイメージついてしまうと
見る側もそれ(悪役)を期待しなくなるのではないだろうか?

逆に期待すると裏切られるので、期待しないほうがいいかも




768 :日曜8時の名無しさん:2005/12/04(日) 16:27:48 ID:uxhBX9vU
プルーンを食べるシーンがねぇじゃねぇか!

769 :日曜8時の名無しさん:2005/12/04(日) 17:01:13 ID:d1x/efn3
そういえばプルーンに限らず、食事シーンが全く出てこなかったですね。

770 :日曜8時の名無しさん:2005/12/04(日) 20:36:10 ID:7ZHxJ92G
石坂浩二よりはいいと思った

771 :日曜8時の名無しさん:2005/12/04(日) 20:46:28 ID:juPjdZzX
なるほどなんか頼朝がいちいち
仕方なく義経を追い詰めてしまったみたいに
中途半端な演出されてるのは
こういう理由か、

貴一は平泉に向かって土下座して謝れ

772 :日曜8時の名無しさん:2005/12/04(日) 20:50:09 ID:d1x/efn3
「義経は渡さぬ」と言い切る香具師は手強いが
「義経はおらぬ」と逃げ口上を言う泰衡はへたれじゃ
早速攻めよう


773 :日曜8時の名無しさん:2005/12/04(日) 21:22:53 ID:HnmqHXnW
今日はまあまあ良かった。
あまり強そうでない時は合っているのかもしれない。
でもこの頼朝、いちいち節をつけないと喋れないのだろうか?
時代劇だから、ナチュラル口調でないと駄目とは思わないけど、
それでも他の出演者と比べても、一見淡々とした口調のようでいて
やけに芝居がかっている。

774 :日曜8時の名無しさん:2005/12/04(日) 21:37:28 ID:qJx3wbgx
全編通して今日のような感じでやってくれたらよかったのにね

しかし次回予告で涙ぐんでたように見えた…やっぱりヘタレで終わるのかOTZ


775 :日曜8時の名無しさん:2005/12/04(日) 22:01:33 ID:cG7Gqs0R
そう、今日みたいな感じで最初っから、
嫌らしさも出しながら演じれば良かった
のに。前半・中盤の良い人頼朝の露骨な
愛情表現がこのドラマの大きな失敗だった。

ここ二話程、非常に見応えがあるので、一層
頼朝描写が惜しまれる

776 :日曜8時の名無しさん:2005/12/04(日) 22:03:13 ID:6V/9jnvI
ここ何週か鎌倉方が普通に悪の巣窟みたいに描かれてるね
まあいくら理想だ何だと言ったって生まれたばかりの赤子を
殺してるわけだからいまさら善人ぶっても仕方ないわけだが

777 :日曜8時の名無しさん:2005/12/04(日) 22:05:08 ID:w1ySdwDX
頼朝
「九郎、奥州藤原の内部破壊工作成功じゃ!」
「・・・なのに、なのにぃ!おのれ泰衡ぁ!」
とか、内外を見事騙した、さすがは兵法を知り尽くした九郎じゃとか

そんな落ちだったら、俺はスタジオパークに殴りこんで斬る。

778 :日曜8時の名無しさん:2005/12/04(日) 22:25:41 ID:ClV70YpR
まだ甘いぞお前ら。
来週泣くぞ>頼朝

779 :日曜8時の名無しさん:2005/12/04(日) 22:27:26 ID:euf1kiwB
>>778
お前も公式サイトの次週あらすじ読んだな・・・orz

780 :日曜8時の名無しさん:2005/12/04(日) 23:31:31 ID:Qz16E5/7
>>778

船から落ちて溺死する「西国武士」
馬から落ちて変死する「東国武士」

そりゃ泣くわな。

781 :日曜8時の名無しさん:2005/12/05(月) 09:50:32 ID:1CJIJjql
今週だけは頼朝らしかったが・・・来週またorz

782 :日曜8時の名無しさん:2005/12/05(月) 13:40:29 ID:YOjibCv3
公式orz


783 :日曜8時の名無しさん:2005/12/05(月) 14:14:45 ID:bRiDIfL3
どうして中井頼朝はいつも表情が一緒なんですか?
そしてその表情と行動台詞にピッタリ合致したのが昨日の回だけ
これはどういう事でしょうか?

784 : J:2005/12/05(月) 15:17:28 ID:ajP1M6eH
中井 頼朝は悪くない

785 :日曜8時の名無しさん:2005/12/05(月) 16:10:58 ID:tM9uau5Y
今回は良かったと思う。
来週の頼朝が気になる

786 :日曜8時の名無しさん:2005/12/05(月) 19:01:07 ID:uRroxvt9
>>783
武田信玄の時も柳生宗矩の時も今回もあまり変わらないよね。
声はとてもいいんだけど、
一見落ち着いているようでいて、演技というものに構えてしまっているような台詞回しだし。

787 :日曜8時の名無しさん:2005/12/05(月) 19:20:41 ID:l4FuSHvS
>>783
中井は元々能面顔だから。表情がないんだよ。
だから冷酷頼朝をやらせれば似合うが、今回のような情の頼朝はダメだ。

788 :日曜8時の名無しさん:2005/12/05(月) 19:59:41 ID:IAu7+VxB
昨日のように、冷酷な役柄をどんどん演じて欲しい。

折角盛り返したのに、来週シクシク泣いて、一気に
落胆させてくれそうな悪寒

789 :日曜8時の名無しさん:2005/12/05(月) 20:48:05 ID:eLZ232r2
北条時宗新しく作り直してよ

790 :日曜8時の名無しさん:2005/12/06(火) 01:24:18 ID:wpIVRhdX
ふと思ったのだが、貴一は北條時政こと小林ネンジ氏に撮影の合間の雑談で、
「子供の頃、キケロのジョー見てましたよw」などと言ったのだろうか?

791 :日曜8時の名無しさん:2005/12/06(火) 01:38:06 ID:MlE4aRjk
>>788
>昨日のように、冷酷な役柄をどんどん演じて欲しい。

視聴者が殺意を抱くほどのを期待したかったな
(ひょっとすると、一部の人は抱いているかもしれんが)

>折角盛り返したのに、来週シクシク泣いて、一気に
>落胆させてくれそうな悪寒

冷酷に徹していれば、最後に泣いて、
鬼ではなく、人間だったんだな、と安心するかもしれない。

タイプは違うが、「時宗」のときの平頼綱のように、
人間離れのした人物、というのがよかったかな。

792 :日曜8時の名無しさん:2005/12/06(火) 05:19:09 ID:vTIUq+sB
最終回はアンチ中井頼朝の方々でここが賑やかになりそう。

俺は前から一度、政子になって中井頼朝をイジメてみたいと思ってた。

頼朝が、ささを注いで飲もうとする時、皿を叩いてみたり。
頼朝が、立ち上がろうとする時、後に引っ張ってみたり。
頼朝が、庭を見て立っている時、後から膝カックンしてみたり。
頼朝が、廊下を歩く時、柱に結んだピアノ線を張ってみたり。

頼朝が、政子に情に訴えてきた瞬間、ボコボコにシバキたい。
なんせ、顔以外全身アザだらけにしてあげたい。

793 :日曜8時の名無しさん:2005/12/06(火) 05:20:59 ID:vTIUq+sB
そこまでされても無表情の中井頼朝は大好きです。

794 :日曜8時の名無しさん:2005/12/06(火) 09:36:03 ID:zJehEpFx
「今週だけが良かった」

中井頼朝であった。

795 :日曜8時の名無しさん:2005/12/06(火) 09:47:33 ID:cI0xG68k
無表情中井に対し、顔芸のエキスパート財前、
ある意味制作側のキャスティングは当たっていたのだな。

796 :日曜8時の名無しさん:2005/12/06(火) 12:03:26 ID:w5xtCamq
批判もあるのもわかるけど、
財前の政子は良くも悪くも情が強い所や、
でも現実的な所がよく出ていて、存在感が強くて面白かった。
もう少し傑物っぽい懐の深さもあっていいと思うけど、まあ今回は兄嫁の役どころだし。
いかにも主体的に動いているような回でなくても、政子が牛耳ってる感があって
それを細やかな頼朝が担がれつつ補助する、という鎌倉ファミリー・・・。

797 :日曜8時の名無しさん:2005/12/06(火) 17:07:40 ID:wyroEYAO
>>786
しかし、中井はその役を演じる時は役になりきってると思うぞ。
確かに今回の頼朝は何か物足りない気もするんだが、しかし宮尾登美子が原作だから仕方ないのかも・・
すまん。文句を言う気はないんだが、それでも中井貴一はやはり味のある役者だと思う。

798 :日曜8時の名無しさん:2005/12/06(火) 17:19:30 ID:w5xtCamq
なりきってあれということは、解釈が浅いのか演技力の幅に根本的な問題があるのか。

799 :日曜8時の名無しさん:2005/12/06(火) 18:49:36 ID:Pe0U1aWy
頼朝が兄弟の情を無理に抑えて、義経を利用している感じがする。

800 :日曜8時の名無しさん:2005/12/06(火) 22:36:49 ID:lj4SrjNH
途中出ない回もあったとはいえ、
第六回から最終回まで出て、
たった一話のみ良かった頼朝って・・・

801 :日曜8時の名無しさん:2005/12/06(火) 22:42:20 ID:E84yrCpE
>>797ココまでの長丁場で原作なんか平家エピ以外ほとんど
意味を成してないんだから金子のせいだろ

802 :日曜8時の名無しさん:2005/12/06(火) 23:11:55 ID:vPCYbR9i
>>796
別に政子が牛耳っていても構わないけど、単なるでしゃばり女
だから、うざいだけなんだよね。全体的にキャラ設定がチャーミング
な人物があまりいないのが、このドラマの特徴なんだが……。


803 :日曜8時の名無しさん:2005/12/06(火) 23:27:31 ID:w5xtCamq
>>802
政子面白いと思うけど「出しゃばり女」というのもわかる。
何時でも自分は「分かってます」というスタンスでいる所が、
鼻につく、というよりお局様風かもしれない。
義経の行動に対する政子、頼朝のリアクションが、
このドラマの場合、自分達の狭い暗黙の了解の世界を分かってない相手に
「え?わかってないの?困ったわね」と大袈裟になるあたりなど。
しず糸の回は、政子の押しの強さがプラスに出て良かったと思ったけど、
これにも批判的な書き込みをどこかで目にしたしね。


804 :日曜8時の名無しさん:2005/12/07(水) 01:14:19 ID:aNHsArB3
 ドラマで人物を描く時の常道かもしれないけど、強い部分と
同時に、その人特有の弱さ(あるいはつらい過去)みたいなも
のが描けていないと、キャラが平板になるでしょ。普段、強気
な人物が、意外な弱みをみせると「あ、割とかわいいじゃん♪」
って思う。
 政子は頼朝と出会う前はおてんば娘だったし、頼朝はクネクネ
キャラだった。そのあたりで人物の幅を見せたつもりなんだろう
けれど、つながってないんだよね。
 なんか妙に可愛げだけあるキャラが、突然、冷徹な政治家にな
ったり、したり顔の悪女に豹変したから、しらけるしかない。

 俺が今回のドラマが嫌なのは、人間を見る眼のない頭でっかちが
作ったようなキャラばっかだからだよね。頼朝夫妻はその一例にす
ぎないよ。


805 :日曜8時の名無しさん:2005/12/07(水) 08:29:17 ID:NykGTr4K
プレマップ見る限り号泣ではなさそうだ
でも泣くのはうざい

806 :日曜8時の名無しさん:2005/12/07(水) 12:09:30 ID:sNP/DCqF
正直、クネクネ頼朝とおてんば娘政子が登場したときは
これぞハマリ役!と期待した。寒いラブコメのなかにキャラが
生き生きしてたし、こいつらがどう変わって義経を追い詰めるのか
ワクワクしてたのに。

今は・・・orz

そういえばスタパに財前が出てたとき、「展開が早すぎて」とか
言ってたな。演じてる当人ですらちょっと違和感あったんじゃないか。

807 :日曜8時の名無しさん:2005/12/07(水) 13:25:46 ID:WJ72eFrZ
鎌倉は政子メインにして義経VS政子の対決が面白かったと思う

808 :日曜8時の名無しさん:2005/12/07(水) 14:05:11 ID:sNP/DCqF
>>807
つか今がその状態だろw

809 :日曜8時の名無しさん:2005/12/07(水) 15:13:25 ID:WJ72eFrZ
>>808
なってない
やるならちゃんとやれおっさんはいらない

810 :日曜8時の名無しさん:2005/12/07(水) 17:15:12 ID:IkWiEhf2
>>804
強い中の弱さ、冷たい中の情というのでなく、
途中から頼朝フォローづくめになったもんね。
切れ者政治家でありつつ、弟に屈折感を持ったり、嫡男のプライドが出たら
逆に魅力的になったと思う。
あるいはのらりくらりと北条に乗せらる形で乗りながら思いのままにしていくのとかも。
結局「理」というには、あまり筋が通らず小物で、「情」とするには身勝手。
「九郎何もわかっておらぬ」も「何故情を求める」も、
「私は悪くない」「私は悪くない」と連呼されている気分。
(義経の回想の後、一転、静寂の中でのモノローグという演出は良かった。)
「さてもさても」や「これぞ天下の草創」も大物政治家ぶりを出したかったんだろうけど、
芝居がかったかっこつけをする小物の印象になった。

途中まで中井頼朝を楽しみにしていたのにな。
(登場時はくねくねぶりがキモかったけど。)

811 :日曜8時の名無しさん:2005/12/07(水) 18:38:54 ID:7bjj6NPI
来週は衣川の義経主従の悲劇の後、
中井頼朝の泣きがくるんだよな。

悲劇を見た感慨を、言い訳がましい
噴飯ものの涙がぶち壊しそうだな。

812 :日曜8時の名無しさん:2005/12/07(水) 18:55:30 ID:aNHsArB3
>>810
いつの間にか大物政治家になってるんだよね。
 しかも、クネクネから大物へのプロセスが全く
描かれないから、違和感しか残らない。

 結局のところ、頼朝と義経の悲劇的な対立が
物語の幹なんだから、ちゃんと人物を掘り下げて
描いてくれないと盛り上がらない。


813 :日曜8時の名無しさん:2005/12/07(水) 22:54:49 ID:lqDSz9TE
>>812
これ以上どれだけ時間使うつもりだよ
情のある演技が出来ないだけで地でやれる冷徹なキャラならそのまま嵌るってだけだろ

本当に無駄に鎌倉に時間使ってくれたよ

814 :日曜8時の名無しさん:2005/12/07(水) 22:57:02 ID:aNHsArB3
>>813

時間使えなんて言ってないだろ。ちゃんと描けって言ってるんだよ。
 

815 :日曜8時の名無しさん:2005/12/07(水) 23:55:39 ID:2pHwH9bG
>>814
だから描くもなにも情のある頼朝キャラを演じ切れなくてうっと惜しいオッサンのイメージ植え付けただけだろ
だったら最初から悪役で行けば何の問題もないし視聴者を飽きさせる事もなかった

816 :日曜8時の名無しさん:2005/12/08(木) 02:44:26 ID:syVcwR8s
>>815
 要するに中井が見たくなかった。あなたが言いたいのはそれだけ?


817 :日曜8時の名無しさん:2005/12/08(木) 06:53:14 ID:qsf6Qc4V
がっかりさせられたが正解だろ
というより中井ヲタがなぜここにいるんだろう
マスオさんキャラでやるならそれらしい人で良かったんじゃないのか?

818 :日曜8時の名無しさん:2005/12/08(木) 12:49:00 ID:CBUMPSBO
813,815,817はちゃんと人の文章読まないで書いてるな。
誰も中井の頼朝が素晴らしいからもっとたくさん出せな
んて言ってないじゃん。そもそも脚本の設定が悪いって
言ってるだけでさ。
 そんなこと言うと、脚本家が悪いって責任転嫁する
中井ヲタってレッテル貼りするんだろうけどね。頭悪そう
だから。

 


819 :日曜8時の名無しさん:2005/12/08(木) 13:40:57 ID:qsf6Qc4V
頭悪そうな文章




820 :日曜8時の名無しさん:2005/12/08(木) 22:37:27 ID:4emhE7/7
土曜の再放送は楽しみだが、果たして日曜の最終回は・・・?

821 :日曜8時の名無しさん:2005/12/09(金) 16:41:09 ID:KXslh5Xg
中井というより脚本とプロデューサーの問題だな。
まず設定がつまらない。
その設定に一番不似合いな中井をキャスティングしたプロデューサーも悪い
史実の設定ならうまくハマったんじゃないかね

822 :日曜8時の名無しさん:2005/12/09(金) 17:19:32 ID:WnVlF+Hq
>>821
でも「さてもさても」や「天下の草創」はやけに気張ってて変だった。

823 :日曜8時の名無しさん:2005/12/09(金) 18:16:32 ID:uWFv9cRU
最終回の頼朝は見物だな

824 :日曜8時の名無しさん:2005/12/09(金) 19:05:10 ID:qagVHDi6
中井以外にまともに観れる演技はないのだが・・・。

825 :日曜8時の名無しさん:2005/12/09(金) 19:12:57 ID:usv8crW/
>>824
まともだと思っていないから、このスレ立てて書き込んでいるわけです

826 :日曜8時の名無しさん:2005/12/09(金) 19:37:38 ID:WnVlF+Hq
中井擁護派は、よく他の役者を貶めるね。

827 :日曜8時の名無しさん:2005/12/09(金) 20:15:05 ID:EZ7a4xeA
粘着中井ヲタ君はスレ保守に貢献してくれてる
大切なお客様だからな。

中井の拙演とともに笑わせてくれる貴重な存在
だから、ほんとに有り難いよ。

828 :日曜8時の名無しさん:2005/12/09(金) 21:32:29 ID:5VVc1lF5
この大河は財前と平ミキだけが神だったな。

829 :日曜8時の名無しさん:2005/12/10(土) 00:27:38 ID:1UbQSXE7
>>828
財前のどこが神なんだよ。


830 :日曜8時の名無しさん:2005/12/10(土) 00:34:23 ID:UNo+aew6
>>828
確かにあの、つめた〜〜〜〜〜い目つき・・神業です。
もしかして中井の演技に対してのかもね。

831 :日曜8時の名無しさん:2005/12/10(土) 00:38:05 ID:732e6Crq
静が出産している横でひかえてて、
「男子にございました」
とか言われてうなずくシーンは
ネ申だった。

832 :日曜8時の名無しさん:2005/12/10(土) 00:51:26 ID:nBN7XN1x
中井以外は、みんな素晴らしいよ、このドラマ

833 :日曜8時の名無しさん:2005/12/10(土) 01:41:09 ID:3AZ5UV8U
こんなにあれもこれも神認定されちゃあ「神」の価値もしれたものだね

834 :日曜8時の名無しさん:2005/12/10(土) 01:57:39 ID:XeJbwSCh
先週あった中井主演の世にも奇妙な物語拡大版なドラマはよかった
やっぱ頼朝の場合は脚本が貴一のよさを生かせてないんだな
うん、安心した

835 :日曜8時の名無しさん:2005/12/10(土) 09:12:32 ID:nBN7XN1x
脚本のひどさも中井が口出したからだろ?

そこに言い訳がましい中井の軽薄演技が
現れるから、頼朝部分のくだらなさが一層際立つ


836 :日曜8時の名無しさん:2005/12/10(土) 11:58:54 ID:lPw4HM1p
頼朝の設定を巡る舞台裏は知らないけど、
頼朝での中井の縁起が浮薄というのには同意。
言い訳がましさについても歌舞伎町の台詞のあざとさについても。
途中までは、微妙な所もありつつもいいと思えたにに。


837 :日曜8時の名無しさん:2005/12/10(土) 11:59:24 ID:lPw4HM1p
演技だ。変換ミスでした。

838 :日曜8時の名無しさん:2005/12/10(土) 16:48:50 ID:XmMjwtsm
確かに脚本に口だす人だよね・・・
中国映画に出るらしいけどあんまりにも本に口だすからいっそプロデューサーもやれば?って云われて引き受けたんだよな。
でも向こうのスタッフに迷惑がられてるんじゃないかな〜

839 :日曜8時の名無しさん:2005/12/10(土) 22:51:08 ID:nBN7XN1x
頼朝の場合、は口出しも、弁護・擁護の設定も、泣き虫
演技も、「全て失敗した」ということは明白なんだけど、
中井先生はどう考えておられるんだろう?

次回作でも同じようなことが起きたらイヤだなあ。

840 :日曜8時の名無しさん:2005/12/11(日) 10:50:41 ID:TVKtkvvF
今日の最終回、泣き虫頼朝か・・・・・

841 :日曜8時の名無しさん:2005/12/11(日) 23:13:04 ID:lEaprdXW
最後までどうしようもない頼朝で終わったな
影薄い・・・

842 :日曜8時の名無しさん:2005/12/11(日) 23:19:38 ID:TVKtkvvF
政子に言い負かされて義経攻撃を決意、
義経自害の後の情け無い涙。

予想はしてたけど最後まで最悪な頼朝だったな。

843 :日曜8時の名無しさん:2005/12/11(日) 23:19:49 ID:erghnuxo
こんな人間に幕府を作れる筈がない。
武士政権を作れる筈がない。
中井殿、死んでもらおうか。

844 :日曜8時の名無しさん:2005/12/11(日) 23:21:34 ID:LNmu1Ho9
信じられん最低な頼朝だ

845 :日曜8時の名無しさん:2005/12/11(日) 23:24:57 ID:TVKtkvvF
ドラマ自体つまらない部分を増やして、
「悪役やだ」とゴネる!それでも役者か!

846 :日曜8時の名無しさん:2005/12/11(日) 23:30:32 ID:wpCwDlqZ
政子に言われてやりました、という所が情けなかったし、
頼朝をフォローする場面にあれだけ時間を割くくらいなら、
義経や弁慶をもっと描いてやれよと思ったけど、
最後の泣きの演技そのものは良かった。

ただ、それまでの頼朝の決断や情の描かれ方が、頼朝正当化の言い訳がましさがあったから
今日、すまないと思う気持がよく出ていても、やはりピンとこない。
義経に対する許してくださいの台詞ならば、奥州藤原のそれの方が
ずっと切なかった。

いろいろ不満があって、ここでも書き込んだけど、
不満もいっぱいあったけど、いい所もたまにあった。


847 :日曜8時の名無しさん:2005/12/11(日) 23:34:34 ID:FXIYTrZw
お寺が爆発して夢から覚めた時、
黒こげの政子に「今何年ですか?平成ですか?」
と聞く将軍様

848 :日曜8時の名無しさん:2005/12/11(日) 23:36:01 ID:tCBSyuwo
冷徹なキャラだったら頼朝の存在意義もあったけど
中途半端に「人間味のある頼朝」にしちゃったから
その辺の破綻があったかな。

849 :日曜8時の名無しさん:2005/12/11(日) 23:37:07 ID:wpCwDlqZ
思うに、義経への情も存在するにせよ、
頼朝がもっと冷酷な面を引き受けていた方が(或いは屈折した思いを生かしていた方が)
最後の泣きがずっと引き立ったと思う。

これまでの頼朝の描かれ方だと「どうしても頼朝は悪くない人」
という説明付けになってしまう。
しかも最後まで「政子のせい」だし・・・。

850 :日曜8時の名無しさん:2005/12/11(日) 23:42:27 ID:wpCwDlqZ
>>848
人間味のある頼朝だったら、頼朝の心理をもっと決め細やかに
説得力の出るように描けば良かったのにね。
人間味や義経への情の面を描くというよりは、ひたすら頼朝正当化に見えた。
義経と対立する前の中井頼朝はけっこう良かったけど、
対立してから、頼朝正当化のひずみが出てしまったのか。


851 :日曜8時の名無しさん:2005/12/11(日) 23:42:31 ID:TVKtkvvF
最初から冷酷なキャラとして登場して、義経を滅ぼ
した後、何故か虚脱感や空しさを感じてしまう、
てな設定にすれば、まだ説得力があったのに。

今日の展開じゃ、頼朝弁護・正当化の言い訳でしかない

852 :日曜8時の名無しさん:2005/12/11(日) 23:59:40 ID:ZntiNQux
しかし貴一、頼朝の肖像画にはだんだん似てきた。

853 :日曜8時の名無しさん:2005/12/12(月) 00:04:24 ID:gK/5yg73
逆に言うと肖像画に似てることもあって
NHKも中井にこだわり、貴一の設定への
意見も受容したんだろうね。

外見よりも頼朝の内面の描写にこだわっ
て欲しかったよ、金子・黛コンビには。

854 :日曜8時の名無しさん:2005/12/12(月) 00:58:41 ID:OSpRPeKG
>>841
それ言ったら「炎立つ」の頼朝はどうなっちゃうんだお(w
あの頼朝は平家に追討されるのにビビって挙兵しちゃうし、
常に周囲の御家人の顔色をうかがってばかりで凄かったお。

855 :日曜8時の名無しさん:2005/12/12(月) 03:07:20 ID:R73NGnYP
榎木孝明>>>>>>>>>>中井貴一

856 :日曜8時の名無しさん:2005/12/12(月) 09:53:27 ID:/HVbnI7K
現実的冷徹さの頼朝や、長男のプライドや屈折感情タイプの頼朝が
最後に「許せ」と泣くのはインパクトあるけど、
いい人設定の頼朝が仕方なく義経を討って、その後泣くのも一貫性はある。

だけどこれまでの頼朝は、理においても情においても言い訳っぽくて、
したたかな政治家ぶりの演技のあざとさもっあって、
結局理不尽な印象が強まる。
確かにいい人なんだろうけど、
自分を有能に見せようと必死で自分は悪くないと必死な小心者、
というのがトータルの印象になった。
方向性を誤らなければもっといい頼朝になったかもしれないね。

857 :日曜8時の名無しさん:2005/12/12(月) 11:34:00 ID:qwlAvPAk
最後のセリフくらいまともに言えよ
ベテランならさ

858 :日曜8時の名無しさん:2005/12/12(月) 11:45:29 ID:L86m1hxV
>>853
個人的には今回、真田広之に是非頼朝をやって欲しかった。
家庭内では妻に尻をしかれ、小心者なれど、
一軍の将で冷酷無比な政治家。

859 :日曜8時の名無しさん:2005/12/12(月) 11:55:40 ID:2fUKpNqu
>>852
あの肖像画は近年では足利直義を画いたという説が有力

860 :日曜8時の名無しさん:2005/12/12(月) 13:22:38 ID:m23zltkX
で、最後はなんて言ったんだ?

861 :>>860:2005/12/12(月) 15:26:42 ID:9OQD7w45
「九郎・・・、わしを憎め」

862 :日曜8時の名無しさん:2005/12/12(月) 15:31:39 ID:GjeAOszw
信玄公に対して何てことを

863 :日曜8時の名無しさん:2005/12/12(月) 15:31:57 ID:qusl92cg
×憎め
〇恨め

864 :日曜8時の名無しさん:2005/12/12(月) 15:38:31 ID:MohuU8LC
頼朝を主人公にして、
ゴットファーザーみたいなものを
作ればよかったんじゃない。

865 :861:2005/12/12(月) 15:53:18 ID:9OQD7w45
訂正。

「九郎・・・、わしを恨め」

866 :日曜8時の名無しさん:2005/12/12(月) 17:26:17 ID:gK/5yg73
今まで唯一良かった口跡まで、最後の最後の台詞で
最悪になった

867 ::2005/12/12(月) 17:33:40 ID:Gm/YnbtB
そもそも頼朝は義経を嫉妬していた。
あまりものつよさに都を追われ北の平泉まで逃げ切るが平泉で弁慶は戦死
義経は自害した。
それが今に残る義経堂である。
中井貴一は、逢っている役柄だと思う。


868 ::2005/12/12(月) 17:35:36 ID:Gm/YnbtB
まぁ私の周りでは、合わないという話しがおおいがね。

869 ::2005/12/12(月) 17:37:26 ID:Gm/YnbtB
そして鎌倉幕府を源頼朝が、造りアゲタのである。

870 :おぼろ月夜:2005/12/12(月) 17:56:30 ID:x4jFY8rO
今回の頼朝の最後のシーンは義経の冥福を祈るってよくあるパターンだな。
「草燃える」でも総集編ではカットだが、あんな設定だったらしいな。
それなりに感動した香具師も多いだろうが、義経にくわしい人が見ると奇麗事に
見えたろうな。
しばらくして今度は、範頼を消しているからな。そのことを考えるとあんな泣いた奴が
反省も懲りもせずまた弟殺しですかい、ってなんて思ってしまう。

871 :日曜8時の名無しさん:2005/12/12(月) 18:37:24 ID:gK/5yg73
>>870
既に頼朝は、義経・静の子供の命を奪っているからな。
そのことに関する頼朝の感情表現の描写はなく、義経・
弁慶の台詞ですませてしまってる。

そういう頼朝擁護のスタッフの姿勢がドラマを緩く、
あざといものにしてる。

土曜スタパでもアナウンサー達が「中井さんの頼朝
を見るとこれまた憎めないんですねえ」とヨイショ
していたが、出演を依頼した側は「下手糞な芝居で
も褒めておだてなきゃならんので、大変だなあ」と
同情した。

872 :日曜8時の名無しさん:2005/12/12(月) 18:59:44 ID:/HVbnI7K
頼朝が、最後に義経への情を見せること自体は悪くないと思う。
冷酷面と情という異なる要素が一人の人間に存在していてもおかしくない。

でも今回の頼朝は最終回に至るまでに
「頼朝は悪くない。情もあるし、賢い政治家だ。」
と必死な押し付けがましさがあるから、
昨日の情を見せる場面も、頼朝擁護のための説明場面に見えてしまう。

変なマンセー設定をしたり、悲劇の人ぶったり、この人は悪くない
設定にしても逆効果なような…。

873 :日曜8時の名無しさん:2005/12/12(月) 19:04:16 ID:Au3WduVa
>>867
頼朝は義経に嫉妬していた、戦々恐々としていた
この「嫉妬」の部分は、正直中井の演技からは全く伝わって来なかったなあ。
政子や北条父や松尾キッチュが戦々恐々としてたのは伝わってたけど。

最後に泣いてたけど、あれも「ハア?」「なんでこいつ取って付けた
ように泣いてんの?」ってな感想しか持てなかった。萎え。
脚本の頼朝の書き方が悪いのか、中井の芝居が悪いのか分からんけど。


874 :日曜8時の名無しさん:2005/12/12(月) 19:11:37 ID:v9skOgn3
脚本が悪い。
まあ頼朝は義経の首実検をしなかったというし。
それをどう解釈するかだが。

875 :日曜8時の名無しさん:2005/12/12(月) 19:11:47 ID:gK/5yg73
1981年TBSの『関ヶ原』で家康(森繁久彌)が三成(加藤剛)
に死罪を命じた後、家臣正信(三国連太郎)に「三成の如き
忠臣を持った太閤殿下は幸せなお人よ」と泣くシーンがあっ
た。長く三成を苦しめ、滅ぼした家康だからこそ知り得た敵
将の魅力、という素晴らしい場面であった。憎たらしい狸親
父が泣くことでドラマは一層深まった。

この『関ヶ原』にこそ、『義経』スタッフは学ぶべきではな
かったか?初めから頼朝が良い人で深みがない。

876 :おぼろ月夜:2005/12/12(月) 19:33:04 ID:+XGflw2X
それを言ったら1966年の義経の頼朝が高舘のあとで立ち尽くすカット
は875氏も良かったのでは。あれ確か遠景のシルエットで見せたろ?
はっきりと頼朝を見せず。あれは、義経と頼朝の隔たりのようなものを強調
した上手い演出だったな。泣いたりもしないし、ただ感慨にふけるような・・。
義経のとっては頼朝は見えない存在だったんだ。頼朝の方もここで弟が死んだのか・・
と意識してしまう。が、それ以上は何も出ない。

877 :日曜8時の名無しさん:2005/12/12(月) 20:43:51 ID:TFFEz0uE
最後の台詞

「・・・うらむめ」って聞こえたんだけど。。。

878 :日曜8時の名無しさん:2005/12/12(月) 21:52:24 ID:uDHpKiSK
結局中井頼朝の善人設定が最期まで続いたわけだが。
こいつのせいで台無しだ。
後半の緊迫感なくしたのはこいつのせいだろ。

879 :日曜8時の名無しさん:2005/12/12(月) 22:06:59 ID:dhVdmsvu
>>876
『義経』スタッフは本当に66年の大河『源義経』を学んだのか疑問だな
せいぜい一の谷の絵の作り方が似てるとか、そんな程度だし

880 :日曜8時の名無しさん:2005/12/12(月) 22:11:13 ID:hWiFdsTZ
「草燃える」の石坂頼朝の号泣シーンの方がよかったね。

881 :日曜8時の名無しさん:2005/12/12(月) 23:03:16 ID:LvCYJZpq
>>876
総集編ビデオしか見てないけど、カメラに背を向けて、ふっと
俯くところ。泣いてるかどうかはっきり見せなかったけれど、
ひょっとしたらないてるのかな? それとも、と受け手に考え
させるのがよかったと思う。

 今の制作者は、分かりやすくしないと視聴者はついていけないと
馬鹿にしてるのかな?

>>

882 :日曜8時の名無しさん:2005/12/12(月) 23:12:04 ID:JJ/QkWyU
頼朝「さ・す・が・は 政子じゃ!」

政子様に楯突く瞬間でした。この後落馬と言う事で。。。

883 :日曜8時の名無しさん:2005/12/12(月) 23:27:10 ID:gK/5yg73
『義経』の続編が出来たら、中井頼朝、
落馬の痛みをこらえつつ、
「九郎、もうすぐわしも行くぞ」とか
ニヤっと笑って言いそうだな。

884 :日曜8時の名無しさん:2005/12/12(月) 23:59:22 ID:Y2datnGH
石坂浩二の頼朝よかったなあ。
女ったらしでなんかたよりなさげなところがあるけど、
決めるとこは決める冷酷なところとか。
でもそれでいてどっかに情があるんだよなー。
なんだかんだいいつつ奥さん思いだったし。


885 :日曜8時の名無しさん:2005/12/13(火) 00:07:13 ID:jjB+v8LC
別にいい人設定でも説得力や深みがあればいいんだけど、
なんだか今回は擁護擁護してしまってるのが興ざめ。
何らかの理由で源頼朝にちょっと自己投影して応援している人の感覚に近い頼朝っぽい。
ナルな欲求に基いて欲張って理想化されて造形されているので
端から見ると、魅力に乏しいというか変になってしまうのに近い感じ。
「有能な人物で、でもも理も情も兼ね備えている故の悲劇の人でもあり
冷静で優秀で思慮深く優しさもあるかっこいい兄で、
だから非なんて無いし、
こんな優れている人間が、弟に嫉妬や屈折なんてもってのほか、有り得ない」
のような。

886 :日曜8時の名無しさん:2005/12/13(火) 17:23:57 ID:fvpv8BHH
なんだよ結局貴一「鎌倉の軍勢いかなる者か天下に示す」
のセリフ言わなかったじゃないか。

887 :日曜8時の名無しさん:2005/12/13(火) 18:02:17 ID:G/byXJXH
自分のナルシズムと駄々コネを基にして
言い訳と糊塗で塗り固めた頼朝像を演じて、
ドラマの面白さをぶち壊した。

裸の王様だな、中井は。今回の頼朝像の演技で
中井は洞察力や観察力が極めて貧弱・浅薄であ
ることが露呈したが、この分だと、プロデュー
サーも兼ねてる中国映画の現場でも、わがまま
を言いそうだな。

888 :日曜8時の名無しさん:2005/12/13(火) 18:33:52 ID:aN+SFJ++
亡国のイージスの中井の不気味は良かった。

身体が柔らかくて強靭な動きが真田と対称的で面白かった。

頼朝の掴みどころのない綱渡りな生き方が、らしくて巧いと思った。

889 :日曜8時の名無しさん:2005/12/14(水) 00:05:06 ID:doO5grKz
なんて言うか、設定萌えするタイプの人にはウケる頼朝かもね。
もう「理と情」という設定なだけで、実際の頼朝の演技内容や
脚本の筋の通り方とはもう関係のない所・・・脳内で奥の深い
頼朝像を妄想するような人には。

美味しいとこ取りしようとして却って理不尽で筋が通らず、
自分をいい人物にしようと、虚勢を張ったり悲劇の人ぶったりしているような頼朝でしたな。
つまり、やはりナルシズムか。それもショボいナルシズム。

890 :日曜8時の名無しさん:2005/12/14(水) 00:52:09 ID:xmdHumPj
最終回の中井、寒すぎて見てられなかった。

891 :日曜8時の名無しさん:2005/12/14(水) 01:51:25 ID:MLMfDCKv
最終回で頼朝が泣いたシーンは
逆にゲラゲラ笑っちまったよ


892 :日曜8時の名無しさん:2005/12/14(水) 02:04:18 ID:H7iN5tWg
ふざけんなよだよな

893 :日曜8時の名無しさん:2005/12/14(水) 09:03:59 ID:rV6cBGxr
要するに、心の狭い人は
いつも自分のまいたタネで後悔するということだね。

894 :日曜8時の名無しさん:2005/12/14(水) 10:22:32 ID:CnEVzn6E
最初から最期まで嫁に振り回されただけの情けない頼朝。
中井がやる役っていつもダメ男ばっかり。
いい加減ヒールな悪役引き受けて、しっかりしてくれよ。

895 :日曜8時の名無しさん:2005/12/14(水) 12:14:20 ID:doO5grKz
しかし中井がヒール役をやると、ヒール役の魅力というのでなく、
本当に嫌な奴になりそうな悪寒。「さてもさても」のあざとさを見ていると。
でもそういう面も含め活かした役だと面白くなるのか。


896 :日曜8時の名無しさん:2005/12/14(水) 12:54:28 ID:rV6cBGxr
ダメ男ばっかり?
そんなことはないだろ
武田信玄やったじゃん。
「八大将軍吉宗」ではヒール役の尾張宗春をやったじゃん。
まあ宗春はヒールというより庶民には人気のある殿様だったけど。

897 :日曜8時の名無しさん:2005/12/14(水) 13:54:59 ID:+oxEA7d9
吉宗観てたけど、中井が出てたなんてあんまり覚えてないなー。 影薄すぎ。
吉宗の子供時代を演じた子役と、家重の中村梅雀が非常に良かった事だけは
記憶に有る。

898 :日曜8時の名無しさん:2005/12/14(水) 16:14:29 ID:bBApyxQ9
最終回、頼朝が起き上がるシーンで烏帽子をかぶってたけど
さすがに寝るときははずすもんだと思うんだが、俺の認識違い?


899 :日曜8時の名無しさん:2005/12/14(水) 16:24:23 ID:Se4HOqfQ
来年のスレタイ予想
中井喜一のほうが最高の信玄だったわけだが


900 :日曜8時の名無しさん:2005/12/14(水) 19:12:22 ID:ELBTnYCH
南原のカツゼツの悪さに比べれば、中井はカワイイ。

901 :日曜8時の名無しさん:2005/12/14(水) 22:26:52 ID:L4Q2X2AQ
信玄も頼朝も、中井の演技は最悪な訳だが

902 :日曜8時の名無しさん:2005/12/15(木) 01:07:13 ID:1Dw7d3Sn
>>898
あの時代は烏帽子をかぶって寝てました。そのくらい、
人に髷を見せるのは恥ずべきこととされた。人前で烏帽子
を落とした(落とされた)者が、恥じて家に引きこもった
くらい。


903 :日曜8時の名無しさん:2005/12/15(木) 16:01:53 ID:EKrOMZuC
>>899
中井は信玄が最高で下降する一方

904 :日曜8時の名無しさん:2005/12/15(木) 16:36:16 ID:ow0dF8CA
石原静が「義経さまに嫉妬なさってるのでしょう!」とか頼朝に
言ってたけどさー。中井頼朝って義経に嫉妬してたんですか〜?
全然伝わってこなかった。
まだ鶴見宗盛の心の機敏の方が伝わってきたなー。

905 :日曜8時の名無しさん:2005/12/15(木) 16:43:31 ID:ow0dF8CA
いっそ鶴見に頼朝やらせりゃ、もうちょっと頼朝の存在感も有っただろうに。
でも平宗盛が非常に良かったから、それも勿体ないけど。



906 :日曜8時の名無しさん:2005/12/15(木) 19:09:39 ID:LWp7pidW
>>905
鶴見は小器用なだけで、どうがんばっても「偉い人」
に見えないから却下。


907 :日曜8時の名無しさん:2005/12/15(木) 19:14:24 ID:SPZnYLUG
勝村なんか表情豊かで良かったんじゃない?

908 :日曜8時の名無しさん:2005/12/15(木) 20:20:09 ID:BwV6OgMz
>>902
人前でパンツをズリ下ろされちゃったようなものかな


909 :日曜8時の名無しさん:2005/12/15(木) 20:24:34 ID:0+u+9f1s
勝村や鶴見なら二役でも見事に頼朝も演じて
くれただろうな。重盛や宗盛とは別人に見える
ような演技を見せてくれると思う。


910 :日曜8時の名無しさん:2005/12/16(金) 00:18:47 ID:RTw8mEl7
「どれだけ役を奥深く解釈しているか」が、魅力的な演技を生み出す。
中井は頼朝を、一体どういう解釈をして芝居をしていたのか?

政子や時政に言われるがままの、単なる「マスオさんキャラ」という解釈で
中井が演じていたのなら、それも良い。
ただしそれなら、平泉にせっせとフミを送って義経討伐に自ら血気盛んになった
終わりの2回は、正直今までの流れから言って「ハア?」だった。
それゆえ、最後の涙も「ハア?」だった。

主要キャラで役者の解釈不足を感じたのは、石原静と中井頼朝だけ。

ただし最初の頃のクネクネは良かった。釣りのシーンで「笑うのじゃ」は秀逸だった。
あそこで新しい頼朝像を期待したのだが、政子と結婚後はいつもの中井キャラで
全く魅力が無かった。




911 :日曜8時の名無しさん:2005/12/16(金) 00:47:08 ID:zohCyNjD
最初のクネクネは立場が立場だからな。
立場が変われば、態度も変わる。
そこを出したかったんじゃないかなとは思う。


912 :日曜8時の名無しさん:2005/12/16(金) 00:56:20 ID:AQU+kkyP
出したかっただけで終わったね


913 :日曜8時の名無しさん:2005/12/16(金) 01:04:10 ID:RTw8mEl7
>911
立場が変わってマスオさんになったんかい!

最初の頃のクネクネの方が、「器の広さ」を喚起させたのだが。
一見ヘラヘラしているが、物事に動じず決める所は決める、
という飄々キャラでいけば、かなり魅力のある新しい頼朝像になっただろうに。


914 :日曜8時の名無しさん:2005/12/16(金) 20:24:58 ID:wuR6qQpn
今夜、対談あるね

915 :日曜8時の名無しさん:2005/12/16(金) 23:02:27 ID:vC7pM0sQ
中井、しゃべってる事と演技が合ってなかったぞ

916 :日曜8時の名無しさん:2005/12/16(金) 23:02:47 ID:t+Mf91EU
座談会では中井貴一がいちばん格好良かったね!
タッキーはホストみたいだった・・・・

917 :日曜8時の名無しさん:2005/12/16(金) 23:08:00 ID:ZFaeg8eQ
中井のいやらしい性格がつまらない頼朝を作ったんだと座談会見て確信した





918 :日曜8時の名無しさん:2005/12/16(金) 23:54:29 ID:wuR6qQpn
中井貴一氏は頼朝像の魅力を無くし
ドラマを下らなくしたことや拙劣な
演技・浅薄な解釈に対する反省はゼロ。

伊藤淳史さんに対して「伊藤、寝てんな」の暴言。

信じられない厚顔無恥だ。軽薄なのは演技
だけではなかった。

919 :日曜8時の名無しさん:2005/12/16(金) 23:57:54 ID:IdwMSJx2
中井はともかく、頼朝そのものが、弟殺しておいて、後から
あんなに反省するわけねーだろ。昔の時代はそんなの
気にしないぐらい非情な世界だったんだろ。いくらドラマだからと
いっても、いいわけがましかったな。

920 :日曜8時の名無しさん:2005/12/17(土) 01:08:30 ID:T1e7LoA0
プライドだけは高いと画面から伝わってきました

921 :日曜8時の名無しさん:2005/12/17(土) 01:11:20 ID:UW1/bi7D
中井の自慰的演技の犠牲になった頼朝公、カワイソ

922 :日曜8時の名無しさん:2005/12/17(土) 12:33:10 ID:GO9AYSNl
脚本に口出しというよりは、
家族の絆がテーマで自分が演じるなら、
こういう頼朝像はどうだろうと提案しただけでは。
その提案を上手くストーリーに絡められなかった脚本の力不足と思える。
組!の近藤もいい加減キレイキレイの人だったが、
加納鷲尾とのシーンにおいて、
なるほどこの近藤ならこうするだろうと
初めてキャラの造形に納得したものだった。
中井頼朝はどうもいちいち唐突過ぎというか、
そこに行くまでの感情の変遷というものが見えなかった。
平然と子殺しをするのに最後に泣くか〜?とか…。
静の舞の時も何の感想もなかったよな。

923 :日曜8時の名無しさん:2005/12/17(土) 14:34:48 ID:kGt7vwM2
中井にはまる役は小人物。
小人物であることであるが故に苦労もしようと、
やはりプライドの高い小人物。

924 :日曜8時の名無しさん:2005/12/17(土) 15:16:45 ID:9zb58GAt
壬生義士伝とかプライドない所が良かったけどな

925 :日曜8時の名無しさん:2005/12/17(土) 15:31:55 ID:fYBSMndv
どんな役でもサマになる上手な人だと思ってるだけに口出しは残念。
しかもそれが反ってsageられることになってるし。

926 :日曜8時の名無しさん:2005/12/17(土) 18:23:43 ID:P8VWodtD
座談会、偉そうだったなー
マツケンが消えたのはソリが合わなかったのかね?

927 :日曜8時の名無しさん:2005/12/17(土) 18:35:29 ID:tKjaSxkT
武田信玄みたいだった。

928 :日曜8時の名無しさん:2005/12/17(土) 19:38:58 ID:UW1/bi7D
中井の高慢でナルシズムの強いところを
冷酷頼朝像に表現すれば良かったのに


929 :日曜8時の名無しさん:2005/12/17(土) 19:49:46 ID:bgdJkpXr
中井で局長見たかったなあ・・。

930 :日曜8時の名無しさん:2005/12/17(土) 22:15:08 ID:UW1/bi7D
次回は宗春や宗矩の時のような鋭い芝居を
して欲しい。泣き虫はヤダ

931 :日曜8時の名無しさん:2005/12/17(土) 22:21:03 ID:V6FCVkdM
>>928
義経を顔合わせるとうんちく語りだすのはそのままだった

932 :日曜8時の名無しさん:2005/12/18(日) 01:09:18 ID:Gg2Ffd+8
>>928
頼朝の侮れなさを出そうとした「さてもさても」や「天下の草創」の場面は
プライドが高い故に、デキる人間として上から振る舞ってみたい安っぽさの法を感じた。

933 :日曜8時の名無しさん:2005/12/18(日) 10:29:02 ID:5vz0JfLd
座談で「僕の中の史実」を強調していた中井。
自己愛を隠さないところが、ある意味凄いな。

934 :日曜8時の名無しさん:2005/12/18(日) 13:05:45 ID:Jpfjh7mD
プライドは高いが演技がずれて付いていってない
一般的に受け入れられないタイプ
本人は気付いてないようだが

935 :日曜8時の名無しさん:2005/12/18(日) 22:13:54 ID:zNFW6PZK
最期の最期まで中井の演技と設定がチグハグな頼朝であった。
そして存在感の薄さは失笑ものだった。

936 :日曜8時の名無しさん:2005/12/18(日) 22:29:50 ID:y7cVglkU
クネクネ時代の頼朝は銀英伝のヤンウエンリーみたいで良かったんだけどな。
鎌倉での頼朝は中途半端なラインハルトだ。

937 :日曜8時の名無しさん:2005/12/18(日) 22:48:44 ID:5vz0JfLd
今後中井よりひどい頼朝が現れることはなかろう。
その意味では『義経』視聴者は貴重な体験をした
とも言える。

938 :日曜8時の名無しさん:2005/12/18(日) 23:36:24 ID:jS1iZaRw
後半2人のミスキャストがあった
しかも重要人物で

939 :日曜8時の名無しさん:2005/12/19(月) 19:08:49 ID:hanWcLEl
頼朝と静な

940 :日曜8時の名無しさん:2005/12/19(月) 22:18:09 ID:luJzV0m0
石原はミスキャストで台詞回しに課題が残るが、
表情に頑張りというか意欲が現れてた。

中井は台詞回しは良いが表情がボーっとしていて、
こころが伝わってこなかった。



941 :日曜8時の名無しさん:2005/12/20(火) 10:18:00 ID:9saOCaXo
静もひどかったけど、頑張りは認めたい。
彼女なりに真摯に演技しているのはわかった。

942 :日曜8時の名無しさん:2005/12/20(火) 11:55:01 ID:2CtL/sVJ
石原ヲタはこんな所まで擁護にくるのか

943 :日曜8時の名無しさん:2005/12/20(火) 15:11:13 ID:9saOCaXo
>>942
違う。石原ヲタはむしろ嫌い。石原がミスキャストというのにも同意だし。
それでも中井よりマシってこと。

944 :日曜8時の名無しさん:2005/12/20(火) 20:02:21 ID:QOP37Epv
静が良かったのは自分の見せ場だけじゃないか
それもマシって程度で良くはない

945 :日曜8時の名無しさん:2005/12/20(火) 20:28:37 ID:xK2zWuY5
>>937
そう言わないでくださいよ〜
これでも、昔は大河の主役を張ったんですから〜
(丸っきりの棒読みで・・・)

946 :日曜8時の名無しさん:2005/12/20(火) 22:05:43 ID:UZHvGuVZ
>>945
というか映画『連合艦隊』の頃の中井氏は硬い
ところもあったけど、懸命さが感じられたんで
すよ。

ところが『武田信玄』で棒読み・無表情演技だ
ったにも関わらず、驚異的視聴率で芝居は不問
になってしまった。NHKもドル箱スターで喝采を
送り、以後も視聴率重視の時代劇作りに力点が
置かれた。

『信玄』の大ヒットが中井氏にとって良かったのか
どうか?大河でも視聴率・内容共に酷かった『武蔵』
の宗矩の演技は良かった。ところがこうした役はご本
人がお気に召さない。

947 :日曜8時の名無しさん:2005/12/21(水) 01:41:16 ID:3uoaPSel
>>946
「武蔵」の時は、内容や出演者への批判が多かった中、
中井が数少ない、評判のいい人だったんだよね。
今回は逆に、評判のいい出演者や、酷い脚本を与えられても頑張って
いた出演者が多い中、中井はあざとい小物。

948 :日曜8時の名無しさん:2005/12/21(水) 13:08:02 ID:WknLyI4n
中井のはまり役は仲手川で決まり。

949 :日曜8時の名無しさん:2005/12/21(水) 14:39:20 ID:6g4c/P6B
敵役が2回続いたからってなんだってんだ!
役者ならしっかり敵役を引き受けろ!
おかげでこんな中途半端な善人頼朝になって存在すら忘れかけたじゃねーか

950 :日曜8時の名無しさん:2005/12/21(水) 21:02:49 ID:nbkOEEk4
敵役がイヤだから設定に駄々をこねる役者って・・・

ある意味凄いよな、中井は。


951 :日曜8時の名無しさん:2005/12/21(水) 21:21:16 ID:sQJ+ZOPc
>>948
アップルかw

頼朝が中途半端に冷酷だから感情移入できなかった。

952 :日曜8時の名無しさん:2005/12/22(木) 06:12:04 ID:CjOGoo6a
24日、総集編だね

953 :日曜8時の名無しさん:2005/12/22(木) 18:43:07 ID:nHxtgJLw
最期まで存在感のない頼朝だった
挙句に中途半端な泣き・・・・
どうせ泣くなら石坂浩二くらい号泣しろ!

954 :日曜8時の名無しさん:2005/12/23(金) 00:13:09 ID:wbm43LDw
頼朝より泰衡に泣けたw

955 :日曜8時の名無しさん:2005/12/23(金) 00:28:07 ID:Ymfy4q0p
座談で嬉しそうに自説を語ってたところを見ると、
口出ししたのは、確かなようだな

956 :日曜8時の名無しさん:2005/12/23(金) 00:30:52 ID:nJbR0A0s
次回の大河は中井主演で「口出し将軍」だな

957 :日曜8時の名無しさん:2005/12/23(金) 09:41:50 ID:Odh8vzhS
勘違い野郎って感じでかなりポイント下がった
この大河までは悪い印象なかったけど

958 :日曜8時の名無しさん:2005/12/23(金) 21:58:37 ID:xJ/WfDA0
来年のキャストにも中井みたいに口出ししてる役者いるのかな?

959 :日曜8時の名無しさん:2005/12/23(金) 22:51:14 ID:0CMzUEcH
頼朝は義経が死んでほっとしたんじゃないかな。でなきゃ、あんなにしつこく
追ったりしないと思う。罪悪感みたいな感情は少しはあったかもしれないけど
涙を流したりしないと思う。義経の戦いの能力を恐れていたと思うんだけど。
今回は全然それが出てなくて、義経の行動が理にかなってないからっていう
のがちょっと違う気がする。
座談会で兄弟が思いあう気持ちがあったけど、周りの状況で仲たがいせざる
をえなかったと思いたいって言ってたけど義理の兄弟で一緒に育ってないから
そういう感情はないと思う。
自分にも義理の兄弟がいるけど一緒には育ってないから情みたいな感情は
ないんだよね。
悪役がやりたくないって気持ちはわかるけど、悪役で人気出る人もいるのにね。
役者としては悪役もこなしきらなきゃ演技に幅がでないと思うんだけどな。

960 :日曜8時の名無しさん:2005/12/24(土) 00:38:15 ID:/5lO1u99
>>956
受けた!お見事

961 :日曜8時の名無しさん:2005/12/24(土) 01:42:01 ID:h0humrTu
>>959
口出しするなら視聴者に訴える演技しろよ
自己満足だけの演技でプライドの塊にしか見えない

962 :日曜8時の名無しさん:2005/12/24(土) 01:53:58 ID:8AvohkWj
プライドの塊だね。自己愛的なプライドが先立つ小人物。
自分は切れ者、情も能力もある立派な兄、
そういう自分マンセーワールドを求める小人物。

963 :日曜8時の名無しさん:2005/12/24(土) 02:11:15 ID:/5lO1u99
スタッフ・キャストの中で、「この頼朝、ヘンですよ」
って忠告してあげる人はいなかったのかね?

「王子様に何、言っても無駄」と相手にされなかったの
かな。

中井の自慰的なわがままの為に番組のドラマ性が犠牲に
なったことを、本人は気付いてないようだね。

964 :日曜8時の名無しさん:2005/12/24(土) 02:49:43 ID:ilqb2OtN
座談会で今回の大河では主役を支えるのがテーマみたいなことを言って
いたけどあんな風に頼朝を情があって政治家として優れているように描
いたら義経が間抜けに見えるだけ。支えるどころか義経の話を破綻させ
ているだけ。ステラで頼朝は冷酷なイメージがあるけど政治家としての
偉大な部分を演じたいみたいと思って脚本家とよく話し合ったみたいな
ことを述べていたけど、それでは義経の話にならないでしょ。
景時の讒言の時も「九朗はもののふのならいを知らずに戦にでた」と
いうような頼朝の台詞があったけどがっかりした。あんな風に描いたら
義経が頼朝にうとまれてもしかたないと視聴者は思うでしょ。いったい
誰が主役のドラマなのか?もちろん義経にあさはかな面もあったかも
しれないけどそこを強調したらだめでしょ?義経をマンセーする必要
もないけど、主役としての描き方があると思う。それを今回の頼朝像が
邪魔している。視聴者は義経に共感できないよ。ブログなんかで頼朝に
共感する意見をけっこう見たりしたけど、敵対する人物に視聴者を共感
させたら、普通はミスキャストと言われるのではないかと思う。

965 :日曜8時の名無しさん:2005/12/24(土) 05:15:06 ID:z+9xeoHp
中井頼朝は、滝沢吉良上野介の爪の垢でも煎じて飲んでろ。

966 :日曜8時の名無しさん:2005/12/24(土) 13:23:11 ID:R/6F4PgZ
頼朝共感なんて少数じゃん

967 :日曜8時の名無しさん:2005/12/24(土) 13:30:21 ID:7Xhkpjsi
頼朝公の墓前で幹プルーン1000個焼き払ってお詫びするしかないな



かえって迷惑か・・・・

968 :日曜8時の名無しさん:2005/12/24(土) 13:58:31 ID:1I98qw4v
大河ドラマなんだから史実どおりにやっても面白くない。何年か前の「秀吉」みたいに事実と異なる歪曲をやられるのも迷惑な話だが。

969 :日曜8時の名無しさん:2005/12/24(土) 14:13:47 ID:mmadkfgM
座談会の感想 その1

中 井 に 髭 は 似 合 わ な い

970 :日曜8時の名無しさん:2005/12/24(土) 14:17:10 ID:/5lO1u99
その2
頼朝役の設定・拙演に自己満足している姿は滑稽であった

971 :日曜8時の名無しさん:2005/12/24(土) 15:14:16 ID:8AvohkWj
>>966
何らかの理由で、中井頼朝に自己投影している人にとってはたまらないのかも。
これ、中井自身に言えてるかもしれないんだけど、
「自分はこういう人間だ」と願望して描いている自分像ということで、
「頭がよくて、情もあって、浅はかな弟のことを思いながら苦悩して」
と何でもいい所ばっかり自分の属性にするような感覚かなぁ。
自己投影している人物が優れていることに、自分が優れているというより所を見出す。
私の友達が中井頼朝にやけに共感していて、話を聞くと↑のような感じ。
弟さんに対し「私の方が上よ」という意識を持っているお姉さんで、
つまり優越しようと焦るようなコンプレックスがある。
本当に自信のあるお兄さんやお姉さんはそんなものじゃないと思うので。

972 :日曜8時の名無しさん:2005/12/24(土) 21:24:30 ID:/5lO1u99
総集編で見ると、池松壮亮君が見事に頼朝少年期の
複雑さを好演し、中井が青年期をあざとく演じてる
ことを一層深く実感する。

973 :日曜8時の名無しさん:2005/12/25(日) 00:16:43 ID:GS8EMPXQ
中井が異を唱えたとして
中井がゴリ押ししたのか、
希望を言った程度の事を制作側が安易に聞き入れたのかどっちなんだろう。

前者でしかも脚本がジェームス三木なら、頼朝は義経より早くあぼーんしてた。

974 :日曜8時の名無しさん:2005/12/25(日) 01:18:24 ID:EOQIty4r
若い頼朝はあきらかに薬をやってハイになってる
北条政子もあきれてた

975 :日曜8時の名無しさん:2005/12/25(日) 04:20:40 ID:Zta188jc
頼朝は鎌倉殿になる前までは良かったけど、
その後はガッカリ。
草燃えるの石坂浩二さんみたいな頼朝を期待していたんだけど...

政子に歪みが出ちゃって可愛そうだった。
あんな悪役にしなくても...

976 :日曜8時の名無しさん:2005/12/25(日) 09:20:50 ID:NiaJajXm
ああいう頼朝もアリかなと思うよ
冷血な頼朝が一般的なイメージではあるけど
歴史なんて当時の真の権力者に都合よく残されている訳だし
北条が地盤固めで暗躍していたんだろうなとも思うしね
頼朝も飾りだったかもしれないしさ
これだという事実はわかんないから、中井貴一の演技はいいと思うが


977 :日曜8時の名無しさん:2005/12/25(日) 10:58:30 ID:B6sjbK8G
>>973
前者のような気がする。

ジェームス三木作品なら「悪役やだあ」
なんて甘えは通らなかっただろうね。

978 :日曜8時の名無しさん:2005/12/26(月) 02:03:56 ID:RetJxErl
クネクネ時代で終わっておけば良かった

979 :日曜8時の名無しさん:2005/12/26(月) 04:26:31 ID:ftykonqi
今宵はここまでにいたしとう御座います

980 :ペクチョン ◆grZv6xCfv2 :2005/12/26(月) 09:15:33 ID:FpLQxqLS
史実の頼朝って凄いよね。流人というスッカラカンの状態から征夷大将軍という日本の頂点までのぼりつめたんだからね。

だから鈴木ムネオもやがて総理大臣になると信じている。

981 :日曜8時の名無しさん:2005/12/26(月) 23:17:00 ID:TIWhcO2w
総集編で見ると、「中井貴一の頼朝が冷酷な悪役
だったら、『義経』は傑作大河になっただろう」
と強く思った。

982 :日曜8時の名無しさん:2005/12/27(火) 12:34:25 ID:096kXTtt
本人は他の奴等の演技が駄目だったから俺の演技が生きなかったと思ってそうだ

983 :日曜8時の名無しさん:2005/12/27(火) 21:38:02 ID:0xbdTTHh
先輩達の頼朝は悪役でしかない、理と情の間に苦悩する
頼朝を演じきったのは私だけだ

と言う風にガチで思ってそう

984 :日曜8時の名無しさん:2005/12/27(火) 21:49:25 ID:lXt9raHF
>>980
ニートが総理大臣になるようなものだな。

985 :日曜8時の名無しさん:2005/12/27(火) 23:47:48 ID:0xbdTTHh
流人→将軍という大転換を現してくれた頼朝だが、
中井の演技は小人物にしか見えなかった

986 :日曜8時の名無しさん:2005/12/28(水) 06:27:49 ID:wa23W9XZ
どうせなら最後までクネクネ頼朝のがよかったな。
滝沢義経の先制攻撃をクネクネと受けて立つ中井頼朝。

987 :日曜8時の名無しさん:2005/12/28(水) 18:32:19 ID:/5aybvd3
ヘラヘラ微笑みながらも冷たいクネクネ頼朝
だったら良かったのに

988 :日曜8時の名無しさん:2005/12/28(水) 23:30:09 ID:2YF60ACv
>>987
わかりやすい人物像で、おれとしてはよかったとおもう。
小説とか映画とかだともっと深みが必要なんだろうがな。
クネクネからはじまって、次第に貫禄がつき、
猜疑心(流人時代に培われたと視聴者が思うであろう)に満ちた、
冷酷な人物という、わかりやすい流れがでたということで、
満足しようじゃないか。
このドラマは「武家政治の草創」ではなく、「義経」なんだから、
頼朝が複雑怪奇な人物なら(事実はそうだろうが)、
話が見えにくいだろう。

989 :日曜8時の名無しさん:2005/12/29(木) 10:59:00 ID:YZfz1S3N
>>988
そうかあ? クネクネから冷酷までの流れがすっごく不自然で
かえって話が見えなくなったけどな。

 こないだ、「黄金の日々」を時代劇チャンネルで見ていて、
緒形拳の秀吉の、明朗な武将から冷酷な独裁者の変貌ぶりが
見事だっただけに、つい比較してしまう。
 緒形の場合、信長横死を聞いて部屋にこもって号泣して
いるのを、外の側近が心配していたら、不意に「勘兵衛」
と呼ぶ。その「かんべえ」が、ぞっとするぐらい冷静で
印象的でね。それ以後、秀吉はどんどん冷酷な一面を
見せていく。
 要するに、キャラが変わる瞬間がみごとに表現できて
るわけね。しかも、信長の死が契機ってのが分かりやすいじゃん。

 中井の頼朝は、亀の前の家が焼き討ちされたのを契機に
クネクネじゃあなくなっちゃうわけだけど、あの亀がまったく
魅力ない中途半端な田舎女でさ(顔じゃなくキャラがね)。
二人が睦みあう場面も見ていてつまんないし。
あんな女のためにキャラが変わる頼朝そのものが、安っぽく
なっちゃうんだよ。
 まだ、伊東の娘との間にできた子供を殺されたことが契機
っていうのなら、まだ分かるかもしれない。
 つうわけで、中井の芝居がどうこうというより、脚本家か
プロデューサーの設定ミスと俺は見る。

990 :日曜8時の名無しさん:2005/12/29(木) 13:08:42 ID:bajaF4xf
はっきり言えばあの中井頼朝はいらなかった
政子北条家との対決にした方がおもしろかったはず
うっとおしいオッサンなんか見たくも無いね

991 :日曜8時の名無しさん:2005/12/29(木) 15:43:22 ID:whoy8nvT
>>989
> 要するに、キャラが変わる瞬間がみごとに表現できて
>るわけね。しかも、信長の死が契機ってのが分かりやすいじゃん。

契機という点ではそうだろうな。

>あんな女のためにキャラが変わる頼朝そのものが、安っぽく
>なっちゃうんだよ。
> まだ、伊東の娘との間にできた子供を殺されたことが契機
>っていうのなら、まだ分かるかもしれない。

伊東の娘の話は出しておいた方がよかったかもしれないな。
流人の身でなければ、都の中流貴族と結婚してもいいはずなのに、
伊東の娘との仲さえ裂かれて、子供まで殺される。
結果、田舎女に安らぎを感じる。クネクネ時代にはふさわしいかもしれない。


992 :日曜8時の名無しさん:2005/12/29(木) 20:58:23.54 ID:GZzCtT/d
>>989
緒形拳の秀吉は晩年の憎たらしさが良かったねえ。
『草燃える』のマツケンの義時、
『毛利元就』の橋之助の元就、
『新選組!』の山本耕史の土方も
好青年が冷酷なリーダーに変貌して行く様を
それぞれ見事に演じてた。

放送期間の長い大河でその変化をいかに自然に
見せるか、が役者にとっても腕の見せ所。
今回は頼朝の設定の強引さの無理もあって
変貌が唐突なんだよね。リーダーになってからも
「しずやしず」で無表情だったり、ラストでメソメソ
泣いたりで、感情にも説得力が全くない。

993 :日曜8時の名無しさん:2005/12/30(金) 12:56:08.25 ID:KDO4zf9m
>>992
冷酷に変貌するパターンというと
『利家とまつ』の利家は最初から最期まで"槍の権佐"だったな。
佐々や不破など、柴田勝家の周囲は"情"で動いて後手に回る展開。

山之内や蜂須賀が出てくる来年も
あんましそういう演出は期待できないか。


994 :日曜8時の名無しさん:2005/12/30(金) 22:19:13.81 ID:Zce3qx1M
徳川家康は情と理の問題を上手く考察した武将だね。
冷厳な政策で大名を睨む一方で、大変繊細な気遣い
もして優しく接する時もある。尊敬していた人物が
源頼朝。

家康が尊敬し憧れるような頼朝は、かつて榎木孝明
が演じた迫力ある頼朝だと思う。

995 :日曜8時の名無しさん:2005/12/30(金) 22:29:45.56 ID:ieLj+bF2
>>994
高橋幸治や石坂浩二、芥川比呂志の頼朝を見てから言いなさい。


996 :995:2005/12/30(金) 22:39:54.28 ID:Zce3qx1M
>>994
はい。高橋・石坂両先生は見ました。文太さんも
良かった。石坂さんは情感豊かでプレイボーイだ
けど、厳しい時は厳しい鎌倉殿でしたね。
牧時親をいじめてあざ笑った時の憎たらしい表情が
忘れられない。

文太頼朝の大欠伸も良かった。

高橋幸治師は頼朝そのものだと思いました。榎木さ
んは演じる際にかなり参考にしてると思いました。




997 :994・996:2005/12/30(金) 22:56:15.06 ID:Zce3qx1M
ごめん、名前間違えてた。レスは>>995に対してね

998 :日曜8時の名無しさん:2005/12/31(土) 04:31:19.30 ID:qGS6G4Ok
998

999 :日曜8時の名無しさん:2005/12/31(土) 04:31:51.88 ID:qGS6G4Ok
999

1000 :日曜8時の名無しさん:2005/12/31(土) 04:32:15.85 ID:qGS6G4Ok
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