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【第36回】義経Part121【源平無常】

1 :日曜8時の名無しさん:2005/09/09(金) 11:28:13 ID:7+YP/VEe
2005年 NHK大河ドラマ 「義経」(大河通算44作目・全49話予定)
義経公式 http://www.nhk.or.jp/taiga/
大河へのご意見 http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

前スレ
【第36回】義経Part120【源平無常】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1125838202/
過去ログリンク
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/3629/taiga.html

○放送時間
(デジタル総合)日曜昼1時5分〜1時50分(先行放送)
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、土曜昼1時5分〜1時50分(再放送)
(衛星第2)日曜夜10時〜10時45分

原作/宮尾登美子(宮尾本「平家物語」より)(『仁淀川』『一絃の琴』『菊亭八百善の人びと』など)
脚本/金子成人(『茂七の事件簿』『走らんか!』『真田太平記』など)
音楽/岩代太郎(『川、いつか海へ』『葵徳川三代』『あぐり』など)
演出/黛りんたろう(『すずらん』『秀吉』『花の乱』など)
制作統括/諏訪部章夫(『転がしお銀』『私の青空』『独眼竜政宗』など)

次スレ移行は>>950を踏んだ人が立てること。
立てられない人は踏まないでください。踏み逃げ厳禁。だめだったら他の人に潔く任せる。

本スレでは批判・批評はOKですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【ムササビ・カモメ】義経アンチスレ9【郎党より役立つ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1125119844/
金子のせいで最悪な義経になったわけだが・・orz5
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1124072541/
【ヨーチェケラッチョー】石原静アンチスレ12【VピースV】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1124840187/

@)既に何度もループしている話題
A)キャスティング変更の要望・願望・妄想
B)ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
C)脚本・キャラ設定への不満

2 :日曜8時の名無しさん:2005/09/09(金) 11:30:07 ID:7+YP/VEe
製作者の紹介
http://www3.nhk.or.jp/taiga/midokoro/midokoro.html
あらすじ
http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/story.html
登場人物
http://www3.nhk.or.jp/taiga/cast/cast.html
時代考証担当 奥富敬之による概説書「義経の悲劇」
http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_search.php?pcd=200401000453
義経ディレクター黛りんたろうの公式演出日記
「大河ドラマ『義経』が出来るまで」
http://www.yoshi-tsune.com/

○今後のあらすじに関しては下記を参照
・NHKドラマストーリー「義経」前編 NHK出版 1,050円(税込)
・NHKドラマストーリー「義経」後編 NHK出版  998円(税込)
・「宮尾本・平家物語」 朝日新聞社 全4巻 宮尾登美子著 各2,310円(税込)
・「義経」 NHK出版 宮尾登美子著 1,470円(税込)
・「源義経」 学陽書房 全4巻 村上元三著 各1,029円(税込)

○未発表のキャスト
富樫左衛門など未発表あり

○演出家リスト
01月09日第01話 『運命の子』…………黛りんたろう
01月16日第02話 『我が父清盛』………黛りんたろう
01月23日第03話 『源氏の御曹司』……木村隆文
01月30日第04話 『鞍馬の遮那王』……黛りんたろう
02月06日第05話 『五条の大橋』………黛りんたろう
02月13日第06話 『我が兄頼朝』………木村隆文
02月20日第07話 『夢の都』……………木村隆文
02月27日第08話 『決別』………………黛りんたろう
03月06日第09話 『義経誕生』…………黛りんたろう
03月13日第10話 『父の面影』…………柳川強
03月20日第11話 『嵐の前夜』…………柳川強
03月27日第12話 『驕る平家』…………木村隆文
04月03日第13話 『源氏の決起』………木村隆文
04月10日第14話 『さらば奥州』………黛りんたろう
04月17日第15話 『兄と弟』……………黛りんたろう
04月24日第16話 『試練の時』…………柳川強
05月01日第17話 『弁慶の泣き所』……柳川強
05月08日第18話 『清盛死す』…………木村隆文
05月15日第19話 『兄へ物申す』………木村隆文
05月22日第20話 『鎌倉の人質』………黛りんたろう
05月29日第21話 『いざ出陣』…………黛りんたろう
06月05日第22話 『宿命の上洛』………柳川強
06月12日第23話 『九郎と義仲』………柳川強
06月19日第24話 『動乱の都』…………木村隆文
06月26日第25話 『義仲最期』…………木村隆文
07月03日第26話 『修羅の道へ』………一木正恵
07月10日第27話 『一の谷の奇跡』……黛りんたろう
07月17日第28話 『頼朝非情なり』……柳川強
07月24日第29話 『母の遺言』…………黛りんたろう
07月31日第30話 『忍び寄る魔の手』…大関正隆
08月07日第31話 『飛べ屋島へ』………一木正恵
08月14日第32話 『屋島の合戦』………木村隆文
08月21日第33話 『弁慶走る』…………大関正隆
08月28日第34話 『妹への密書』………黛りんたろう
09月04日第35話 『決戦・壇ノ浦』………黛りんたろう

3 :日曜8時の名無しさん:2005/09/09(金) 11:30:44 ID:7+YP/VEe
○演出家リスト つづき
09月11日第36話 『源平無常』………一木正恵
09月18日第37話 『平家最後の秘密』………木村隆文
09月28日第38話 『遠き鎌倉』…………大関正隆

《義経(郎党)》
源義経/上井聡一郎→神木隆之介→滝沢秀明
武蔵坊弁慶/松平健
駿河次郎/うじきつよし
伊勢三郎/南原清隆
佐藤継信/宮内敦士
佐藤忠信/海東健
鷲尾三郎→鷲尾熊/長谷川朝晴
喜三太/伊藤淳史

《義経(女性)》
千鳥(弁慶の恋人)/中島知子
河越太郎の娘・萌(義経正妻)/尾野真千子
静御前/石原さとみ
うつぼ/守山玲愛→上戸彩
まごめ(鷲尾三郎の妹)/高野志穂

《義経(親族)》
源義朝(義経・頼朝父)/加藤雅也
常盤御前(義経・平能子母)/稲森いずみ
平能子(義経の妹)/後藤真希

新宮十郎行家/大杉漣
源頼政/丹波哲郎
源仲綱(頼政の息子)/光石研

《木曽》
木曽義仲/小澤征悦
木曽義高(義仲の息子)/富岡涼
中原兼遠(義仲養父・巴御前父)/森下哲夫
根井行親/市川勉
楯六郎/山崎秀樹
今井四郎兼平/古本新之輔
樋口次郎兼光/堤大二郎
巴御前/小池栄子

4 :日曜8時の名無しさん:2005/09/09(金) 11:31:03 ID:7+YP/VEe
《奥州》
藤原秀衡/高橋英樹
桔梗(秀衡の妻)/鶴田さやか
藤原国衡/長嶋一茂
藤原泰衡/渡辺いっけい
藤原忠衡/ユキリョウイチ
金売り吉次/市川左團次

《鎌倉》
源頼朝/池松壮亮→中井貴一
北条政子/財前直見
大姫(頼朝の娘)/野口真緒
源範頼/石原良純
北条時政/小林稔侍
北条宗時(時政の息子)/姫野惠二
北条義時(時政の息子)/木村昇
梶原景時/中尾彬
梶原景季(景時の息子)/小栗旬
安達盛長/草見潤平
三善善信/五代高之
和田義盛/高杉亘
天野遠景/真夏竜
土肥実平/谷本一
三浦義澄/小倉馨
堀藤次/徳井優
仁田忠常/上杉陽一
安田義定/真実一路
大江広元/松尾貴史
土佐坊昌俊/六平直政
河越太郎重頼/?
畠山重忠/?
比企尼(頼朝乳母)/二木てるみ
亀の前(頼朝の妾)/松嶋尚美
牧の方(時政の後妻)/田中美奈子

5 :日曜8時の名無しさん:2005/09/09(金) 11:31:39 ID:7+YP/VEe
《朝廷・平家》
後白河法皇/平幹二朗
以仁王/岡幸二郎
高倉天皇/馬場徹
安徳天皇/市川男寅
守貞親王(後の後高倉院)/水谷大地
丹後局(後白河法皇の寵姫)/夏木マリ
建春門院滋子(時子の妹)/中江有里
建礼門院徳子(安徳天皇母)/中越典子

平清盛(平氏の総帥)/渡哲也
 時子(清盛の妻)/松坂慶子
平重盛(清盛の嫡男)/勝村政信
 経子(重盛の妻)/森口瑤子
平維盛(重盛の嫡男)/賀集利樹
平資盛(重盛の次男)/小泉孝太郎
平宗盛(清盛の三男)/鶴見辰吾
平清宗(宗盛の嫡男)/渡邊邦門
平知盛(清盛の四男)/阿部寛
 明子(知盛の妻)/夏川結衣
平重衡(清盛の五男)/細川茂樹
 輔子(重衡の妻)/戸田菜穂
平頼盛(清盛の弟)/三浦浩一
平時忠(時子の弟)/大橋吾郎
 領子(時忠の妻)/かとうかずこ
池禅尼宗子/南風洋子

平知康/草刈正雄
平盛国/平野忠彦
藤原基房/中丸新将
一条長成(義経義父)/蛭子能収
朱雀の翁/梅津栄
烏丸/高橋耕次郎
五足/北村有起哉
お徳/白石加代子
真砂(時子の侍女)/辻葉子
手古奈(政子侍女→時子侍女→頼盛侍女)/上原美佐

《水軍関係》
渡辺学(渡辺党)/瀬野和紀
近藤親家(阿波の豪族)/水野純一
田口教能(阿波田口水軍)/新井康弘
田口重能(阿波田口水軍)/未発表
熊野別当湛増(熊野水軍)/原田芳雄
船所五郎正利(周防の船奉行)/坂部文昭
僧兵(弁慶のクローン?)/天乃大介

6 :日曜8時の名無しさん:2005/09/09(金) 11:32:04 ID:7+YP/VEe
《その他》
ナレーション/白石加代子
富樫左衛門/未発表
鬼一法眼/美輪明宏
覚日律師/塩見三省
那須与一/今井翼
大日坊春慶(うつぼ兄)/荒川良々
あかね(吉次の恋人)/萬田久子
磯禅師(静御前母)/床嶋佳子
杢助(千鳥父)/水島涼太
義経紀行ナレーター/平野啓子

7 :日曜8時の名無しさん:2005/09/09(金) 11:32:44 ID:7+YP/VEe
源平関連基本Q&A

Q1なんで九郎なの?
A1義朝の九男だから。義経を八男とする説がありますがその場合
  叔父の鎮西八郎為朝に敬意を表したためと言われています。
  ちなみに今回の大河では九男です。

Q2殿下乗合事件ってどんな事件なの?
A2摂政に対して平資盛が下馬の礼をとらなかったため、摂政の従者が
  馬から引きずりおろし辱めを与えた。そのことに怒った父平重盛が
  部下をひきつれ摂政に復讐を加えたという事件です。
  平家物語では清盛が怒り役に重盛が諌める役になっています。
  ちなみに今回の大河では摂政基房の嫡子三位中将師家相手に、
  乗合事件の翌年におきたオリジナルエピのみを扱っています。
  http://www6.plala.or.jp/HEIKE-RAISAN/jikenbo/tenga/tenga.html

Q3義経兄弟の名前を教えて。
A3義平・頼長・頼朝・義門・希義・範頼・全成(今若)・義円(乙若)・義経(牛若)

Q4義経の兄弟は活躍したの?
A4長男 義平(悪源太) 母:三浦氏の娘or橋本遊女
    平治の乱後、平家家人により捕縛、六条河原で斬首。享年20

次男 朝長 母:修理大夫範兼の娘
    平治の乱で敗走中、膝に矢傷を受け父の手で自害。享年16

三男 頼朝 母:熱田大宮司藤原季範の娘
    落馬が原因で患い死亡。北条謀殺説も有。 享年53

四男 義門 母:不明

五男 希義 母:熱田大宮司藤原季範の娘
    頼朝挙兵に合わせて挙兵し失敗、追討を受け自害。享年31

六男 範頼 母:遠海国池田宿遊女
    頼朝に疑われ伊豆修禅寺に幽閉後、自害 享年41

七男 全成 母:九條院雑司 常盤
    頼朝死後、北条氏の陰謀により謀叛の罪で捕らえられ、常陸国に流され下野国で処刑。享年51
    妻は北条政子の妹、保子

八男 義円 母:常盤
    頼朝挙兵に合わせて叔父源行家の軍に加わり墨俣川河畔にて討死。享年27

九男 義経 母:常盤
    頼朝挙兵に合流後、壇ノ浦の合戦にて平家に勝利す。
    頼朝の追求により奥州藤原氏秀衡の子泰衡に攻められ自害 享年31

Q5『平家物語』ではお馴染みの敦盛や教経はどうして出ないの?
A5今回の大河ドラマでは、平家が”平清盛一家” として描かれているからです。

8 :日曜8時の名無しさん:2005/09/09(金) 11:33:15 ID:7+YP/VEe
過去ログ
PART1 ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1055/1055323330.html
PART2 ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1055/1055598040.html
PART3 ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1055/1055817479.html
PART4 ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1057/1057315924.html
PART5 ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1060/1060155791.html
PART6 ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1060/1060268191.html
PART7 ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1060/1060428550.html
PART8 ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1061/1061466534.html
PART9 ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1062/1062688272.html
PART10 ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1064/1064835522.html
PART11 ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1070/1070934978.html
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PART40 ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1088/1088177888.html
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PART44 ttp://makimo.to/2ch/tv2_kin/1091/1091864322.html
PART45 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1093/1093227317.html
PART46 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1095/1095341911.html
PART47 ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1097161623/
PART48 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1099/1099226773.html
PART49 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1100/1100884233.html
PART50 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1101/1101434422.html

9 :日曜8時の名無しさん:2005/09/09(金) 11:33:43 ID:7+YP/VEe
PART51 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1102/1102335761.html
PART52 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1102/1102853566.html
PART53 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1102/1102853639.html
PART54 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1103/1103377506.html
PART55 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1103/1103988362.html
PART56 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1104/1104506465.html
PART57 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1104/1104903883.html
PART58 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105248353.html
PART59 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105274019.html
PART60 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105284763.html
PART61 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105347200.html
PART62 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105667030.html
PART63 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1105/1105882011.html
PART64 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106049396.html
PART65 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106316029.html
PART66 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106489003.html
PART67 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1106/1106651795.html
PART68 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107081757.html
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PART71 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1107/1107691911.html
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PART75 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108565746.html
PART76 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108907610.html
PART77 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1108/1108907635.html
PART78 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1109/1109512854.html
PART79 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1109/1109868322.html
PART80 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1110/1110114966.html
PART81 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1110/1110607884.html
PART82 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1110/1110799236.html
PART83 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1110/1110961062.html
PART84 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1111/1111329731.html
PART85 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1111/1111501842.html
PART86 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1111/1111930189.html
PART87 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1112/1112529207.html
PART88 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1112/1112529219.html
PART89 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1113/1113123026.html
PART90 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1113/1113197247.html
PART91 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1113/1113743592.html
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PART100 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1117/1117970643.html

10 :日曜8時の名無しさん:2005/09/09(金) 11:34:04 ID:7+YP/VEe
PART101 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1118/1118180301.html
PART102 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1118/1118369529.html
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PART104 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1119/1119185352.html
PART105 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1119/1119233930.html
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PART107 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1120/1120286857.html
PART108 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1120/1120473767.html
PART109 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1120/1120901867.html
PART110 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1121/1121033569.html
PART111 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1121/1121266003.html
PART112 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1121/1121758593.html
PART113 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1122/1122213873.html
PART114 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1122/1122819863.html
PART115 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1123/1123411600.html
PART116 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1123/1123995812.html
PART117 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1124/1124089351.html
PART118 http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1124631108/
PART119 http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1125235605/
PART120 http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1125235605/

11 :日曜8時の名無しさん:2005/09/09(金) 11:34:47 ID:7+YP/VEe
以上スレ立て完了。

12 :過去ログPART101以降(修正版):2005/09/09(金) 11:51:52 ID:j0g0m8nM
PART101 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1118/1118180301.html
PART102 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1118/1118369529.html
PART103 ttp://2ch.pop.tc/log/05/06/21/1142/1118719437.html
PART104 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1119/1119185352.html
PART105 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1119/1119233930.html
PART106 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1119/1119788891.html
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PART111 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1121/1121266003.html
PART112 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1121/1121758593.html
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PART114 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1122/1122819863.html
PART115 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1123/1123411600.html
PART116 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1123/1123995812.html
PART117 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1124/1124089351.html
PART118 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1124/1124631108.html
PART119 ttp://2ch.pop.tc/log/05/09/06/1907/1125235605.html
PART120 http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1125838202/

13 :日曜8時の名無しさん:2005/09/09(金) 13:37:10 ID:xlXhU4Al
乙です

14 :日曜8時の名無しさん:2005/09/09(金) 16:25:47 ID:t8eZpNY/
>>1


15 :日曜8時の名無しさん:2005/09/09(金) 18:03:18 ID:oPdzPzjs
コピペはなくてもよいが、あってもよい!

 ☆☆☆

義経は自害して果てた。
三十一歳。
その波乱の生涯を閉じたのであった。
義経の忠実な僕であった弁慶もまた、立ったままの姿で事切れていた。
そんな様子を離れた場所で、一人の女が見ていた。うつぼだった。
うつぼは都の静の様子を伝えるために奥州を訪れ、偶然この惨劇に遭遇したのである。
うつばは再会した吉次の傍らでただただ泣き続けた。
五月になって都に戻ったうつぼは、静かに義経の最後を話した。
一人の男を愛したふたりの女は義経の悲しい宿命を嘆いた。

その頃鎌倉には塩漬けにされた義経の首が届いていた。その首を見た頼朝に表情はなかった。
そしてその年の八月、頼朝は奥州討伐の大軍を派遣し、奥州藤原氏を打ち破った。国衡は戦死し、
泰衡は落ちる途中で家人の裏切りにあい絶命した。黄金の都は崩れ落ち、頼朝の新政権は磐石なものとなったのである。
頼朝はひとり念仏堂で、ある書状を読んでいた。それは義経が腰越から送った書状であった。
奥州藤原氏を滅ぼし、すべての懸念が消え去った今、頼朝の心に初めて肉親の情がこみあげてきていた。
頼朝の目から涙がこぼれた。涙は義経からの書状の上にも落ち、墨で書かれた文字を薄くにじませた。

お徳に「鞍馬に行けば義経に会える」とうつぼはいわれる。
そんなはずはないと思いながらも、うつぼは静に話した。ふたりは鞍馬へと出かける。
するとどこからともなく笛の音が聞こえてくる。
さらに生い茂った樹林の中を童子姿の幻が風のように走り去った。
義経、いや遮那王様はここ鞍馬に帰ってきたのかもしれない。
ふとふたりはそう思った。

【完】

16 :日曜8時の名無しさん:2005/09/09(金) 18:16:07 ID:ALKiudm3
見るべきものは見ただろうか?

17 :日曜8時の名無しさん:2005/09/09(金) 20:18:52 ID:XOUzfUoz
>>7
頼朝の次に長生きしたのは七男の全成(今若)でつか......

>>15
史実では静チャソの方が先に死ぬのだが?
それよりも>>15説で萌チャソがどうなるのか知りたい!

18 :日曜8時の名無しさん:2005/09/09(金) 20:28:37 ID:PD3Z/Men
先生!
時子が義経見て笑った笑みと、
義経が知盛見てうなずいた意味がわかりません!

自分としてはおそらく
「三種の神器は渡さないわよゴルァ!」と、
「知盛殿とは戦いたくないのだ。降伏を」と取ったんだが。

19 :日曜8時の名無しさん:2005/09/09(金) 20:36:59 ID:zbPAhLH9
>>18
漏れもそうとった。

しかし入水シーンの平家女衆と義経は良かったなぁ。
女衆も初めてまともに目立った印象。
あのシーンが良かったせいで、発泡スチロールがチャラになったw

20 :日曜8時の名無しさん:2005/09/09(金) 20:54:18 ID:t8eZpNY/
>>17
静が何時死んだかは、はっきりしてないのでは。

21 :日曜8時の名無しさん:2005/09/09(金) 22:24:59 ID:fTn3ExIN
>>1


前スレの無責任野郎↓さらし

950 :らイオンはート@投票は小泉自民へ ◆S3/.7DxKSg :2005/09/08(木) 21:45:54 ID:Iy7PSWtS
りんたろうの独りよがり演出は今に始まったもんじゃねーだろw
花の乱見てみろ



22 :日曜8時の名無しさん:2005/09/09(金) 22:37:10 ID:WFB6ncoV

義経出演者の好感度ランキング

中島 好感度66(58、65、71、66) ギャラ100〜150万
上戸 好感度61(68、64、59、51) ギャラ150〜200万
石原 好感度48(52、55、38、45) ギャラ150〜200万
稲森 好感度40(39、46、34、41) ギャラ150〜200万
財前 好感度26(23、20、32、28) ギャラ150〜200万
後藤 好感度25(34、23、30、14) ギャラ30〜70万
夏川 好感度24(10、11、32、42) ギャラ100〜150万
小池 好感度22(32、21、22、13) ギャラ70〜100万

*表の見方
好感度00(00、00、00、00)
数字は左から順に、総合好感度、男性(〜35歳)の好感度、女性(〜35歳)の好感度、男性(35歳〜)の好感度、女性(35歳〜)の好感度

http://hello.uh-oh.jp/cgi-bin/upload/img/hell20843.jpg

23 :日曜8時の名無しさん:2005/09/09(金) 23:58:54 ID:C7qIE1gp
>>19 夏川、戸田、美しかったですな。

24 :日曜8時の名無しさん:2005/09/10(土) 00:20:44 ID:yYWfru/o
梶原新聞 社説『いま源氏に求められているもの』
 壇の浦の合戦には勝利した。平家は西海の藻屑と消えた。まことに慶賀すべきことである。
源氏による武家政権への樹立へと、また一歩、前進したことになる。
 しかし、よく考えてほしい。これは本当に正しい勝利だったのだろうか。
 それは合戦の中盤に起こった。まことに信じがたい光景である。義経の郎党らが、義経本人の命令の元、
非戦闘員である水夫・舵取りを殺したのだ。
その数は20万人とも30万人とも言われている。まさに恐怖に身のすくむ思いだ。
 これは武士の道義に明確に反している。戦闘中の偶発的な出来事などという
その場凌ぎのいい訳が通じる問題ではない。
 かえりみて梶原景時は、逆艪の使用を強く推進してきた。これは作戦上有効なだけでなく、
人道上の見地からもたいへん優れた発明であった。しかし義経は景時の提言を黙殺したばかりか、
苦し紛れに非戦闘員を殺したのだ。残念などという言葉では、到底言い表せるものではない。
 この義経の非人道行為に対して、西国各国からは激しい非難と嘲笑が浴びせられている。
当然である。非は我々源氏にあるのだ。
 この勝利で我々が手に入れたものはなんだったのか、もう一度よく考えてみる必要がありそうだ。
(論説委員・梶原)


25 :日曜8時の名無しさん:2005/09/10(土) 01:06:45 ID:d8FfDa9a
>>24
「梶原新聞」と書いて「あさひしんぶん」と読む?

26 :日曜8時の名無しさん:2005/09/10(土) 01:32:58 ID:GPxB+GFQ
そして、梶原新聞は義経誹謗の捏造記事をせっせと鎌倉に配信。
静やウツボも「義経に強制連行された従軍慰安婦」として問題に。
弁慶も「政教分離に反する」と非難される。

27 :日曜8時の名無しさん:2005/09/10(土) 01:36:28 ID:A+Z/omiG
梶原先生、漫画の原作書いてください

28 :日曜8時の名無しさん:2005/09/10(土) 01:51:22 ID:GPxB+GFQ
梶原新聞社から、源氏の残虐行為を描いた「中国(地方)の旅」刊行の予定も。

29 :日曜8時の名無しさん:2005/09/10(土) 11:01:12 ID:rKiV3/NX
>>24
下関に「壇ノ浦大虐殺抗源氏記念館」でも建ってるのか?
で、山口県の小中学生は必ず毎年1度は行かされる。みたいなw

30 :日曜8時の名無しさん:2005/09/10(土) 11:54:30 ID:p2G2eKXF
個人的な印象だが、屋島までは迫力があったが、
壇ノ浦の回は、心に迫ってくるもの無かった。

これから義経主従の名場面の連続なので、盛り
返して欲しいところ。

31 :日曜8時の名無しさん:2005/09/10(土) 12:09:52 ID:A+Z/omiG
グッとくる場面もあれこれあったんだけど、全体には散漫な印象もあったな。

32 :日曜8時の名無しさん:2005/09/10(土) 13:53:30 ID:rKiV3/NX
明日のNHK総合本放送は夜8時〜からではなく、夜7時15分からだそうです(選挙特番のため)

33 :日曜8時の名無しさん:2005/09/10(土) 13:56:35 ID:yGx0MIBD
日曜に見た時にはかなり消化不良な感じだったんだけど
再放送で見直すと、義経も知盛もかっこいいし、そんなに悪くないな。
でも、やっぱり合戦シーンにはもう少し迫力がほしかった。

34 :日曜8時の名無しさん:2005/09/10(土) 15:04:38 ID:9mJ7C5Jz
りんたろう髪型へん。
素足に靴履いてセーター肩にかけてる石田純一風味だった。

35 :日曜8時の名無しさん:2005/09/10(土) 17:34:24 ID:ltb4SxBz
こんなにも安っぽくて、ダサイ大河
ドラマに視聴料が使われてると思うと
無性に腹が立つんですけど・・・。
発泡スチロールの大岩とショボイ合戦
シーンをはじめとした演出。制作費に
お金を使わないで、どこにお金を使って
るんだって感じ!!

36 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 17:36:04 ID:rKiV3/NX
>>35
出演者のギャラ

37 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 17:58:56 ID:GPxB+GFQ
去年のNHK日曜夜8時の番組よりははるかにいいけどな。
え、あれ大河?

38 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:11:55 ID:T5pxx6ft
視聴率も新選組といい勝負になってきたなw
義経は組!のようなヲタ人気もないし悲惨だな

39 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:19:25 ID:WHrxlRIV
>>35

制作費は従来の大河よりずっとかかってると思うよ。
使い方が下手なだけで。


40 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:53:01 ID:Hr/Ba5Lz
先週の壇ノ浦の時、宗盛バカ親子の引き上げを命じたあの武将て誰?

41 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:56:01 ID:VN4FHQ6V
>>40
梶原景季

42 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:05:51 ID:Hr/Ba5Lz
>41
なるほど

43 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:45:32 ID:/xv5SV7u
>>37
正直ドラマとして見るなら新撰組のほうが出来がいいと思われ。

44 :ペクチョン:2005/09/11(日) 01:50:58 ID:z0h9lMGT
アイドル番組として観ています

45 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 02:52:53 ID:3wv5xORD
テレビ絵巻として観ています

46 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 03:40:06 ID:wAITTgyp
>45と同じような感じで観てるな〜
奈良絵本テレビ版みたいな


47 :干し柿吾郎:2005/09/11(日) 06:38:03 ID:xFkSzU8Y
あのぅ、大河ドラマの放送は十二月までだけど、撮影は十月までが常識だったような・・・
このドラマあと一ヶ月くらいでクランクアップなのかなー。最後の撮影一体いつなんだろう?
わかる方このスレいます?

48 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 07:13:38 ID:HnIlu7rp
今日は弁慶がトメか。

49 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 08:59:55 ID:w4w6ozMI
あんま関係ないんだけど、今も壇ノ浦の海底に時子や安徳天皇の骨があるのかなあ?

50 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:03:45 ID:zcxIVcNE
みなさんご存知だと思いますが、
本日のNHK総合の大河ドラマ時間帯は
選挙速報のため変更となっており、
19:15 - 20:00
です。

「8時に大河見ようとTVつけると終わってた」
ってことにならないようにご注意ください。

51 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:06:48 ID:9WNozW4C
>>50
 ::::...  韓流 もう終わっちゃったのかなぁ?
   ::::... ∧_∧_∧
    ::::.(∀・( ´Д`) バカ野郎 そんなもん最初からねえよ
   r -(  ( O┰O
  ..::ii'⌒< <  ) 冊冊〉キコキコ・・
  ::'、__,,l!しし(_)l!lJ´
          '、__,l!j    ::::..

あなたはもう「マンガ嫌韓流」を読んで
正しい歴史認識を持ちましたか?


52 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:14:58 ID:seokWSEI





          う     つ     ぼ     不     足





53 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:20:12 ID:/pHaJFRW
>>45 むしろ大河にはそういう要素がなくてはいけない。

54 :日曜8時の名無しさん:2005/09/11(日) 11:24:47 ID:J/ubt5Fo
>>22
上とって任期あるのね
俺は嫌いだけど

つかさ、何でテンプレに視聴率の推移がないの?
去年はあったと思うんだけどさ

55 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:38:18 ID:di43rfAK
数字スレで白石がトメだとみたのだけど、弁慶とどっちだろう?

56 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 12:04:43 ID:7yZx6ZsB
>>54
視聴率の話は視聴率スレですることになってるから。

57 :日曜8時の名無しさん:2005/09/11(日) 12:22:52 ID:LSEQoZmZ
一週間ぶりだけど先週知盛VS義経のシーン短過ぎる
この大河が宮尾に気を使い過ぎなのが元凶だ

で、すっかり能子がヒロインぽくなってるのが意外だ
肝心のヒロインが駄目駄目だからしょうがないけど

58 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 12:35:11 ID:/rLg38nA
トメは幻影の人

59 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:20:37 ID:+RESsg37
今週は総集編です

60 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:24:01 ID:2JkplRBc
>>57
>この大河が宮尾に気を使い過ぎなのが元凶だ
それなら、今までの回にもっと時子が出てきてもおかしくないと思うが?
むしろ、宮尾原作といいながらほとんどオリジナルでぶち壊しにしてる
手古奈とかも何のために居たの?って状態じゃん

61 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:11:41 ID:iBzvwVuS
手古奈はスカパーで・・・(*´Д`)ハァハァ・・・

62 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:00:38 ID:4r23e9n8
手古奈なんて公式HPにも載ってないのに別にいいんじゃないの?

63 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:47:13 ID:xphRLAYe
おかっぱの男の子の片方が鹿賀タケシに似てる。


64 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:54:56 ID:ifGffkz7
手古奈の人

つttp://www.skyperfectv.co.jp/music/fes/cm/index.html

65 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:47:19 ID:GU12Vf8s
おまいら見るべきものは見てないな

66 :日曜8時の名無しさん:2005/09/11(日) 17:50:15 ID:xzRnAL4Z
知盛が言った「見るべきものは見た」

これって義経の八艘飛びの事?




67 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:52:46 ID:NQOwHMaZ
あのキラキラジャンブは美しかったからな

68 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 18:03:11 ID:JDcwaepN
知盛が言った「見るべきものは見た」 ってセリフは平家物語にも出てくる。
源平の戦い振りとかお互いの運命とかを見届けたからもういいかなって意味かと。
海に飛び来む武将のセリフとしてはまってたってことかな。

69 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 18:56:56 ID:K0HKd+Sm
NHKの番宣でお徳さんが出てたときに
「栄華も極めたし没落も極めた」
という意味だと言っていた

70 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:09:47 ID:rbBBJgAc
安徳帝はもう入水してしまわれた?

71 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:15:05 ID:0xzVMm7I
>>70
先週見てないのかよw
今回の大河ドラマを見ていて、壇ノ浦の回を見てないってどういうことなんだ?
メインじゃん。
ステーキをたのんで付け合せとライスを食ってステーキだけ残すようなもんだぜw

72 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:20:00 ID:AcSftkfj
いやぁ義経豪華キャストだなw

73 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:21:54 ID:jrmCllU2
今までこんなキャスト紹介あった?

74 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/11(日) 19:24:31 ID:Uv4OcpVH
なんだい総集編かよ。

75 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:33:14 ID:fKUUJTXN
なに今週。選挙だからって手ぇ抜いてない?
楽しみにしてたのに。

76 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:41:20 ID:DKDtFzqQ
>>69

思えば此の世は
常の住処にあらず
草の葉におく白露
水に宿る月より猶あやし
金谷に花を詠じ
栄華はさきを立って
無常の風にさそはるる
南楼の月を弄ぶ輩も
月に先だって
有為の雲に隠れり
人間五十年
下天の中をくらぶれば
夢幻のごとくなり
一度生を受け
滅せぬ者のあるべきか滅せぬ者のあるべきか
人間五十年
下天の中をくらぶれば
夢幻のごとくなり
一度生を受け
滅せぬ者のあるべきか滅せぬ者のあるべきか

77 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:41:26 ID:8sCbPLBT
先週の放送で時間変更のお知らせってあった?
一週間前のヤフーテレビで20時放送ってなってたから
テロ祭りで放送かなと思ってたのに・・・

78 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:42:24 ID:9U8+8RSm
今までは義経と言いながら、『平家物語』だった。
そんな総集編だったな。
ここからいよいよ義経だな。
逃避行も始まるし。

79 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:47:08 ID:LkcDIg5A
三種の神器は2個引き上げて1個は海の底か
よく2個海に落ちたの拾えたな

80 :ひどいしもやけ:2005/09/11(日) 19:49:05 ID:NtBKcBKd
あれ史実では三個ともアウトだったんじゃないか。

81 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:50:16 ID:FJsL2NGZ
このセコイ総集編入れ方は
ある意味武蔵を超えた

82 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:50:56 ID:O/wee3zw
>>80
史実では鏡→時忠が持ってた、勾玉→海女が拾った だった気がする

83 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:51:52 ID:7dtNhLxG
なんだ、中越と夏川と戸田は!
超下手糞で品が無い!

84 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:53:14 ID:bp/j4Koa
安徳帝とヤりたい

85 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:54:41 ID:1Xs+sxjP
やっちまったorz

86 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:56:32 ID:PLotiv6X
あやや、始まり早かったんだね。
8時からだと思ってたのに。

87 :ひどいしもやけ:2005/09/11(日) 19:57:26 ID:NtBKcBKd
三種の神器の件勉強になりました。

88 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:00:08 ID:H6byEL2M
ごま機、うまいではないか。大人っぽいし。

89 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:01:31 ID:96YQ80zy
えー?今日始まり早かったのか!!ショック!
再放送まで待つか。

90 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:01:49 ID:mOoqkGsw
建礼門院役の中越って品ないし演技長下手だね。
今までセリフほとんどなかったのが今日見てよーわかった。
それにしても建礼門院の質を落としてくれたもんだ。

91 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:02:09 ID:Ym7724Dq
領子様も亡くなったか

92 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:03:39 ID:ThFZ4PzE
BSは何時からだっけ?

93 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:04:03 ID:yhH2qFUu
すげーつまんなかった
総集編イラネ

94 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:04:51 ID:JDcwaepN
中越と夏川と戸田の恨めしそうな顔がたまらぬ、
ふふふ、若宮の命が惜しくば、わかっておろうの、ふふふ、
おっとこれでは清盛様と一緒じゃのうふぉふぉふぉふぉ


95 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:04:52 ID:cgFv+B8b
かとうかずこは死んだのか?

96 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:04:56 ID:xAwKoifO
今日はツマンネかった・・。
ほぼ全編、過去映像のおさらいだし。


97 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:05:26 ID:fKUUJTXN
来週の徳子、メイクが変わってて驚いた。眉毛であれだけ変わるのか…

先週を見て輔子は入水できなかったと思ってたんだが、あの後一応入水してたんだろうか。
髪が乱れてたので。
まさか壇ノ浦夜枕(ry)かと考えた俺沈め。


98 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:05:29 ID:oIQVAH/Z
能子が不細工すぎる
そろそろうつぼが恋しい

99 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:05:52 ID:ZLeTOwwa
ゴマキ、しゃべり方変えたのかな?

教経の刀…・゚・(つД`)・゚・

100 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:06:07 ID:ZrgdYhL3
安徳帝の入れ替え話なんてやっても大丈夫なのかよΣ( ̄□ ̄;)!!

101 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:07:02 ID:p6FS6qRf
徳子来週から美人でいい感じだ

102 :日曜8時の名無しさん:2005/09/11(日) 20:07:12 ID:+jIzUWs9
打ちひしがれて義経を怨みがましい目で見てた徳子がエロかった。
史実で義経が徳子を犯しまくったのもうなづける。

103 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:08:11 ID:VQHyukGr
今日の回ひどいな〜。


104 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:08:12 ID:/ciP5kJ+
中越ヘタ杉…

105 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:08:40 ID:NQOwHMaZ
本当に犯しまくったのですか?
女院ですよね。アナーキーすぎませんか?

106 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:08:41 ID:7dtNhLxG
>>98
能子は美人だろ。

ブスなのはつのだじろう顔棒読み中越と二重アゴむくみ顔夏川と
みすぼらしい戸田の死に損ない3人。

107 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:08:51 ID:fKUUJTXN
輔子は綺麗だよ。ほとんど喋ってないけど鑑賞用としてはおK。
母親を気遣う宗タソにしんみり来た。
ゴマキも演技うまくて驚いた、よかったよ。
総集編は死ねよ。

108 :日曜8時の名無しさん:2005/09/11(日) 20:09:23 ID:+jIzUWs9
しかし大胆に回想シーン入れてきたな〜
総集編かと思ったよ
でもキャストの所に前みたいに平清盛(回想)とか出なくなったんだなw

109 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:09:25 ID:4KwlY8i2
ゴマキヲタは眼科池

110 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:09:39 ID:7dtNhLxG
しかし平家ヲタ宮尾の安徳帝生きてました妄想をやはりやるのか・・・。

111 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:09:40 ID:VmcnBG/d
回想の出演(笑)

112 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:09:53 ID:ZLeTOwwa
>>105
その話は確か後世の創作じゃなかったかな?

113 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:10:00 ID:NQOwHMaZ
中越さんはマユゲがかわいそうなことになってるだけ
もとは美人でしょ

114 :日曜8時の名無しさん:2005/09/11(日) 20:10:00 ID:SM6qwNlz
そういえば、徳子という源氏名の女性がいるな。

115 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:10:06 ID:I2dzxPO0
選挙だからこんな総集編なん?
つまらんわまったく。

116 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:10:37 ID:ICWLxiOK
回想以外の部分もなんか暗い雰囲気で疲れた
全体的にほんとつまらなかった

117 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:11:02 ID:EqFWyv/h
いい加減平家物語はやめてくれよ。
なんで総集編も全部平家の部分ばかりなんだよ。

いい加減うんざりだ

118 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:11:04 ID:7dtNhLxG
生活に疲れた中年そのものの顔の戸田はひでえな。

119 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:11:58 ID:DKDtFzqQ
安徳生存伝説は各地に結構ある
しかし義経モンゴルと同じラベル

120 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:11:59 ID:OD/WdpsS
義経の総集編ならともかく、平家の総集編なんて見たかない!!

こんなことなら最初っから「平家物語」にしろよ。

121 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:12:13 ID:SdtKYd3y
天皇の入れ替えと徳子を義経が犯したって歴史上の事実なんですか?
教えてチャンでスマソ。

122 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:12:19 ID:7dtNhLxG
>>113
この大河じゃつのだじろう顔なのは変わらん。

123 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:12:46 ID:gAq/fB/Q
中越って凄い棒読みだな。。。
コレより下手なのって藤澤ヘマくらいか?

124 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:13:03 ID:v7DWTAmd
後藤よかったな結構ね
女優本業の上戸とかなにしてんだよ

125 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:13:14 ID:7dtNhLxG
>>121
平家ヲタの妄想。

126 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:14:17 ID:gZNm03jd
五足が少し見れた(´・∀・`)

127 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:14:18 ID:7dtNhLxG
>>124
上戸も上手いだろ。

もっと下手なのは中越とか夏川とか戸田とかいるだろ。

128 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:15:07 ID:ZnttYVPu
公式、今日は更新されてないのね

129 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:15:12 ID:/R+jLF0J
知盛の最後、実際は?
碇背負って死んだのか
鎧2枚重ね着かどっちなの?

130 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:15:52 ID:0xzVMm7I
86 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/11(日) 19:56:32 ID:PLotiv6X
あやや、始まり早かったんだね。
8時からだと思ってたのに。


89 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/11(日) 20:01:31 ID:96YQ80zy
えー?今日始まり早かったのか!!ショック!
再放送まで待つか。





131 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:16:08 ID:hKpbxtGB
今日は酷かったけど、選挙にあわせてこの内容になったの?

132 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:16:14 ID:tRfp+Se2
平家物語はいい加減うんざりだ

133 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:16:41 ID:DKDtFzqQ
事実とか実際とか
んなもんわかるわきゃねーだろw

134 :ペクチョン:2005/09/11(日) 20:16:50 ID:z0h9lMGT
いやぁ 今日は徳子サマがお美しかったですね。源氏方に捕らえられてヘコんでいるかと思いきや、逆に義経様に詰め寄るたあ建礼門院様もたいしたもんだ。

「平家になにか恨みでもあったか?」

シビアな質問やね こんな質問されたら俺だったら逃げ出すけど、われらが義経様はちゃんとていねいにお答えななられていた。さすがは我が殿。
いままではあまり徳子様を見る機会もなかったけど、いやほんとに美人だよ。今まで簾の奥にいたのは間違いだったね。

135 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:17:50 ID:bqrl0dVL
>>129
平家物語では乳母子のなんちゃら家長って人と鎧を二つ背負って
入水したが事実かどうかは分からない。

136 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:18:02 ID:JDcwaepN
中越が棒読みなのは、天皇の妃で現天皇の母親という身分だから
普通のしゃべり方しないんです。演出ですってばあ。

137 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:19:04 ID:LczAapK6
このドラマ完全に“義経が見た平家”だね。
回想で郎党に全く触れないし。

138 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:19:23 ID:0xzVMm7I
>>136
つ「こころ」でのセリフ読み

139 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:19:24 ID:Z1JPjySI
OPの「回 想 の 出 演 」ワロタwwwww

140 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:19:52 ID:WSOx3qJc
高貴な宮方の台詞回しは
松坂慶子のが参考になるので
若手はこれを真似すると良いでしょう。

141 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:20:10 ID:Sfxjx7VP
今日の回想は、お徳と平家についての昔話をしてたから
平家のことばっかりだったんでしょう。

142 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:20:25 ID:zvJHVndU
>>139
それ見ただけで見る気無くしたからな…

143 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:20:29 ID:0xzVMm7I
回想の出演(笑)

144 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:20:36 ID:lhJuwrtF
髭のない知盛が新鮮に感じた

145 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:21:14 ID:kPemflS1
自分は平家スキーだが、それでも今日はかなり「オイオイ…」とオモタ。
あんな未練ったらしく長々と平家総集編やらなくても…。


146 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:21:31 ID:7zDIrVkw
>>136の言う通り。なぜ皆気付かん?。あの役柄なのに。

147 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:21:38 ID:JCKqCzi9
入水した女院と明子の髪がボサボサなのは判るが、入水しそこなった輔子の髪
まで同じなのは何故?

148 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:21:54 ID:s68dRP/I
後藤は期待してなかったせいもあるが上手く見える

149 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:22:06 ID:/R+jLF0J
>>135
碇潜ってのは歌舞伎だか能だかのエピソードってことでいいんでせうかね。

150 :日曜8時の名無しさん:2005/09/11(日) 20:22:07 ID:+jIzUWs9
義経は能子がかばってたのが主上だってのを何となく察してるわけで
「あれは誰だ?」という義経の質問に能子が「親王です」とウソをついたことで
実の兄弟であっても超えられない源平の断絶を描いてたんだろうね

151 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:22:28 ID:MrvacZ6J
>>134
「平家になにか恨みでもあったか?」
義経は平家に父親を殺されてるのにその質問はどうなの…って思ったけどな。
ま、命助けられてもいる訳だけど。
これは金子スレの方がいいか…。

回想の出演クレ、ワロタ

152 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:22:55 ID:cdf5zBYO
あの眉毛の女の演義は別に気にならんかった。
天皇の母親でしょ?
高貴な御方は抑揚のない喋り方をするもんじゃね?

重衡が久々に見られて嬉しかったので総集編なのも目を瞑る。

153 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:24:03 ID:NQOwHMaZ
能子は平家と義経を結ぶ象徴的人物だからね
義経が想っても想っても受け入れられないんですよ

154 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:24:04 ID:1yp2bnGR
お徳はあまりしゃべるな。キモイ。タルイ。

155 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:24:48 ID:i3VpPoBg
輔子と明子はその後、どうなるの?
明子はまだ「夢の都」で宗盛と再会できないんだね・・
悲しい。

赤間神宮に行って見ようかなあ、という気になった。

156 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:25:13 ID:Sfxjx7VP
国母の徳子が普通に喋ってたら逆に変

157 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:25:33 ID:Y7ntiANp
最初の頃を忘れかけてた自分にとっては良い回だったよ。
こんなのもあったね、懐かしい〜って。
それより予告で胸が痛くなった。
恐るべし判官贔屓パワー!

158 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:25:43 ID:Ul93/i7O
平家女グループが義経を無言で見据える視線は
なかなか迫力あったね

「憎悪」「怨み」「無念」「あきらめ」「それでも生き抜こうとする気力」・・・
いろんなものが表現されていた

159 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:25:52 ID:P9QaBuEf
まぁ面白いんだが
第一回総集編だった気がするんだが・・・
まぁ良いんだけどね、制作費削減の煽りか?
orz

160 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:26:48 ID:0xzVMm7I
>>155
明子が宗盛と再会してどうするw
知盛が怒るだろ。

161 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:27:00 ID:LczAapK6
としまつは主要人物が死ぬたびに
総集編みたいな回想シーンやってたね。

162 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:27:26 ID:R5EWEXmZ
あんなとこで教経が出てくるとは

163 :日曜8時の名無しさん:2005/09/11(日) 20:27:41 ID:SM6qwNlz
>>155
自分は、輔子と明子なんていう源氏名の人は知らないな(w

164 :ああああ ◆Bi39V2aT2M :2005/09/11(日) 20:27:48 ID:9bzuTBkW
>>159
壇ノ浦で使いすぎた、とか。

165 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:28:07 ID:XixNRIaN
>>151
それは第三者だから言えるわけで
平治の乱に関心のない、平家のお姫さんならではの発言でしょ

166 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:29:32 ID:02cGWfsl
引き上げられた平家方3人のおなご共こえ〜
あのうらめしそうな顔で枕元とかに立たれたらちびるわ。
ムネ親子の方が感情が素直に出てたな。
オンナってやっぱこえ〜よ


167 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:31:20 ID:JDcwaepN
俺は萌えたけど。
義経が徳子やっちゃった伝説は男のロマン。

168 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:31:22 ID:/Lv//pSX
領子(かとうかずこ)はいなかったところを見ると助からなかったんだね。

169 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:31:45 ID:Ul93/i7O
>>166
なんか、やっぱり、若い3人だけ選んで助けたような印象がなくもないなw

「せっかく生命が助かったんだから、漏れらと楽しいことやろうぜヘヘヘ」なんてふうに
源氏側にやられた可能性はやっぱりあるのかな。

170 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:32:31 ID:nt9cKeg+
総集編は壇ノ浦から見始めた視聴者への配慮だろ

171 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:33:15 ID:bqrl0dVL
>>168
でも史実では生き残ってるからね

172 :日曜8時の名無しさん:2005/09/11(日) 20:33:15 ID:+jIzUWs9
恐らく史実では義経「宝剣のありかはどこじゃ?主上はいずこじゃ?言わぬとこうじゃ!」
徳子「あれえ あれえ」みたいなやり取りがあったものと存ずる。

173 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:33:55 ID:/Lv//pSX
その当時は楽しみなんて今みたく何にも無いからやるっきゃないだろ

174 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:34:44 ID:JDcwaepN
よいねー、でも史実の徳子が美人とは限らん罠

175 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:35:05 ID:0xzVMm7I
>>172
そうやってもみ合ってるうちに義経の宝剣が徳子の中に・・・

176 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:35:17 ID:NQOwHMaZ
ローマでも日本でもやることは同じかもしれません
女院まで犯したかはわからないけど

177 :ペクチョン:2005/09/11(日) 20:36:37 ID:z0h9lMGT
>>172そーゆーケシカラン取調べには、是非自分も参加したい。

178 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:37:46 ID:DZuHui/m
予告の義経の涙とセリフ、反則。
早くも判官びいきっす。

179 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:40:14 ID:7x2OXzGB
義経セツナス

180 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:40:45 ID:Uk3Y/MyQ
総集編じゃスレも回らんか

181 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:41:42 ID:+QlAksGr
選挙だから平家物語総集編になったん?
あまりにふざけた内容で興醒め。
「平家物語」は壇ノ浦で終わりにしてくれ。

182 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:42:30 ID:Sfxjx7VP
来週からは義経没落編の始まり

183 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:42:59 ID:jns0ep6R
今日は総集編だったね。
でも懐かしい面々が見れてうれしかった。

184 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:44:52 ID:/Lv//pSX
義経の生涯後5年か・・・・・

185 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:45:01 ID:s68dRP/I
今日の話は平家総集編の上に話も殆ど進んでないから
これといって話すことがない
選挙の日にちょうどいいというか
タイミングよすぎ

186 :ああああ ◆Bi39V2aT2M :2005/09/11(日) 20:46:43 ID:WfRLBw1R
>>177
漏れは>>169こっちのがシチュエーション的に萌える


187 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:47:58 ID:PAmgADm3
>>151
そういう事に気を回せないのが徳子っぽいんじゃん。
「ますらお」では不用意な徳子の発言に義経が
「清盛の娘が何を言う」ってマジギレする。

188 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:51:19 ID:OOwDiIeg
義経の能子への深い深い愛情がうかがえて熱くなりました。
美しい兄妹だ。

189 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:51:57 ID:QoW0PgpL
>>187
あの漫画の義経モロDQNに見えた…あーゆう義経こそ
平気で水夫殺せるんだろな…

190 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:52:16 ID:u0klc7F9
義経って、平家との戦いで勝利して、有頂天になって、
どんどん空気が読めなくなって、頼朝相手にファビョーンしちゃうんだが、
嵐で郎党が壊滅して……

というキャラではないのね。
勝つたびにDQNになって、目つきが悪くなっていくタッキーも見てみたかったが。

さて、選挙の板に戻ろうっと。

191 :ああああ ◆Bi39V2aT2M :2005/09/11(日) 20:52:24 ID:WfRLBw1R
箱入りで皇室用に?育てられた娘さんに無茶な要求をするでない。

192 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:53:44 ID:0xzVMm7I
>>191
そんなに無理な体位は頼んでない。

193 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:54:18 ID:JDcwaepN
しかし平家の女は律義だね。
徳子はもちろん、嫁連中も実家に帰ればいいんだし、捕まってもまず命はとられないのに。
宗盛らが身投げするのに付き合わないわけにいかない雰囲気だったのかな。

194 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:55:51 ID:LczAapK6
>>190
一の谷でそういう方向にいくかと思った。

て、もういないか。

195 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:57:55 ID:JDcwaepN
大河は主役が善人過ぎてリアリティが無いね。
源平とももっと悪党の方が共感できるのだが。

196 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:59:46 ID:Sfxjx7VP
えー、悪党に共感なんてできないよ

197 :日曜8時の名無しさん:2005/09/11(日) 21:02:42 ID:xzRnAL4Z
来週はつまりなんだ
3種の神器を法皇に勝手に渡して官位を勝手に貰って頼朝が怒るという設定ですか
頼朝良い人すぎやしませんか?

198 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:02:58 ID:Z1JPjySI
本命の白拍子
幼なじみ
正妻
異父妹
兄嫁
弁慶

これなんてエロゲ?

199 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:04:55 ID:JDcwaepN
弁慶とするのかw

200 :ああああ ◆Bi39V2aT2M :2005/09/11(日) 21:05:39 ID:WfRLBw1R
>>198
未亡人の国母
と、
敵役の妻
が欠けてる。

201 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:06:56 ID:QoW0PgpL
>>196
俺はできる、曹操、ギレン、松永久秀、尼子経久(悪人とは言いにくいが)

202 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:07:31 ID:O/Vy9oU4
来週は天皇すり替えの口封じに徳子がヤラせる訳か

203 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:07:40 ID:DqHnP4AK
>198
兄の娘がないぞ

204 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:07:51 ID:gz9HLhHh
Q6安徳天皇と守貞親王の入れ替えって史実なの?
A6史実ではありません。原作の「宮尾本・平家物語」出典の創作です。

Q7壇ノ浦の後義経が徳子を陵辱したってどこかで聞いたけど史実なの?教えてエロい人。
A7それは江戸期に書かれた「創作」であり、史実ではありません。
  落飾した徳子が後に後白河法皇に「六道地獄を見た」と語ったことから、興味本位に
  畜生道を取り上げて庶民好みの色話にしたそうです。

前スレ参考に書いてみたが、こういうのテンプレにしたらどうだろうか。
7は前スレのようにループしそうだし、6は今週・来週共に多く書き込まれそうな気がする。

205 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:08:29 ID:Z1JPjySI
>>203
それは姪と呼べば良いと存ずるが

206 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:13:25 ID:/Lv//pSX
赤間神社に平教経の刀が残っているそうだね。
平家一の猛者だったようだが大河では登場なしか・・・・・

207 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:19:00 ID:K0HKd+Sm
>>155
明子さんはあと40年生きます。

208 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:20:31 ID:gJ+urYTI
>>204
江戸期どころか、源平盛衰記から既にある題材でしょ?
「畜生道」の例として、義経との他、兄の宗盛(または知盛)との関係も。
後白河法皇その人も、建礼門院を狙っていた節があるらしいし。


209 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:24:18 ID:7a/abHZA
>>172>>177
どっちもナマクラ刀だろうw
つか、いい加減その話題から離れろよ・・・

210 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:30:57 ID:Zaj8oNnx
>>209が腐女子だったら国を憂う

211 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:33:40 ID:lXGC/QHN
今日は総集編かよ!
つか静が一秒も見えなかったんだけど気のせいだよね

212 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:35:53 ID:PZwnhbyi
いくら史実では空気読めない馬鹿だったとはいえ皇后に手をつけたら不味いことくらい
理解できただろ

213 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:36:37 ID:O/Vy9oU4
・淀殿の前田利長、石田三成、大野治長らとの密通説
・家康は淀殿を側室にしようとしていた
・家光は家康と春日局の子

鎌倉時代も江戸時代も今も庶民は下ネタが大好きです


214 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:40:29 ID:JDcwaepN
しかし今宵の中越のはかなげな風情を見れば下ネタに走るのも人情かと。

215 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:40:57 ID:lXGC/QHN
あの子役の顔がスネオヘアーに見えた

216 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:41:53 ID:z3N5l4aC
しかし中越を「棒読み」って言うやつがいるか・・・なんだそりゃ。

217 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:42:02 ID:8vCho6Vi
どこぞの特殊なスレに来たのかと思った
ここが本スレだよな

218 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:42:32 ID:JDcwaepN
いまいち主上役の子供がかわいくないのが無念

219 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:44:47 ID:fZBThi1o
中越、レイープされたのか?

220 :日曜8時の名無しさん:2005/09/11(日) 21:46:45 ID:xzRnAL4Z
来週は金子スレが飛ぶのが目に見えるようだ
何故頼朝はすべてが正しいと描くのか?

221 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:47:21 ID:lXGC/QHN
中越は最初の頃よりずっと演技がうまくなった感じ
後藤も意外に良いな

222 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:47:55 ID:WSOx3qJc
レイプされたのを暗示させるような髪型の乱れだよね。
水に濡れて憔悴してるなら、宗盛親子の髪も乱れてる
はずだよね。

223 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:51:15 ID:JDcwaepN
それは考えすぎ。
第一犯るならまず義経が一番だろうし。

224 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:52:03 ID:fZBThi1o
>>147
やっぱり3人ともレイプされたんだな・・・

225 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:52:40 ID:Ul93/i7O
>>220
「頼朝は、私利私欲はなく、あくまで正当な政策のために動いているのに
義経が勝手に動いて、その目的を邪魔したので、
やむをえず、制裁を加えねばならなくなりました」

って感じだもんね

226 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:52:50 ID:8jmJ/sSK
>>201
ギレンは実在の人物じゃないぞwワロス

227 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:55:48 ID:Sfxjx7VP
髪が乱れてたのは、恨みがましい雰囲気を醸し出す演出だと解釈した。

228 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:09:35 ID:cfGMRQBd
おそろしくスレが回ってないな
総集編は総集編だが、後半はいろいろあったと思うんだが

229 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:14:28 ID:/DrCF9YV
>>228
静香タンがおもしろすぎてなかなか来れなかったw

あ亀井のほうね

230 :日曜8時の名無しさん:2005/09/11(日) 22:17:21 ID:+jIzUWs9
来週予告だと義経が院に三種の神器をアサーリ渡したみたいだが
官位を貰うくらいはやるかもしれんが頼朝に伺いも立てずに
神器渡すような馬鹿には見えんのだがなあ

231 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:25:27 ID:pIDsKOQv
平家の者どもを生かしておいてよいのであろうか?

232 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:28:26 ID:uk2B90EP
>>230
「神器回収したら朝廷に渡さず、こっちに持ってこいよ。絶対だぞ」と
言っておかなかったなら、普通は御返却奉ってしまうのではなかろうか?

233 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:29:18 ID:AhHSqqvr
義経「あそこで二重顎の女が溺れているぞ」
三郎「わたくしは、あのような強気な感じのおなごと交わりたいですな」
義経「よし。引き上げよ。あそこに矢が刺さって動けなくなっている女がいるぞ」
次郎「わしは、ああいう儚い風貌のおなごと交じわりたいだに」
義経「よし。引き上げよ。あそこにまゆげの薄い女が溺れているぞ。
     私はあのような高貴なお方と交わりたい。引き上げよう」
弁慶「殿。あそこで華のある年増と華のない年増が溺れておりますが」
一同「あれはいい。ほおっておけ」

みたいな感じで徳子・明子・輔子が生き残って、時子・領子が死んだのでしょうか。

234 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:29:41 ID:6WSPz1lK
しかしNHK馬鹿にしすぎだろ。
なんだ総集編って呆

235 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:31:38 ID:/ZOkQo4A
「手抜き」の印象がついてしまった。
今までせっかくしっかり作ってきたのに、この回で自らブチ壊したな。


236 :日曜8時の名無しさん:2005/09/11(日) 22:32:03 ID:xzRnAL4Z
多分義経には伝わってないと思うよ
だから義経は取り戻したら当然法皇にお返しするさ

鎌倉で勝手に密議して前線の義経には3種の神器取り戻せだけでしょう

237 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:32:16 ID:1Afe7wN2
>>230
壇ノ浦で勝ったとの報告を京と鎌倉に同時に出すと地理的に
京(院)からの「神器を返還しに帰京せよ」との指令を受け取った頃に
やっと鎌倉くらから頼朝の沙汰が発信されたくらいのタイムラグが生じる
鎌倉からの指令が義経の下に届いた頃には既に返還済み

司馬小説だとこんな感じ

238 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:33:00 ID:Ddw5TX5f
受信料払ってから文句言え

239 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:33:43 ID:m3XVp0JC
やはり

「義経に携帯があったなら」

この本が読みたくなってきたw

240 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:33:54 ID:Ul93/i7O
>>232
このドラマの基本は

頼朝が、義経に明確な指示を与えていないくせに、
「頼朝は義経に本当は・・・・して欲しかった」
というふうに展開するパターンばかり



241 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:33:58 ID:PZwnhbyi
建礼門院様の静かな怒りテラコワスw
嫁にあんな風に丁寧に浮気を問い詰められたらションベンちびる

242 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:34:36 ID:K0HKd+Sm
>>232 >>236
景時までは指示が伝わっていたが、景時が握り潰したor喧嘩に夢中で伝え損ねた。

243 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:34:37 ID:Sy3FfbQe

なんか今回のあまりに手抜きな作りで、
ただですら壇ノ浦で視聴者脱落を大勢招いただろうに、より一層脱落者出した気するぞ。
来週どうすべ?

244 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:36:47 ID:Z1JPjySI
>>241
「そなたは私と浅からぬ関係であったが」
「何か恨みでもあったか?」

245 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:37:52 ID:pIDsKOQv
義経が可哀想でならない。
戦が終われば、それでポイかよ…
頼朝に逆らえばよかったものを…

246 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:38:29 ID:wljXwOey
主上のすり替えに早くも勘付く義経。
とても政治馬鹿には見えませぬ。

247 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:38:58 ID:SFaVIMvw
>>238
しっかり払っているから言わせてもらおう。

手 を 抜 く な !!!!

248 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:40:04 ID:uKWDGJN9
平家総集編をやって来週からいよいよ大河ドラマ「義経」が始まるのか
しかし選挙と被らなくてもこのつまらない総集編をやってたと思うと・・・((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

249 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:40:36 ID:5WsoSf7Q
こんな無駄な総集編入れるくらいなら、
義経と郎党たちをしっかり描けよ。
今後の軸になる連中じゃないか。

いつまでも終わった連中の総集編ダラダラ流してなんになるんだ。

いい加減宮尾のババアに気使うのやめろ。

視聴者なめとんか!!!!!!!!!!!!!!!!!

250 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:42:29 ID:6vjVfZ92
この総集編って何の意味があったん?

・時間稼ぎ?
・平家ヲタの宮尾へのおべんちゃら?
・選挙で捨てた?

こんももんのために、奥州をたった2回に削られると思うと腹が立つ。


251 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:43:42 ID:iZBff8nl
大河で回想ってのはお約束なのか

252 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:44:08 ID:6vjVfZ92
>>251
ここまでチンタラ回想やってたのは前代未聞

253 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:44:29 ID:1Afe7wN2
そういや予告で真昼間に神器が運ばれてたね
夜中でないと神器は京に持ち込めないしきたりじゃなかったっけ?

254 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:44:49 ID:8jmJ/sSK
なんかアンチが多いな・・・そんなにひどかったのか・・・

255 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:45:58 ID:kKQOjS2U
視聴率の心配なら数字スレでやれよなー。

256 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:45:59 ID:DXjH3H8Q
三種の神器は朝廷に返還して当然だと思うんだけど。

257 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:47:26 ID:Y7ntiANp
ところで何で義経はすり替えに気がついたの?
来週わかる?

258 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:48:16 ID:Ul93/i7O
>>256
逆にいえば、当然ではないこと(=頼朝が取引材料としていったん預かる)
をわざわざやるのであれば、義経にちゃんと指示しておくべきだよね

「壇ノ浦の勝利後、頼朝からの指示が来たとしても、その時点で義経は朝廷に返還済み」
だというのであれば、なおさら頼朝が悪い

もっと、最初の段階で、義経に指示して、わからせておけば良かっただけの話

259 :日曜8時の名無しさん:2005/09/11(日) 22:48:43 ID:xzRnAL4Z
良い方に考えれば今まで見てない人にこれまでを復習してた

と同じにこれからの義経は切り換えが必要だからその区切りとしての義経がなぜ平家を倒したかを
整理しておきたかった

260 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:54:04 ID:pIDsKOQv
で、今回はどこら辺が【源平無常】だったのか?

261 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:55:05 ID:LczAapK6
一年間の長いドラマだから途中に総集編やるのはいいことだと思う。
途中から見る人達のために。
ただ、別枠でできないのかな。
土曜の午後とか。

262 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:56:30 ID:CTijP2z+
ものすごくダルい放送だったな。

263 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:58:19 ID:s68dRP/I
>>258
禿同、結構前から頼朝は三種の神器返還に関しての考えは
ドラマで出てきてるからそれを一の谷前にでも義経に
伝えておけば問題ない気がするが
返還したからって逆切れするのはどうかと
明らかに頼朝のミス

264 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:02:28 ID:DXjH3H8Q
三種の神器って朝廷のものなんだから、返還したからって
頼朝が怒るのは筋違いだよ。
そりゃ頼朝も色々考えてたんだろうけど、もともと他人のものなんだから
悪巧みってもんでしょ。

265 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:03:12 ID:8vCho6Vi
この総集編は先日壇ノ浦で久しぶりに見た人用です

たぶん・・・

266 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:03:24 ID:RORmGrX6
面白くないと思う回は何度かあったが、今日のはダントツだったな
回想部分のまとめ方もいまいちで総集編としても最悪

267 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:04:07 ID:Ul93/i7O
>>263
既出だが、このドラマの頼朝は、自分が明確な指示をしていないのに、
「九郎、なぜわからんのじゃ」「九郎はわかっておらぬ」
と言ってるアホ

268 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:05:51 ID:/Lv//pSX
製作者サイドとしては壇ノ浦で一応義経の栄華は終わり。
後は転落していく訳だから区別する為に総集編ポイのにした
って事じゃねえ?

269 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:05:56 ID:xkoU4fq1
ガンダムSEED並みの糞総集編だった。
これだったら最初から総集編としてやった方がまし。

270 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:07:14 ID:HmnRYvlU
>>265
ソレダ!!!!orz

初めて、見ている途中で違うチャンネルに変えたよ・・・
ここ数年間で初めてのことです。

271 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:07:24 ID:eeZyDAcb
先週壇ノ浦を久しぶりにみた家族は今日の総集編で萎えてたよ
盛り上がってきてたのに水を差された感じだと

272 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:08:57 ID:4r23e9n8
>>267
当時鎌倉から下関までどうやって指示するの?
当時携帯とか無いんだよ

273 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:10:06 ID:U02vmbDB
テレパシーでわかれよ

274 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:11:33 ID:wuBssM6b
@なんでここで総集編?脚本の手抜きとしかいいようがない。
A安徳帝が身代わりになっちゃったのでやっぱり女院の哀れが薄いな・・・。


275 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:11:38 ID:DXjH3H8Q
頼朝、九州の範頼と手紙のやり取りしてたんじゃなかったっけ。

276 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:12:28 ID:s68dRP/I
>>272
時間はいくらでもあったと思うが
一の谷から屋島まで1年
屋島から壇ノ浦まで1月

277 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:19:11 ID:K0HKd+Sm
>>259

.         , ---- 、
        /.::(/_^^ 、.
         |::l 。- -,,l 時計の針を戻しても、砂時計をひっくり返しても
        |:ト、  〜ノ  時間は戻ってくれなかった
       /\_ ヾ〃ヽ
        |\_○へ○ノ   なんで滅ぼしちゃったんだろう
       ヽ/ ,\_ \_\
         ゙ー' L⌒)⌒)
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278 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:20:15 ID:XixNRIaN
我が家では、総集編は見事に復習タイムになっていた。

279 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:20:24 ID:oP95sht7
久々に赤タンが見れたのだけは良かった。もうだいぶ大きくなっただろうなー

280 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:20:24 ID:Ul93/i7O
>>272
・義経が鎌倉にいたときに指示する
・壇ノ浦よりもずっと前の段階で使いを出す

いくらでも手段はある。
少なくとも壇ノ浦以降では間に合わない。

281 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:21:25 ID:K0HKd+Sm
>>274
すり替えてるから哀れが薄いのはそれで良い。
むしろ哀れが薄いことが義経にすり替えを見破られる伏線ではないかと。

282 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:22:43 ID:NQOwHMaZ
司馬遼太郎の小説は本当に義経がアホタレの設定だったから
頼朝が義経のやる事為す事あんぐりの連続という描き方だった

283 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:29:03 ID:/zQBoCmu
能子が義経にバイバイしてたけど あの後能子はどこに行ったの?
    →京までひとりで歩いて帰ったの?
それより何で能子 あそこにいたの?夕涼み?
    →兵士が一杯いるのにあんまり無防備じゃないの?
     義経と示し合わせていて待っていたわけではあるまい?
明子様達はお部屋にいたのに能子は何で一緒じゃないの?
    →怖い領子様はもういないんだよ。
親王様(帝)はその時誰が面倒見てたの?
    →ほかに女房でもいたの?
     帝が口滑らしちゃったら一巻の終わりだよ。
能子達のお召し物は誰が準備していたの?
    →袴をはいていないから違和感ありまくり。
能子の髪はどうして突然短くなったの?
    →背中で結ったからといってもああも短くはなるまい。    
能子はどうして口が曲がってるの?
    →見ていて気になって集中できなかったよ。

ラスト10分間だけでこれだけの疑問が湧いた。
誰か分かる人いる?
 
最初の3分で義経に「座りなさい」と言われて
岩に座ったお徳が次のカットで
座ってなかったのにも萎えたな。

284 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:31:27 ID:SM6qwNlz
三種の神器は、すぐに返還するなという指令は
目付け役の梶原にも届いていると思うが、
義経は、強引に後白河法皇に返還しちゃったのだろうか?

285 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:33:01 ID:6rcw5OEn
子供を入れ替えるというストーリーは失敗じゃないかな。
入れ替えたところで安徳はもう天皇ではいられないのに、そうまでする理由が
が無いよ。
時子のセリフでは敗戦後安徳が無事ではすまないからとか理由付けしてた
ようだけど、仮にも帝位にあった人が消されるわけはないし、強引な設定かと。

286 :日曜8時の名無しさん:2005/09/11(日) 23:36:40 ID:xzRnAL4Z
>>284
多分そこら辺は義経が何も知らないから返還したという設定にするんじゃないだろうか
普通は目付けの景時が頼朝の意向は伝えるはずだろ
あれだけ兄上の為と言う義経がないがしろにするはずは無い

287 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:36:44 ID:pNMMLGPD
平家女達の髪の乱れは手入れしてくれる人がいない状態を
表しているんだと思うけど、やったことないだろうしさ。
自分じゃしなくていい身分だったでしょう?
宗親子たちは男だからこぎれいにしてもらってたんじゃないだろうか
女より簡単だし、へたれだけど。
それにしても常盤様キレイ、みれてよかった。


288 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:40:36 ID:CTijP2z+
今日まで,女院を女淫だと思ってました。

289 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:41:07 ID:8vCho6Vi
えー・・・

290 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:41:57 ID:RDsvwtiQ
>>265
俺俺、それ俺だよww
正確には別当の回から見たんだが

291 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:42:27 ID:/Lv//pSX
当時てか江戸時代まで女性の着物の下は・・・スッポンポンだよな

292 :日曜8時の名無しさん:2005/09/11(日) 23:48:02 ID:Ul93/i7O
>>285
>入れ替えたところで安徳はもう天皇ではいられないのに、そうまでする理由が
>が無いよ。

清盛の血がまだ実際は女系で続いてた。。。ということにしたいから。

293 :日曜8時の名無しさん:2005/09/11(日) 23:56:24 ID:/G4QeNSv
今日の総集編は面白かった。
壇ノ浦で初めて観た人や選挙で見てた人がいるだろうから今回は良かったとオモ。
きっと年末にやる総集編もいらんとこ削ってテンポよく纏めるだろうから面白いよ。
宗盛の涙と能子のウルウル演技にこっちも涙が滲んだ。

294 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 00:01:30 ID:CwS1KAa3
貴重な感想だなwwwwww

295 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 00:02:23 ID:9n6fjE8O
>>267
確かにもっともなツッコミw

平家滅亡に合わせ、回想編を入れるのはありだと思うけど、
あまりいい纏め方じゃなくてつまらなかった。
丹波の名演技はもっと映してほしかったし、
平家サイドの総集編にするなら、各人物の人となりやドラマがよく現れた
いい場面をピックアップしてほしかった、
松坂の尼将軍もどきの場面は良かったけど。

今日の、平家女性人の生き残り組の演技、宗盛、能子、義経の演技はよかったと思う。
お徳はいかにもな役すぎてうざいかもしれない。

来週から兄弟の悲劇が始動か・・・。

296 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 00:04:38 ID:9n6fjE8O
>>282
司馬遼太郎の作品は面白いけど、
人物をあまりに特定の方向にデフォルメしてしまうことがあるよね。
義経とか、幕末物の木戸とか。

297 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 00:06:03 ID:hYZU1N/r
源平合戦が終わり来週からは源氏兄弟合戦だね。
骨肉の争いは、結構面白いもの
若ノ花・貴乃花騒動も面白かったし。

298 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 00:12:34 ID:C4AtaBoB
若貴騒動w

299 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 00:13:05 ID:LE2MKRIh
これから放映中盤でのプチ総集編がデフォになりそうな希ガス

……って、アニメですか。

300 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 00:30:15 ID:j0HEJh6f
総集編は懐かしかったけど
先週あたりから見始めた人たちに見てほしかったのなら
もう少し上手く編集すればよかったのに。

301 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 01:05:49 ID:8Wm5zVGE
>>291
下着着てました、パンツはいてないだけだよ。

302 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 01:14:55 ID:iW+ODweZ
新撰組は回想がほとんどなかったのがよかった

303 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 01:31:27 ID:8LMwI5WC
一週ぐらいスタッフの息抜きに20分近い総集編を入れることぐらい我慢は出来る。
薄めに薄められたドラマを一年間垂れ流すよりも遥かにましだよ。

政宗の時には花押の章前の放送分に清洲に向かう政宗の約10分弱の回想シーンを入れているしな。

304 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 01:57:43 ID:fm0EktqL
>299
大抵総集編は入る・・・んじゃないかな?
(記憶にけっこう残っている)
昨年無かったことがむしろ珍しいかと。

305 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 02:34:21 ID:XwTGSibG
昔、里見八犬伝という人形劇がNHKで放送されていたが、
月〜金15分(多分そのぐらい)番組なのだが、
そのうちの7分は「前回までのあらすじ」だったな。

306 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 02:40:56 ID:8QSpXklD
能子のいた浜辺(?)みたいな所があまりにも手狭な空間で
「いかにもセットです」って感じで安っぽく見えたのがいただけなかった。
先週の壇ノ浦のロケが良すぎたせいでそう感じるだけなのかもしれんが。

307 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 02:52:40 ID:j0HEJh6f
今までも浜辺でセット使っているし、あまり気にならなかったけど。

308 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 03:14:53 ID:8QSpXklD
それなら幸せ

309 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 03:24:03 ID:6DE+aHZU
>>257

@『戦場にいても兄ちゃんが助けてあげるから目印に白い布持ってろ。』という指示に従った平家方の妹が、自分よりも必死になって庇っていた子供だったから。

A そもそも[母親とは、どんな目に遭っても我が子の命だけは守るもの]という実例を自分の母親をみて知っているし、いくら全滅寸前でも武家が安易に天皇を道連れにしたのも引っ掛かるから。


310 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 04:27:55 ID:tpFkWXQa
>>263
客観的にはそうだが
組織の下っ端はその辺空気読まなきゃ生きていけないってこった



311 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 06:45:07 ID:ePBkNNO/
>>305
プリンセスプリンプリン

312 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 06:55:28 ID:mfpydRyq
ストーリー本にあった、「知盛の愛妾が出現して明子嘆き悲しむ」
って設定はカットになっちゃったのかな。
愛妾の名前まで新子って載ってたから、
誰か女優が出るのかと思ってたけど。

313 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 07:13:41 ID:9Zr4txlj
>>306
俺は逆に檀之浦の回に拍子抜けしたせいか、浜辺のシーンにも違和感をおぼえなかったよ

314 :おぼろ月夜:2005/09/12(月) 07:19:10 ID:hdbxq8BQ
昨日の選挙は自民の大圧勝に終わったな。
参議院で法案が否決されると、何故か衆議院の方を解散して民意を
問う「奇策」が功を制したわけだ。
しかし、なんだな、源頼朝に小泉総理みたな弟がいたら、大いに警戒するんじゃ
ないか、と思う。普通の人ならやらないような奇策を用いて、それがズバリと当たる。
想像以上の成績を挙げる。しかも、思っている以上に民衆の心を?むのが上手く、自分を
どういう風にアピールすれば、民衆がやんややんや自分に付いて来るか、知り抜いているようでも
ある。
源頼朝は小泉のような弟がいたら、「おそれ」すら感じるのではないか、と思う。

ただ、本当のこと言えば、ドイツのように郵政を民営化したもののその後上手く行っていない国もある。
実際民営化してからが勝負だな。どうせ、成功か失敗か分かる頃には、小泉さんは議員やっていないので
責任取らないんだろうけどw

315 :ペクチョン:2005/09/12(月) 07:23:47 ID:13JV5mNN
>>311そうそう『プリンプリン物語』はほぼ全部が回想か歌だった。

316 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 07:27:21 ID:5ymgFKam
>>272がマジだったら面白いな

317 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 07:44:15 ID:9P0hBF3N
ゴマキヲタがドラマ板で暴れてうざいです
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1126460315/

318 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 08:51:37 ID:pxyvZR9u
身分の高い女院をレイプなんてできないよ。
その当時にそういう恥じらいがあったかわからんが、それをやれば家の名に泥を塗るようなもの。
かの三国志でも太守や名のある将軍の妻はそんなことされない。
殺されることはあるけどね、反逆者だったら。

319 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 09:19:38 ID:Hyf4B3Z5
>>272
カモメが伝えてくれます

320 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 09:20:45 ID:fEmwVw36
予告の「戦でしか必要とされてない私は…もう用無しということか…」って…


義経カワイソス

321 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 09:24:36 ID:Ls6rvQJx
一つ疑問。
女院が予告で髪を切るシーンがあったよね。
でも、普通は落飾して初めて「建礼門院」みたいな女院号で呼ばれるんじゃないの?
それまでは「女院」じゃなくて「中宮」あるいは「皇太后」とかなんじゃないの?

322 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 09:25:32 ID:Ai7WhiZ0
歴史学者の間では
本当に「三種の神器無断返還」が大きな原因
とみなす人が多いようです。
だだし、その要因としては
義経が既に頼朝の一配下という地位を脱却して
法皇に直接仕える独立勢力になりかかっいたという状況だったようです。
このまま、御家人を義経の配下につけていたら
義経につく御家人が発生して分裂する危険があったようです。

ただし、ドラマを見る限りは
確かに頼朝の指示の仕方が悪いというように見えますね。
いいんじゃないですか?
義経が主役なのだから。

323 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 09:28:21 ID:eFIWxNnG
ずっと見てる人間からすれば、頼朝は何逆ギレしてんだ?としか思わないが、
自分が悪いんじゃないかと思うが、
パッと見の視聴者は、頼朝が「なんでわからぬのじゃ!!」キレてるの見て
義経がアホだから頼朝に怒られてると思うのだろうか

324 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 09:29:22 ID:Ai7WhiZ0
>>321
「女院」というのは今まで中宮などの地位にあった人や
天皇の生母が
天皇の宣旨で「上皇並みの待遇を与えられた人」という意味です。
院号を得ると中宮の地位を去りますが
出家していなくても「女院」になります。
建礼門院は安徳天皇が即位してすぐ「女院」となりました。

325 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 09:31:03 ID:Ai7WhiZ0
>>323
ここで書くべきことではないが
「脚本」が荒すぎて、この辺が「よく判らない」ということになるでしょうね。
義経の立場も頼朝の立場も十分に書かれていない。
ラブコメで力を使い果たしたとしか思えない。

326 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 09:37:53 ID:Ls6rvQJx
>324
そうでしたっけ。
そういえば、建春門院も、出家してなくても院号名乗ってましたっけ。
東三条院なんかは出家後に院号名乗ってたような気がするので
ごっちゃになっていました。
ありがとうございます。

327 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 09:39:49 ID:MIj54uxL
>>325
総集編で手抜きする暇あったら、ちゃんと描かなきゃいけない部分は山ほどあったよな

奥州が2日って聞くと、ほんと今回はラブコメ以上に無駄使いとしか思えない

328 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 09:46:02 ID:u0bjE2cV
義経の涙・・頼朝ニクス

329 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 09:47:42 ID:msRcvNWN
能子にも離れられ、景季も奪われ、ちょっと義経かわいそすぎるなぁ。



330 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 09:55:40 ID:y3L39ltv
梶原景時なんか見てる限りじゃただの逆恨みだもんな
先陣断られて逆ギレとか

331 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 09:56:26 ID:hPoKp+Qu
頼朝ってなんでこんなに陰険なんだ?

言いたいことあるならはっきり言えばいいのに、
嫁とらせたり、あれだけ慕ってた景季を離したり、かと思えば大将にしたり。

義経に「何もわかってない」と怒る前に、お前がはっきりせーと!
義経じゃなくても訳わからんわ

332 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 09:58:25 ID:j6fN5/z4
視聴者は上からどっちも見てるから、頼朝のことも義経のこともわかるが、
義経にとっては、頼朝がなんで怒ってるのかわかんないだろうな。
頼朝も同じくなんで義経が無断でいろんなことするのかも。

333 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 10:46:54 ID:j0HEJh6f
義経可哀想と思えたら成功なんじゃないかな?

334 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 10:56:10 ID:y3L39ltv
とりあえず領子は死亡確定?
でも抱いていた入水した神器は源氏が回収したんだよな

335 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 11:20:37 ID:bCnDBPBD
義経…可愛そうすぎる

336 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 11:23:39 ID:jNgegWVj
>>331
先に釘差しておかないお前も悪いって思うわな
記録が残ってないから、どちらに非があるとも言えないんだろうけど・・・

337 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 12:27:37 ID:/cLW95cu
>>336
ま、このドラマの頼朝は割と義経とコミュニケーションしてたほうだけどね、これでも
猜疑心の強い頼朝相手なのに家来としての配慮ができない義経ってのが定番だし





338 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 13:04:48 ID:jNgegWVj
>>337
そうですね。これが初めてじゃないんだし、義経の配慮の無さも問題ですね。

339 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 13:13:02 ID:eghicwt3
平家の女人たち、トロイア戦争で捕虜になった女と重なった。
ヘカテ=時子、アンドロマケ=徳子、ペルセフォネ=能子。
ヘカテとペルセフォネ、時子と能子の生存と死亡は逆転しているけど。

でもトロイアの女たちのように敵の戦利品にならずに済んだのは
まだましだったかも。

340 :スタッフ:2005/09/12(月) 13:14:46 ID:QPNJl7JA
お前ら発泡スチロール発泡スチロールて言うけど、
今回装束と鎧でどれだけ金かかってるか知ってるか?
去年は浅黄の隊服以外時代劇共通の衣装で済んだのに・・・

341 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 13:24:05 ID:wKDZkqMy
義経には特別編のような昨日の回を放送してほしくなかった。
回想の出演が多すぎたので、ヤラレたと思った

342 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 13:56:40 ID:xxu+beIJ
昨日の総集編そんなに悪かった?自分はあ〜そういえばあの人も出てたなぁ
とか思って感慨深かったけど…まあそんなんやってるぐらいならもっとやるとこあるだろう
ってのには同意だが…夕日が綺麗だったな義経と同じように沈みゆく太陽の最後の輝きか…

343 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 13:58:40 ID:OIIxDauK
プリンプリン物語で思い出したが、
「♪君と一緒なら〜 どこへでも行ける〜」
っていう挿入歌と、
「♪君を守りて い〜ざ ゆ〜かん」
っていう歌、なんか似てるな。

344 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 14:10:19 ID:jNgegWVj
>>340
鎧甲が立派なだけにあの発泡スチロールが利いた

345 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 14:21:37 ID:sz7aFke9
>>344
北島マヤならあのハリボテを
本当の岩にしただろうに

346 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 14:30:48 ID:jNgegWVj
確かに阿部と松平では重みが違って見えたな

347 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 14:42:35 ID:VTGlNkEM
>345
『これは石・・怪力の荒法師にしか持ち上がらない石よ・・』
『これを敵に投げつけたら・・(白目)』
ってな感じか?

348 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 14:42:48 ID:jRaIBowb
誰も気づいてない主上入れ替えを、いち早く気づいた義経。
とても兄に無断で三種の神器を返すようなアホにはみえましぇん!


349 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 14:43:03 ID:XQL/9b46
政宗の清洲までの10分総集編でもらい泣きした私がやって来ましたよ。

総集編の始まりで屏風が出てきたから宗タンが八つ当たりするシーンが来るとワクテカしてたよ。
それに宗タンの占いマニアなシーンも入れなくちゃ!そしたら総集編でも楽しかったのに。
いえ、宗タンヲタではありませんが屏風を見たらあの宗タンを見たくなったんで…。

350 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 14:48:57 ID:lCchamOi
>>348
確かにこの義経はめちゃくちゃ賢く見える

351 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 15:24:27 ID:+0M++GkJ
今回の選挙が大河の展開にダブって見えるのはオレだけか。
平家(民主)は滅亡したが、それが同時に源氏(自民)の衰退の始まり、みたいな。
あるいは場所も近いし平家は亀井か。

352 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 15:24:39 ID:fsY6nY1d
相変わらずお徳テラウザッシュw

353 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 15:26:32 ID:QYaYJsYn
一木は心情表現させたらピカイチだな。
義経・平家女達・宗盛・能子、それぞれ良かった。

354 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 15:35:15 ID:fYWSnATM
なんで予告見ただけで、脚本が悪いって話になるのだろう。
それじゃあまるで頼朝だ。

355 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 15:53:12 ID:h89iQlYx
義経(源氏)が赤系統の鎧で、
知盛(平家)が白っぽい鎧なのはいかがなものか・・・と言ってみる。

356 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 16:37:29 ID:4qbxWzhr
最終回では、喜三太が義経の身替わりになり死にます。
義経はうつぼと共に蝦夷に逃れ、大河はそこで終わります。

357 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 16:44:55 ID:6Mks46zb
鎌倉幕府なんて作っても、内ゲバで殺し合いするだけなんだから
やめときゃいいんだよ。
頼朝も都生まれなんだから、京に戻って楽しく暮らせばいいのに。

358 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 16:49:44 ID:VbbpWwYg
>357
>頼朝も都生まれなんだから、京に戻って楽しく暮らせばいいのに
もし少しでもそんな事を考えて実行しようとしたら、北条家にヌッコロされますよ、ええ。

359 :おぼろ月夜:2005/09/12(月) 16:53:22 ID:C0xQVijf
実は今日ゲンダイ買ったら「驕る平家は久しからず勝ちすぎた小泉自民党
を待ち受ける罠」なんて載っていたな、小見出しでw
自民の対抗馬が、共産党だったら、壇ノ浦で赤旗が浮いているシーンはまさしく
タイムリーだったろうな。
ゲンダイもたまにはいいところ突くな。郵政の完全民営化は2017年の予定で、その
前に国家の財政が破綻してたら、効果もくそもないと。
平安時代は戦に勝てば、平家から源氏に政権が変わり、時代が変わったが今はすぐには時代は
変わらない。まどろこしい世の中なので、源義経はおよびじゃないっス。

360 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 17:56:19 ID:xpLJAksi
範頼ってもう出ないのかな

361 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 19:37:37 ID:cXDK+dQQ
先週の壇ノ浦より昨日の選挙のほうがはるかに迫力ある戦いだった。
まだまだ勢力あったはずの民主を型破りな手法で撃破してついに沈没させた小泉首相はまさに現代の義経だ

362 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 19:43:15 ID:n8cHpM/I
ジャニオタ乙。
これだから女はヤなんだよ、理詰めじゃなく感情で物考えるから。
なんど態度で言っても、主君に対して配慮出来ない義経に頼朝がマジ切れするのは当たり前。
しかも今回は最大級のポカやらかすらしいし。
あくまでも二人の関係は主従、範頼はそれに留意し義経はそれを忘れてる、というよりも
心のどこかで甘えている。

363 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 19:52:27 ID:4g+AvkrL
>>362
単細胞な頼朝ヲタ乙。

364 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 19:54:19 ID:0WluC1rb
>>362って思いっきり感情的になってるよねw

365 :ペクチョン:2005/09/12(月) 20:13:11 ID:13JV5mNN
昨日の選挙で小泉自民党が圧勝したので、もうすぐ横須賀幕府がたちあがります。

366 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 20:17:20 ID:XcBKwVqz
弟すら思い通りに動かせずマジ切れだなんて、頼朝って小者なんだね。
小泉>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>頼朝ぐらいか。

367 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 20:23:58 ID:fYWSnATM
> なんど態度で言っても

どこが理詰めやねん。

368 : :2005/09/12(月) 20:50:36 ID:e3GoAvtc
>>362
史実の頼朝は日本という国に一つの大きな形を作った男、
という面では偉大なんだろう。そこは理だね。
北条家の人間を優遇した、これも長くなるから省略するけど、理だね。
血の繋がった、戦功ある実の弟を切り捨てたのも理かな?

「あくまでも二人の関係は主従」というけど、それはただの頼朝のエゴ。
義経にそういった事を諭せなかった兄にも罪が無いわけじゃない。
それに問題は三種の神器を法皇に返還したことで、
二人の関係が主従とか、兄弟とか、そういう体面の問題はその次だと思う。

369 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 20:50:37 ID:hJVeh+1T
ナレーションで盛んに平家滅亡と言ってたけど
平家が滅亡したと言っても清盛の一族が滅亡しただけなんだよな
梶原とかも元はと言えば平家だし


370 :名無しさん:2005/09/12(月) 20:56:25 ID:zD69geGS
義経は頼朝にとっても法皇にとっても,諸刃の刃だったんだろうね。だから
葬りたかったんだろうねる

371 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 21:04:01 ID:Nar8TERq
>>369
清盛一門が「平家」で、梶原や北条は「平氏」なイメージです。
なんか言い方とか決まってるのかな??

372 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 21:06:29 ID:Nar8TERq
頼朝が生きてたときに北条家の人間って優遇されてたか??

373 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 21:08:29 ID:8BguVFAc
小豪族のわりには

374 : :2005/09/12(月) 21:10:22 ID:e3GoAvtc
>>372
あ、そういえば大河ではあまりそういう雰囲気ではないね。

375 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 21:14:38 ID:BbYMIhLd
頼朝は、北条に拾ってもらうまで流人だったんだぞ。
北条のほうが、義経より大切なんだよ。
北条家のなかにいるほうが居心地いいんだろうよ。

376 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 21:17:18 ID:5ymgFKam
>>375
それはどうかな。
だって義父と嫁に気を遣う「マスオさん」だもん。

377 : :2005/09/12(月) 21:32:04 ID:e3GoAvtc
>>375
でも頼朝は政子に愛妾を焼き殺されかけて引き離されたんだぞ!
義経よりは…て事なら解るが居心地がいいとは思わないな〜。
>>376の言う通り「マスオさん」だしな。

でも↑を耐えきって事を成し遂げることが出来たのは、
やっぱ頼朝が感情に流されない理の人だったからだと思う。

378 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 21:36:54 ID:BbYMIhLd
まあ、それでも流人のままでは、辛いだろうな。
いつも監視されて、いつ殺害されるかもしれない境遇より
北条の婿になったほうが、幸せだろうと思うが。

三浦の婿になったほうが、もっと裕福でよかったかもしれんな。

379 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 21:50:09 ID:7dFnlUiB
なんだ、大河の義経みて賢そうとか思う人もいるんだなぁ。
自分はここ数話まとめてみて、義経の傍に頭の切れるやつがいたらなぁっての感じたけど。
義経とは違う頭の良さをもったやつ。政治関係に強い人。
佐藤兄が本来ならその立場なんだろうけど、もういないし。

380 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 21:52:49 ID:4S0327a3
むかついてチャンネル替えて戻ってきたらまだ ダイジェストやってた
7:40分くらいにテレビ消しました 初めてのこと

381 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 21:53:21 ID:sjxkzrco
義経主従は、変な政治的策謀をめぐらしたりしない所がいいと思ってる

382 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 21:53:59 ID:J+QNtpMe
>>380
そこからが今回の本編なのに・・・

383 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 21:56:08 ID:WfNeWfBL
>368
>血の繋がった、戦功ある実の弟を切り捨てたのも理かな?
空気読めないバカを切り捨てるのは普通だ。

>義経にそういった事を諭せなかった兄にも罪が無いわけじゃない
諭し様が無かったじゃん、つか諭したけど義経は理解出来ない、バカだから。
なんで頼朝が義経に馬を引かせたのか、義経は永遠に理解出来ない。
義経の脳内には『我は源氏の頭領の実弟なり』という思考しかない。
義経は自分が『頼朝の単なる家来』という感覚が無い。
そもそも頼朝には『源氏vs平家』という考えが無い。
あくまで『武家vs朝廷』であり、頼朝は自分を『荘園を守りたい武士達の代表』と自覚している。
しかし、義経には理解出来ないんだよ、彼には政治感覚が完全に欠けている池沼だから。
池沼に「物事を理解しろ」って言う方が無謀であり無駄であり無意味だ。

384 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 21:56:45 ID:C4AtaBoB
視聴率スレは他にあるのはわかってるがあえてここで言うが
先週の壇ノ浦につられてか思ったより数字良かったらしいな
期待して見た人もいただろうにもったいないような・・・

385 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 21:59:12 ID:sjxkzrco
>>383
民主党信者みたいな論調ですね。

386 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 22:01:08 ID:WfNeWfBL
>379
>佐藤兄が本来ならその立場なんだろうけど
兄でも弟でも、どっちも無理だと思う。
鎌倉というか関東というか、板東武者の武家社会の事を理解出来ていないからね。
言っちゃ悪いけど田舎者だから。
佐藤兄弟と同じ地である時期に育った義経も所詮は田舎者。
弁慶は京には詳しいけど、やっぱり鎌倉武家システムが理解出来ていない。
鎌倉武者の中で義経になびく者は1人も出ない、それが鎌倉における義経の人望であり現実だよ。

387 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 22:02:01 ID:5ymgFKam
>>380←自分の短気さでやらかしてしまった人

388 : :2005/09/12(月) 22:04:58 ID:e3GoAvtc
>>383
うむ。そうだ。その通り。
別に自分は義経を擁護してるわけじゃない。

だから、義経が馬鹿って事は解りきってるだろうに
(もしかしたらわかってなかったのか…?)
いちからきちんと、子に諭すように、説明しなかった頼朝にも
非が無いわけじゃないと、思ったりもするわけですよ。
戦バカの義経を手の平の上で転がすことがどうして出来なかったのかな、と。

頭のいい人というのは、えてして人にものを教えるのが下手だったり、
馬鹿を理解出来なかったりすることがあるんだと思う。
馬を引かせた意味なんて、義経に理解出来ると思うか?
思わないだろ?自分も思わない、
でも頼朝は義経が理解出来ると思ったんだろうか…。

389 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 22:10:15 ID:CAJYAVuN
鎌倉武家システムなんて従わなくていいじゃん。
板東武者なんて放置して、頼朝も義経も京に戻って楽しく暮らせばいい。
鎌倉幕府なんて所詮は板東武者の互助組織なんだから。

390 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 22:15:19 ID:WfNeWfBL
>388
あの時代は、今よりも言葉(使う言語数)が少なかったからなあ。
そして自分の思う事を詳しく語るという文化がまだ無かったらしい。
口数は少なくとも、相手の言わんとする事を理解するのが社会常識って言うのかな。
でも、言葉だけじゃなく、頼朝は行動でもって義経に「違うんだよ」と何度も表している。
しかし義経は自分に非が有るとは思わないでしょ。
自分が兄に信用されないのは中尾彬のせいだと思ってたんじゃない?

391 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 22:16:22 ID:7dFnlUiB
>>386
自分で書いといてなんだが、佐藤兄弟がいわゆる田舎者ってことはわかってる。
ただ、もうちょっと、賢い郎党がいたらと思って。
ブレーンがいて、裏の仕事引き受けられるやつがいたら面白いじゃん。
だから今回は佐藤兄がそんな感じだったら良かったな、との単なる希望。
ってチラシ裏スマン。

392 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 22:18:58 ID:WfNeWfBL
>389
>板東武者なんて放置して、頼朝も義経も京に戻って楽しく暮らせばいい
そしたら、『奥州平泉&鎌倉(東日本)』vs『義経&頼朝&朝廷(西日本)』という事になって、
楽しく暮らす日々は一向にやって来ないと思うが。

393 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 22:20:57 ID:/cLW95cu
>>388
20代も半ばになろうとする当時の感覚で言えば成熟した大人の年齢の弟に
子を諭すに教える兄ってのがすでに異常だろう
戦は終わったし義経が鎌倉武士団の中で生きていけないんだったらそれ以上構ってやる必要性もあるまい


394 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 22:22:18 ID:CAJYAVuN
>>392
奥州平泉は義経とコネがあるから、奥州と手を組んで
奥州・西国から鎌倉を挟み撃ちして、逆賊扱いにして滅ぼしちゃえばいいよ。


395 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 22:23:07 ID:4S0327a3
今と同じジャン 西日本出身の折れはひっそりと東京で暮らしてるよ

        関が原以西に戻りたい

396 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 22:23:40 ID:WfNeWfBL
>391
>ただ、もうちょっと、賢い郎党がいたらと思って。
>ブレーンがいて、裏の仕事引き受けられるやつがいたら面白いじゃん。
義経が最初から「兄の家来に成りたいだけ」で鎌倉に来て、鎌倉で領地を貰って土地に根付いて、
鎌倉武士の幾人かを郎党として持てたなら、確かに面白くはなってたと思うよ。

397 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 22:28:53 ID:WfNeWfBL
>394
>奥州平泉は義経とコネがあるから、奥州と手を組んで
>奥州・西国から鎌倉を挟み撃ちして、逆賊扱いにして滅ぼしちゃえばいいよ
だから頼朝は義経の出世を恐れたわけ。
だから最初は良純に平家の討伐を命じたんだよね。

398 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 22:31:32 ID:BbYMIhLd
妻の実家の川越がもう少し、北条義時が頼朝盛り立てたように
義経を盛り立ててたら、話はちがったろうな

方向性を間違うと、比企みたいになっちゃうが。

399 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 22:31:47 ID:UsEiJzbD
先週、今週を見終わっての感想。
一の谷から壇ノ浦までは華々しい義経の活躍で突っ走ってほしかったかった。
「義経カワイソウ」には早すぎないか。
これからいくらでも可哀相な目に遭うってのに。

400 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 22:33:58 ID:qpzNEBSJ
安徳帝すり替え設定は、
それに薄々気付いてる義経が、
今後、この問題をどう扱うかということで、
義経の気持ちの変化みたいなものを表現するために
作られた設定なのかな、という気もするな…。

本来なら、怪しいと思えばすぐに頼朝に報告して
しっかり追求するべき事態なのに、
情が出て(妹が庇っていた子供ということもあって)、
こっそり自分の胸のうちだけにしまってしまった、とか…。
そういうことで、義経がどういう人間なのかを表現しようとしてるのかと
深読みしてるんだけど。

401 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 22:46:33 ID:WfNeWfBL
>399
>義経カワイソウ
妻が20人以上も居る男には同情出来ないッス!

402 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 23:02:13 ID:J+QNtpMe
本当にかわいそうなのは一生懸命忠節を尽くす部下たちのほうだよな。

403 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 23:10:51 ID:NFFbwL2G
義経の一番の問題点は、法皇と源氏の関係性を客観的にとらえることが出来なかったこと。
でもそこを理解出来ていたら、歴史は全く変わっていたわけで。
法皇の策略に絡めとられただろうことも含めて、
理解出来なかった愚かな義経を、どう魅力的に描くかが大事なんだろう。

404 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 23:23:51 ID:b14WdFo4
炎立つ総集編みたけど野村の義経は酷いな。
でも史実の義経はあのくらいDQNだったんだろうなーもっとか?
そうなると滝沢義経は美化されすぎ。

405 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 23:27:49 ID:izM+udFs
北条は平家!足利は源氏!わすれるでないぞ!

406 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 23:28:17 ID:UsEiJzbD
>>401
このドラマの義経はあの静に一筋ですよ。
可哀相じゃないか。


407 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 23:29:47 ID:5ymgFKam
>>405
新田も源氏!わすれるでないぞ!

408 :日曜8時の名無しさん:2005/09/12(月) 23:48:06 ID:CAJYAVuN
なんだかんだ言っても、源氏は朝廷の家臣でしょ。

409 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 00:06:31 ID:/kXNAb8h
大雑把にいうと、
もともと源氏本家が仕えていたのは藤原一族がメイン。
その藤原の摂関体制による国権の独占に対抗し、天皇家が始めたのが院政。
院政を敷いた天皇家がボディガードおよび手駒の軍隊として抜擢したのが伊勢平氏。
だから院政が幅を利かすに連れて、平家の威勢も上昇した。

410 :ペクチョン:2005/09/13(火) 00:16:14 ID:W7fHutsP
>>409そーゆーミニ知識は大変ありがたい 平氏がどうして権力をもてたのかが少しわかってきた。

411 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 00:16:16 ID:SvpqcMw1
>>401
それは史実じゃありませんぜ旦那。

412 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 00:20:58 ID:SvpqcMw1
能子が義経の妹、義経の妹とハブられてたのを見て
能子って徳子の妹でもある(父が同じ)じゃーんとTVを見ながらつっこんだ。
しかも平家の元で育っている。
あの仲間外れ具合は酷くないか?

413 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 00:21:51 ID:WUNY0C0p
清盛や義朝って北面の武士だったんだっけ。

414 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 00:25:53 ID:BWcNpdkh
>>404
炎立つの義経、外見はキャラと合ってない
(野村の容姿なら平家向き)けど、DQNキャラは
鞍馬山や奥州の山奥育ちなんだからあんなもんだろうと思った。

滝沢義経は中の人のイメージそのまま、もっともらしく
振る舞ってるけど教養は無い(失礼!)という印象。

415 :ペクチョン:2005/09/13(火) 00:29:13 ID:W7fHutsP
俺も義経のように誠実になりたい と思う今日この頃

416 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 00:33:48 ID:0UBed73j
>>412
思う。能子はどこから見ても平家の人間。
おそらくずっと控えめにしおらしく暮していただろうに、領子はなんであんなに冷たかったのか。
でも自らの意思で都落ちに同行して以降、時子の能子への眼差しがいつも暖かかったのは良かった。


417 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 00:34:33 ID:8jmJ/axn
ステラに載ってたが頼朝は義経を今週試すんだってよ
その結果が予告の逆ぎれだな
頼朝は陰険としか思えないな

結果的には義経の涙で頼朝は視聴者に憎まれるだろうな

418 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 00:47:38 ID:ivlBxg82
>>417
つうかずっと試されっぱなしだったじゃん
馬引き、義高の世話、官位もらうことの許可、嫁送り


419 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 00:51:48 ID:fMsuUTXy
第一話で常盤が義朝に「牛若です」って言って義朝が牛若をあやしているのを
頼朝が後ろから冷たい目で見ていたからな。
前年に頼朝の母は亡くなったみたいだし、マザコンの頼朝は常盤とその子達
には最初からいい印象は持ってなかったのだろう。


420 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 00:52:17 ID:s229TxVm
>417
これからの展開。

法皇「義経、そなたに官位をやろう」

義経「そりゃ困りまするう」

法皇「ええがな、ええがな」

頼朝「ワシの許しが無いのに、勝手に官位を授かる事は許さん」
  
義経「でも、なんだかんだ貰っちゃいましたー」

頼朝「(怒)ヌッコロス!」

法皇「ガクガクブルブル」

義経「どないしよう、ウチ阿呆やからわからんちや」

法皇「やっぱ義経ヌッコロそう」

<完>

421 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 00:59:05 ID:8jmJ/axn
頼朝と法皇は火あぶりの刑で




422 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 01:12:04 ID:9veojtct
>>412
でも能子は実質裏切りみたいなことをやってるし。


423 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 01:14:59 ID:0J4Y2+JP
ウチ阿呆やからわからんちや

「ちや」は関西弁と違う。広島や高知の言葉

424 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 01:50:20 ID:T2CTuSuk
法皇様は悪くない。
すべては武家の分際で増長し、思い上がった野望を抱いてる
逆賊頼朝が悪いんだ。

425 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 02:00:32 ID:YpIqGTbc
頼朝がやろうとしてるのは、いわば造反なわけで、
はっきりその意志を伝えもせずに自分の意を汲めというのは、
無茶にもほどがある。

426 :名無しさん:2005/09/13(火) 02:04:28 ID:h9bzh6/x
義経は二人にとって諸刃の刃よ。うまくつかいこなすことができなかったのさ。
時のうねりに飲み込まれたわけさ。

427 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 02:10:44 ID:8jmJ/axn
頼朝は武家社会を作るで義経がすべて理解したと思ってるんじゃないか?
普通に考えれば頼朝の考えてる事など24時間一緒にでもいないとわからないぞ
何にせよ人心を掴むのはだめだな>頼朝

428 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 06:09:19 ID:IYVy6qn2
>>424
頼朝のおかげで初めて日本人は奴隷身分から脱却できたわけなんだが。

429 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 06:49:08 ID:73qPEMA2
史実とドラマごっちゃまぜの論議でしたね。

430 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 06:59:29 ID:KxtubAs7
それに、予告だけでここまで論議できるとは・・・
少し先走りすぎではありませんか?

431 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 08:37:39 ID:KCyCCGea
ところでお徳は今何歳?

432 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 08:58:01 ID:BlgQ3htc
ひとつ聞きたい

頼 朝 ヲ タ は な ん で こ ん な に 偉 そ う な ん だ?


433 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 09:00:16 ID:VViwLQVC
頼朝が一番何もわかっちゃいないな。
こんだけ「試し」ても義経はわからなかったんだから、
そういう人間には真っ向勝負するもんだろ。

何回「試せ」ば気がすむんだ?

それでわからなかったからって逆ギレってアホかと。
(あくまでドラマの頼朝に対して)

434 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 09:01:30 ID:oMtzO8c+
>>432
頼朝と同じで「自分の意見が絶対正しいと思ってる頭でっかち」が多いから

435 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 09:14:17 ID:KCyCCGea
>>413
当時の「武」を担当する家柄は「北面の武士」から成り上がるのパターンが多かった。
清盛の祖父正盛は北面スタート。
しかし、正盛から順調に家格を上昇させていた清盛は少年の頃から
「軍事貴族」として従五位下をget.
北面をやる必要な無かった。

一方義朝の場合、父の為義が最初北面にいたことが確認されている。
本人の経歴は不明だが
父の官位が低い上父に廃嫡された後、
東国をまとめてその背後の力と人脈と妻(頼朝母)の実家の支援で
独力で宮廷社会を這いあかがった。
また、摂関家よりの立場をとっていた為義に対して
院やその近臣に接近していた義朝。
そういった経緯を見ると最初は北面にいた可能性は高い。

436 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 09:19:24 ID:KCyCCGea
>>425
うまいところをつきましたね。
頼朝は最初は朝廷からみると「反乱軍」という立場でした。
それを政治的折衝によって「正統な地方勢力」なおかつ「朝廷の軍事部門担当者」
となったのです。
反逆というのは最初の頼朝の立場をうまく言い当てています。
ただし、反乱軍から正規軍にした手腕は評価すべきだと思います。
一方で、義経の政治的無知を書いたものも見かけますが
あの時代、東国居住経験の少ない義経の政治的行動を「馬鹿扱い」はできないと
思います。
東国の立場からみれば、頼朝に対する反逆ですが
宮廷社会からみれば法皇の意に従順な「いい人」だったのですから。
見方を変えれば、どっちもどっち。
ちなみに史実の話です。

437 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 10:00:36 ID:KyXkeJ5v
今度はどうやって試すんだ?
また義経のお伺いを無視?

438 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 10:19:53 ID:YpIqGTbc
>>436
史実だと、義経の行政的手腕を評価する向きもあるようだから、
別に政治的無能というわけでもないと思うんだよね。
それこそ平和主義というか、秩序維持を潜在的モットーとしたのかも。
というか、頼朝たちが特殊なんだよね。あれも流れに乗った部分も大きいだろうし。

439 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 10:40:39 ID:AELoxT1D
頼朝が法皇との駆け引きで、切り札に使うつもりの
三種の神器を法皇に求められたからっって、勝手に
独断で朝廷(法皇側)に返しちゃったらマズいっしょ。
そりゃ、頼朝が義経に対して激怒するわな。

440 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 10:56:20 ID:YpIqGTbc
「つもり」で批判されてもなあ。

441 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 11:04:07 ID:YpIqGTbc
例えばこんな状況。

兄弟が道を歩いていると、老人がバッグをひったくられる現場に遭遇。
兄「弟、犯人を追え! バッグを取り返して来い!」
弟「がってんだ!」

・・・中略・・・

弟「はあはあ。なんとか捕まえて、取り戻したぜ」
兄「よくやった。で、バッグは?」
弟「持ち主の人に返したけど」
兄「この、馬鹿たれぇぇ! なんてことすんだぁぁぁ!!」
弟「・・・・・・なぜ?」

442 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 11:10:09 ID:/LuizYzu
>>388
中途半端に頭のいい人が人に物を教えるのが下手なんじゃないの。
本当に凄いヤシはどんなアフォでも上手くつかいこなす。
ある意味後白河なんてその口かも。だから義経を上手く抱きこめた。
法皇という権力を最大限に生かしたと思う。
でも、頼朝は自分の立場で義経をどうやって丸め込もうかまでは
考えられなかったように見える。自分の発想を理解出来ない香具師は
バカと切って捨てただけのようだ。

頼朝と後白河を比べると役者は後白河の方が一枚上手と見た。

443 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 11:11:09 ID:jZ0KsPVx
ジンキ?
シンキ?
ジンギ?

クサナギノツルギ
ヤタノカガミ
何のマガタマ?

444 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 11:13:44 ID:YpIqGTbc
朝日新聞テレビ欄の読者投稿で、壇ノ浦の好評意見が載ってた。
でも「義経はキラキラと輝いていた」って、それは金粉のせいではw

445 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 11:16:20 ID:jSwtqRJ9
>>441
ワロタw 取り引きに使うつもりならちゃんと言っておかなきゃ、だわなぁ。


446 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 11:21:00 ID:kbUPIa55
>>441
ワロスわかりやすいw
史実は別として、このドラマでは頼朝の説明不足に非がないとは言えないな。
官位に関するお伺いに返事出さなかった時点で、頼朝はアホかと思った。
あくまで「このドラマの頼朝」だから、頼朝オタさん怒らないで。

447 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 11:25:28 ID:qGBamoVK
頼朝にしてみれば、「オレの家来なんだから出すぎたマネすんな」てとこ?
義経が法皇と直接交渉すると、頼朝と対等な立場になってしまう。家来のクセに。
でも義経にしてみれば、「武家はみんな法皇様の家来なんだから」
持ち主に早く返してあげたい、でそうしちゃう。
で法皇にしてみれば、「返してあげてもいいけどオレも骨折ったんだから
条件があるよーん」と必ず言ってくる頼朝より、素直に返してくれる
義経は御しやすくてよろしい。
こんなとこなんでしょか?

448 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 11:27:29 ID:6JSexUqM
頼朝は何でも試すと言っては説明もしてないよな
いつもそばにいる人間にはしてるけど
その側にいる北条からさえ???状態だろ

頼朝が義経に言ったのは武家社会を作るの1点だけ
3種の神器も義経には取り返せとしか伝わってない

449 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 12:23:21 ID:zEZ3XKI1
頼朝=マスコミ
義経=自民に投票した有権者

マスコミ頼朝「なぜ、わからんのじゃーーーーーー」

450 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 12:27:09 ID:oi+UHJrV
まぁ幕府にヒーローは二人要らない訳で、大して情も無かった義経が
失態を重ねてくれた方が、処分する口実が出来て幸いだったんだろ
落ち度の無い範頼も斬った事から、ヤツがいかに陰険な人間であったか分かろうというもの

451 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 13:06:18 ID:dOyb/1bt
>>449
後白河=小泉

か。

452 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 13:20:48 ID:AELoxT1D
439だけどさ、前、三種の神器をどう扱うか頼朝が
「すんなり(法皇に)返してやる事はない」ってな話
時政にしてたじゃん。
時政が「ははーーん、利用しようってわけね。」みたいな感じで
口には出さないけど、ひざを大げさにバンって打って納得!みたいな。
少しの場面だったから本放送で見落としていたけど、再放送の土曜日に
やっと気がついて、「ここ大事じゃん。んで頼朝が
勝手に法皇に神器を2個返しちゃう義経を怒る複線ってわけだな」
って思ったよ。

453 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 13:28:44 ID:6JSexUqM
>>452
いつも側にいる北条からして考えてない事なら義経が法皇に返すのは当然



454 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 13:38:17 ID:CBko8K1w
あの場にいた者は皆驚いてたな

455 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 13:39:05 ID:UxA6vds6
頼朝のたんなる嫉妬だろ?
弟の義経が自分より強く戦上手で格も上がって行く。いつか自分を越えていくのが恐くて常に気になる存在だから何かと理由を付けて義経末梢を企んでる

義経が只のアホで戦ずきならその時代の《悲劇》のヒーロにはなれないだろう

456 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 13:49:11 ID:8Yhai/Y4
>>448
ガキのお使いじゃないからねぇ
鎌倉から細かく指示しなきゃ使えない代官では器量不足だったってこった




457 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 13:55:11 ID:AELoxT1D
>>453
そうだな。周りにいたみんなだって「すご〜い!いい考え!」
ってな感じだったから「遠くにいる義経に誰か知らせてやれよ」
だな。
とにかく、視聴者と鎌倉方の人は「なろほど、スグに返さず
利用して駆け引きするわけねーー」とわかったが、義経は
一人知らないという設定だ。


458 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 13:59:58 ID:FSYplgBk
義経はエスパーじゃないからな

459 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 14:00:39 ID:8Yhai/Y4
>>457
そこまで義経と仲良くて頭の回る御家人もいないんでしょうな



460 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 14:02:31 ID:kbUPIa55
頼朝は義経に命令した事実を残したくなかったんじゃね?
義経が三種の神器を勝手に鎌倉に持ってきた、って状態にしたかったんだ。
それなら鎌倉に持ち込むまでに何かがあって立場が悪くなったとしても、
義経の独断だ、俺シラネって言い訳できる。

ってか脚本が穴だらけだからこんな議論が(ry

461 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 14:04:02 ID:IWGY4kRL
神器話で盛り上がっているところすまぬが、ちょっと聞いてくれ。
今回の義経がガミラス滅ぼした後の古代進に見えたのは、
もはや漏れが旧世紀の遺物である証と認定してよいのだな。
だが、一人では逝きたくないぞよ・・・

462 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 14:07:41 ID:6JSexUqM
>>459
捻くれた性格の間違いだろ

463 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 14:50:22 ID:wQhdaSAk
梶原経由で義経に伝えるなりすればいいのに、何も言わざるで
「九郎はわかっていない」って頼朝そりゃないよ。

464 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 14:56:21 ID:OC2hT8r9
ドラマ上の神器問題で
ここまで話が盛り上がった最大の功労者は
訳の分からん脚本を書いた金子。
で、どうなんだろ、本放送の内容は。

465 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 15:04:46 ID:sN0s7wFa
頼朝ヲタだから頼朝の考えを義経が理解していないと書きたい金子。
しかし、そう書くと、義経がたんなるアホになって主人公美化ができないから
その辺りの事情をうやむやにしてしまった金子。

両方の顔を立てようとして失敗したパターンだわな。

466 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 15:11:41 ID:WZnG0R9V
>>463
史実上では多分そうしただろうね。
ただし、梶原が自分が無視されたと言っていたらしいから
その意向は義経の耳には入っていなかったと。


それから、頼朝はとりあえず義経に四国だけを抑えさせておくつもりだったらしい。
それが院の要望で強硬策にでて壇の浦になったらしい。
この頃すでに義経は院>頼朝になっていたようだ。

という説もある。(結構有力な説)

467 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 15:20:11 ID:cjIb3r1U
頼朝が聖人君子みたいに描かれてるから無理が出るんだよ。
人間なんだから醜いところ、嫉妬心も描けば魅力的で人間味が出るのに。
なんで頼朝の欠点は描かないんだろう?
義経でさえ欠点ちゃんと描いてるのに。
はっきり言って中井頼朝は魅力ないよこのままじゃ。

468 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 15:21:45 ID:FSYplgBk
頼朝の欠点>説明不足

469 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 15:22:56 ID:6JSexUqM
頼朝の嫉妬心隠そうとしてるようだが視聴者はアフォじゃないからね
逆効果になるよ

470 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 15:44:42 ID:mfEghbdO
必死で頼朝を正当化してるこの大河。
頼朝は弟思いで優しい性格。嫉妬などしない完璧人間。
それなのに馬鹿な弟が自分の気持ちを分かってくれないと
悲劇のヒーローぶって一人悩み苦しむ。

頭が良くてほんとにカッコ良い人だね頼朝って!

471 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 15:47:55 ID:ACNpY8Q0
>>443
ヤサカニノマガタマ


ジンギだと思う。

472 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 15:48:00 ID:8Yhai/Y4
>>466
歴史上の権力者である頼朝はそこまで親切ではないだろう
まあ、そもそも神器返さないって発想も史実に当てはめたらぶっ飛びすぎてるがな

473 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 16:07:07 ID:Xa/VIS4R
なんか違和感があると思ったらそうか、頼朝の嫉妬部分が全然描かれてないから変なんだ

474 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 16:12:36 ID:fZtuZ8aO
>>472
>歴史上の権力者である頼朝はそこまで親切ではないだろう
権力者であるからこそ、自分の意思伝達には留意を払っていたと思われる。
ちなみに、頼朝は何かを行うにも「目付け」のほかに
「雑色」というものをつけて自分の意思が滞りなく執り行われていたか
どうかの確認をしたり、
また繰り返し自分の意思の伝達を伝えていたらしい(山本幸司)

>そもそも神器返さないって発想も史実に当てはめたらぶっ飛びすぎてるがな
河内祥輔氏は神器の残り2種類の無断返還を重要視しています。
平家追討にしても頼朝は「三種の神器」確保を最重要課題としていたのは
近年の研究では当然視されています。
おそらく、法皇に恩を売りつけるか、条件付返還というのが目的でしょう。


475 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 16:24:28 ID:0CGJh7Md
『関東サムライ労働組合』の委員長として担ぎ上げた源氏だが、
用済みになったら、いずれ根絶やしにする。というのが板東八平氏をはじめとする
関東武士団らの総意だったんじゃないの?

476 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 16:26:46 ID:IeFQnBpr
義経、転職すればいいのに

477 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 16:34:08 ID:fZtuZ8aO
>>475
根絶やしにするつもりというよりは
それぞれが源氏の血筋を担ぎ上げまくって結局後継者がいなくなった。

範頼 岡崎、大庭景義などの反主流派に担ぎ上げられて
   曽我兄弟事件の黒幕とされる。その後失脚

頼家 将軍独裁権力を強めようとするが
   梶原、比企以外の御家人の総すかんを食って
   実朝を担ぐ勢力に追い出される

実朝 真相は不明だか、最近は将軍権力の強化を狙っていたため
   排除されたとの見方がある。

頼家の遺児たち 三浦が担ごうとしたが
        バレて殺される

用済みというよりは、それぞれの派閥争いに巻き込まれたか
下手に独裁を目指して自滅した
というところでしょう。


478 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 16:53:31 ID:bD16muUR
頼朝の血統といえば島津が現代まで残ってるぞ

・・ゴメンナサイ

479 :鷲尾三郎:2005/09/13(火) 17:14:19 ID:1TeOY//Z
永遠の愛なんかないんだよ
3年間の契約結婚をしよう

480 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 17:35:51 ID:48n1hTpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050913/ps.htm
SCEJ、小型PS2のACアダプタに過熱による破損の危険
2004年8月から12月までに製造されたものを交換
該当機種は350万台。

200Xのシミュレーション。
火災発生!火災発生!原因は新型PS2に装着されたACアダプタの模様〜

481 :日曜8時の名無しさん:2005/09/13(火) 18:17:46 ID:eK7iC9UD
>>56
色々変わったんだな、さんくす

482 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 00:36:33 ID:mJCQZWaz
>463
>梶原経由で義経に伝えるなりすればいいのに
史実は知らないけど、司馬の義経では、梶原とは刀抜いてヌッコロス直前で止められた程の犬猿の仲と描かれている。

483 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 00:42:11 ID:mJCQZWaz
>443
『三種の神器』でググれば沢山ヒットするよ。
ちなみに、平家が奪った神器はレプリカで本物では無い。
本物では無いけど、即位の時には一応必要なアイテムなんだよね。

484 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 01:20:58 ID:xD3zjmK+
>>482
>司馬の義経では、梶原とは刀抜いてヌッコロス直前で止められた程の犬猿の仲と描かれている。
確か平家物語にもそのことは書いてあった希ガス。

485 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 01:34:37 ID:CnymXHrm
>>477
源氏のDNAは、足利氏にも時々強く現れる。
 6代目 暗殺
 13代目 暗殺

屏風好きの義経のDNAが現れることもある。
 4代目 屏風の虎を縛ってみろと一休さんと問答する。

486 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 01:38:52 ID:c0X+ujd8
>>484
その時その場にいたとして描かれている人物は
実際はその場にいなかったことがわかっている。
虚構色が強いのでそのエピソードは創作である可能性が高いと考えられている。

487 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 02:18:35 ID:RSsDseGj
>>483
じゃあオリジナルはどこに?

488 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 03:01:38 ID:mJCQZWaz
>487
『三種の神器』でググれば沢山ヒットするよ。

489 :ペクチョン:2005/09/14(水) 03:04:49 ID:u9QX4Goc
三種の神器! 巨人、大鵬、卵焼きだっけ

490 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 03:22:44 ID:Vx++nxq+
>>484
壇ノ浦直前に義経が「俺が先陣」っていって梶原が「お前大将失格」ってやつだな
大河じゃ三浦を指名してたが


491 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 05:28:14 ID:6I17YvRb
>>489
テレビ、冷蔵庫、洗濯機じゃねw

492 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 06:29:29 ID:opu+0FF6
史実でもどうせ義経は邪魔でウザイって理由で殺したんだろうから
別にたいそうな理由つけなくてもいいのにな
範頼だって殺されてるんだから

493 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 10:28:13 ID:jp2CeWAl
>>491
カラーテレビじゃなかったかな

494 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 10:48:45 ID:3jP0BHFA
>>492
邪魔でウザイ弟をちゃんと始末しておかなかったのが足利尊氏
どうなったかは、言うまでもないと思うが

495 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 11:27:57 ID:OLpXorL9
>>494
足利直義(ただよし)くんですな。
この二人って同母の兄弟だったっけ。仲も良かったのに・・・
頼朝ははなから義経を弟だとは思ってなかったんじゃないかというイメージ。


496 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 11:39:34 ID:D+VEb4ft
あなたは嫡流、あの子は庶流って吹き込んでいた母親のせい

497 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 11:59:03 ID:NS/9dmSd
>496
それは大河でだろ?
史実で本当にそんな事言う母親とは考えにくい。

498 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 12:05:35 ID:xT0UBaB4
>>497
昔は今とは違うよ。女は恐い。

499 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 12:24:55 ID:vURH0J+k
>>493
カラーテレビに、クーラーに、カーか?

500 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 12:40:39 ID:jFwfaEXY
それは昭和40年代後半の「3C」だよ。

それより一世代前の「三種の神器」は、
>>491 の言う通り
「テレビ(白黒)、冷蔵庫、洗濯機」でFA

501 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 13:13:29 ID:Cv+X6VWY
弁慶の七つ道具を言えれば神
誰かチャレンジしてみないか?

502 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 13:48:13 ID:D+VEb4ft
http://www.lang.nagoya-u.ac.jp/~shimizu/benkei.html
鐵熊手(てつくまで)、大槌、大鋸、鉞(まさかり)、つく棒、さすまた、もじり

もじり:先が螺旋(らせん)状をし、丁字形の柄をまわしながら穴をあける錐。南蛮錐。もじ。もじり。

つく棒って鐘をつく棒、撞木(しゅもく)の事?

503 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 13:49:53 ID:gIH0EEQc
なぎなた、ほっかむり、向う脛、サンバ、軽い岩
あと二つわからん

504 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 13:49:57 ID:livu3JRM
>>501
ムチ、ロープ、浣腸器、低温ロウソク、バイブ、ローター、アナルバイブ

505 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 13:55:00 ID:livu3JRM
>>502
空気の読めない奴だな。

506 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 14:03:30 ID:livu3JRM
>>503
正義の文字入り扇、葵の紋入りの刀

507 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 14:08:37 ID:OP6hfvEO
>>501-502がなんとなく、座興としてネタを振った頼朝と
バカ正直に兄上のために一生懸命調べて答えてしまう(→場がしらける)
義経に見えてしまった…

508 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 14:35:11 ID:WYrnWQQq
お庭番、じい、大岡さま、め組の連中、白馬

509 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 15:23:39 ID:livu3JRM
>>507
「502「はなぜわからぬのか!」


510 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 15:48:03 ID:D+VEb4ft
>>509
お寺に押し込められてて世間ずれしてない義経にはやっぱムリだと思いました。

511 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 17:17:20 ID:soa+1XGu
スタパ47話。安宅関。富樫は石橋蓮司。

512 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 17:20:41 ID:ExSgv1Zz
>>511
>富樫は石橋蓮司。

情報ありがd。
う〜ん、どうなんだろう?想像しにくいから
かえってどう演じるか楽しみでもある。

513 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 17:46:24 ID:FInJehKU
ジョージアのCMにでてた人?

514 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 18:09:54 ID:OLpXorL9
ケンミンの焼ビーフンもw

515 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 19:00:18 ID:twAyjBqC
北条時広か…

516 :157:2005/09/14(水) 19:09:54 ID:N+CiwDej
原田芳雄に石橋蓮司。70年代サブカルヲタには、たまりませんっっ!(;´Д`)ハァハァ  

517 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 19:13:26 ID:lGfEmYsK
>>516ですが、すみません。名前157は間違いです。


518 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 20:02:24 ID:jBGANgMg
なかなか楽しみになってきた

519 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 20:07:59 ID:da+qCOo7
安宅かぁ
弁慶打擲はでもマツケンさんそういう仰々しい演技はうまそうだな

520 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 21:18:48 ID:uUvig9C0
富樫は蓮司さんか!楽しみ。
『人形劇 三国志』の関羽の声、カッコ良かったなあ。


521 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 21:27:56 ID:zJFsjxNW
石橋さんは好きな俳優なので楽しみ!

522 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 22:53:12 ID:RxEIJoed
石橋氏は人形劇では、後白河やってた希ガス

523 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 23:30:24 ID:I1JdGu27
今日スタパで少しだけ弁慶と富樫のやり取り聞けたけどなかなか見応えありましたよ。
演出は柳川氏でした。

524 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 23:38:16 ID:jp2CeWAl
柳川氏、お久しぶりだね

525 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 23:53:34 ID:0iMgOOMy
497 :日曜8時の名無しさん :2005/09/14(水) 11:59:03 ID:NS/9dmSd
>496
それは大河でだろ?
史実で本当にそんな事言う母親とは考えにくい。


526 :日曜8時の名無しさん:2005/09/14(水) 23:55:12 ID:FRtFE5ht
三種の神器って公開しないの?

527 :日曜8時の名無しさん:2005/09/15(木) 00:15:32 ID:FXJX0JB1
>>526
しない。公開して「ウリの属国の倭王に剣を送るニダ」とか
「漢の倭の日向国王の印でアル」などと書かれていたらどうする。

528 :日曜8時の名無しさん:2005/09/15(木) 00:49:00 ID:UkmH1jvn
柳川さんの演出って何時以来?

529 :日曜8時の名無しさん:2005/09/15(木) 01:18:03 ID:U+wnc1Lr

○演出家リスト
01月09日第01話 『運命の子』…………黛りんたろう
01月16日第02話 『我が父清盛』………黛りんたろう
01月23日第03話 『源氏の御曹司』……木村隆文
01月30日第04話 『鞍馬の遮那王』……黛りんたろう
02月06日第05話 『五条の大橋』………黛りんたろう
02月13日第06話 『我が兄頼朝』………木村隆文
02月20日第07話 『夢の都』……………木村隆文
02月27日第08話 『決別』………………黛りんたろう
03月06日第09話 『義経誕生』…………黛りんたろう
03月13日第10話 『父の面影』…………柳川強
03月20日第11話 『嵐の前夜』…………柳川強
03月27日第12話 『驕る平家』…………木村隆文
04月03日第13話 『源氏の決起』………木村隆文
04月10日第14話 『さらば奥州』………黛りんたろう
04月17日第15話 『兄と弟』……………黛りんたろう
04月24日第16話 『試練の時』…………柳川強
05月01日第17話 『弁慶の泣き所』……柳川強
05月08日第18話 『清盛死す』…………木村隆文
05月15日第19話 『兄へ物申す』………木村隆文
05月22日第20話 『鎌倉の人質』………黛りんたろう
05月29日第21話 『いざ出陣』…………黛りんたろう
06月05日第22話 『宿命の上洛』………柳川強
06月12日第23話 『九郎と義仲』………柳川強
06月19日第24話 『動乱の都』…………木村隆文
06月26日第25話 『義仲最期』…………木村隆文
07月03日第26話 『修羅の道へ』………一木正恵
07月10日第27話 『一の谷の奇跡』……黛りんたろう
07月17日第28話 『頼朝非情なり』……柳川強
07月24日第29話 『母の遺言』…………黛りんたろう
07月31日第30話 『忍び寄る魔の手』…大関正隆
08月07日第31話 『飛べ屋島へ』………一木正恵
08月14日第32話 『屋島の合戦』………木村隆文
08月21日第33話 『弁慶走る』…………大関正隆
08月28日第34話 『妹への密書』………黛りんたろう
09月04日第35話 『決戦・壇ノ浦』………黛りんたろう

530 :日曜8時の名無しさん:2005/09/15(木) 01:54:10 ID:hJvNg4LX
柳川氏は何話なのか忘れたけど40話前後も演出してた。
44話、45話は木村氏だったと思う。

531 :日曜8時の名無しさん:2005/09/15(木) 04:48:59 ID:UkmH1jvn
柳川さん23話に登板したきりなんだね。ずいぶん久しぶりだ。

532 :日曜8時の名無しさん:2005/09/15(木) 09:17:16 ID:kDbqVAvl
>>520
石橋蓮司、声カッコイイよな〜。
意外なキャスティングだが期待w

533 :日曜8時の名無しさん:2005/09/15(木) 11:12:40 ID:W5kbEOju
猫田与助キター

534 :日曜8時の名無しさん:2005/09/15(木) 14:12:53 ID:VfdQF/ys
富樫は蓮司か。渋いな

535 :日曜8時の名無しさん:2005/09/15(木) 14:29:58 ID:MVIQCYPx
石橋って悪役のイメージしかない…
あとメガネのイメージ…
メガネとった顔が想像つかん

536 :日曜8時の名無しさん:2005/09/15(木) 14:35:54 ID:iKR+6D0W
すんごく亀だが、>>491さん、>>499さん…
「三種の神器」は、「冷蔵庫・洗濯機・電気炊飯器」だよ。
クーラー・カー・カラーテレビは「3C」。

電気炊飯器は、どっちかと言えば田舎のほうが先に普及したらしい。
朝食に米飯を食べること多いし、朝から薪でご飯を炊くのは大変だからね。


537 :日曜8時の名無しさん:2005/09/15(木) 14:45:52 ID:R1+bqcVH
電気炊飯器って普及するのはかなり遅かった印象があるな。
我が家でも、長い間ガス炊飯器を利用してた。
家電の三種の神器は「テレビ・冷蔵庫・洗濯機」だと思う。

538 :日曜8時の名無しさん:2005/09/15(木) 15:08:30 ID:Qv2Wx/5Y
きつい、汚い、危険だと思ってた。

539 :日曜8時の名無しさん:2005/09/15(木) 15:17:23 ID:kk4ONrlT
守貞親王を生んだ人は誰ですか?
大河では誰が守貞親王を生んだことになってるんでしょうか?

540 :日曜8時の名無しさん:2005/09/15(木) 15:21:21 ID:hf8bJBJO
壇ノ浦の戦いの前に九州で範頼を釘付けにしていた平家軍ってどこ行ったの
誰か教えてください。

541 :日曜8時の名無しさん:2005/09/15(木) 16:47:07 ID:zQt7tVAY
>>539
守貞親王の母は坊門殖子。
大河でもそのままだと思うけど。

542 :日曜8時の名無しさん:2005/09/15(木) 16:54:45 ID:1jh0yh8O
>>541
ありがとうございます。
大河でも忠実通りですか。

543 :日曜8時の名無しさん:2005/09/15(木) 17:59:11 ID:c87yq78D
頼朝は人間不信すぎるんだよな

544 :日曜8時の名無しさん:2005/09/15(木) 18:38:38 ID:Uap5UT5m
>>543
おそらく誰が源氏の棟梁になっても生きるために頼朝と似たようなことを
せざるを得なかったと思われ。 それぐらいの薄氷の上を渡ってた。
史実の話だけどね。

545 :日曜8時の名無しさん:2005/09/15(木) 20:01:26 ID:b32R/H+3
タイプの違う異能兄弟なんですよね
義経と頼朝は

546 :日曜8時の名無しさん:2005/09/15(木) 21:52:56 ID:E51YDd6d
>>527 ラストエンペラー・溥儀の自伝に昭和天皇に三種の神器を見せてもらった
時の感想が書いてあるって、どこかで読んだ。
「こんなもの、満州の古道具屋に幾らでもある。帰り道に泣けてきた。」って
あったらしい。こんなものを後生大事にしてる日本人に傀儡にされてって
ニュアンスらしかった。

ところで脚本では「宝剣」って言ってて、「くさなぎのたち」って言わなかったよね?
やっぱりなんか遠慮があるのかな。

547 :ペクチョン:2005/09/15(木) 23:05:59 ID:VjysNMGO
「くさなぎのたち」では何のことやらわからないから 宝剣って言わないとね

548 :日曜8時の名無しさん:2005/09/15(木) 23:14:52 ID:KW3tbZUN
草薙の剣すらわかんない視聴者もいるのかね。
以前のRPG物では結構アイテムに使われる頻出の単語だった気もするが。

549 :日曜8時の名無しさん:2005/09/15(木) 23:15:53 ID:oGu7EdBh
>>546
文化財の意味が分かってなかったんだね。

550 :日曜8時の名無しさん:2005/09/15(木) 23:17:19 ID:EEvV62jn
易姓革命の国と万世一系の国では考え方が違うんだろうな。

551 :日曜8時の名無しさん:2005/09/15(木) 23:20:52 ID:Ajxploxd
実は、熱田神宮にあるのです。>草薙の剣


552 :日曜8時の名無しさん:2005/09/15(木) 23:48:29 ID:r1Oh+pHL
再び亀だが>>537さん…
そりゃ、都会の方ではガスや石油コンロが普及してたから、ご飯はコンロで炊けたでしょうけど、
田舎じゃ都市ガスはもちろん、プロパンガスや石油コンロも普及してなかったからね。
なんとか電気だけは通っていたけど…。
結局、都会では「白黒テレビ」、農村では「電気炊飯器」が
三種の神器(の一つ)だったのかも。

しかし本スレなのに、「義経」そのものの話で盛り上がっていないんですね!
三種の神器が話題の中心…

553 :日曜8時の名無しさん:2005/09/15(木) 23:52:45 ID:OpnUcQiw
>>546
その溥儀は戦後の洗脳された溥儀ではないか?

554 :日曜8時の名無しさん:2005/09/16(金) 00:03:13 ID:QCujCGG9
>>467 >>470

結局、

「頼朝は立派な考えで国の仕組みづくりを考えて政策を行おうとしたのに
純情で素朴な義経はうまく理解して行動できませんでした。
 距離が離れていたことも原因でしょう。

 だから頼朝は、義経を殺したくはなかったのにもかかわらず、
組織人としての立場で決断を迫られて、ぎりぎりまで苦悩して、
 とうとう、やむなく殺しました。

 頼朝も義経もいい人たちだったのに、悲しいですね」

ってことで片付けているからな、このドラマは。

555 :日曜8時の名無しさん:2005/09/16(金) 01:05:44 ID:PlBiMpcR
その時歴史・・・の再放送やってるね。
平家滅亡の謎。

556 :日曜8時の名無しさん:2005/09/16(金) 02:40:31 ID:qRTOUgOs
>546
>ラストエンペラー・溥儀の自伝に昭和天皇に三種の神器を見せてもらった
>時の感想が書いてあるって、どこかで読んだ。
それって、『義経』のと同じでレプリカなんじゃないの?
三種の神器は日本各地にバラバラに奉納(でいいのかな?)されてるから、1ケ所には集まらないでしょ。

557 :日曜8時の名無しさん:2005/09/16(金) 02:45:04 ID:qRTOUgOs
>540
>壇ノ浦の戦いの前に九州で範頼を釘付けにしていた平家軍ってどこ行ったの
>誰か教えてください。
当時は戦に『兵糧』という概念が無かったらしい。
範頼軍の敵は平家ではなくて『飢え』だったらしい。
範頼は頼朝に泣きついて兵糧を送ってもらうのだ、鎌倉からわざわざ!

558 :日曜8時の名無しさん:2005/09/16(金) 04:31:51 ID:vj6GbXf+
三種の神器
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%A8%AE%E3%81%AE%E7%A5%9E%E5%99%A8


559 :日曜8時の名無しさん:2005/09/16(金) 04:32:26 ID:vj6GbXf+
>>557
答えになってないと思うぞ

560 :ペクチョン:2005/09/16(金) 05:15:29 ID:7dbxf45R
>>558の記事を読むと三種の神器は現在では全部レプリカという結論のようですな、全部新しく作り変えたものでオリジナルではないようですね。奉納されているものも含めて。

戦後の『三種の神器』がテレビ、洗濯機、冷蔵庫というのも面白い。

561 :日曜8時の名無しさん:2005/09/16(金) 07:53:01 ID:3JySBGLO
>>549
美術品としての価値と、文化財としての価値は必ずしも一致しないからな。
100万$のボンズのホームランボール見せられて、
「こんなもん近所のスポーツショップでいくらでも売ってる」って言うようなもんだw<溥儀
アメリカスカップの水さしなんかも、世界中の富豪が何億もかけて奪いあってるが、
美術品としての価値は¥70万程度のものらしい。


562 :日曜8時の名無しさん:2005/09/16(金) 08:51:43 ID:vj6GbXf+
>>561
溥儀がその発言した頃の中国共産党的には文化財に価値はありませんでしたから。


563 :日曜8時の名無しさん:2005/09/16(金) 09:47:26 ID:ugs0L0L4
>>560
>天叢雲剣のみ現存という説。
>すべて現存、形代が入れ替わっているという説。

のどこをどう読んだら
>全部新しく作り変えたものでオリジナルではないようですね。奉納されているものも含めて。
になるんだ…?釣られてる?

毎回作り変えるものにオリジナルもレプリカもなかろう。
皇位の象徴である三種の神器と皇位継承の儀式に用いる剣鏡は違う。
草薙剣は天皇に「祟った」ことから熱田に移されたなんてシロモノだし、
継承の儀式に使われるのは「須賀利御太刀」だから、
今回の平家の話の場合少なくとも「宮中から草薙剣を持ち出した」なんてのはありえない。

564 :日曜8時の名無しさん:2005/09/16(金) 17:12:56 ID:4jlro1kN
民放のスペシャルドラマで義経と義仲が共演するそうですね。
行家と泰衡も出るそうだ。

565 :日曜8時の名無しさん:2005/09/16(金) 17:22:04 ID:9V8Ti485
ジャニ板滝沢スレによると今日静の舞撮影やってるらしい。
頼むぞ石原、汚名返上の演技やってくれ。
他の役者さんに迷惑かけるんじゃないぞ。

566 :日曜8時の名無しさん:2005/09/16(金) 18:23:34 ID:ZtQM2tzr
忠信の死も46話だよね?
47話は奥州下りと勧進帳だな

567 :日曜8時の名無しさん:2005/09/16(金) 18:47:41 ID:qPHdhach
>>565
汚名挽回をすると予想w

568 :日曜8時の名無しさん:2005/09/16(金) 19:11:47 ID:ikCtzEOG
>>567
だといいけど・・・。

569 :日曜8時の名無しさん:2005/09/16(金) 19:28:14 ID:xXlqGFMp
>>567
汚名「挽回」かよw

570 :日曜8時の名無しさん:2005/09/16(金) 20:05:49 ID:DPIsN568
>>567はわかっててやってるw

571 :日曜8時の名無しさん:2005/09/16(金) 20:07:30 ID:51eZhkzv
静の舞は何話になる?

572 :日曜8時の名無しさん:2005/09/16(金) 20:15:13 ID:/85i2MxR
>>571
46話

573 :日曜8時の名無しさん:2005/09/16(金) 21:44:30 ID:+2RukKUO
>>571
くわばらくわばら〜黒豚静の舞なんて
恐ろしくて見れねぇなーw

574 :日曜8時の名無しさん:2005/09/16(金) 21:45:58 ID:XQJziRTD
第46回【ズンドコ】

575 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 00:29:38 ID:x1+uC63K
このスレの流れがようやく、「三種の神器」スレであるのを止めたら、
今度はアンチスレ化してきた件について

576 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 01:44:24 ID:HYQ+gHna
どこらへんが?

577 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 02:11:00 ID:5MbFRXv7
>>546>>547
たしかに「くさなぎのたち」じゃ、何のことかわからんな(爆笑)
って、ネタだよな?
てか、「つるぎ」と「たち」の違いは理解してる?

578 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 12:35:08 ID:5xr1AcIz
義経より豪華

【里見八犬士】                      【安房の国 滝田城・里見家】
犬塚信乃…………………………滝沢秀明(23)   伏姫………………………………仲間由紀恵(25)
犬川荘助…………………………佐藤隆太(25)   浜路………………………………綾瀬はるか(20)
犬山道節…………………………小澤征悦(31)   ゝ大法師…………………………渡部篤郎(37)
犬飼現八…………………………押尾学(27)     里見義実…………………………長塚京三(60)
犬田小文吾………………………照英(31)       杉倉木曾介氏元(里見家家臣)…山下真司(54)
犬坂毛野…………………………山田優(21)     堀内蔵人貞行(里見家家臣)……奥村公延(75)
犬村大角…………………………勝地涼(19)
犬江親兵衛………………………山下翔央(16)

【里見家宿敵】                      【家臣】
玉梓・妙椿…………………………菅野美穂(27)  横堀在村(足利家)…………………金田明夫(51)
扇谷定正(関東管領扇谷家)……大杉漣(53)     畑上語路五郎(千葉家)……………山口馬木也(32)
籠山逸東太(扇谷家重臣)………武田鉄矢(56)   品七(千葉家)………………………石黒英雄(15)
足利成氏(関東公方足利家)……京本政樹(46)
赤岩一角(足利家家臣)…………陣内孝則(47)
馬加内記(千葉家重臣)…………佐野史郎(50)
山下定包(安房の国先代領主)…佐々木蔵之介(37)
船虫(遊女・偽一角の妻)…………ともさかりえ(25)

【大塚村の人々】
大塚蟇六…………………………小日向文世(51)
亀篠………………………………泉ピン子 (58)
網乾左母次郎……………………田辺誠一(35)
簸上宮六…………………………渡辺いっけい(42)
犬塚番作…………………………杉本哲太(40)

【その他の主要登場人物】
クミ(女田楽・座長)…………………三浦理恵子(32)
ぬい(古那屋の娘・小文吾の妹)…黒川智花(16)
きぬ(荘助の母)……………………坂本冬美(38)
乞食…………………………………大倉孝二(31)
和女九郎……………………………皆川猿時(34)
鴎尻並四郎(山賊棟梁)……………二反田雅澄(36)
蜘忍(忍者)…………………………坂口拓(30)
軍木五倍二(犬塚村役人)…………緋田康人(41)
やす平(蟇六の家の下人)…………半海一晃(47)
土太郎………………………………佐藤正宏(47)

和鞍さほり(25)
佐野観世(5)
三枝太基

579 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 12:58:57 ID:nqD3mHQ6
結局大河の範頼って、苦戦したが、単独で豊前、豊後の平家軍を撃破したと考えて
いいのかな。誰も答えてくれなかったけどさ。

580 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 13:10:03 ID:hP8gJpYe
36話の紹介で義経が3種の神器を奪い損なった為に頼朝は法皇に対する切り札を
失った
義経危機にたつ!

のような紹介してるがなんかはぁ〜?だよな

581 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 13:47:49 ID:11AOnVPp
今再放送見てるけど、義経の最初の頃のセリフは棒読み。
それを思うと能子との会話なんか見ると、滝沢上達したなー。
情感こもっていていいよ。

582 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 13:52:20 ID:4jAkjKnn
>>580
頼朝の行動は正しいという視点なんだろう。

583 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 14:00:41 ID:K6H//P8r
頼朝「九郎は何もわかっておらん!」
義経「神器はもともと天皇家のもんだから法皇様に返したんだろうがヴォケ!」
頼朝「はいはいわろすわろす」

584 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 14:02:21 ID:SC6hdgbg
義経悪くない。義経苛めるな。

585 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 14:05:29 ID:CMjcIa3o
滝沢義経と後藤能子の共演場面は、
兄妹の絆がしみじみ迫って良かった。
一番の名場面かもしれない

586 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 14:11:31 ID:hhQAlBeZ
頼朝は政治家として正しい行動なんだろうし
義経は人として正しい行動なんだろう。

587 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 14:31:21 ID:hP8gJpYe
正しい政治家なら先端の総大将に考えを伝える事は当然だと思うけどね


588 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 14:47:41 ID:P0kar46X
再放送見た。総集編かよ!
石原好きじゃないけど今回ばかりは同情する
1カットも出てないって酷すぎるだろ

589 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 14:55:49 ID:hP8gJpYe
民意の総意です

590 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 15:16:17 ID:+6IRibCo
>>588
だから安心して見れたよ〜w
今後も激しくイラネ。

591 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 15:54:46 ID:G1fdCqT5
>>587
その辺りは今回の大河では良くわからないよね
自分の意見も伺わずに黙って返すほど馬鹿では無いと思っていたのか
敢えて言わなくてもわかるだろくらいに考えていたか
実際は神器よりも勝手に官位をホイホイ貰うことのほうが気に食なかったんじゃないかな
頼朝がこれからやりたい事に逆行してるわけだから

592 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 16:47:41 ID:bsZiewL6
頼朝ってほんと勝手なやつだな〜
神器は持ち主に返すのが人として当然の事でしょ
頼朝は義経に何も指示して無いじゃん
そもそもこの時代武家の社会を造るって事自体
ほんとはクーデターじゃないの?
それを自分は鎌倉に引っ込んでて、
義経の事全然分かってないだなんて
純粋な義経があの腹黒上皇に利用されそうな事ぐらい
とうに分かってるだろうに
初めっから利用するだけ利用して殺すつもりだったんだろう

593 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 17:12:54 ID:G1fdCqT5
>そもそもこの時代武家の社会を造るって事自体
>ほんとはクーデターじゃないの?
確かにその認識は間違いでは無い
でもそういう行動を起こされるだけの原因を作ったのは院や貴族達だから
政治そっちのけで趣味や風流の世界に現実逃避してるんだから、武装した
農民である武士達に実権を奪われるのも道理だとも考えられる

>初めっから利用するだけ利用して殺すつもりだったんだろう
さすがにそこまでは考えて無かったと思いたいけど、範頼への処遇を見ると
身内であろうが使い捨てっていう考えだったのかもしれないね
ただ大江広元なんかは最後まで重用してるから、戦争が終わってしまえば
軍事的な才能なんて要らなかったのかな

594 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 17:37:31 ID:d0Zs072D
義経は壇の浦の戦いで景時に「総大将は鎌倉殿ただ一人」と
言っておきながら、三種の神器を頼朝を通さずに勝手に朝廷に返すとは
やることがアベコベだな。

595 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 17:56:32 ID:K6H//P8r
>>592の言い分が一番下の一行で台無しになっている件について

596 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 18:22:22 ID:bsZiewL6
>592だけど、冷酷な頼朝が嫌いでカキコしたんだけど
>593さんが真面目にレスしてくれたのが嬉しかった。
サンキューです。なんかここのスレが少し好きになった
最後の一行が気に入らなかった人が要るけどどうでもいい気分


597 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 18:56:35 ID:iBgNva4a
ドラマの中では、頼朝「正」義経「誤」って描いて
視聴者に「義経は悪くないよ!」って思わせて
判官贔屓発動させるって事なのかな?
でもそれだと、視聴者がイライラモヤモヤした気分のまま
義経が死んじゃうね…


598 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 21:03:46 ID:DXjkzzha
時代劇マガジンに、次郎と三郎の対談が載ってたよ。
あと滝沢主演の里見八犬伝の記事もちょっと。

ちなみに水戸黄門てぬぐい付き。

599 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 21:05:55 ID:7xsf8Lpo
>>597
のつもりなのかも知れないが、ながら見視聴者はそのまま義経が「誤」と思いそうな悪寒
で、判官びいきも起こらずそのまま自業自得扱いに

600 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 21:09:18 ID:Zw7RiBm+
中井が「なぜわからんのか!」というたびに、
視聴者には「頼朝が正しい」と洗脳してる気がする

601 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 21:26:57 ID:e0Esv9td
それは無いでしょ
別に頼朝が正しいっていうアピールじゃなくて、義経の純粋まっすぐさと
イラつく頼朝のすれ違いを表現したいんじゃないかな
まああまり上手く描けてないんだろうけど
どちらの考え方や立場もわかるんだけどな
二人とも全く間違った言動や行動をしてるわけではないんだから

602 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 21:36:16 ID:fUlP9HdH
>>601
どちらの考え方や立場もわかるんだけど、
たとえば頼朝がスパーッと竹を割ったような性格だったら、とか
義経がもうちょっと言葉の裏を読むタイプだったら、とか、
ドラマ見てて思ったりもするな。
でも実際、人間関係なんて性格の違いからこじれていくもんだよね。

603 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 22:31:51 ID:WCdLKat0
NHKは勝てば官軍だと主張したいんだよ。
軍事クーデターであろうと、勝ったら頼朝が正しいってことになる。
戦争ってのは勝たなきゃダメなんだと、一般国民を啓蒙してるのです。

604 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 23:16:04 ID:HenlUIgw
頼朝は平家に勝つ前から官軍だったけどね
色んなところに色目を使って共食いさせようとした院の自業自得でしょ
それでも死ぬまで頼朝には征夷大将軍の位を与えなかったけど
それを与えるのがどういう意味かよく知ってたんだろうね

605 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 23:16:33 ID:xdAA/zQv
>>602
まあ、定番物だと頼朝は自分の意図が伝わっていようがいまいが問答無用で義経が勝手なことして激怒するし
義経もほとんど組織を理解せずに独断専行してるしな
このドラマの両者はソフト、別の言い方をすれば普通の人に近い描かれ方になってる
ただ、そろそろ亀裂をおこしておかないと腰越状までもっていけないしな


606 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 23:17:21 ID:OaT0Wylh
スポットについて。
今日1回しか見ていないんですが他の時間帯で見た方いらっしゃいますか?
(ちなみに、9:54〜)



607 :日曜8時の名無しさん:2005/09/17(土) 23:33:11 ID:BT46/KYo
もし朝廷が頼朝や鎌倉御家人に官位を一切与えなかったら
どうなってたの?

608 :ペクチョン:2005/09/18(日) 00:31:18 ID:5eTtL7lJ
>>607守貞親王が頼朝の後押しを受けて天皇になります

609 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 01:34:18 ID:tb35DXQD
>>607
全国の荘園からのあがりが朝廷や京の権門たちに届かなくなり生活ができなくなります

610 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 01:36:00 ID:UhbNtsr/
>>605
そう

このドラマの場合、

 「頼朝も義経も、性格は違うが、どっちもいい人なんだから、
  連絡をとって話し合えば、すぐわかりあえるじゃん?
  なんで対立するの?」

というふうに思ってしまう

611 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 02:05:07 ID:YJziTeGS
やっぱり武士同士を争わせるのが、朝廷にとって一番いい方法なんだ。

612 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 02:14:16 ID:ztWOSySh
不在地主なんか太政大臣だけで十分だろ。
みんな荘園へ出向き、武装して武士化すればいいのさ。

613 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 03:01:57 ID:YJziTeGS
武士の生活って楽しくなさそうじゃん。

614 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 03:48:16 ID:p5ECuprg
フロンティアスピリッツがなければツマラナイだろうな。

615 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 03:59:23 ID:exrgYnKg
武士は基本的に最上位層以外は半農半武。
平家とか西国の武士は半商半武の場合あり。
どっちかっていうと、半商半武のほうが、いろんな
各地の調度品とか持ってるし、情報の伝達も早いし、
流行の最先端だし、みたいに、文化的な生活が送れる。
半農半武だと田舎にへばりついて耕してるだけだからな。

616 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 04:01:17 ID:exrgYnKg
江戸時代から完全分割しちゃったけどね。


617 :ペクチョン:2005/09/18(日) 06:20:35 ID:5eTtL7lJ
那須の与一も地元に帰れば稲刈りの仕事が待っているわけね

618 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 06:36:41 ID:/pYBTm3X
貴族が武力を持たずまともに治安維持をしようとしないんだから
農民も武装して自分の身は自分で守るようになったわけだし
今までまともに政治をしてなかったのにいざ武士に実権を奪われそうになると
大慌てするのも随分勝手な話だけどな
面倒なマツリゴトせずに好きなだけ和歌詠めるんだから本望だろ

619 :おぼろ月夜:2005/09/18(日) 07:30:05 ID:Z2CYHDes
読売新聞にある今日のドラマのストーリー読むと、壇ノ浦の戦いで義経が
妹を助ける為、戦闘を中断したことを「勝手な振る舞い」と頼朝たちに問題に
されるようだな。実際はこんな妹いないし、そんなこともない。それを頼朝との
対立の一つに使うのは、少し問題あるな。
本当にそんなことあったと、思い込む視聴者いるし。妹をかばい、それを兄に責められる
義経。
妹を大事にする義経。
弟を政治のために切る頼朝。
これは、ドラマのテーマになっている家族のありかたを問うため、とって付けられたような
設定だな。で、視聴者に「貴方はどっちのタイプですか?」なんて金子氏は問いかけがしたいん
だろうけど。


620 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 08:32:53 ID:iONo5ZJB
>本当にそんなことあったと、思い込む視聴者いるし
今さら大河ドラマにそんなツッコミ入れるてもしょうがないかと…
存在自体が意味不明のオリキャラなんていままでどれだけいたことか

頼朝は関東武士団の雇われ社長みたいなもんだから、自分の意思だけで
行動はできず、全体のバランスを考えなければいけないから気苦労も多いんだよ
あと頼朝は「源氏や平家などどうでもいい」と言ってたが、義経には最後まで
これが理解できなかったのが不幸だったと思う
結局義経は源氏の御曹司、源氏の頭領の弟っていう意識から抜けられなかった

621 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 08:34:45 ID:ni/vmN8c
それが本当なら、なんだかな〜?

622 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 10:04:58 ID:Ng1lwcIs
放映日に先週のスレ使い切ってないって初?

623 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 10:35:33 ID:GrHRzBWn
>>610
普通に生活してれば、いい人同士がいがみ合う事なんていくらでもあるよ。
まあなんだ。外に出ろ。

624 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 10:36:53 ID:iONo5ZJB
連絡とれって簡単に言うけど、今みたいに携帯があるわけじゃないからな
お互いの情報にタイムラグが生じてしまう

625 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 11:35:58 ID:FzZdDDN1
頼朝は義経をあえて処罰の対象から外し、同じように官位を受けたほかの武士たちに処罰を
伝える役目を課す。頼朝は義経が官位を返上することを期待していたが、義経はその役目を
兄の恩情と受け取ってしまう。

頼朝やり方が昔の政治家風だ
何でも真正面から言わない
含み言葉でどうでも取れるような言い回しをする
で勝手なことをしたとかなぜワカランとか勝手に切れてる

626 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 13:05:00 ID:5mj0gJKF
>>620
それに似た話しは義経以外でもあるよな。
土肥実平と一緒に九州代官に任命された香具師(名前失念)。
頼朝に文送って土肥を讒言したけど、こいつなんかも
「自分は門葉だから、家人の土肥よりも重用されて当然」と過信してたっぽい。
それに対する頼朝の返信
「門葉も家人も関係ねーんだよ。
 土肥を信用して全てを任せてるから代官て言うんだろがぁ、あん?
 門葉だからって、調子こいて出しゃばった真似すんじゃねーよ。
 おめーなんか、俺の為に命捨てりゃそれでいいんじゃ、ヴォケがぁ!」

義経も、このパターンのような希ガスw




627 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 13:44:56 ID:PvH4JPqu
今日はつまんなかったな
動きがなくあってもなくてもどうでもいいような回
まいつものことか

628 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 13:50:07 ID:2WZPqbW4
何故に院政期だというのに、女色ばかりで
肝心の男色シーンが全然ナイのかな?
奇妙な偏向ぢゃて!!


629 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 14:03:04 ID:qcrZYjpY
>>625
同じように官位を受けた人が処罰を受けて自分だけが受けない
のを単なる温情だと思ってしまうのは、思い上がりも甚だしいと
言うべきだろうな。よほど鈍い人でもその時点で、官位を持った
ままではマズイことになると気が付くはず。
「驕る義経も久しからず」としか言いようがない致命的な失点だろう。


630 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 14:27:25 ID:poVGMZI/
>>625
綸言汗の如し、って言葉があるように、権力者がはっきり言っちゃうと周りに影響するから



631 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 14:38:15 ID:/vRRWu6u
>>629
処罰申し渡しの任を義経に任せたからなあ。
真意はなかなか読み取りづらいのじゃなかろうか。
まして義経は実弟で、平家討伐にありあまる大功があったし。

632 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 14:48:40 ID:1PRUp3Yr
ナンの為に密書書いてるの?
頼朝は密書が大好きだと紹介されてたはずだが
頼朝と感覚が一緒なのは景時くらいだろ?

633 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 14:54:03 ID:3/KySeFH
>結局義経は源氏の御曹司、源氏の頭領の弟っていう意識から抜けられなかった

実際に源氏の御曹司だし頼朝の弟なんだから、
本人も周囲もそういう意識 から抜けられるわけないと思うけど。
孝太郎だって関係ない仕事してても「総理の息子」だし。

634 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 14:56:47 ID:gAioO4ih
もしも義経にケータイがあったなら 新潮新書 (124)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106101246/

635 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 14:58:57 ID:poVGMZI/
>>632
密書っていったって頼朝個人の文って意味じゃないし

636 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 15:02:20 ID:poVGMZI/
>>633
>本人も周囲もそういう意識 から抜けられるわけないと思うけど。
そんなの世間や頼朝からすりゃ知ったこっちゃありません

637 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 15:04:28 ID:3/KySeFH
>>636
でも頼朝だって御家人だって、そういう意識から抜けられるわけないと思うけど。
抜けて考えろっていうのは理想論でしょ。


638 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 15:06:08 ID:1PRUp3Yr
結局頼朝は捻くれ者だからね

639 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 15:15:12 ID:3/KySeFH
現代で言えば、仕事の同僚が社長の息子だったとして
表面上は普通に接しても、社長の息子であることは
本人以上にその他同僚達の頭から抜けないもんじゃないの。

640 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 15:15:36 ID:poVGMZI/
>>637
義経や御家人が兄弟の関係をどう思ってようと
友達でも家臣でもない奴が義経の立場などを一生懸命考えてやる義理もなし
つうか、このドラマでは鎌倉にいる頃の義経は「鎌倉殿の弟と思ってはならぬ。」と自分で言うほどの優等生だったけどね


641 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 15:21:58 ID:poVGMZI/
>>639
そのことで社長の息子が失脚することは社長の息子自身の問題ってこった


642 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 15:32:21 ID:3/KySeFH
別に義経の立場を一生懸命考えろとか社長の息子の失脚がどうのと
言ってるわけじゃないよ。
トップの身内だと言う事を頭から抜けと、建前では誰でも言うけど
実際に身内だということは変わらないんだから、本人もトップも
周囲の人間もその意識はそうそう簡単に抜けるもんじゃないだろうと
言いたいだけ。

643 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 15:56:29 ID:/pYBTm3X
義経は源氏が平家のように一族で天下をやりくりするのを想像してたんだろ
でも頼朝の考えはそうでは無かった
なぜ鎌倉で馬引きの役をやらせたかわかれよと
お前もその他大勢の後家人と変わらないという
義経と後家人へのアピールだろう

644 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 16:01:25 ID:poVGMZI/
>>642
俺の言ってるのは
あんたのいうことは義経やその親しい人間以外は知ったことではない事情だって話
頼朝や御家人は義経とは違った立場や利害があるんだから


645 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 16:10:15 ID:3/KySeFH
>>644
だから、立場とか利害とかそういう事言ってるんじゃないって。
頼朝にしても義経にしても鎌倉御家人にしても
現代の世間一般の人にしても、知ってることを知らないことには出来ない。
特別な意識を抜くってのは難しいもんだよと一般論を言ってるの。

646 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 16:30:31 ID:poVGMZI/
>>645
難しいもんなのはわかったしそれに異論もない
ただ、それが現実的な対応において何かのたしになるわけではないっことを636でレスした


647 :彩ヲタ ◆YCrdWk2Kgg :2005/09/18(日) 16:39:59 ID:aw0x6wIy
気がついたら
後3ヶ月でつ
はやいものだ

明日彩ちゃん(うつぼ)にあえるので
とっても楽しみでつ
大河のこともはなそうとおもいまつ

648 :彩ヲタ ◆YCrdWk2Kgg :2005/09/18(日) 16:58:04 ID:aw0x6wIy


649 :彩ヲタ ◆YCrdWk2Kgg :2005/09/18(日) 16:58:59 ID:aw0x6wIy
すいませんが
久しぶりに
1文字カキ子をさせてください

650 :彩ヲタ ◆YCrdWk2Kgg :2005/09/18(日) 16:59:20 ID:aw0x6wIy


651 :彩ヲタ ◆YCrdWk2Kgg :2005/09/18(日) 16:59:38 ID:aw0x6wIy


652 :彩ヲタ ◆YCrdWk2Kgg :2005/09/18(日) 16:59:54 ID:aw0x6wIy


653 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 17:00:17 ID:kdhmU9FC
>>647
スレ違い

654 :彩ヲタ ◆YCrdWk2Kgg :2005/09/18(日) 17:07:36 ID:aw0x6wIy
653
すこしぐらいいいじゃん


655 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 17:40:59 ID:GrHRzBWn
>>654
一文字はダメ。絶対!!
いい加減人に言われた事守れよ。

656 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 18:15:37 ID:QYEIO3+G
平家の生き残った女どもがムカツク
時子もあきれとったわ

657 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:11:23 ID:epiy/nnO
スレタイに大河ドラマ名が入ってませんが
義経についていけない人を本当に救うスレ その3の後スレです。
よろしゅうに。

大河についていけない人を救うスレ【過去〜現在】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1126843582/l50

658 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:16:06 ID:TagA6tzw
最終回はいつなの?

659 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:18:23 ID:sWvrPz3A
正妻のトカゲみたいな顔がムカツク
静もあきれとったわ

660 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:28:08 ID:01HaLd8V
義経くん今ハダカだった。

661 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:36:05 ID:+uJfs7R+
中越が下手すぎ

もう平家の女たちは出すなよ
可愛くねえし、演技下手だし、キャラ的にも生き汚い上に生意気だし

662 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:37:34 ID:xC9JYsaK
>>661
もう出ねえよ。

663 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:37:55 ID:+uJfs7R+
つのだじろう「私の命を奪う事じゃ」

じゃあ氏ね
もう出てくるなよ
平家ヲタ宮尾の平家贔屓のせいで大根ブスのくせに出すぎなんだよ

664 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:39:35 ID:/vRRWu6u
こころちゃんは悪くないよ

665 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:40:06 ID:tb35DXQD
顔が般若なだけだよ

666 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:42:15 ID:EUEw+dcv
学芸会だな

667 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:43:09 ID:3w9Xa+Za
新説デターーーー

668 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:44:26 ID:YOj7Ooxg
中越は演出でわざと棒読みにしてるんだよ

669 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:44:33 ID:OR90Cqp+
義経の政治センスのなさが暴露されたわけだが(´・ω・`)

670 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:45:46 ID:xiggkFPy
宮尾原作をぶっ殺してんじゃん
何のために安徳を生き残らせた設定にしたわけ?

671 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:46:22 ID:Lvp9Zm5w
>>668
そんなの説明しなくても普通の人になら分かる

672 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:46:47 ID:DCpFLmNN
予告の肩をすぼめてしょぼーんとしている義経がお母様がたにうけそう

673 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:47:26 ID:34MZR6er
宗盛親子は来週死んじゃうの?

674 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:48:35 ID:szvf4wQe
鎌倉とは気持ちが離れてるけど、平家の面々とは心が通じるのか。
清盛の養子になればよかったのにね。

675 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:48:51 ID:e7D0EMmk
弁慶がいきなりまともになってて驚いた

676 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:49:21 ID:5Q9KQhht
今日はしっとりしててよかったよ。
落ち着いて見ていられた。

677 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:49:45 ID:DCpFLmNN
>>669
戦には大活躍の郎党たちも武家社会のこまやかなことがことがわからないのがつらいよね。
砂糖さんも武の人だし。

678 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:49:50 ID:Nzvn6qbV
滝沢は、義経を政治無知として演じすぎ

679 :彩ヲタ ◆YCrdWk2Kgg :2005/09/18(日) 20:50:03 ID:aw0x6wIy
今日の静はよかたでつ

680 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:50:30 ID:qEySlv85
>>670
義経は平家の血筋を引くものの命を救ったと捏造するため

681 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:50:31 ID:qcrZYjpY
「鎌倉に戻るまでには」ではなく、すぐに官位を返上しろよ。
・・と言いたい。

682 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:51:10 ID:cq4NqJQy
安徳帝の事を胸にしまうのは頼朝に対する背信行為

683 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:51:20 ID:7DtmjOtd
>>675
弁慶は都落ちになると急に覚醒する。
ナメック星に行った時のクリリンと一緒。

684 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:52:00 ID:YOj7Ooxg
弁慶多いと思ったらみんなお休みもらってたのね

685 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:52:03 ID:3XlcfxbX
頼朝が憎らしくなってくる所がいいね。
正妻と仲のいい静も面白いw

686 :彩ヲタ ◆YCrdWk2Kgg :2005/09/18(日) 20:52:32 ID:aw0x6wIy
来週から
おもしろくなりそうだな

687 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:53:02 ID:LsBidRPs
重盛@勝村のヨメさんはどこへ行ったんだっけ?
最後の一礼シーンにもいなかったようだが。

688 :彩ヲタ ◆YCrdWk2Kgg :2005/09/18(日) 20:53:16 ID:aw0x6wIy
彩ちゃんは今度いつでますか?
わかる人おしえてください

689 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:53:28 ID:B4UZEiVw
あいかわらず情に弱いな義経
静かだったけどなかなかいい良い回だったな

690 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:53:32 ID:xn7WIcqb
>>678
確かに史実とは違うけど、
結局訴えたいのは、義経のみならず
弁慶をはじめ参謀も頭が悪い
という事だろ
義経が馬鹿でも参謀がしっかりしてれば
また違った展開になったろうに

691 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:54:08 ID:YOj7Ooxg
うつぼ嫁いって電車カワイソス

692 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:54:09 ID:OPb/+2FT
大原で義経と対面した建礼門院の背後の襖の
日本画が江戸時代のものだった。

時代考証くらいちゃんとしましょうね。

693 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:54:11 ID:7DtmjOtd
能子ともう会わないのか・・・。
もう少し出番あってもいいんじゃないか。
こんな中途半端ならカットしてもいいし。

694 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:54:30 ID:szvf4wQe
でも頼朝ってわざと義経に失敗させようとしてるようにも思える。
法皇に取り込まれる心配があるなら、京の代官なんて辞めさせて
鎌倉に戻せばいいだけじゃないの。

695 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:54:52 ID:+N862sen
今回初めて見たけど、義経凋落の原因はあの取り巻き連中としか思えないな。
あんなにイエスマン揃いじゃ大局を見据える目は育たないよな。

これでは海千山千の法皇に取り込まれる(様に見える)のも無理ないわ。

696 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:55:31 ID:e7D0EMmk
>>683
クリリンのことか!

>>684
確かこの撮影してる頃、喜三太の中の人は電車男撮影中
三郎の中の人は世界水泳で外国行き

697 :彩ヲタ ◆YCrdWk2Kgg :2005/09/18(日) 20:55:39 ID:aw0x6wIy
彩ちゃんまだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
~〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

698 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:55:47 ID:7DtmjOtd
>>688
今回の状況見る限り最後の最後まで出ないと思うぞ。


699 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:55:52 ID:/vRRWu6u
まあ伝承でも、弁慶が活躍するのは、義経失脚以後だからなあ。

700 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:56:28 ID:DClqWsMZ
タイトルであまり期待してなかったが、思ったより良かった。


701 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:56:29 ID:sFFCcisV
義経追い掛け回すことで平定しようと企んでいたんだから政治力云々は可哀相

702 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:56:49 ID:4K0TcSHD

あ〜滝沢は良かったのに、マツケンがコントなのも何だが
それにも増してあの背後に取り憑いた醜い豚の妖怪は何だよ!!
アレに呪われて頼朝に嫌われたとしか思えん!

703 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:57:07 ID:Awh3v/lZ
>>687
病気のため都落ちから平家には同行してない
(維盛が死んだときだけ屋島にやって来たが)

つか何故今ごろ?

704 :彩ヲタ ◆YCrdWk2Kgg :2005/09/18(日) 20:57:18 ID:aw0x6wIy
698
そんなのいやだ

705 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:57:26 ID:DCpFLmNN
以前、頼朝も悪くはえがかない方針、というのを見たから、鎌倉の側近たちに頼朝もだまされて・・・・・
みたいな主要キャラはみんないい人っぽく描くのかと思ったけど、明らかに主君が誰かを理解してな
い義経が悪いという描写でしたね。
むしろただ無知なだけで悪意はないと分かっている弟を、他の御家人たちへの示しのために処分
しなければいけない頼朝に視聴者が同情しそうな雰囲気。

706 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:57:35 ID:t9+j+tT/
>>661
なんで建礼門院を中越にやらせたんだよ、確かにひどすぎる、セリフを
ゆっくりしゃべりゃいいってもんじゃないだろ、安っぽいし台無し。
安徳天皇すりかえって設定も馬鹿らしい。

707 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:58:01 ID:re2E4KkQ
>>695
今の小泉が同じ道をたどりそうだな。気に食わない奴らを切ってイエスマンだらけにしちゃったからな。
海を渡れば法皇に匹敵する曲者がいくらでもいる。

708 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:58:34 ID:5Q9KQhht
>>イエスマン揃いじゃ

って、山賊や海賊あがりに何を今更…

709 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:58:40 ID:tb35DXQD
>>702
はいはい、隔離スレに帰りましょうね

710 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:59:02 ID:WwGT14sP
頼朝は次は奥州を討つ予定だったから
反対するであろう義経は邪魔。

711 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 20:59:39 ID:LsBidRPs
>>703
いや、同行してないのは知ってるけど、一門が都に戻ってきたんだから
あの場所にいてもいいのにいないから、死んじゃった? と思ってしまった。


712 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:00:19 ID:kdhmU9FC

【それぞれの現時点での言い分】

義経「あのプロジェクトを成功させたのは俺だぞ!もっと俺を評価せーよヴォケ社長が!」

頼朝「たかが一介のプロジェクトの責任者ふぜいが出すぎたマネしやがって。このヴォケ社員が!」

法皇様「いいぞいいぞ!やれやれー!もっとやれー!もっとモメロー!」




713 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:00:26 ID:tb35DXQD
>>711
来週か再来週に重衡が南都に連行されるのでその時には出ると思う

714 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:00:33 ID:szvf4wQe
義経を泳がせて、それを利用して自分の思うとおりに事を進めようとしてるって言うか
頼朝のおとり捜査って感じがする。

715 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:01:29 ID:WwGT14sP
義経は戦はもう終わったと思ってるが
頼朝には終わってない。自分に従わない奥州藤原氏が残ってる。

716 :彩ヲタ ◆YCrdWk2Kgg :2005/09/18(日) 21:01:47 ID:aw0x6wIy
まえにはなしたひといまつか

717 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:02:08 ID:ipB78JW6
○演出家リスト
01月09日第01話 『運命の子』…………黛りんたろう
01月16日第02話 『我が父清盛』………黛りんたろう
01月23日第03話 『源氏の御曹司』……木村隆文
01月30日第04話 『鞍馬の遮那王』……黛りんたろう
02月06日第05話 『五条の大橋』………黛りんたろう
02月13日第06話 『我が兄頼朝』………木村隆文
02月20日第07話 『夢の都』……………木村隆文
02月27日第08話 『決別』………………黛りんたろう
03月06日第09話 『義経誕生』…………黛りんたろう
03月13日第10話 『父の面影』…………柳川強
03月20日第11話 『嵐の前夜』…………柳川強
03月27日第12話 『驕る平家』…………木村隆文
04月03日第13話 『源氏の決起』………木村隆文
04月10日第14話 『さらば奥州』………黛りんたろう
04月17日第15話 『兄と弟』……………黛りんたろう
04月24日第16話 『試練の時』…………柳川強
05月01日第17話 『弁慶の泣き所』……柳川強
05月08日第18話 『清盛死す』…………木村隆文
05月15日第19話 『兄へ物申す』………木村隆文
05月22日第20話 『鎌倉の人質』………黛りんたろう
05月29日第21話 『いざ出陣』…………黛りんたろう
06月05日第22話 『宿命の上洛』………柳川強
06月12日第23話 『九郎と義仲』………柳川強
06月19日第24話 『動乱の都』…………木村隆文
06月26日第25話 『義仲最期』…………木村隆文
07月03日第26話 『修羅の道へ』………一木正恵
07月10日第27話 『一の谷の奇跡』……黛りんたろう
07月17日第28話 『頼朝非情なり』……柳川強
07月24日第29話 『母の遺言』…………黛りんたろう
07月31日第30話 『忍び寄る魔の手』…大関正隆
08月07日第31話 『飛べ屋島へ』………一木正恵
08月14日第32話 『屋島の合戦』………木村隆文
08月21日第33話 『弁慶走る』…………大関正隆
08月28日第34話 『妹への密書』………黛りんたろう
09月04日第35話 『決戦・壇ノ浦』……黛りんたろう
09月11日第36話 『源平無常』…………一木正恵
09月18日第37話 『平家最後の秘密』…木村隆文
09月25日第38話 『遠き鎌倉』…………大関正隆
10月02日第39話 『涙の腰越状』………
10月09日第40話 『血の涙』……………
10月16日第41話 『兄弟絶縁』…………

718 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:02:26 ID:7DtmjOtd
>>716
彩スレいけ。

719 :彩ヲタ ◆YCrdWk2Kgg :2005/09/18(日) 21:03:58 ID:aw0x6wIy
718
????
だれでつか

720 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:05:11 ID:TNqv/l/8
来週以降も戸田はでるぞ

721 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:05:31 ID:dDNNvmeV
面白いかどうかは別として、数字が悪そうな回だな

722 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:05:50 ID:7DtmjOtd
>>719
本スレで無意味なチャットはやめろって。
怒られっぞ。会話したいなら彩スレで。彩スレでも怒られるけどw

723 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:06:11 ID:kdhmU9FC
>>719
おまえは今週見なくていいはずだぞ。
出てないんだから。

724 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:06:58 ID:AMkHu4Fr
YCrdWk2Kgg 氏ね

725 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:06:58 ID:LsBidRPs
>>713
トン。

>>720
いや、重盛のヨメって森口瑶子じゃなかったっけ?

726 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:07:01 ID:7DtmjOtd
>>721
正直盛り上がりにかける回だしな。
ザッピングしてタッキーの好演見逃した奴はかわいそうだよ。

727 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:07:16 ID:QONckRDv
既出かもしれませんが、次回予告の後、義経ゆかりの地の映像が
流れるシーンありますよね?
あの時のピアノ演奏が松下奈緒ってなっているんですが、女優の松下奈緒さんですか?


728 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:07:50 ID:hF4NvTDd
>>727
そうそう。確か音大生だったような。

729 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:08:02 ID:7DtmjOtd
>>727
10回くらい既出。
そう。
俺はその女優しらんけど。。。

730 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:08:36 ID:6cj7mW05
建礼門院に頼朝のこと愚痴りそうになったあたりは義経いっちゃってたな

731 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:09:24 ID:kdhmU9FC
>>727
そうだよ。
数ヶ月前に盛り上がったのに何を今さら。

732 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:11:19 ID:dDNNvmeV
>>727
そうです。
間違いなく、仔犬のワルツでもピアノを弾いてた松下さんです。

>>726
本スレも全然回らんしねw

733 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:11:38 ID:kdhmU9FC
>>730
よりによって、平家方のトップ格に内情をバラしそうになるなんてねえw

734 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:12:27 ID:AMkHu4Fr
安徳すり替えの口止めとして徳子と一発やったに違いない

735 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:12:27 ID:TNqv/l/8
森口はもう出ないだろう。
夏川・中越・後藤すら出番終わりなのに、
森口はもう出ないだろ。
戸田はまだ出番があるらしい。

736 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:15:35 ID:WwZAbLeZ
これからは鎌倉に追われる番
一族郎党が次々にいなくなって逝くんだな

737 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:17:34 ID:Dy1QOsS4
今日は動きは少ない回だったけど、結構面白かったな。

738 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:18:14 ID:hF4NvTDd
今更だけれど、松坂・森口・夏川・戸田って
凄い品があったね。特に四人が並ぶと。。

739 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:20:04 ID:qcrZYjpY
何だかんだ言っても、頼朝は義経に刺客を送り込むのだからやり過ぎ。
その時点で頼朝は悪人キャラ確定だろ。

740 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:20:05 ID:cFYZfMep
>>735
10月16日第41話 ………………………能子出演 ←平家の出演最後らしい

741 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:22:45 ID:NmyQy4xy
>>738
それに、全然登場箇所は違うけど、稲森たんと床嶋たんと中江有里たんと、
鶴田さやかと二木てるみ加えたら最強。
つうか、義経の女優キャスティングが最強w

742 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:22:53 ID:YOj7Ooxg
重い荷物は捨ててしまえか…捨てられたらどんなに楽なんだろうなんか立場は違えど
中間管理職みたいな義経には同情する

743 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:23:06 ID:hF4NvTDd
>>739
生まれて初めて覚えた語呂合わせ「いい国作ろう鎌倉幕府」が
今となっては感慨深いわwどこがやねん、と。

744 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:24:02 ID:e7D0EMmk
>>736
伝承だと忠信以外に奥州へ着く前に
三郎、堀景光、江田源三がいなくなるんだが
三郎以外は出てないからな

745 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:24:03 ID:EjB6Qz8b
今日の中越vs滝沢のシーンは良かったな。2人とも、もうバレバレなのが
分かっていながら、敢えて分かってないふうを装い、お互いをかばいあう
(?)心情がよく出ていたように思う。

後藤とか中越とか、しゃべらせたらイマイチだけど、目の演技がそこそこ
上手いヤシが平家には多い希ガス。

746 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:27:52 ID:7DtmjOtd
今回はタッキーが秀逸すぎたな。
弁慶を背に打ち震える義経にはまじで同情した。

747 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:27:54 ID:szvf4wQe
いい国作ろう鎌倉幕府なのに、粛清につぐ粛清の国だからなw

748 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:28:17 ID:TTOWSEQJ
>>743
今の小学生で習う歴史では違うらしいよ>1192の語呂合わせ

749 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:28:23 ID:lWOiM1N6
滝沢はなかなか好演してたと思うが、
このドラマは義経のイメージ落としたいのか?

750 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:28:33 ID:hF4NvTDd
>>741
本当に、そこら辺のキャストを思いついた人のセンスに驚き。
皆、ピッタリ。それだけに初めは後藤真希には違う意味で驚いたけれど
周りの女優さんに感化されたせいか、終盤スゲー良かった。

751 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:28:36 ID:pxFWp9aL
今日はなかなか良かったな、義経が頼朝の敵対勢力になる過程も
すいすい描けていたし、政治を理解できない愚かな若者をはさんで
法皇と頼朝が非情な駆け引きをする構図には静かな緊張感があった

今日は中越、石原、塩見が良かった
中越は細かい表情の演技を工夫していたし
石原は愛一筋の一途な女を初々しく演じていたし
塩見はほど良い老け加減で時の流れをきちんと感じさせてくれた

うん、今日はまあまあだな


752 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:31:18 ID:szvf4wQe
>>749
頼朝のイメージを上げたいのでは。

753 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:31:26 ID:XOpJs9JV
今日のケンレイモンイン訪問は頼朝との別れ以来の良いシーンだったよ。
頭下げるのは義経が去ってからでも・・とも思ったが、アレはアレでよかった。
退屈といわれながら子供時代をしっかり(?)描写しておいたのが生きた。

754 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:32:04 ID:Bg3hQGn9
頼朝恐すぎ((((((;゚д゚))))))ガクガクブルブル

「勝手に官位を授かった者に処罰を与える」
「それぞれの者に処罰を申し渡す役目は義経に。」
「そして列記する者の中には義経の名は載せぬ。」

回りくどいだろ!ネチネチしすぎだろ!
なんか義経が失敗するようにわざともっていってる気がする。
義経に嫉妬してるといわれても仕方ないな。

755 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:32:23 ID:7DtmjOtd
>>749
義経のイメージは下がっちゃいないだろ。

756 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:32:33 ID:XOpJs9JV
清盛との別れの間違い

757 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:33:56 ID:6cj7mW05
>>749
まあ、義経の政治オンチは定説のようなもんだからねぇ
腰越状も「何で俺が怒られるの?」だし
このドラマじゃ今までが優等生ではあったけど


758 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:34:45 ID:wewWyblw
本当に今日は頼朝の善人ぶりに腹が立った
まともに伝えもせずに何が何もわかっとらんだーーーー?
お前義経に3種の神器の事何も言ってないだろうが

お上に返すのが当然だろう
勝手な事されたくないなら何故京に残すんだ??あふぉーーーー!!!

759 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:35:07 ID:szvf4wQe
京の代官の任を解いて鎌倉で下働きでもさせときゃいいと思うんだけど
なんで頼朝は怒りながらも京においとくんだろう。

760 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:35:38 ID:kdhmU9FC
>>754
というか、頼朝が「義経=あえて言わなくてもわかってくれるヤツ」と思っていることが問題かと。
言わなきゃわからないんだってw

761 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:37:23 ID:kInDdemB
>>751
石原がよかったって〜?初々しい〜?
何も変わってないじゃんw

762 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:38:05 ID:hF4NvTDd
>>759
なんでだろうね。更なる義経のミスを期待してるからかな。
とにかく潰すきっかけ欲しさに。ネチネチしてんなぁw

763 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:38:55 ID:6cj7mW05
>>759
朝廷との兼ね合いとかあるからね


764 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:39:14 ID:r0+jFA1X
義経も断り切れず貰った官位でもあるし、都にいる間は返上できないだろうに
無能と思いつつなんでいつまでも京に置いとくのか本当に理解不能だな

765 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:40:27 ID:3TRDCJ8o
今更だが、時忠娘とのエピソードはないんだな。
今日のサブタイはそっちの方にこそ相応しいと思うが。

766 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:40:37 ID:WqeOn2Vf
無能じゃなく無用だと思ったんだろ

767 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:40:42 ID:MOVedGg9
>>752
大丈夫、全然頼朝のイメージ上がってないから。
むしろネチネチして陰険で嫌な奴のイメージになった。

768 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:41:09 ID:B4UZEiVw
さすがにあんだけ勝ちまくってたら自分への脅威に感じて来ても
おかしくないな

769 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:41:11 ID:wyMfNbwu
頼朝の心境「どうして僕のレベルに来てくれない」

770 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:41:22 ID:qPYYWVt/
あそこで徳子ぶっ殺して親王を鎌倉に渡せば義経は安泰だったかもな。
しかし、そういう保身よりも義を重んじるのがこの滝沢義経なのだという描写だったのだろう。

771 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:43:14 ID:JZSjGCb8
やっぱり義経は可哀想だわ。自分の立場がわかってないとか、
優しすぎるとかもどかしいけど、それでもやっぱり気の毒でしょうがない

頼朝は、義経のことがわかってなくて、やること全部裏目に出てるのが
イライラする

772 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:43:18 ID:kdhmU9FC
>>759
勝手に義経を鎌倉に戻したら、「なんで検非違使の任を放棄させたんだ!」と頼朝が法皇様から突っ込まれる。

773 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:43:27 ID:nTnoWX0f
今までの経緯を見ても、義経は回りくどく言っても駄目なのが
わかりそうなものなのにね、頼朝。


774 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:45:36 ID:wuhEb5Wn
もっと北条家や政子、梶原なんかの陰謀で兄弟の溝が深まるのかと思いきや、
ただ単に兄弟の意思の疎通が出来てないだけみたいだな
周りには誰も悪者がいないようだ…。いや、後白河がいたかw

775 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:45:38 ID:qcrZYjpY
頼朝からの書状を普通に読めば、「義経が自主的に官位を返上すれば、
お前だけは墨俣から東に渡ってもよい」と行間を読めるはず。
義経は国語力なさ杉。

776 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:46:07 ID:wewWyblw
今日は頼朝をぶっ殺したくなった
あんなネチネチオヤジが上司だろうが兄弟だろうがいたら只ではおかないだろ

徳子とのシーンには引き付けられた
2人似た所があるのかな
胸に収めたのは良い事これ以上やっても義経にとって良い事何もないだろう

777 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:46:51 ID:kdhmU9FC
>>769
頼朝がいわんとしていることはそういうことだね。
義経が鎌倉にいたときも、義経はそういう事が出来るレベルのヤツじゃなかっただろw
頼朝察してくれよ頼朝

778 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:47:07 ID:B4UZEiVw
>>774
思いっきり告げ口してたぞ今回

779 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:47:59 ID:6cj7mW05
>>772
まあ、ドラマじゃ触れなかったが義経以外の官位もらった御家人にも
「自分で官位もらったんだから、関東に帰ってこずに朝廷での役目をしっかり果たしてろよ。」といっているしな


780 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:49:54 ID:qPYYWVt/
>>772
梶原は告げ口した
義経に対して「将たる器なし」とも言った

781 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:49:56 ID:3TRDCJ8o
>>770
いや、あの親王が実は安徳帝なのはこのドラマの中だけの
話だから、それは意味がないよ。

782 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:50:14 ID:jBhgaznO
義経が腹心の郎党を使者にたてて頼朝との連絡を密に
しなかったのがいけなかったんじゃないか?
御家人どもはそれぞれの思惑があるからあてにできんし。
義経にいつもへばりついてマンセーばかりしてる郎党は
気をきかせろよ。

783 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:50:48 ID:szvf4wQe
官位を貰っても貰わなくても、鎌倉に戻っても戻らなくても
結局義経が悪いってことになっちゃうわけか。
頼朝と法皇に挟まれて、義経も大変だね。

784 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:51:33 ID:qPYYWVt/
>>782
まあ、坊主あがり山賊あがり海賊あがりだからなぁ。

785 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:51:39 ID:Xm0ZzTjx
>>771
自分は逆。義経の馬鹿さ加減にじれったくなる。
色々人生の苦労を経験してるわりに
世間知らずに描かれてるよなーって見る度思う。

786 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:52:03 ID:wuhEb5Wn
>>778
告げ口とはいえ、事実だからね
もっと事実を捻じ曲げて、嘘八百で義経を貶めるのかと思ってた

787 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:52:06 ID:kdhmU9FC
>>774
おーい、梶原景時の独断と偏見に満ち溢れた書状はスルーかよw

788 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:55:31 ID:6cj7mW05
>>777
いや逆に鎌倉にいる時は馬引きとか義高の相手役を命じてもそつなく切り抜けてたし
ただ全部受身で自分で何かをしたわけではないが

789 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:55:55 ID:hF4NvTDd
「義経」を反面教師に、そこから今日でも通じる
世渡り上手になる術が少しだけ学び取れそうw
あまり、その場の感情で動くなってことにもなっちゃうけれど。
それはそれで、ちょっと寂しいなぁ。

790 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:56:26 ID:szvf4wQe
頼朝に媚へつらってばかりの小賢しい小判鮫のような義経も嫌だしな。

791 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:56:30 ID:Xm0ZzTjx
>>774は別に告げ口をスルーしてるわけじゃなくて
あの書状が溝を深める要因として
今回ドラマで描かれたよりも、もっと重大な感じで
扱われると思ってたって意味じゃないの?

792 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:56:34 ID:qPYYWVt/
>>785
世間知らずゆえに純粋で、義を重んじ、感情に流される男って感じだな。
その点に関してはうまく描かれていると思う。そして、それだけでは生き残れないと言う部分も。

793 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:57:09 ID:MOVedGg9
頼朝よりも稔侍にムカついた。
お前がエラそうに言うなよ!って気分になった。
ムカつかせる演技がうまい人だねw

794 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:58:04 ID:/vRRWu6u
>>758
まあ鎌倉の連中はすっかり、神器を政治の道具にするつもりになってたから、
頼朝もそれが当たり前だと思っちゃったのかもね。

>>774
一時期におわされたみたいに、政子の謀略で兄弟が決別する展開じゃなくて、
良かったと思うよ。

795 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:59:02 ID:nyN6n4iK
>>769
模倣犯ワロタw

安徳と守貞を入れ替えて、義経は誤魔化せても(気づかれたが)、
後白河と朝廷側の人々にはバレるんじゃ…
結局後高倉院って出家しないよね?教えてエロイ人

796 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 21:59:55 ID:OKm3jvdo
石原良純はもう出てこないのかな

797 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:00:26 ID:kdhmU9FC
>>788
義経が頼朝のことを理解できてないことは、義高が処刑された後の激しいやりとりが証明している。
なのに、弟だからという甘えがあるのか、頼朝は義経を買いかぶりすぎている。
もうちょっと「あいつはバカだから一言一句ちゃんと指示を与えてやろう」というのがあったらな。

798 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:02:45 ID:qPYYWVt/
ようするに頼朝もアホだと

799 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:03:28 ID:6cj7mW05
>>797
普通、バカだと思ったら弟とはいえ仕事与えんからねぇ


800 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:04:03 ID:0qTgnbSH
>791
そだね。書状読んでも「アイツは戦の作法知らないだけだ」って
かばってたし。

801 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:04:23 ID:wewWyblw
てか義高のことははっきりいって失敗でしょ
身内に対しても

802 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:04:30 ID:kdhmU9FC
>>798
両方ともアホというか、お互いへの思いやりが足りないというか。

803 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:04:44 ID:3TRDCJ8o
>>796
範頼は頼朝に義経を討てと言われて断っているから
出るんじゃない?
そのシーンぜひ見たい。

804 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:04:52 ID:szvf4wQe
頼朝がわざと義経を陥れようとしてるんじゃないなら
頼朝もバカとしか。

805 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:05:11 ID:tb35DXQD
>>795
承久の乱で皇位継承者&治天の君(天皇を任命する上皇)がいなくなっちゃったので、
出家していた守貞親王を無理やり還俗させて、治天の君にした

806 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:05:19 ID:/vRRWu6u
頼朝は義経のことになると、どうも判断力が狂うな。
きっと好きだからなんだろうな。

807 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:05:25 ID:lhzMy2Gx
少なくともドラマにおいて、頼朝は鎌倉にいるうちに義経に妻帯させる必要がある。
妻子を置いてきたら別の反応になったと思う。
あと土地を与えてない。
他の御家人と違い関東に守るべき土地がない。
京都育ちだし、鎌倉に帰る意味が無い。
 要するに後手に回ったんだどちらも。


808 :日曜8時の名無しさん :2005/09/18(日) 22:05:28 ID:DkXb80ZK
司馬遼太郎の「義経」では、建礼門院と義経が同衾する設定になっているんで
すけど、それってどこまで本当なの?

809 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:06:21 ID:OKm3jvdo
今回の大河で唯一評価できるのは範頼をちゃんと描いたところだな

810 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:06:50 ID:6cj7mW05
>>804
まあ、頼朝もかばえる範囲でしかかばってないわけで


811 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:06:52 ID:wewWyblw
鎌倉で密議を交わしたら前線にいる義経にそれを伝えるべきじゃないか?
じゃないと鎌倉側の意思なんて電話してる訳じゃないしわからんだろうが

812 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:06:58 ID:kdhmU9FC
>>806
つ「可愛さ余って憎さ百倍」

813 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:07:42 ID:Og5NJLMj
作ってる方はヤキモキする視聴者に「してやったり」と思ってるのかな。
でもこんなのばかりじゃストレスたまるから、もうちょっと爽快感もほしい。

814 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:09:08 ID:kdhmU9FC
>>809
それは言える。
ドラマの中の範頼は少なくともバカではない。

815 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:09:18 ID:7DtmjOtd
>>813
残念ながらこれ以降は爽快な事は一切ないぞ。

816 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:10:05 ID:6cj7mW05
>>811
807がいうよりに後手にまわったわけだな
それと今まで義経も中途半端に頼朝の意向を理解するような行動してたから油断があったんだな

817 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:10:34 ID:mC77Fo27
>>806
流人生活が長かったがゆえ、冷徹にならざるを得なかったんだろうね
またそれがゆえに、薄かった家族の情愛には判断が鈍るのだろう

818 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:12:28 ID:OKm3jvdo
範頼は壇ノ浦での活躍もあったし、源氏軍の大将として、かっこよかったし、
ムック本後編でも重要人物扱いだったし、最近の範頼再評価の風潮に合わせた
感じがある。

819 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:13:25 ID:L0b+0UTS
>>758
つーか、それぐらいのこと分かってもらわんと
困るだろ?
頼朝が鎌倉から動かない(動けない)のだから、
京にはそれ相応の名代が必要。
「弟」という身分を考えれば範頼、義経。
ほぼ義経を中心に戦ってきたわけだから、
戦後処理役はそのまま義経が中心となって行うのが妥当。

景時が口をすっぱくして
「神器、神器」と言っていたのだから
それぐらい察してもらわんと。。。

820 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:13:27 ID:qPYYWVt/
全成が出てこないのが納得いかんな

821 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:15:05 ID:szvf4wQe
>>819
普段は家臣ってことなのに、都合のいいときには弟扱いなんだ。

822 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:15:57 ID:wewWyblw
>>819
神器はお上に返す物と鎌倉側の人間だって疑ってなかったよ
ただ頼朝が返さないといってそれで皆がなるほどーとなっただけで

823 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:16:30 ID:kdhmU9FC
>>820
政子の妹の北条保子とラブラブ中の予感♪
まあ、実物もあまり表舞台に出たがらなかったようだからw

824 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:16:33 ID:Jhg8e0Hl
比企尼、池禅尼、二位尼…
建礼門院たんは出家したのに、「尼」は付かないのでつか?

825 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:16:50 ID:+BllJlWl
>>819
でもさ、ドラマじゃ法皇に「神器持って会いに来てね」と
言われたわけだからなあ。
どうやったら断れる?

826 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:17:30 ID:lWOiM1N6
三種の神器がもともと法皇のものという表記がなかったから、
歴史を知らない視聴者は義経が第三者に勝手にあげたと思うだろうな。
知ってれば、もともとの持ち主に返して当然と思うが

827 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:17:53 ID:L0b+0UTS
>>821
そうだがよ。
「家臣」であり「弟」
なんだな。

828 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:18:43 ID:lhzMy2Gx
>>817
 だが冷徹といっても発展途上だと思う。
義高を人質にとったように、萌、静を鎌倉に戻し、鎌倉に土地と屋敷を与える必要があった。
義経の仕事も家族も郎党、財産は全て京都にある。
その状態で関東の御家人と同じ扱いしても無駄。




829 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:18:56 ID:wewWyblw
>>826
馬鹿?ドラマ見てたらそんな発想しませんて
逆になんで鎌倉?だろ

830 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:19:02 ID:hF4NvTDd
>>817
左脳ばかりの政子と相反する亀の前に好意を抱いていたってことは、
本能的に情愛を求めてたんだろうね。。

頼朝にもう少し情があって、義経にもっと理性があれば
上手くいってたのかな。


831 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:19:57 ID:kdhmU9FC
>>826
普段から自分の持ち物には油性マジックで名前を書いておくべきだよね。
水性マジックだと海につかったら消えてしまう。

832 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:19:59 ID:/vRRWu6u
>>825
「お腹痛いんでパス」

833 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:20:12 ID:pfR+R860
>>805
三十代になってから出家する前に、結婚して子供いっぱいこしらえてるけどな。

834 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:22:10 ID:tb35DXQD
>>826
神器の持ち主は天皇。法皇は任命権者

835 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:23:06 ID:kdhmU9FC
>>830
>頼朝にもう少し情があって、義経にもっと理性があれば
>上手くいってたのかな。

逆だと思う。
頼朝にもう少し義経という人物を冷静に判断する理性と、義経にもう少し頼朝という兄貴を思いやる情が必要だったと思う。

836 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:24:55 ID:6cj7mW05
>>825
「準備ができていない」とか仮病か忙しいってあたりかな理由付けるとすれば

837 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:26:53 ID:L0b+0UTS
>>822
頼朝の弟である以上、
頼朝の考えを察しなければならない。
頼朝の為に動かなければならない。

838 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:26:55 ID:6cj7mW05
>>835
義経はもっと人脈が必要だったな
郎党と青二才の景季しかまともに語れる相手がいないし

839 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:26:56 ID:Kl2K6Wlr
神器の持ち主は天皇家だろ
ゆえに年功者たる法皇が所持して問題なしwww

840 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:27:20 ID:hF4NvTDd
>>835
おぉ!それもそうかも。義経が情け深い人柄に描かれたいるだけに
そのら辺が、ちっと難しい。てか、どっちにしろ二人は擦れ違いなんだね。


841 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:27:21 ID:tb35DXQD
>>836
義経にとって法皇は「第4の父」。心情として逆らえません

842 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:28:12 ID:rNveL4n7
宗盛さえ三種の神器の大事さを知ってたのに・・・義経ってほんとお人吉だったんだね
こういう椰子いるよね。義経がもっとあほだったら死なずにすんだだが戦だけは強かったのがあだとなったのね
無能な働き者ほど害になるものはないを教えてくれるよ

843 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:28:39 ID:pfR+R860
>>837
弟ってだけじゃなくて、頼朝が命がけで集めた軍隊を預かる部下だしね。

844 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:28:55 ID:tb35DXQD
今気付いたが起請文に法皇から勝手にもらった官位を書いちゃってるな
これは怒られるぞ

845 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:29:15 ID:/vRRWu6u
義経に必要だったのは、冷徹さだろうな。

846 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:29:45 ID:kdhmU9FC
>>838
それはあるな。
義経のまわりには人がいなさすぎ。

847 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:29:48 ID:6cj7mW05
>>841
わしより法皇がすきかぁ
ってな展開が利家とまつのときにあったな

848 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:30:29 ID:szvf4wQe
ってか、言い訳使って神器を渡すのを遅らしても
持って来いの催促は毎日のようにずっと続くんじゃないの。

849 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:30:32 ID:Pq3qtkrv
でも頼朝と義経なら、義経のような人間になりたい。


850 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:30:34 ID:fXa3Z2XX
>>836
鎌倉殿の意向を聞いてから、じゃダメなの?
院から直接の任官か所領か貰う時も、一度義経は頼朝の伺いを立ててたはず。
まぁ、本来はそうあるべきなんだろうけど、
ここまで院と義経がずふずぶの関係になってしまっては、
今更そんな事言えないだろうが…w

851 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:31:04 ID:r0+jFA1X
義経に必要だったのは野心
もう少しあれば、頼朝の考えも共通項として理解できたんじゃないか

852 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:31:16 ID:28DLR2Vq
義経はウホ白河に喰われたんだろうか?

853 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:31:55 ID:szvf4wQe
>>849
お友達になるなら義経の方がいいな。

854 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:32:25 ID:kdhmU9FC
>>850
そのあたりが法皇様のうまいところでw

855 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:32:37 ID:L0b+0UTS
>>851
あ〜。
それはある。

856 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:32:41 ID:rNveL4n7
>>848
そんなのいくらでもごまかすことができるだろ?「平家の残党が・・・」とかなんちゃらかんちゃらいって

857 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:32:49 ID:4a3MDo0o
既出だったらスマンけど、覚日律師の「投げ出してしまえばいい」という話。
あれって彼なりに「もう戦は終わったのだから、また鞍馬寺へ帰ってこないか」という
お誘いだったのではないかなあと思う。

858 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:32:53 ID:6cj7mW05
>>848
神器返さないまで頭が回るならその間に自分で頼朝に指示を仰ぐなりしたでしょう


859 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:33:53 ID:Kl2K6Wlr
義経のような人って
要は負け犬ってことだろ

860 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:34:07 ID:hF4NvTDd
>>849
なんだかんだで、愛すべきヒーローだからね。
しかし、現代人にああすりゃ良かったのに、こうすりゃ良かったのに
言われっぱなしの身分もなぁw

861 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:34:19 ID:Og5NJLMj
>>815
歴史は変えられないし、最終的には滅びしかないが、
自分らの意志と行動で変えられる部分も、多少は欲しい。
不幸な中にも、一瞬でも喜びを感じられる瞬間も作ってほしい。

862 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:34:30 ID:7KQxsTy3
安徳帝入れ替わりを察する鋭さと
神器を勝手に返したり、頼朝の書状を読み取れない察しの悪さ。

スタッフは義経の器量をどう描きたいのか


863 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:35:18 ID:6cj7mW05
>>850
官位もらうときも
「頼朝の意向を聞けというかのか?」とつめよられているからねぇ
今度はものが神器だからなまじ「鎌倉殿の意向が大事です」とはいえないし

864 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:35:42 ID:rNveL4n7
義経と近藤勇はよくにてる。要はいいように利用されただけ
勇には歳三がいたけど義経にはいなかった・・・


865 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:35:45 ID:szvf4wQe
滅びた義経よりも、頼朝って幸せそうじゃないからな。

866 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:36:16 ID:wewWyblw
頼朝のやってる事はわざとだな
ほっとけば地理的にも近い法皇側が有利になる

というか景時の爺さんはさーなんで義経に神器を鎌倉が持って来いと言ってるの伝えてないわけ?

867 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:37:15 ID:18aPY4Ys
今日は中越良かったな。

ところで、義経郎党がイマイチ好きになれない理由がなんとなく分かった。
無理に全員にセリフ回しすぎなんだよな。
わざとらしく右から順に一言ずつセリフってのが多い気がする。

868 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:37:53 ID:kdhmU9FC
>>862
「動物的なカンは鋭いが、人間関係の機微には鈍感」というキャラなんだろ。

まあ、成長期に世間から隔絶された鞍馬寺に何年もいたことが影響してるのかね。

869 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:38:05 ID:/vRRWu6u
>>850
「朝廷のものを朝廷に返すのに、なんで頼朝の許可が要るんじゃボケ」
と言われてしまうでしょう。

870 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:38:47 ID:6cj7mW05
>>866
義経の側になんかいるよりさっさと帰りたいと鎌倉にチクッてるくらいだから
相当険悪なんだろう景時サイドからは


871 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:39:08 ID:kdhmU9FC
>>866
そこが景時のずるいところでw

872 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:39:09 ID:Yu8cDPnA
>>862
直接会って表情を見て読み取る勘(感覚)の鋭さと、
長い間顔を合わせないので、想像で物を考えなければいけないのに、
それができない読み(思考)の甘さの並立

873 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:39:36 ID:rNveL4n7
義経が頭よければ西は義経が政権握って歴史がかわってたよな。水軍もかなり味方になってたし
それこそ関が原になってたはず

874 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:39:55 ID:7qjbrYPr
>>864
土方がいたところで何もかわらんのだがw

875 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:41:21 ID:kdhmU9FC
>>873
義経に義仲みたいな野心があればね

876 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:41:24 ID:pfR+R860
>>873
実際は挙兵したけど誰も来てくれなかったんだっけ?

877 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:41:41 ID:/vRRWu6u
>>862
人の悪意には鈍感なんでしょう。

878 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:42:04 ID:4a3MDo0o
西は平家にゆかりがある土地で、義経はそれを滅ぼしてしまったからなあ。

879 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:42:21 ID:szvf4wQe
法皇から西国の任命権もらってたら良かったのに、そういう欲は無かったのかな。

880 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:42:40 ID:OIaK05jp
兄のためだけに戦ったのに殺されたからヒーローになったんだろ
野心あったらただのアホで終わってる

881 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:43:15 ID:Tr58LJHI
頼朝のネチネチが見ててイライラする

882 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:43:29 ID:Og5NJLMj
>>867
郎党スレでも「あれは当番制か?w」と言われてる

883 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:43:56 ID:rNveL4n7
>>876
そうなの?それは知らなかった

884 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:44:22 ID:kdhmU9FC
>>879
権力を持った平家に泣かされた法皇様がそこまで権限をあたえるわけがない。
法皇様的には、ペットとして目の届く範囲で可愛がるのがベター。

885 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:44:32 ID:L0b+0UTS
>>863
まあ、
それでも、「頼朝→義経」
といった兄弟関係&主従関係
を重視しなければな。

まあ、軽い受け答えでは、
天皇家→頼朝→義経
ってところをつかれるけどな。


886 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:44:36 ID:qgXgWpnf
DQNで空気読めない良い子ちゃんの義経像
馬鹿ぼん美男子が「なぜ?兄上!」と非業の死を遂げる

今年の大河の最終回は絶対泣くよ 俺
確かに今回の滝沢義経はDQNだけどさ
DQNだからいいっていうか
うまくいえないんだけど

887 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:44:48 ID:TTOWSEQJ
そろそろ佐藤弟のセリフが増えてきそう。

888 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:44:52 ID:hF4NvTDd
>>880
アメリカあたりだと、ヒーローにはなれなかったかもね。


889 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:45:19 ID:wewWyblw
頼朝は義高の事で政子からもすでに様子見状態
あれから特に裏政治的にもねちねち感が全面に出た



890 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:45:47 ID:6cj7mW05
>>879
法皇はそこまで甘くないしな


891 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:46:00 ID:hW1w9CAO
義経の白直衣姿、綺麗だなぁ〜
予告の行家が相変わらず暑苦しくてワロス。

892 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:46:16 ID:PEunGBm8
うつぼは義経最期を見届けるわけだし結婚しない方がいいんじゃないのか
結婚しちゃって今後どう絡ませてくるの?
つーか、そろそろうつぼが恋しい
この大河ドラマは上戸彩の使い方がもったいねー

893 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:46:27 ID:hF4NvTDd
>>887
ワロタw急に存在感を示して消えていくのがパターン化されるのか。

894 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:46:46 ID:kdhmU9FC
>>888
つ「判官ひいき」

895 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:47:01 ID:qgXgWpnf
うつぼイラネ

896 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:47:13 ID:SuMTuQ1C
早くタキの美しい切腹が見たい・・・

897 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:48:17 ID:18aPY4Ys
>>893
それはドラマの常套手段。
死ぬキャラは直前に目立たせないと

898 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:48:23 ID:hW1w9CAO
うつぼなんか今後一切イラネ。

899 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:49:19 ID:rNveL4n7
義経が北条政子と結婚しとけばよかったな。頼朝はなんだかんだで嫁さんの頭のよさが
出世につながる。静に正妻はきれいだけのえっち好き好き女だったんだろう。
女えらびも重要ですね。勉強になります

900 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:49:43 ID:6cj7mW05
>>885
基本スタンスは「頼朝→義経」 で
それを自覚して自分にも頼朝にも落ち度がないように返答しなきゃならんからねぇ
神器のことで頼朝の名前出そうものなら「陰謀でもたくらんでるのか」といわれかねないし
首尾よく頼朝側が神器を抱えてたとしてもバカ正直に私たちの要求と交換ですとはいわないだろうし



901 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:50:10 ID:qgXgWpnf
義経の自害で終わらせるのか、
頼朝が義経の子供を殺すとこまでやるのか 気になる

902 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:50:50 ID:kdhmU9FC
>>893
「太陽にほえろ!」の殉職シーンがある回

903 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:51:51 ID:TTOWSEQJ
うつぼの見せ場って
川で生足義経ゴックン…だけ?


904 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:51:56 ID:szvf4wQe
>>901
義経の子が殺されるほうが先

905 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:52:43 ID:wewWyblw
これからは毎週終了後は公式へ苦情を出します

906 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:52:49 ID:FDIVPGrq
頼朝の心境
「いい加減、目覚めなさい!
イメージできる?神器があれば朝廷と対抗できるのよ」

907 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:53:27 ID:hW1w9CAO
>>717
やっぱり今後は鬱なタイトルばかりだね。

908 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:53:38 ID:PJbdxad7
DQNってどういう意味?

909 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:53:41 ID:twlEfxcs
これからオバサマ方の「タッキー カワイソス コロサナイデ〜!」が殺到します。
またそのような演出も多くなります。 政治的無能さは描かれないでしょう。

910 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:54:04 ID:HXdGD7S8
>>906
義経「なんで朝廷と対抗するの?」

911 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:54:45 ID:hF4NvTDd
>>906
なんで若干、2丁目に傾いてるw

912 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:55:19 ID:kdhmU9FC
>>906
つ「将軍の教室」

913 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:55:22 ID:6cj7mW05
あの静と子供ができてるって話がでても実感なさそうだな

914 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:56:04 ID:HXdGD7S8
マヤ頼朝w

915 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:57:00 ID:SuMTuQ1C
頼朝のマヌケな死までやってほしい

916 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:57:37 ID:wewWyblw
萌結構イイ雰囲気なんだから最後まで出て欲しい

917 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:58:05 ID:e0z3j6zi
つーーか、武士の世界では、自ら兵を率いて戦に勝った者こそ、
その後の統治者になれるっていう習わしから言って、
頼朝は、義経を滅ぼす必要があっただけ。義経は、戦に強かったから、
脅威だった。だから難癖をつけて、
最後は謀反人にして殺す必要があった。
平家が、頼朝や義経を生かしておいた失敗を教訓にしたのだろう。
だが、結局、頼朝は戦に勝った本人でないから、その威光は対して
続かなかった。

918 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 22:58:23 ID:HXdGD7S8
萌、ブサイクやん

919 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:01:24 ID:/vRRWu6u
「マヤ・・・恐ろしい子」

920 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:01:41 ID:nc+esR1J
萌は普通に大人でイイ感じ
萌のせいで静がより子供っぽく侍女っぽく見える

921 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:02:16 ID:wewWyblw
>>918
静のわざとらしい演技に比べたら100倍マシ!

922 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:02:20 ID:e0z3j6zi
義経がジンギスハーンになるところで終わる予定

923 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:03:06 ID:qPYYWVt/
もうこれダメだ
原作と脚本家がダブルでダメだからな

924 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:03:08 ID:tb35DXQD
>>920-921
スレ違い http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1126682411/

925 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:03:09 ID:VtYXkXy9
ドラマでは安徳天皇は生きているのに、ドラマの後の義経紀行
では、8歳の安徳天皇が亡くなる直前まで着ていた直衣を徳子
が縫い直して長楽寺に奉納したといっており、つじつまが合わな
い。安徳天皇すり替えなんて意味のないストーリーをでっち上
げるからこういうことになる。ドラマが真実だと思っている人を
混乱させるだけ。

926 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:03:16 ID:wewWyblw
>>922
まじでか

927 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:03:17 ID:HXdGD7S8
でも萌って蛇女みたいじゃないか。
首がにゅーっと伸びそう。

928 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:04:24 ID:dYW9J7Pu
義経「本当は鎌倉殿はいい人なんじゃないかな。
わざと私達の壁になって…」

929 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:07:22 ID:7DtmjOtd
義経「仰げば尊し、我が師の御坊♪」

930 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:08:21 ID:kInDdemB
>>927
でも下女静より1000倍マシ

931 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:09:22 ID:n0BAWCzm
静はラバースーツ拘束がよく似合いそうだ。

932 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:10:36 ID:kdhmU9FC
>>925
とりあえず、安徳天皇すり替えなんて意味のないストーリーをでっち上げた宮尾さんに言ってくれ。




933 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:11:01 ID:L0b+0UTS
>>917
頼朝は一族のものを遠ざけ、潰しすぎた。
それにより諸々の武士に対しても台頭の
チャンスを与えてしまった。

ほぼ同様の理由で
義家死後、源氏は平家にとって代わられ、
一時衰退している。

反対に平家の場合は、
一族を極度に重要視しすぎた。
それにより反感をかい、
諸々の武士の挙兵に繋がった。

このような連鎖は
三国時代の魏末期、
その後、晋の時代に起こった「八王の乱」
からも見てとれるね。




934 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:11:17 ID:pfR+R860
>>901
おいおい順番が…

935 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:12:47 ID:e0z3j6zi
>>925

ドラマでも、すり替えを暗示しているだけだし、
その暗示があって、義経と天皇の母親との面会のシーンが生きてくるので
あって、ドラマとしてはそういうエピソードの方が良いとは思う。
宮尾原作がすり替え説になっている。


936 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:13:01 ID:pfR+R860
>>925
うちの馬鹿親も今日のが真実だと思ってしまい、
またアホな質問をしてくるので、「だからぁ、本当は守貞親王は…」
と説明して今日のが全部嘘だと教えてやったら逆ギレしてしまった。

937 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:13:06 ID:lKiak+HA
なんで頼朝の嫉妬部分がまったく描かれないんだ?

俺は頼朝が義経を自害に追い込んだ一番の原因は「嫉妬」だと思っている

938 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:13:51 ID:tb35DXQD
>>937
嫉妬は梶原でしょうが

939 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:13:58 ID:+BllJlWl
>>936
また家族ネタを創作ですか。
そろそろ巣に帰れよ。

940 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:14:25 ID:8u4BZAJM
>>922
うちの旦那が毎週「で、最後はチンギスハーンになってモンゴルに行って終わるんだろ?」
とニヤニヤしながら得意げにオヤジギャグ(?)を言います。何とかしてください'`,、('∀`) '`,、

941 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:14:57 ID:pfR+R860
>>937
なんで嫉妬なんかしなくちゃいけないのか?

942 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:15:21 ID:tb35DXQD
>>940
「それは再来年の正月にやるよ」とか「それはTBSでやるよ」とか言っとけば?

943 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:15:39 ID:7qjbrYPr
結局台詞と演出による印象なんだな。

944 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:16:28 ID:MkHhzS8Y
>>932
>>932
つうか、原作をほぼ無視ってるのに、
NHK側がところどころ踏襲してるから訳がわからんのだよ
手古奈の存在にしても、全く無意味じゃないか
「平家物語」から「義経」に題材変更した時点で、
宮尾原作を撤回すれば良かったのに

945 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:17:54 ID:YTtT74Ih
>>941
京で義経の人気だけが上がったから
その部分がまったく描かれてない
頼朝がものすごい人間出来た人に描かれてる

946 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:18:07 ID:pfR+R860
安徳帝が守貞親王になり、後掘河帝の親として院政を布くなら、
もうチンギスハーンでもなんでもアリって感じ。
今日の改変は間違いなく史上最悪だ。
歌舞伎で安子ちゃんが生き残るのより100倍タチが悪い。

947 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:18:20 ID:d21wisgL
えーーー頼朝のどこが出来た人間???
陰険な奴にしか見えんが

948 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:18:58 ID:pfR+R860
>>945
なんで京に野心のない頼朝が京での人気に嫉妬するのか?

949 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:19:44 ID:xZiVD0ro
>>946
実は綱吉の本当の生母はお万様並に酷いなw

950 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:20:33 ID:tb35DXQD
そういや時代劇板がつながらんのだがなんかあったの?

951 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:21:29 ID:e0z3j6zi
>>933

YES。頼朝は、平家を反面教師にしすぎたのでは。

952 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:22:19 ID:+BllJlWl
>>950
次スレお願いします。

953 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:22:20 ID:e7D0EMmk
>>950
次スレよろしく
tv8鯖全滅してるらしい<時代劇板

954 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:22:20 ID:kdhmU9FC
>>950
次スレ立てお願いします。

>>947
それは始めから陰険なヤツだと思ってみてるから。

955 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:22:24 ID:qdN2JFsB
>>944
全くその通り
結局、大筋で宮尾原作が全然活かされてないんだから、
原作の所々をパクるのは止めて欲しい。
宮尾原作も、義経オリジナルの出来も、そこそこ良いのに、
二つを変にミックスさせるから、混乱が生じる。

956 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:25:36 ID:ipB78JW6
次スレタイトル:【第38回】義経Part122【遠き鎌倉】


2005年 NHK大河ドラマ 「義経」(大河通算44作目・全49話予定)
義経公式 http://www.nhk.or.jp/taiga/
大河へのご意見 http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

前スレ
【第36回】義経Part121【源平無常】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1126232893/
過去ログリンク
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/3629/taiga.html

○放送時間
(デジタル総合)日曜昼1時5分〜1時50分(先行放送)
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、土曜昼1時5分〜1時50分(再放送)
(衛星第2)日曜夜10時〜10時45分

原作/宮尾登美子(宮尾本「平家物語」より)(『仁淀川』『一絃の琴』『菊亭八百善の人びと』など)
脚本/金子成人(『茂七の事件簿』『走らんか!』『真田太平記』など)
音楽/岩代太郎(『川、いつか海へ』『葵徳川三代』『あぐり』など)
演出/黛りんたろう(『すずらん』『秀吉』『花の乱』など)
制作統括/諏訪部章夫(『転がしお銀』『私の青空』『独眼竜政宗』など)

次スレ移行は>>950を踏んだ人が立てること。
立てられない人は踏まないでください。踏み逃げ厳禁。だめだったら他の人に潔く任せる。

本スレでは批判・批評はOKですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【ムササビ・カモメ】義経アンチスレ9【郎党より役立つ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1125119844/
金子のせいで最悪な義経になったわけだが・・orz5
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1124072541/
【ヒロインなのに】石原静アンチスレ13【総集でスルー】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1126682411/

@)既に何度もループしている話題
A)キャスティング変更の要望・願望・妄想
B)ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
C)脚本・キャラ設定への不満

957 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:25:50 ID:e7D0EMmk
>>950
>>953の訂正
全滅というかtv8がサーバーダウン
詳しいことは運用情報板で

958 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:26:10 ID:e0z3j6zi
まあ、でも、当時の本当の史実なんてどれもあてにならんよ。
すり替えが嘘だという証拠もない。

959 :過去スレ(PART101以降):2005/09/18(日) 23:28:37 ID:ipB78JW6
PART101 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1118/1118180301.html
PART102 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1118/1118369529.html
PART103 ttp://2ch.pop.tc/log/05/06/21/1142/1118719437.html
PART104 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1119/1119185352.html
PART105 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1119/1119233930.html
PART106 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1119/1119788891.html
PART107 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1120/1120286857.html
PART108 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1120/1120473767.html
PART109 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1120/1120901867.html
PART110 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1121/1121033569.html
PART111 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1121/1121266003.html
PART112 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1121/1121758593.html
PART113 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1122/1122213873.html
PART114 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1122/1122819863.html
PART115 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1123/1123411600.html
PART116 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1123/1123995812.html
PART117 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1124/1124089351.html
PART118 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1124/1124631108.html
PART119 ttp://2ch.pop.tc/log/05/09/06/1907/1125235605.html
PART120 ttp://makimo.to/2ch/live14_nhkdrama/1125/1125838202.html
PART121 http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1126232893/

960 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:28:40 ID:gd3CkaVq
発泡スチロール岩以来、一気に冷めちゃったよ
今日みたいな台詞だけの時代劇など糞面白くもない

961 :950:2005/09/18(日) 23:29:18 ID:tb35DXQD
Part119を立ててたので、このホストでは立てられませんが出ました
立てられる方、誰か立候補お願いします

962 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:30:00 ID:L0b+0UTS
>>951
こう考えると、
家康&秀忠は歴史を良く教訓としている。

963 :950:2005/09/18(日) 23:30:21 ID:tb35DXQD
製作者の紹介
http://www3.nhk.or.jp/taiga/midokoro/midokoro.html
あらすじ
http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/story.html
登場人物
http://www3.nhk.or.jp/taiga/cast/cast.html
時代考証担当 奥富敬之による概説書「義経の悲劇」
http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_search.php?pcd=200401000453
ディレクター黛りんたろうの公式演出日記 「大河ドラマ『義経』が出来るまで」
http://www.yoshi-tsune.com/

○今後のあらすじに関しては下記を参照
・NHKドラマストーリー「義経」前編 NHK出版 1,050円(税込)
・NHKドラマストーリー「義経」後編 NHK出版  998円(税込)
・「宮尾本・平家物語」 朝日新聞社 全4巻 宮尾登美子著 各2,310円(税込)
・「義経」 NHK出版 宮尾登美子著 1,470円(税込)
・「源義経」 学陽書房 全4巻 村上元三著 各1,029円(税込)

○演出家リスト
01月09日第01話 『運命の子』…………黛りんたろう
01月16日第02話 『我が父清盛』………黛りんたろう
01月23日第03話 『源氏の御曹司』……木村隆文
01月30日第04話 『鞍馬の遮那王』……黛りんたろう
02月06日第05話 『五条の大橋』………黛りんたろう
02月13日第06話 『我が兄頼朝』………木村隆文
02月20日第07話 『夢の都』……………木村隆文
02月27日第08話 『決別』………………黛りんたろう
03月06日第09話 『義経誕生』…………黛りんたろう
03月13日第10話 『父の面影』…………柳川強
03月20日第11話 『嵐の前夜』…………柳川強
03月27日第12話 『驕る平家』…………木村隆文
04月03日第13話 『源氏の決起』………木村隆文
04月10日第14話 『さらば奥州』………黛りんたろう
04月17日第15話 『兄と弟』……………黛りんたろう
04月24日第16話 『試練の時』…………柳川強
05月01日第17話 『弁慶の泣き所』……柳川強
05月08日第18話 『清盛死す』…………木村隆文
05月15日第19話 『兄へ物申す』………木村隆文
05月22日第20話 『鎌倉の人質』………黛りんたろう
05月29日第21話 『いざ出陣』…………黛りんたろう
06月05日第22話 『宿命の上洛』………柳川強
06月12日第23話 『九郎と義仲』………柳川強
06月19日第24話 『動乱の都』…………木村隆文
06月26日第25話 『義仲最期』…………木村隆文
07月03日第26話 『修羅の道へ』………一木正恵
07月10日第27話 『一の谷の奇跡』……黛りんたろう
07月17日第28話 『頼朝非情なり』……柳川強
07月24日第29話 『母の遺言』…………黛りんたろう
07月31日第30話 『忍び寄る魔の手』…大関正隆
08月07日第31話 『飛べ屋島へ』………一木正恵
08月14日第32話 『屋島の合戦』………木村隆文
08月21日第33話 『弁慶走る』…………大関正隆
08月28日第34話 『妹への密書』………黛りんたろう
09月04日第35話 『決戦・壇ノ浦』………黛りんたろう
09月11日第36話 『源平無常』………一木正恵
09月18日第37話 『平家最後の秘密』………木村隆文
09月28日第38話 『遠き鎌倉』…………大関正隆
10月02日第39話 『涙の腰越状』………
10月09日第40話 『血の涙』……………
10月16日第41話 『兄弟絶縁』…………

964 :950:2005/09/18(日) 23:32:36 ID:tb35DXQD
《義経(郎党)》
源義経/上井聡一郎→神木隆之介→滝沢秀明
武蔵坊弁慶/松平健
駿河次郎/うじきつよし
伊勢三郎/南原清隆
佐藤継信/宮内敦士
佐藤忠信/海東健
鷲尾三郎→鷲尾義久/長谷川朝晴
喜三太/伊藤淳史

《義経(女性)》
千鳥(弁慶の恋人)/中島知子
河越太郎の娘・萌(義経正妻)/尾野真千子
静御前/石原さとみ
うつぼ/守山玲愛→上戸彩
まごめ(鷲尾三郎の妹)/高野志穂

《義経(親族)》
源義朝(義経・頼朝父)/加藤雅也
常盤御前(義経・平能子母)/稲森いずみ
平能子(義経の妹)/後藤真希

新宮十郎行家/大杉漣
源頼政/丹波哲郎
源仲綱(頼政の息子)/光石研

《木曽》
木曽義仲/小澤征悦
木曽義高(義仲の息子)/富岡涼
中原兼遠(義仲養父・巴御前父)/森下哲夫
根井行親/市川勉
楯六郎/山崎秀樹
今井四郎兼平/古本新之輔
樋口次郎兼光/堤大二郎
巴御前/小池栄子

《奥州》
藤原秀衡/高橋英樹
桔梗(秀衡の妻)/鶴田さやか
藤原国衡/長嶋一茂
藤原泰衡/渡辺いっけい
藤原忠衡/ユキリョウイチ
金売り吉次/市川左團次

965 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:33:37 ID:pfR+R860
>>955
村上本の扱いにも言える。
うつぼというキャラはあっちから来たわけだが、
本来は最初の女=奥州妻の代わりとして奥州で待って死ぬのに、
奥州に顔出したと思ったら帰って、意味もなくまわりをうろつき再婚する。
いる意味がわからない。

966 :950:2005/09/18(日) 23:35:10 ID:tb35DXQD
《朝廷・平家》
後白河法皇/平幹二朗
以仁王/岡幸二郎
高倉天皇/馬場徹
安徳天皇/市川男寅
守貞親王(後の後高倉院)/水谷大地
丹後局(後白河法皇の寵姫)/夏木マリ
建春門院滋子(時子の妹)/中江有里
建礼門院徳子(安徳天皇母)/中越典子

平清盛(平氏の総帥)/渡哲也
 時子(清盛の妻)/松坂慶子
平重盛(清盛の嫡男)/勝村政信
 経子(重盛の妻)/森口瑤子
平維盛(重盛の嫡男)/賀集利樹
平資盛(重盛の次男)/小泉孝太郎
平宗盛(清盛の三男)/鶴見辰吾
平清宗(宗盛の嫡男)/渡邊邦門
平知盛(清盛の四男)/阿部寛
 明子(知盛の妻)/夏川結衣
平重衡(清盛の五男)/細川茂樹
 輔子(重衡の妻)/戸田菜穂
平頼盛(清盛の弟)/三浦浩一
平時忠(時子の弟)/大橋吾郎
 領子(時忠の妻)/かとうかずこ
池禅尼宗子/南風洋子

平知康/草刈正雄
平盛国/平野忠彦
藤原基房/中丸新将
一条長成(義経義父)/蛭子能収
朱雀の翁/梅津栄
烏丸/高橋耕次郎
五足/北村有起哉
お徳/白石加代子
真砂(時子の侍女)/辻葉子
手古奈(政子侍女→時子侍女→頼盛侍女)/上原美佐

《水軍関係》
渡辺学(渡辺党)/瀬野和紀
近藤親家(阿波の豪族)/水野純一
田口教能(阿波田口水軍)/新井康弘
田口重能(阿波田口水軍)/未発表
熊野別当湛増(熊野水軍)/原田芳雄
船所五郎正利(周防の船奉行)/坂部文昭
僧兵(弁慶のクローン?)/天乃大介

967 :950:2005/09/18(日) 23:35:49 ID:tb35DXQD
《鎌倉》
源頼朝/池松壮亮→中井貴一
北条政子/財前直見
大姫(頼朝の娘)/野口真緒
源範頼/石原良純
北条時政/小林稔侍
北条宗時(時政の息子)/姫野惠二
北条義時(時政の息子)/木村昇
梶原景時/中尾彬
梶原景季(景時の息子)/小栗旬
安達盛長/草見潤平
三善善信/五代高之
和田義盛/高杉亘
天野遠景/真夏竜
土肥実平/谷本一
三浦義澄/小倉馨
堀藤次/徳井優
仁田忠常/上杉陽一
安田義定/真実一路
大江広元/松尾貴史
土佐坊昌俊/六平直政
河越太郎重頼/?
畠山重忠/?
比企尼(頼朝乳母)/二木てるみ
亀の前(頼朝の妾)/松嶋尚美
牧の方(時政の後妻)/田中美奈子

《その他》
ナレーション/白石加代子
富樫左衛門/石橋蓮司
鬼一法眼/美輪明宏
覚日律師/塩見三省
那須与一/今井翼
大日坊春慶(うつぼ兄)/荒川良々
あかね(吉次の恋人)/萬田久子
磯禅師(静御前母)/床嶋佳子
杢助(千鳥父)/水島涼太
義経紀行ナレーター/平野啓子
義経紀行のピアノ/松下奈緒

968 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:36:05 ID:e0z3j6zi
前回と今回の、義経と平家の生き残った女性たちとの面談は
相当にドラマチックだったと思うが。時代劇でないと、
そういうシーンはない。


969 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:36:09 ID:ml8GuB7P
>>761暫く見ないうちに太った

970 :950:2005/09/18(日) 23:36:41 ID:tb35DXQD
源平関連基本Q&A

Q1なんで九郎なの?
A1義朝の九男だから。義経を八男とする説がありますがその場合
  叔父の鎮西八郎為朝に敬意を表したためと言われています。
  ちなみに今回の大河では九男です。

Q2殿下乗合事件ってどんな事件なの?
A2摂政に対して平資盛が下馬の礼をとらなかったため、摂政の従者が
  馬から引きずりおろし辱めを与えた。そのことに怒った父平重盛が
  部下をひきつれ摂政に復讐を加えたという事件です。
  平家物語では清盛が怒り役に重盛が諌める役になっています。
  ちなみに今回の大河では摂政基房の嫡子三位中将師家相手に、
  乗合事件の翌年におきたオリジナルエピのみを扱っています。
  http://www6.plala.or.jp/HEIKE-RAISAN/jikenbo/tenga/tenga.html

Q3義経兄弟の名前を教えて。
A3義平・頼長・頼朝・義門・希義・範頼・全成(今若)・義円(乙若)・義経(牛若)

Q4義経の兄弟は活躍したの?
A4長男 義平(悪源太) 母:三浦氏の娘or橋本遊女
    平治の乱後、平家家人により捕縛、六条河原で斬首。享年20

次男 朝長 母:修理大夫範兼の娘
    平治の乱で敗走中、膝に矢傷を受け父の手で自害。享年16

三男 頼朝 母:熱田大宮司藤原季範の娘
    落馬が原因で患い死亡。北条謀殺説も有。 享年53

四男 義門 母:不明

五男 希義 母:熱田大宮司藤原季範の娘
    頼朝挙兵に合わせて挙兵し失敗、追討を受け自害。享年31

六男 範頼 母:遠海国池田宿遊女
    頼朝に疑われ伊豆修禅寺に幽閉後、自害 享年41

七男 全成 母:九條院雑司 常盤
    頼朝死後、北条氏の陰謀により謀叛の罪で捕らえられ、常陸国に流され下野国で処刑。享年51
    妻は北条政子の妹、保子

八男 義円 母:常盤
    頼朝挙兵に合わせて叔父源行家の軍に加わり墨俣川河畔にて討死。享年27

九男 義経 母:常盤
    頼朝挙兵に合流後、壇ノ浦の合戦にて平家に勝利す。
    頼朝の追求により奥州藤原氏秀衡の子泰衡に攻められ自害 享年31

Q5『平家物語』ではお馴染みの敦盛や教経はどうして出ないの?
A5今回の大河ドラマでは、平家が”平清盛一家” として描かれているからです。

Q6頼朝がいい人に書かれすぎでは?
A6時代考証の奥富敬之氏の考えが大きく反映されていると考えられます。

971 :950:2005/09/18(日) 23:37:40 ID:tb35DXQD
過去スレ1〜50 >>8
過去スレ51〜100 >>9
過去スレ101以降 >>959


972 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:39:05 ID:VIiOMWb7
しってん

973 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:39:40 ID:HXdGD7S8
自分にないものを持ってる弟に嫉妬する兄って
珍しくもないと思うけど。

974 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:40:28 ID:NNTqlFgn
>>960
君は時代劇から卒業だね

975 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:42:12 ID:wewWyblw
建ててみるね

976 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:43:57 ID:wewWyblw
駄目だった

977 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:44:03 ID:h1eSX+ia
17%くらいかな先週は選挙が追い風だったんだと思う


978 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:45:26 ID:X4Ni9Un/
普通のステッパーより
ラテラルサイ・トレーナーの方が効くような気がするよ!

979 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:45:38 ID:is8+DWDo
嫉妬したって普通、刺客は送らない。

980 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:47:11 ID:7oiJewvr
頼朝=小泉ってことでいい?

981 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:48:15 ID:7wy1wdlW
次スレまだ?

982 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:48:57 ID:YMRuHAVx
>>977
スレ間違ってるよ。

983 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:49:44 ID:S/MTRH4S
>>981
書き込み自粛しろ

984 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:50:30 ID:+BllJlWl
スレ立て挑戦してみる

985 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:50:44 ID:HXdGD7S8
じゃあスレ立てしてみる

986 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:51:12 ID:7dkMwG92
2つスレの立つ悪寒

987 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:51:41 ID:HXdGD7S8
遅かったようなのでやめる

988 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:52:18 ID:fD9jMuEi
終盤になり盛り上がるだろうし
次から次スレは930踏んだ人くらいに繰り上げたら?


989 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:53:52 ID:O4ztoKHr
スレ立て規制、もう少し緩和して欲しいあるよ

990 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:54:04 ID:2Ec899jb
「全面的な判官びいきを受けるには、ちょっとDQNすぎる描かれ方の義経」
「頼朝肯定派を満足させるには至らない、陰険キャラに描かれた頼朝」

の、オタが互いに必死になって印象工作をしているように見えますw
そのために義経オタは頼朝を、頼朝オタは義経を罵っておりますw

991 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:54:46 ID:j9nOVMW6
>>990は煽っておりますw

992 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:55:10 ID:+BllJlWl
984だけど立てられなかった
>>985頼む

993 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:57:42 ID:rkFghA2N
義経が美しければ桶・・・が製作ポイントです

994 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:57:52 ID:HXdGD7S8
985ですが同じくダメだった・・・スミマセン

995 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:58:41 ID:tb35DXQD
避難用
大河ドラマ板汎用スレッド4(自治・質問・雑談・他)
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1124475622/


996 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:58:47 ID:XcrQlz7k
 

997 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:59:37 ID:iN1sQl/1
スレ立てやってみる。

998 :日曜8時の名無しさん:2005/09/18(日) 23:59:53 ID:Ttm1zDeb
もう、本スレイラネw

999 :日曜8時の名無しさん:2005/09/19(月) 00:00:42 ID:tb35DXQD
次スレたったね

1000 :日曜8時の名無しさん:2005/09/19(月) 00:01:01 ID:KNPAmyci
1000なら新スレがすぐにたつ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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