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【第39回】義経Part124【涙の腰越状】

1 :日曜8時の名無しさん:2005/10/01(土) 15:46:09 ID:9DHq3E33
2005年 NHK大河ドラマ 「義経」(大河通算44作目・全49話予定)
義経公式 http://www.nhk.or.jp/taiga/
大河へのご意見 http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

前スレ
【第39回】義経Part123【涙の腰越状】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1127655937/
過去スレ一覧
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/%89%DF%8B%8E%83X%83%8C%88%EA%97%97/

○放送時間
(デジタル総合)日曜昼1時5分〜1時50分(先行放送)
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、土曜昼1時5分〜1時50分(再放送)
(衛星第2)日曜夜10時〜10時45分

原作/宮尾登美子(宮尾本「平家物語」より)(『仁淀川』『一絃の琴』『菊亭八百善の人びと』など)
脚本/金子成人(『茂七の事件簿』『走らんか!』『真田太平記』など)
音楽/岩代太郎(『川、いつか海へ』『葵徳川三代』『あぐり』など)
演出/黛りんたろう(『すずらん』『秀吉』『花の乱』など)
制作統括/諏訪部章夫(『転がしお銀』『私の青空』『独眼竜政宗』など)

次スレ移行は>>950を踏んだ人が立てること。
立てられない人は踏まないでください。踏み逃げ厳禁。だめだったら他の人に潔く任せる。

本スレでは批判・批評はOKですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【ムササビ・カモメ】義経アンチスレ9【郎党より役立つ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1125119844/
金子のせいで最悪な義経になったわけだが・・orz5
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1124072541/
【ヒロインなのに】石原静アンチスレ13【総集でスルー】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1126682411/

@)既に何度もループしている話題
A)キャスティング変更の要望・願望・妄想
B)ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
C)脚本・キャラ設定への不満

2 :日曜8時の名無しさん:2005/10/01(土) 15:47:23 ID:9DHq3E33
製作者の紹介
http://www3.nhk.or.jp/taiga/midokoro/midokoro.html
あらすじ
http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/story.html
登場人物
http://www3.nhk.or.jp/taiga/cast/cast.html
時代考証担当 奥富敬之による概説書「義経の悲劇」
http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_search.php?pcd=200401000453
義経ディレクター黛りんたろうの公式演出日記
「大河ドラマ『義経』が出来るまで」
http://www.yoshi-tsune.com/

○今後のあらすじに関しては下記を参照
・NHKドラマストーリー「義経」前編 NHK出版 1,050円(税込)
・NHKドラマストーリー「義経」後編 NHK出版  998円(税込)
・「宮尾本・平家物語」 朝日新聞社 全4巻 宮尾登美子著 各2,310円(税込)
・「義経」 NHK出版 宮尾登美子著 1,470円(税込)
・「源義経」 学陽書房 全4巻 村上元三著 各1,029円(税込)

3 :日曜8時の名無しさん:2005/10/01(土) 15:48:22 ID:9DHq3E33
○演出家リスト
01月09日第01話 『運命の子』…………黛りんたろう
01月16日第02話 『我が父清盛』………黛りんたろう
01月23日第03話 『源氏の御曹司』……木村隆文
01月30日第04話 『鞍馬の遮那王』……黛りんたろう
02月06日第05話 『五条の大橋』………黛りんたろう
02月13日第06話 『我が兄頼朝』………木村隆文
02月20日第07話 『夢の都』……………木村隆文
02月27日第08話 『決別』………………黛りんたろう
03月06日第09話 『義経誕生』…………黛りんたろう
03月13日第10話 『父の面影』…………柳川強
03月20日第11話 『嵐の前夜』…………柳川強
03月27日第12話 『驕る平家』…………木村隆文
04月03日第13話 『源氏の決起』………木村隆文
04月10日第14話 『さらば奥州』………黛りんたろう
04月17日第15話 『兄と弟』……………黛りんたろう
04月24日第16話 『試練の時』…………柳川強
05月01日第17話 『弁慶の泣き所』……柳川強
05月08日第18話 『清盛死す』…………木村隆文
05月15日第19話 『兄へ物申す』………木村隆文
05月22日第20話 『鎌倉の人質』………黛りんたろう
05月29日第21話 『いざ出陣』…………黛りんたろう
06月05日第22話 『宿命の上洛』………柳川強
06月12日第23話 『九郎と義仲』………柳川強
06月19日第24話 『動乱の都』…………木村隆文
06月26日第25話 『義仲最期』…………木村隆文
07月03日第26話 『修羅の道へ』………一木正恵
07月10日第27話 『一の谷の奇跡』……黛りんたろう
07月17日第28話 『頼朝非情なり』……柳川強
07月24日第29話 『母の遺言』…………黛りんたろう
07月31日第30話 『忍び寄る魔の手』…大関正隆
08月07日第31話 『飛べ屋島へ』………一木正恵
08月14日第32話 『屋島の合戦』………木村隆文
08月21日第33話 『弁慶走る』…………大関正隆
08月28日第34話 『妹への密書』………黛りんたろう
09月04日第35話 『決戦・壇ノ浦』………黛りんたろう
09月11日第36話 『源平無常』…………一木正恵
09月18日第37話 『平家最後の秘密』…木村隆文
09月28日第38話 『遠き鎌倉』…………大関正隆
10月02日第39話 『涙の腰越状』………黛りんたろう
10月09日第40話 『血の涙』……………一木正恵
10月16日第41話 『兄弟絶縁』…………柳川強
10月23日第42話 『鎌倉の陰謀』………柳川強
10月30日第43話 『堀河夜討』…………大杉太郎

4 :日曜8時の名無しさん:2005/10/01(土) 15:49:05 ID:9DHq3E33
○キャスト
《義経(郎党)》
源義経/上井聡一郎→神木隆之介→滝沢秀明
武蔵坊弁慶/松平健
駿河次郎/うじきつよし
伊勢三郎/南原清隆
佐藤継信/宮内敦士
佐藤忠信/海東健
鷲尾三郎→鷲尾義久/長谷川朝晴
喜三太/伊藤淳史

《義経(女性)》
千鳥(弁慶の恋人)/中島知子
河越太郎の娘・萌(義経正妻)/尾野真千子
静御前/石原さとみ
うつぼ/守山玲愛→上戸彩
まごめ(鷲尾三郎の妹)/高野志穂

《義経(親族)》
源義朝(義経・頼朝父)/加藤雅也
常盤御前(義経・平能子母)/稲森いずみ
平能子(義経の妹)/後藤真希

新宮十郎行家/大杉漣
源頼政/丹波哲郎
源仲綱(頼政の息子)/光石研

《木曽》
木曽義仲/小澤征悦
木曽義高(義仲の息子)/富岡涼
中原兼遠(義仲養父・巴御前父)/森下哲夫
根井行親/市川勉
楯六郎/山崎秀樹
今井四郎兼平/古本新之輔
樋口次郎兼光/堤大二郎
巴御前/小池栄子

《奥州》
藤原秀衡/高橋英樹
桔梗(秀衡の妻)/鶴田さやか
藤原国衡/長嶋一茂
藤原泰衡/渡辺いっけい
藤原忠衡/ユキリョウイチ
金売り吉次/市川左團次

5 :日曜8時の名無しさん:2005/10/01(土) 15:50:04 ID:9DHq3E33
《朝廷・平家》
後白河法皇/平幹二朗
以仁王/岡幸二郎
高倉天皇/馬場徹
安徳天皇/市川男寅
守貞親王(後の後高倉院)/水谷大地
丹後局(後白河法皇の寵姫)/夏木マリ
建春門院滋子(時子の妹)/中江有里
建礼門院徳子(安徳天皇母)/中越典子

平清盛(平氏の総帥)/渡哲也
 時子(清盛の妻)/松坂慶子
平重盛(清盛の嫡男)/勝村政信
 経子(重盛の妻)/森口瑤子
平維盛(重盛の嫡男)/賀集利樹
平資盛(重盛の次男)/小泉孝太郎
平宗盛(清盛の三男)/鶴見辰吾
平清宗(宗盛の嫡男)/渡邊邦門
平知盛(清盛の四男)/阿部寛
 明子(知盛の妻)/夏川結衣
平重衡(清盛の五男)/細川茂樹
 輔子(重衡の妻)/戸田菜穂
平頼盛(清盛の弟)/三浦浩一
平時忠(時子の弟)/大橋吾郎
 領子(時忠の妻)/かとうかずこ
池禅尼宗子/南風洋子

平知康/草刈正雄
平盛国/平野忠彦
藤原基房/中丸新将
一条長成(義経義父)/蛭子能収
朱雀の翁/梅津栄
烏丸/高橋耕次郎
五足/北村有起哉
お徳/白石加代子
真砂(時子の侍女)/辻葉子
手古奈(政子侍女→時子侍女→頼盛侍女)/上原美佐

《水軍関係》
渡辺学(渡辺党)/瀬野和紀
近藤親家(阿波の豪族)/水野純一
田口教能(阿波田口水軍)/新井康弘
熊野別当湛増(熊野水軍)/原田芳雄
船所五郎正利(周防の船奉行)/坂部文昭
僧兵(弁慶のクローン?)/天乃大介

6 :日曜8時の名無しさん:2005/10/01(土) 15:51:04 ID:9DHq3E33
《鎌倉》
源頼朝/池松壮亮→中井貴一
北条政子/財前直見
大姫(頼朝の娘)/野口真緒
源範頼/石原良純
北条時政/小林稔侍
北条宗時(時政の息子)/姫野惠二
北条義時(時政の息子)/木村昇
梶原景時/中尾彬
梶原景季(景時の息子)/小栗旬
安達盛長/草見潤平
三善善信/五代高之
和田義盛/高杉亘
天野遠景/真夏竜
土肥実平/谷本一
三浦義澄/小倉馨
堀藤次/徳井優
仁田忠常/上杉陽一
安田義定/真実一路
大江広元/松尾貴史
土佐坊昌俊/六平直政
河越太郎重頼/?
畠山重忠/?
比企尼(頼朝乳母)/二木てるみ
亀の前(頼朝の妾)/松嶋尚美
牧の方(時政の後妻)/田中美奈子

《その他》
ナレーション/白石加代子
富樫泰家/石橋蓮司
鬼一法眼/美輪明宏
覚日律師/塩見三省
那須与一/今井翼
大日坊春慶(うつぼ兄)/荒川良々
あかね(吉次の恋人)/萬田久子
磯禅師(静御前母)/床嶋佳子
杢助(千鳥父)/水島涼太
義経紀行ナレーター/平野啓子
義経紀行のピアノ/松下奈緒

7 :日曜8時の名無しさん:2005/10/01(土) 15:52:10 ID:9DHq3E33
源平関連基本Q&A

Q1なんで九郎なの?
A1義朝の九男だから。義経を八男とする説がありますがその場合
  叔父の鎮西八郎為朝に敬意を表したためと言われています。
  ちなみに今回の大河では九男です。

Q2殿下乗合事件ってどんな事件なの?
A2摂政に対して平資盛が下馬の礼をとらなかったため、摂政の従者が
  馬から引きずりおろし辱めを与えた。そのことに怒った父平重盛が
  部下をひきつれ摂政に復讐を加えたという事件です。
  平家物語では清盛が怒り役に重盛が諌める役になっています。
  ちなみに今回の大河では摂政基房の嫡子三位中将師家相手に、
  乗合事件の翌年におきたオリジナルエピのみを扱っています。
  http://www6.plala.or.jp/HEIKE-RAISAN/jikenbo/tenga/tenga.html

Q3義経兄弟の名前を教えて。
A3義平・頼長・頼朝・義門・希義・範頼・全成(今若)・義円(乙若)・義経(牛若)

Q4義経の兄弟は活躍したの?
A4長男 義平(悪源太) 母:三浦氏の娘or橋本遊女
    平治の乱後、平家家人により捕縛、六条河原で斬首。享年20

次男 朝長 母:修理大夫範兼の娘
    平治の乱で敗走中、膝に矢傷を受け父の手で自害。享年16

三男 頼朝 母:熱田大宮司藤原季範の娘
    落馬が原因で患い死亡。北条謀殺説も有。 享年53

四男 義門 母:不明

五男 希義 母:熱田大宮司藤原季範の娘
    頼朝挙兵に合わせて挙兵し失敗、追討を受け自害。享年31

六男 範頼 母:遠海国池田宿遊女
    頼朝に疑われ伊豆修禅寺に幽閉後、自害 享年41

七男 全成 母:九條院雑司 常盤
    頼朝死後、北条氏の陰謀により謀叛の罪で捕らえられ、常陸国に流され下野国で処刑。享年51
    妻は北条政子の妹、保子

八男 義円 母:常盤
    頼朝挙兵に合わせて叔父源行家の軍に加わり墨俣川河畔にて討死。享年27

九男 義経 母:常盤
    頼朝挙兵に合流後、壇ノ浦の合戦にて平家に勝利す。
    頼朝の追求により奥州藤原氏秀衡の子泰衡に攻められ自害 享年31

Q5『平家物語』ではお馴染みの敦盛や教経はどうして出ないの?
A5今回の大河ドラマでは、平家が”平清盛一家” として描かれているからです。

Q6頼朝がいい人に書かれすぎでは?
A6時代考証の奥富敬之氏の考えが大きく反映されていると考えられます。

8 :日曜8時の名無しさん:2005/10/01(土) 15:53:04 ID:9DHq3E33
大河ドラマ『義経』2ch本スレテンプレまとめ
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/FrontPage/

9 :日曜8時の名無しさん:2005/10/01(土) 16:36:29 ID:kMtvltOQ
>>8
乙!

10 :日曜8時の名無しさん:2005/10/01(土) 18:59:04 ID:AE404iDy
1日密着キタワァ

11 :日曜8時の名無しさん:2005/10/01(土) 20:18:25 ID:iK1YVrOU
見るべきものは見つ!

 ☆☆☆

義経は自害して果てた。
三十一歳。
その波乱の生涯を閉じたのであった。
義経の忠実な僕であった弁慶もまた、立ったままの姿で事切れていた。
そんな様子を離れた場所で、一人の女が見ていた。うつぼだった。
うつぼは都の静の様子を伝えるために奥州を訪れ、偶然この惨劇に遭遇したのである。
うつばは再会した吉次の傍らでただただ泣き続けた。
五月になって都に戻ったうつぼは、静かに義経の最後を話した。
一人の男を愛したふたりの女は義経の悲しい宿命を嘆いた。

その頃鎌倉には塩漬けにされた義経の首が届いていた。その首を見た頼朝に表情はなかった。
そしてその年の八月、頼朝は奥州討伐の大軍を派遣し、奥州藤原氏を打ち破った。国衡は戦死し、
泰衡は落ちる途中で家人の裏切りにあい絶命した。黄金の都は崩れ落ち、頼朝の新政権は磐石なものとなったのである。
頼朝はひとり念仏堂で、ある書状を読んでいた。それは義経が腰越から送った書状であった。
奥州藤原氏を滅ぼし、すべての懸念が消え去った今、頼朝の心に初めて肉親の情がこみあげてきていた。
頼朝の目から涙がこぼれた。涙は義経からの書状の上にも落ち、墨で書かれた文字を薄くにじませた。

お徳に「鞍馬に行けば義経に会える」とうつぼはいわれる。
そんなはずはないと思いながらも、うつぼは静に話した。ふたりは鞍馬へと出かける。
するとどこからともなく笛の音が聞こえてくる。
さらに生い茂った樹林の中を童子姿の幻が風のように走り去った。
義経、いや遮那王様はここ鞍馬に帰ってきたのかもしれない。
ふとふたりはそう思った。

【完】

12 :日曜8時の名無しさん:2005/10/01(土) 20:39:30 ID:ro9rHv4e
>>1


13 :日曜8時の名無しさん:2005/10/01(土) 20:55:10 ID:da66UrXp
>>11
それ変わってると思うよ

14 :日曜8時の名無しさん:2005/10/01(土) 21:11:26 ID:vvEI35CT
もともと密着やる予定だったんだけど、まあいいやw

15 :日曜8時の名無しさん:2005/10/01(土) 21:24:35 ID:lj+yLCJM
群馬ロケは来週かね?
それがラストシーンになるのか、中盤シーンだが単にロケだから後回しにされてただけなのか。


16 :日曜8時の名無しさん:2005/10/01(土) 21:28:07 ID:+dpGOsMl
回想シーンを取り直すというのがよくわからん。
回想シーンなら使いまわせばよいわけで。
やはり義経の幻影シーンと予想

17 :日曜8時の名無しさん:2005/10/01(土) 21:30:58 ID:qtrPwQJ+
刀を抜く
 ↓
回想開始
 ↓
清盛「わしは平家、そなたは源氏、わすれるな」
義経「はい」

常盤「生きていよ遮那王」
義経「はい」

喜三太「家来にしてくだされ」
義経「あるいは修羅の道になるやもしれん」
弁慶「ぜひ家来に」
義経「仕方あるまい」
三郎「家来にしてくだされ」
義経「仕方あるまい」
次郎「積荷がどうなるか見届けるのも船乗りの決まりだに」
義経「仕方あるまい」

義経「まるで浄土のようでございます」
秀衡「そうかそうか」

義経「決死の兄の下に馳せ参じとうございます」
佐藤兄弟「義経殿と一緒に!」

義経「兄上」
頼朝「よう参った」
 ↓
刀を腹に当てる
 ↓
義経「新しき国を探しに参る!」
 ↓
ブスっ!


18 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 01:16:18 ID:w5RJXIBO


786 :日曜8時の名無しさん :2005/10/01(土) 23:29:41 ID:MITJkZFb
「義経」のオールアップシーンが流れたが、昨年と比べてたんたんとした
感じがした。
主役が大人だからだろうか。


787 :日曜8時の名無しさん :2005/10/01(土) 23:31:44 ID:exjJZ5fV
主役は局長の後輩だからな。確かにたんたんとしてたな。


19 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 01:20:26 ID:Xe1Xt3d0
転載の意味がわからんね。

20 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 01:30:25 ID:6FzeN7SV
だね

21 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 01:37:54 ID:tkPYL6rF
http://www.aaa-www.net/~sarumonera/isonokenoyabou.html

22 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 07:55:49 ID:ec0b9rsF
>>1


23 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 09:29:36 ID:awRoYryW
昨日京都であった中尾彬のトークショー行った人いる?
ポスターを見ると撮影の裏話メインだったようだが

24 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 09:43:02 ID:RJChM5I/
最終撮影は翌日の朝8時まで続いたんだから、あの時点では淡々としてて当たり前。
まだすぐ撮影してんだから

25 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 09:57:41 ID:5xM2IZpR
なんで撮影終わってないのにくす玉割ったんだ?

26 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 10:02:12 ID:sPAkhdOJ
>>25
最初は深夜終了予定だったらしい。
だからマスコミのために会見だけ早く行ったと。

でも朝8時まで続いたなら、それから呼んでも遅くなかったかもなw

そしたら自害シーン、弁慶の立ち往生シーンの後だし、もっと感動的だったかも?
自分はこれくらい晴れ晴れとしてる方がいいけどね。

27 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 10:11:33 ID:RJOJPeSI
宮内が来てたことだけで感動した!

28 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 10:14:42 ID:c2/U8KKw
>>26
土スタの密着ではそこまで流すんだろうか

29 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 11:14:00 ID:zijwcXQX
>>27
海東もいたYO!

30 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 11:17:54 ID:0XurBWou
今年は阪神優勝とかぶってしまったために新聞の扱いちっちゃかったなー
今日なんてくだらん記事がデカデカと載っている




31 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 11:30:22 ID:tDT33cRI
昨日、二本松のトークショーに行った人はいないのね・・・


32 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 11:30:59 ID:fMmPs44J
打ち上げには今井翼も参加したんだって。
コンサートのMCで言ってた。

33 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 11:42:33 ID:9tlp2gtU
本当にオ−ルアップした後の会見が見たかったよ。
阪神優勝なんて運悪いしなんかズレてる。

34 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 11:44:34 ID:r7sJDhBT
>>33
オールアップは群馬ロケだしね。

35 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 11:53:24 ID:34tKq7xe
>>32
滝沢以外に話す相手がいなくてずっと壁際に張り付いてたらしい

36 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 12:21:43 ID:89pA82ot
阿部ちゃんと共演したことあるじゃん。

37 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 12:24:05 ID:eJgrX3Ax
どうでも良いヤツの事でスレよごすな




38 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 13:01:23 ID:Yg3PzOeL
>>36
今井翼自身がコンサートでそう言ってたんだし

39 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 13:03:11 ID:89pA82ot
ふ〜ん。
阿部ちゃん打ち上げに来なかったのかな。

40 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 13:09:04 ID:tmjzD+gO
何このスレ…

41 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 13:11:49 ID:eJgrX3Ax
只今自演中のようですよ

42 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 13:12:25 ID:qOrM7I4g
OP回想多すぎてワロタ

43 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 13:21:19 ID:80o0dcMy
>>41
自演って言葉好きだよね。

44 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 13:28:15 ID:eJgrX3Ax
他の言葉は?妄想タイム?

45 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 13:32:09 ID:z9Mepe4g
煽るなよ…

46 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 13:41:09 ID:qOrM7I4g
20分くらい総編集
なにこの再放送w
最低だな


47 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 13:41:19 ID:3YEsTS+v
ほんと馬鹿だね・・・ID:eJgrX3Ax

48 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 13:41:45 ID:ySqWDOOV
>>46
ネタバレスレだけじゃ言い足りないのか?
最低だな

49 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 13:44:21 ID:vhgjPwBV
ネタばれはネタばれスレでお願いします

50 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 13:44:55 ID:eJgrX3Ax
総集編だろうが何だろうが楽しみです





51 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 13:47:06 ID:H8KTWFCJ
こんなんで2回もつぶすなら、奥州長くやれよ!!

52 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 13:50:31 ID:aIv077ki
まだ見てないが、なぜ描かなきゃいけないコトが山ほどあるのに
全部カットして総集編なんだろうか?
金がないのか?
キャストの問題か?

>>51
奥州ついてからがあまりに短すぎるのと比べると、
なぜこんだけのんびり進んで、最後にドバーーっと畳み掛けるのか理解不能だな

53 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 13:52:36 ID:rlvMb5Mf
義経スタッフって、いつも無駄なとこに力入れすぎて
肝心のところはサラサラ流す。
視聴者舐めすぎだろ。

54 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 13:53:57 ID:eJgrX3Ax
初期の予定では静や鎌倉とか時間を取るつもりだったがあまりに不人気で減らしたとか

55 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 13:54:30 ID:qOrM7I4g
こんな糞な再放送の回を作るなら、敦盛だせよと子一時間ry

56 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 13:56:25 ID:WJJ9sU+C
確かにこんだけ時間あるのに、なぜ奥州が1回なのかがわからん。
高橋がなんかドラマやるとか?

57 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 13:58:03 ID:y622+BXM
まだ見てない奴の方が多いと思うんだが・・・今日は地デジ視聴率が異常に高いのか?

58 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 13:59:53 ID:VIDlzoih
>>52
いや、むしろ今回の総集編はアリなんだよ。
義経が腰越状を書くにあたり、過去を思い出す=兄への気持ちを高めるシーンだから。

ただ前回の平家総集編が記憶に新しい中でやられると、「またかよ!!」という気分になった


59 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 14:01:02 ID:F7TMq9l+
じゃ、今日の放送はもう見なくていい?

60 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 14:02:22 ID:VIDlzoih
>>59
内容的には良かったよ。
総集編も10分程度であとは新作だし。


61 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 14:02:53 ID:bTmpSbTx
平家総集編が糞だったということで

62 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 14:03:40 ID:eJgrX3Ax
>>59
それが言いたかったのか

弁慶は今回お笑い担当ぽく聞こえるんだが今週はどうなんだろう

63 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 14:03:49 ID:0zgrzMCc
平家総集編はもう終わったことだしどうでもいいよ。
今日の放送が面白ければ

64 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 14:06:23 ID:GMAKfV9g
>>58
だよね
回想入れる事で余計感情移入できる。

65 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 14:07:14 ID:UM1d1v1Y
義経側からの回想だから面白かった。
腰越状を書くまでのいきさつもなかなか面白かったし。
回想始まった時は、一瞬確かに「またかよ!」と思ったけど、惹きつけられたさ。

66 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 14:07:31 ID:AZ73Bh0W
奥州は実はやることあんまりないんだよね。
自分もそこは長く見たいけど、まあ束の間の幸せな時間を
想像させるだけでもいいんじゃなかろうか。
泰衡が裏切りに至る葛藤とかを、延々見せられるのも嫌だし。

67 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 14:08:05 ID:4Rttg1kF
今回効果的に回想入れる予定だったなら、あんなどーでもいい平家回想なんていれんなよ!!

68 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 14:10:01 ID:wGzmSMdM
まぁ前回みたいにOPから長々と回想やられるわけじゃないなら良かった。
あれは正直萎えた。
ちょうど選挙と重なったからか、明らかに手抜いてるように見えた。

69 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 14:11:33 ID:eJgrX3Ax
奥州は是非特別遍で見たい
旅をしてる所とか十分2時間枠で放送できるはず
義仲と会った時の数分しかやらなかったんだから

70 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 14:16:56 ID:uBuhcE4D
渡や平家を少しでも長く出しておくためには回想連発しかないのかも。
後半になるとキャストも半分減ってしまうわけで、
そのせいか数字も下がり気味になるし。

義経って内容よりもキャストで持ってる節があるから、
少しでもこの豪華キャストで引っ張らないとね。


71 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 14:21:36 ID:kYPhMQD+
>>70
数字なんて視聴者にとったら関係ない。
内容で面白いもの見せろと言いたい。
脚本が良ければ自然と視聴者はついてくるもんだ。

72 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 14:23:28 ID:SrpOgehT
だから今回の回想は必要なんだって。
前回が無駄だっただけ。

73 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 14:34:52 ID:1dLyCKCd
一部勘違いしてる奴がいるようだが、ここは滝沢のスレじゃないぞ!
いちいち今井の名前を出しただけで反応するな

74 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 14:36:59 ID:NV6lhjgl
変な人が多いなぁ フー

75 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 14:40:14 ID:V6eJspTw
むしろ先週より面白かったのは俺だけか・・・
回想ったって義経の兄への気持ちを表現するにはもってこいだし(常盤絡みはいらんが)、
それよりも前半の流れが良くて、
その後に腰越状が来たからなんか感動してしまったよ。

76 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 14:51:01 ID:9BzXIrYQ
前の平家総集編、今回の義経総集編で、年末の総集編はいらないと思った

77 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 15:08:06 ID:U1MBlO3E
大河でこんなに何回も総集編するのってあんまないよな?
武蔵が1回くらいあったが。

予算がないのか、時間が余ってるのか・・・

78 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 15:11:28 ID:j0IshFmb
いちいちくだらんことを考える暇人が多いね、このスレは。
糞スレだからしょうがねーか

79 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 15:28:15 ID:1W3cVo3c
新聞によると、義経は弁慶に防矢を頼んで義経堂に篭るんだな。
そして自害。

元祖義経は、立ち往生で死んだ弁慶を義経が見ているのがなんとも違和感あったんだが、
今回はすんなり見れそうだ。

80 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 15:30:02 ID:tmjzD+gO
弁慶は義経の新しき国への旅立ちを邪魔されたくないと
最後まで守って死ねる訳か…

81 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 15:36:01 ID:Ai+UTZw/
んじゃ死ぬ順番は案外 義経→弁慶だったりする?

82 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 15:41:34 ID:SEq/tP2I
自害するまで回想が入るだろうし
普通に弁慶→義経だと思うよ

83 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 15:45:30 ID:mVoi/eef
今日の回想がそのまんま使われそうな悪寒

84 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 16:47:18 ID:pbNyz0jB
範頼って今日の回想でも出てこないのか

85 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 16:52:33 ID:RMJlnDME
三流タレントにナメられたNHK大河ドラマ [ 10月02日 10時00分 ] ゲンダイネット


「NHKも落ち目になったものだね」――。
 テレビマンの間ではこんな話がささやかれている。来年のNHK大河ドラマ「功名が辻」に出演するはずだった杉田かおる(40)がいきなり降板を申し入れたからだ。

 杉田は山内一豊の同僚・堀尾吉晴の妻・いと役をやる予定だったが、雨で延期になった初収録ロケの代替日の都合がつかず、杉田サイドから降板を申し入れたという。

 しかし、大河ドラマの撮影スケジュールが厳しいことくらい杉田だって分かっていたはず。周辺では「裏で何かあったのでは」という声も上がっているが、決定的な理由はやっぱりカネだという。

「大河は週に3、4日も拘束されるけど、民放に比べてはるかにギャラが安い。脇役で大河に出ても割に合わないと判断したのでしょう」(テレビ関係者)

 これまでも、撮影途中で大河ドラマを降板したケースはある。渡哲也(74年)と萩原健一(91年)は体調不良。北大路欣也(93年)と島田楊子(94年)はスケジュール調整がつかなかった。

「降板しているのは“大物”ばかりで理由も納得できました。杉田のようなバラエティータレントに“ギャラが安い”なんて理由でドタキャンされたのは初めてで屈辱的な出来事です」(放送記者)

 そもそも、大河ドラマは拘束時間が長いのが当たり前で、それを理由にしたのもまれ。ギャラが途中降板の理由になったこともない。

 NHKもナメられたものだ。

86 :彩ヲタ ◆YCrdWk2Kgg :2005/10/02(日) 16:55:18 ID:b5eTgvGA
こんにちは

87 :彩ヲタ ◆YCrdWk2Kgg :2005/10/02(日) 16:56:13 ID:b5eTgvGA
今度いつ彩ちゃん出るかわかる人
教えていただけませんか?

88 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 17:18:25 ID:IXELpTY3
>>83
うぜえよ氏ね

89 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 17:28:03 ID:RJChM5I/
週間ポストも似たような記事だろうな


90 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 18:28:20 ID:mT06zhAo
終盤になって回想入れまくるのは大河のデフォ

91 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 18:46:23 ID:P1+vGseQ
腰越状最後の最後だけかよw

92 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 18:52:49 ID:pbNyz0jB
範頼が意図的にスルーされてると思うの俺だけかな

93 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 18:54:41 ID:mT06zhAo
範頼なんて従来の大河じゃスルー以下の扱いだろが

94 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 18:58:23 ID:pbNyz0jB
ていうか範頼って確か壇ノ浦でクランクアップしたんだよな

95 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 19:10:53 ID:BN0fapOK
総集編のせいで腰越状が腰砕け状になっちゃったよ

96 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 19:16:44 ID:mT06zhAo
>>94
ぬぁんと!

97 :山田:2005/10/02(日) 19:47:42 ID:Yg4AKNlY
>>95

座布団一枚



98 :山田:2005/10/02(日) 19:50:32 ID:Yg4AKNlY
やっぱ、平家の女性たちが出なくなると、
弁慶と郎党のむさ苦しさばかりで、華がまったくない。
怖い政子と、饅頭静しかのこっとらん。
なんか、映像が白黒になった気がする

99 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 19:54:50 ID:0+qW8zJb
つーかトークショウで喜三太が言ってたみたいだけど
郎党達もずーっと男だけの撮影が多いから静やうつぼが
来るってなると全然現場のテンション違うんだとさw

100 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 19:59:26 ID:iMWhpdzO
>>95
腰抜け状でもいいな

101 :bull fight ◆KZnyecwpQw :2005/10/02(日) 19:59:34 ID:VZ1iF61Z
日曜8時だよ!全員集合。

102 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:14:25 ID:milcJ3rs
義経が全然かわいそうじゃないな‥ 感情移入できねぇょ(;´Д`)ノ

103 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:32:19 ID:qUJnz7c0
今夜も滝沢のスケジュールの都合で総集編か。

104 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:37:25 ID:/p5soMCF
総集編長えー!

105 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:37:45 ID:ArUH3y29
年末かと思っちゃったよ

106 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:39:24 ID:u44427cO
腰越状を書いているうちに、昔のことをいろいろと思い出しちゃったんだねぇ……。

107 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:39:59 ID:jfLKZaZB
総集編同じシーンばかりで飽きた
またどうしてもやるなら違うカットで

108 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:40:22 ID:wfNeb65t
また回想シーン…懐かしいけど長すぎだよ〜orz
あ、やっと終わったw

109 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:44:17 ID:Ztplpw56
なんだこの総集編は、、、

110 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:44:41 ID:tmjzD+gO
常盤と清盛の回想入れなければいいのに…

111 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:44:44 ID:3HlRdCTw
やたら回想シーンに文句言ってる奴いたけど今日のは効果的だろ

112 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:45:30 ID:aQeFVMhW
災害よ起これー

113 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:45:39 ID:G9/HNeal
いやはや・・・ここまでつまらなくなるとは。
最後まで見れるかな、これ。
回想なんて見飽きたよ。

114 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:45:44 ID:CqVABBsa
総集編とか大袈裟なんだよ、ばーか。

115 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:46:19 ID:Ul9eZoIa
頼朝氏ね
100回ぐらい氏ね


116 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:46:26 ID:HYKGcqiX
今日はやっと弁慶が補佐役らしい働きしてたな
今までがアホのような扱いだったから脚本がんばったか

117 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:46:43 ID:G9/HNeal
>>111
何度も出てきているか、つい数週間前に見たシーンばかりでしょ。
そりゃ、たまに見てる人にはいいかもしれないが
毎回見てる人にとっちゃいちいち挿入しなくてもそれぐらい分かってるよウザッって感じだ。

118 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:46:43 ID:jjH/l83W
>>112
お前の身に起こってほしいよ、ほんと

119 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:46:54 ID:u44427cO
次回は西国に落ちながら、昔のことをいろいろと思い出すと予想。

120 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:47:01 ID:YeFwqbg/
最近、回想多いにゃ。
でもこの前のよりは面白かったかな。

121 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:47:13 ID:DjAxBRvb
回想シーンは義経と頼朝の絡みだけでいいよ。

122 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:47:32 ID:HYKGcqiX
俺の好きな桃太郎さんが出たから満足じゃ

123 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:47:40 ID:RdgZMOyT
>>117
奥州のシーンや義経が初めて頼朝と対面したシーンってつい数週間前に出てきたっけ?
覚えてないや

124 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:48:05 ID:2pPocEOa
回想が長すぎた以外は良かった

125 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:48:09 ID:ZJyL9vsJ
面白かった。
弁慶が義経に訴えるところはちょっと泣けた

126 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:48:14 ID:G9/HNeal
>>123
そこら辺は出てない。
ただ、ほとんどがってこと。

127 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:48:29 ID:LybyvkBG
政子はあれで義経にキレちまったのかよ

128 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:48:57 ID:WcqGLVBt
>>126
ほとんどがってどのへんが?
牛若の「今いちど!」は見飽きたけど

129 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:49:07 ID:8H74l0rK
>>126
元服のシーンの回想も初めてじゃない?

130 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:49:30 ID:BTPnB5HI
常盤さん好きだけど、今日の回想にはいらなかったかな。

131 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:49:35 ID:8tGOYYg0
>>111
効果的ってちょっと長すぎだろ。
義経と頼朝に関係するシーンだけの方が良かったと思う。

132 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:50:04 ID:YeFwqbg/
清盛に会う前と、奥州がらみと、頼朝がらみは前回の回想にはなかったような。

133 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:50:11 ID:/sT4mPGn
>>117
毎週録画して見まくってるが、別にそれぐらいでウザッとは思わないよ。

134 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:50:23 ID:dm2o+dpD
マッチ売りの少女見たまま寝てしまっていた・・・
とりあえずここのログは見ないでBS再放送に期待age

135 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:50:25 ID:tmjzD+gO
行家とのシーンぐらいからで良かったな。兄の存在を意識して慕うまでの過程で
まあ心休まる日はなかった日々の中で兄の為に生きる喜びを
知ったって意味では別にいいかな

136 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:50:26 ID:RJChM5I/
神木のシーンくどい!

137 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:50:29 ID:Yg4AKNlY
ここで回想やると、腰越状が遺書みたいな感じで、
最終回の自害のときに走馬灯のようによみがえる回想と同じじゃん。


138 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:50:58 ID:gyLd5Q+a
相撲のシーンあきたけどそれ以外は良かったとオモ

139 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:51:03 ID:rDzdXEtn
弁慶は他の郎党にまじるとコント要員になるのは今回もか

140 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:51:12 ID:8tGOYYg0
>>132
前回にはなかったけどそれ以前の回に回想で出てるからな。

141 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:51:15 ID:ec0b9rsF
弁慶はいつも事が終わってから進言するよな。
会社が倒産してから「アレはああしたら倒産しなかったんじゃないんですか?」なんて言っててもしょうがないぞ!w

142 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:51:21 ID:ifAmT43F
>>131
常盤の出番は嬉しかったが自分もそう思う。
それとこの期に及んで平家の出番はイラネ。

143 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:51:25 ID:u44427cO
これからあれだ、四国に向かう途中で嵐に遭いながら、屋島や壇の浦を思い出したり、
雪の中で静と別れる時、静との思い出を回想したり、
死ぬ前にはもちろん、全人生を回想したりと、いっぱい回想シーンが楽しめそうだね。

144 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:51:50 ID:FfEI8+EU
>>137
頼朝への心情を綴ってるわけだから頼朝との出会いまでを回想しただけだと思うが。

145 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:52:09 ID:8H74l0rK
>>137
自害のときの回想は、ぜひ郎党メインで。

146 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:52:50 ID:lfdt/dLb
>>145
残念ながら静がしゃしゃり出てきます

147 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:52:52 ID:G9/HNeal
>>133
なんか全員の気持ち代弁したような書き方でスマソ。
まあ俺と「義経」は合わないってことなのかな。
数週前に続き、今回も10分程度(正確に測ってはないが)の回想なんて
正直見ててダルい以外の何物でもなかった。

>>128
とりあえず渡、稲森、神木、子役らが出てるシーンはほとんど全部。

148 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:52:59 ID:CE1sbNaL
おもしろかったよ
義経と郎党の本音がやっと出た感じで

149 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:53:03 ID:3taXAn5j
中島智子の垂れ尻フトモモにワラタ

150 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:53:06 ID:gyLd5Q+a
これからも回想シーンまだまだあるね(苦笑)

151 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:53:31 ID:Yg4AKNlY
自害のときの回想は、いままでの女性遍歴がSEXシーンとともに
よみがえる。静 脱げ

152 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:53:40 ID:T34/dumA
ドリフ見ちゃった。
懐かしかった、面白かった。


153 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:54:13 ID:GMAKfV9g
【ムササビ・カモメ】義経アンチスレ9【郎党より役立つ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1125119844/
いいかげん移動してくれ

154 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:54:12 ID:c54gPzr1
壇ノ浦から見始めた不精者なので
2回も回想編やってくれてサンクスだけど
初回から見てたら絶対キレたと思う

155 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:54:37 ID:ON0I8L1O
回想ウザすぎ
ただ最後に万福寺に腰越状の下書きが今尚残っているのには驚き

156 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:55:04 ID:8TN0ywFa
うざい奴ら・・・

157 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:55:06 ID:XvI4OUMu

回想シーンは
丁度、10分間


158 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:55:13 ID:4I8jPInB
前半見てなかったので、そうだったのかーって思って普通に見てますた。
政子さん怖かった((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

159 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:55:19 ID:tmjzD+gO
弁慶と義経のやりとりは良かったどっちの気持ちもわかる
だけど弁慶物申すならもう少し早く言ってやれw

160 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:55:46 ID:ZjeUuaaj
頼朝って陰険よね。

161 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:56:18 ID:rDzdXEtn
>>141
前に鎌倉にいたときとは義経と弁慶の考えがすっかり入れ代わってたな
「何で、弟御の殿が・・」と憤慨しまくってたのに


162 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:56:24 ID:Yg4AKNlY
>>141

そりゃ、推理小説の名探偵と同じですから。
事が起こる前に解決すると、事件がおきまへん。ドラマになりまへん

163 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:56:55 ID:ec0b9rsF


  回想シーンが出てくる前に、駿河次郎が海草(コンブ?)を獲ってきた件について




164 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:57:24 ID:+ZnNIBtL
>>102
それでいいんだよ。
義経の政治オンチのせいで
弟を殺さなければならなくなった頼朝の方がよっぽどかわいそうだ。

165 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:58:05 ID:YeFwqbg/
仮に頼朝が読んでくれたとしても、歴史が変わるような手紙だったの?

166 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:58:16 ID:ON0I8L1O
重衡と輔子の最後の別れまだぁぁぁぁ???

167 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:58:22 ID:itc0xqQ2
>>164
いやいや、流石に頼朝は可哀想には思えない

168 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:58:34 ID:2gb8MHen
頼朝になんて全然肩入れできないけどw
何考えてんだかさっぱりわかんないし

169 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:58:42 ID:GMAKfV9g
いまだにアンチまで夢中にさせる義経すげーな

170 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:59:05 ID:ec0b9rsF
>>165
まあ、そういうことにしておこう。
大江GJ!

171 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:59:22 ID:1Ecxmt91
>>164
頼朝の何が可哀想なわけ?
上司らしいこと何ひとつしてないくせに偉そうにふんぞり返りやがって。

172 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:59:50 ID:EgCfBdFd
回想流れる前はおもしろかった
でも回想しつこすぎ
清盛とか常盤とか昔の牛若とかまったく関係ない回想なんで流すのか疑問
そんなに回想流したかったら義経と頼朝だけで充分じゃなかったのか今回の回は

173 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 20:59:55 ID:ec0b9rsF
>>168
ヒント;他人を試すのが趣味

174 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:00:14 ID:+ZnNIBtL
>>165
自分の政治的立場を理解してる内容ではないので、駄目でしょう

175 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:01:04 ID:0KaFYRIp
>>173
そういうのが悪趣味だと思うんだよね。

176 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:01:58 ID:b5D+rjRQ
>>163
うまそうな昆布だったな。

177 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:02:07 ID:FfWFp2af


ガキの頃の回想見飽きたしいらねーーーーーーーー

178 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:02:08 ID:ec0b9rsF
>>175
ウマイ!
趣味だけに悪趣味とは!w

179 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:02:48 ID:K3gygObo
なげえよ回想シーン
こちとら一応毎週きちんと見てんだからよ
もう分かったっちゅうねん


180 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:02:50 ID:Yg4AKNlY
>>166

右京さまあぁ〜 は、再来週くらいかな?

181 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:03:12 ID:dBHTJ/Ah
ほんと牛若時代はもういい。
回想流したいなら義経と頼朝だけ流せよ。うぜーー

182 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:03:19 ID:5GtUeNpr
最近はブサでドスドス歩きの見苦しい静が出なくて正解。
回想でも何でも静が出るより常盤の方が見てくれがいいからさ、
常盤の回想シーンのがいい。静出さずに正解。

183 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:03:21 ID:u44427cO
腰越状で義経は、
「源氏の名を揚げようとおもって任官したんだよ。なにが悪いの?」と言っているんだから、
脚本でそういう話にもっていかないと、義経VS頼朝の確執が理解できなくなるのはあたりまえだと思う。


184 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:03:31 ID:p4TGwu0S
回想シーン厨うざいっちゅうねん
もうわかったっちゅうねん
何度も何度も吠えるなっちゅうねん

185 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:04:17 ID:rDzdXEtn
>>162
この場合、探偵が被害者の従者やからねぇ
何を他人事みたいな・・
って感じだな

186 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:04:22 ID:i6dkR+RI
回想長すぎ
相撲シーン使いすぎ
竹とんぼシーン使いすぎ
今回ちょっと酷いよNHK

187 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:04:25 ID:25D+gmgY
回想

吉次から頼朝のことを聞かされる
 ↓
奥州で秀衡に源氏として戦うと誓う
 ↓
頼朝に会う
 ↓
頼朝と語り合う

こんだけでよかったじゃねーか

188 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:04:42 ID:tmjzD+gO
ヒント:お年寄りは忘れっぽい

189 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:04:47 ID:b5D+rjRQ
郎党たちの義経への本音ポロリがよかった。
やっぱそう思ってたんだね。

190 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:04:57 ID:HYKGcqiX
腰越状は昔乞食のようなことして奥州逃れたみたいなこと書いてあるんだろ?
もともと回想シーン入れてもおかしくないやろ?

191 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:05:12 ID:NdjdLofH
>>186
同意。もう神木のシーン見飽きた。常盤と清盛もいらない。

192 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:05:39 ID:+ZnNIBtL
頼朝は義経に温情的だよ。
あれだけ政治的無作法を繰り返しながら
何度も試してあげてんだもの。

もし頼朝が信長的性格なら、義経が後白河から官位を受けた時点で
刺客を送るか、すぐ甘言を弄して呼び返し、鎌倉に着いたらすぐ粛清だよ。

193 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:05:46 ID:GpzfFObv

中盤までが良かっただけに、回想うぜーーの印象で終わったのが実に残念だ。


194 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:06:04 ID:itc0xqQ2
毎週きっちり見てる人間ほど、回想が嫌なのはわかるけど
そんなに気に障るもんなのか。

195 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:06:16 ID:fS6B1beC
回想はそんなに気にはならんかったが、
義経の腰越状の文を読み上げながら、
回想シーンが映像だけで流れた方が良かった。

196 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:06:18 ID:Yg4AKNlY
今日は、千鳥も、弁慶を入水させて、人を試していました。
政子も、大姫使って義経試していますた。義経、政子にも失格の烙印押されて、
鬼婆を敵に回した。ある意味、頼朝より怖い

197 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:06:35 ID:jWzSrmWU
義経と郎党はすごく良かった。
ただ回想にうんざりして、その前のことをすっかり忘れてしまった

198 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:06:54 ID:oq6y3Rac
>>192
人を試すような真似をしないでもっと正面から向き合えば良かったのではないか?と思います。

199 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:07:12 ID:jWzSrmWU
>>195
義経が手紙文読み上げるだけでいいんじゃないか?わざわざシーン流さなくても。


200 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:07:22 ID:ABxolmBl
>>194
ヒント:更年期障害

201 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:07:33 ID:ZHPjcDDO
今日は不満が残る回だ。ツッコまずにはいられない。
まず、宗盛と頼朝の再会の場面があまりにも短い。あそこでもっと宗盛が
取り乱してこそ、頼朝との対比が際立つんちゃうか?
次に政子。なんで断られただけで「許さぬ!」って激怒するわけ?お前こそ、鎌倉殿に
黙って勝手なことやろうとしてんだろ?
そして最後の回想シーンはもう秋田。常盤ファソの漏れでも、必要性を感じ
なかったぞ。だいいち、「涙の腰越状」って、書いている義経が涙流して
いねーじゃねーか。

弁慶・郎党と義経の場面が良かっただけに、あとの体たらくにガッカリだった。



202 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:08:06 ID:cQCVeetz
回想シーンでよかったこと

滝沢うまくなったなー

そんだけ

203 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:08:19 ID:LrfEHtBm
>>199
えー自分は昔のことを思い出して気分的に盛り上がったけど。
このスレの人とは合わないわ

204 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:08:22 ID:LWHASNOn
>>189
39話にして始めて聞いた気がする。
今まで郎党が義経に対してどう思ってるか
全く出てこなかったのも凄いが。

205 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:08:31 ID:F034RGPG
あの猫は何者ですか!?

206 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:09:03 ID:rDzdXEtn
>>198
ひきこもり相手にしてるカウンセラーじゃないんだし

207 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:09:07 ID:u44427cO
試すも試さないも、本当はそんな理由で対立しているワケじゃないからな。

208 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:09:07 ID:ec0b9rsF
>>201
ヒント;政子は親バカ

209 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:09:15 ID:OUfXTbqV
そんなに回想シーンイラネなら公式にメールでも出しとけば
これからは回想シーン一切入れるな!ってさ

210 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:09:15 ID:ECRWHevp
やっと松平弁慶が格好良く見えた。

211 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:09:25 ID:DSLzBWes
回想が今回だけなら別に気にならんしいいと思った。
でも前々回に回想したばっかだからうぜーーとしか思わなかった。

212 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:09:45 ID:+ZnNIBtL
>>183
腰越状読むたびに
「義経、お前、兄貴に喧嘩売ってんのか?!」って言いたくなる内容なんだよねえ
しかも無自覚だから性質悪いw

213 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:10:10 ID:K4OgujZ0
>>211
同意。平家回想がなかったら、今回の回想に感情移入できたかも知れない

214 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:10:15 ID:fS6B1beC
>>204
やはり母に裏切られたような気持ちでずっと寺にいた事から
あまり自分の意見を言えなくなってるんだよな。
弁慶に情の事を言われてかなりたがが外れて本音をポロリと・・・。
うーむ泣ける。

215 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:10:19 ID:ftVkVmME
>>206
でも頼朝は試しすぎ。
人間同士なんだからもっとコミュニケーション取れるだろうよ

216 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:10:20 ID:Yg4AKNlY
>>192

そうか?信長って、敵には容赦しないが、有能な家臣には寛容だろ。
だから、殺されたわけだが。


217 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:11:05 ID:GCPtR5Ym
頼朝は冷血動物ですから

218 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:11:14 ID:4I8jPInB
腰越状に実は義経が農民の奴隷になったこともあると書かれているのがスルーされていた件について。

219 :ペクチョン ◆kaZQHU/uZ2 :2005/10/02(日) 21:11:36 ID:Ea62uxsZ
代筆している弁慶 ホントに字書いてたねスゴイ

220 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:11:55 ID:M0QRUwCs
回想シーンに登場した役者はその分ギャラが増えるのか?
「出演1回につきいくら」でギャラ合計が決まるという話を聞いたことがあるけどさ。

221 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:12:15 ID:rDzdXEtn
>>215
家来ってのは人間扱いされなくても我慢する関係だからな

222 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:12:16 ID:fS6B1beC
>>216
色んなドラマでしか知らんがあんま家臣に寛容には思えんのだけど・・・。


223 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:12:54 ID:oTsfV02c
なんか壇ノ浦以降、どんどん視聴者を離してる編集だよな・・・

224 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:13:13 ID:DjAxBRvb
回想いれなきゃ45分持たないんだろ?
 
前半で腰越状送って後半で帰る。ぐらいのペースでよかったのでは?
 
それだと来週まるまる総集編になりそうだが…orz

225 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:13:26 ID:ec0b9rsF
>>218
ヒント;今回のドラマではそんなシーンは存在しない

226 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:13:44 ID:UM1d1v1Y
毎週楽しみにしてる両親も、さすがに回想連発にキレてたよ。
よっぽどやることないんだなと。


227 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:14:06 ID:u44427cO
だから、試すも試さないも、そんな理由で対立しているんじゃないんだよ。
あの兄弟は。
単純に脚本家がバカなの。

228 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:14:39 ID:r0YGh2bl

だから前の平家回想やらなきゃよかったんだよ!!!!!!!!!!!!

今日のは回想必要だと思うが、前のがあるからうぜーって人間が多かったんだろ

229 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:14:53 ID:qdCgPAlx
回想シーンは、タッキーの顔つきが今と違うなあ〜と思いましたです。

230 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:15:05 ID:Yg4AKNlY
でもマジレスするけど、回想シーンっていうのは映画とかテレビドラマの
重要なテクニックの一つだが、あんまり多用すると効果が薄れるし、
そういう編集って、ど素人のやる馬鹿の一つ覚え。

231 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:15:18 ID:HYKGcqiX
こんな回想シーン入れるならいっそうつぼとか能子とか出しちゃえ

232 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:15:32 ID:bi5znq3/
>>226
お前んちの親の話など誰も聞いてない。わけわかんね

233 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:15:34 ID:ec0b9rsF
>>222
有能な家臣は家柄・身分に関係なく大抜擢アリ。
無能な家臣には家柄が立派でも容赦なし。

234 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:16:01 ID:8H74l0rK
>>227
>>1


235 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:16:05 ID:piE1GKDp
鬱陶しいスレ・・・そりゃどんどん人もいなくなるはずだわ。

236 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:16:22 ID:fS6B1beC
>>219
今日の中日スポーツにディレクターの記事でかいてあったけど、
腰越状をやる役者は書道を練習してちゃんと自分で書くようにするらしい。

ベテランマツケンは長いカットも苦にせず一発で録り終えた。
是非その達筆を含めて楽しんでくれって。さ

237 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:16:25 ID:r0YGh2bl
>>235
スタッフが脱落させるようにしてるんだから仕方ないだろ

238 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:16:44 ID:ZHPjcDDO
腰越状の現代語訳を拾ってきた。
tp://www.st.rim.or.jp/~success/kosigoeJ_daihon01.html


239 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:17:18 ID:F034RGPG
猫たんの印象が強すぎる

240 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:17:30 ID:3j1MbIAl
>>237
スタッフに文句言っとけ

241 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:17:38 ID:+ZnNIBtL
>>198
説明しなければ頼朝と自分の政治的立場を理解できないような弟は
頼朝にとって危険な存在なんですよ。

242 :意訳 腰越状:2005/10/02(日) 21:17:39 ID:3dous3+J
源義経、恐れながら申し上げます。この度、兄君のお代官の一人に
撰ばれ、天子様のご命令をいただき、父君の汚名を晴らすことがで
きました。私(わたくし)は、その勲功によって、ご褒美をいただ
けるものとばかり思っておりましたが、あらぬ男の讒言(ざんげん)
により、お褒めの言葉すらいただいてはおりません。私は、手柄を
こそたてもしましたが、お叱りを受けるいわれはありません。悔し
さで、涙に血が滲む思いでございます。

言い分もお聞き下さらず、鎌倉にも入れず、私は、気持の置き場も
ないまま、この数日を腰越の地で虚しく過ごしております。兄君、
どうか慈悲深き御顔をお見せください。誠の兄弟(きょうだい)と
してお会いしたいのです。それが叶わぬのなら、兄弟(あにおとうと)
に何の意味がありましょう。何故このような巡り合わせとなって
しまったのでしょうか。

亡くなった父君の御霊が再びこの世に出てきてくださらない限り、
私は、どなたにも胸のうちを申し上げることもできず、また憐れ
んでもいただけないのでしょうか。

再会した折り、あの黄瀬川の宿で申し上げました通り、私は、生み
おとされると間もなく、既に父君はなく、母上に抱かれて、大和の
山野をさまよい、それ以来、一日たりとも、安らかに過ごした日々
はありませんでした。その当時、京の都は戦乱が続き、身の危険も
ありましたので、数多の里を流れ歩き、里の民百姓にも世話になり、
何とかこれまで生き長らえてきました。

243 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:17:42 ID:A2oxQuyU
回想シーンはいいと思うんだよ。
ただ多様しすぎるのが問題。

今回みたいに手紙を読みながらの回想は実に効果的だったと思う。

2週前に無駄な平家回想を入れたのが悔やまれる。


244 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:17:53 ID:qGuwtVOG
しかし
神木君の竹とんぼと相撲
渡清盛の新しき国とわしは平家、そなたは源氏
何回流す気なんだはっきり言って見飽きたぞ。
回想でも違うシーンやってくれよ

245 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:17:58 ID:C7MPfB7Q
部下に何の褒美もやれないことに義経は心痛めてたんだな
自分が何も持たないから
義経に少しくらい何かやっても良いだろ、頼朝の度ケチ野郎
とは我が家の総意

246 :意訳 腰越状:2005/10/02(日) 21:18:14 ID:3dous3+J
その時、兄君が旗揚げをなさったという心ときめく報に接し、矢も
盾もたまらず馳せ参じたところ、宿敵平家を征伐せよとのご命令を
いただき、まずその手始めに木曽義仲を倒し、次ぎに平家を攻めた
てました。その後は、ありとあらゆる困難に堪えて、平家を亡ぼし、
亡き父君の御霊を鎮めました。私には父君の汚名を晴らす以外、
いかなる望みもありませんでした。

私が法皇様より、五位の尉に任命されましたのは、ひとり私だけで
はなく、兄君と源家の名誉を考えてのこと。私には野心など毛頭ご
ざいませんでした。にもかかわらず、このようにきついお叱りを受
けるとは。これ以上、この義経の気持をどのようにお伝えしたなら、
分かっていただけるのでしょうか。度々「神仏に誓って偽りを申し
ません」と、起請文を差し上げましたが、いまだお許しのご返事は
いただいてはおりません。

わが国は神の国と申します。神は非礼を嫌うはずです。もはや頼む
ところは、大江広元殿の御慈悲に頼る以外はありません。どうか、
情けをもって義経の胸のうちを、兄君にお伝えいただきたいと思い
ます。もしも願いが叶い、疑いが晴れて許されることがあれば、
ご恩は一生忘れません。

今はただ長い不安が取り除かれて、静かな気持を得ることだけが
望みです。もはやこれ以上愚痴めいたことを書くのはよしましょう。
どうか賢明なる判断をお願い申し上げます。

義経恐惶謹言

元暦二年五月 日  左衛門少尉源義経 

進上 因幡前司(大江広元)殿

247 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:18:16 ID:itc0xqQ2
回想ごときでやたら怒ってるやつは、カルシウム不足だろ。

248 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:18:34 ID:/hCPsXdm
>>226
うちの両親もです。
「富樫まだぁ」状態。

「回想シーン多すぎ」と。
それを聞いた祖母86歳は、
「はて?海藻サラダ食べたっけかな。わしもボケたもんじゃ」
と本当にボケていた。

249 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:18:57 ID:zHVr1s/C
>>222
>色んなドラマでしか知らんがあんま家臣に寛容には思えんのだけど・・・。

と思うな。
当時としては一般に考えられないほどの能力主義で、
有能な者をどんどん取り立てたから、門戸を開いていたとはいえる。
しかし、寛容という感じではないな。

250 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:19:08 ID:6jKi4F/3
回想がウザイのはもう分かったよ・・・。

251 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:19:08 ID:GMAKfV9g
>>243
そんなこと言ったら回想なんてもう何度も使われてるんだけど

252 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:19:38 ID:p5+Dirly
うちの両親が〜とか言ってる人って、何がしたいのかわかんない。
それ聞いても「だから何?」って言うしかないんだけど。

253 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:20:35 ID:ec0b9rsF
>>247
ウマイ!
回想だけにカルシウムとは! って何もかかってなかったな。小魚と勘違いした。ゴメンゴメン

254 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:21:13 ID:itc0xqQ2
「両親が」とか「じいちゃんが」とか書き込んでる人は若いんだろうな。

255 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:21:13 ID:8H74l0rK
>>252
家族ネタを創作するのは多数意見に見せかけたいから。
「みんなが言ってる」と同レベル

256 :aya:2005/10/02(日) 21:21:33 ID:ojyZ6CKK
いつもひといまつか

257 :彩ヲタ ◆YCrdWk2Kgg :2005/10/02(日) 21:22:08 ID:ojyZ6CKK
おーい

258 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:22:09 ID:u44427cO
義経は朝廷から今の愛媛県に領地をもらったんだから、
鎌倉殿から恩賞なんかもらわなくても家来を養っていけるはず。
そこらへんしてこのドラマの言っていることはおかしい。
頼朝から恩賞をもらう武士と、朝廷から恩賞をもらう武士との対立なのにね。

259 :彩ヲタ ◆YCrdWk2Kgg :2005/10/02(日) 21:22:40 ID:ojyZ6CKK
彩ちゃんいつでてきまつか

260 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:22:41 ID:fS6B1beC
>>256
おるけど、これ以降何時出るか俺はしらんぞ。

261 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:23:07 ID:ec0b9rsF
>>257
今日は出てないから関係ないだろ。

262 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:23:16 ID:FoiNlMFK
義経と郎党のシーン良かった。
義経が郎党に対して胸を痛めていたこと、
弁慶や郎党達の義経に対する思いが分かったし。

だからこそ余計に後半の回想持ってきて、うんざり印象が強くなったのが残念。

263 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:23:19 ID:Rua7GK9Z
「こしごえ」と「にしこり」が似ている件

264 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:24:37 ID:dR6RGK6+
>>262
良かったと思っても、後半10分の回想ごときにかき消される程度のシーンだったってことだよ。

265 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:24:48 ID:QjaqiL0y
>>233
それは“寛容”とは違う気が……

266 :彩ヲタ ◆YCrdWk2Kgg :2005/10/02(日) 21:24:53 ID:ojyZ6CKK
いつものひと
おはなししたいんでつけど

267 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:24:55 ID:+UbGDyFs
兄弟は他人のはじまり

268 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:25:23 ID:i6dkR+RI
歴史上のエピとして美味しいキャラの教経、敦盛、
同父母の実の兄・義円、全成&実の娘をスルーしてまで
オリキャラのうつぼとか、珍説の安徳すり替えまでやった挙句に
回想使いまくりじゃぁな・・・


269 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:25:55 ID:I+oLNqPJ
>>264
後半のインパクトって強いからな

270 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:26:37 ID:l35YRPLf
なんか最終回も回想ばかりだろうなと、感じさせる話だった

271 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:26:39 ID:JCxRO8Eg
なぁスタッフさんよーーー

時間余ってるならもっと描かなきゃいけないエピソード一杯あんだろ?

キレるぞゴルァ!!!!!!!!!!!!

272 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:27:07 ID:ec0b9rsF
>>267
いいこと言うな。
遺産相続のときなんか(ry

273 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:27:35 ID:fS6B1beC
>>268
お前の頭三行いつも同じじゃんw

274 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:27:45 ID:Xo0L3wJy
>>271
もっとカルシウム取ったら。

275 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:27:47 ID:itc0xqQ2
>>271
予算がないんだろう

276 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:28:10 ID:fYQFYvzm
キレてる人っていつか犯罪起こしそう

277 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:28:51 ID:t+CaCoTP
>>275
そんなこと言ってたら来年の功名が辻は半分ぐらい回想じゃないと・・・

278 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:29:05 ID:wnBgDNxF
今日一番印象に残ったのは最後の名所めぐりコーナー
猫タン(*´Д`) ハアハア


279 :彩ヲタ ◆YCrdWk2Kgg :2005/10/02(日) 21:29:14 ID:ojyZ6CKK
おーい

280 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:29:59 ID:u44427cO
回想シーンと言いつつ、義経にとって都合が良いように
びみょ〜に記憶が美化されていたりすると面白いんだけどね。
なんか知らんが、頼朝と涙しながらハグしあう映像が混じっていたり……。

281 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:30:10 ID:ec0b9rsF
>>287
つ「どうぶつ奇想天外」


282 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:30:20 ID:fS6B1beC
>>279
うつぼスレ池っつの。
またおこられっぞ。うつぼスレでも怒られるけどw

283 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:30:20 ID:qGuwtVOG
昨日のクレしん映画の足元にも及ばないよなあ

284 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:30:25 ID:F034RGPG
>>278
漏れも漏れも!
あの猫は何か意味あるの?
ずっと画面に居座ってたけど。


285 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:30:29 ID:bP28IzAp
今日ってなんで輔子と重衡再会のシーンがなかったの?
事前予告で流れてた気が?

286 :ペクチョン ◆kaZQHU/uZ2 :2005/10/02(日) 21:30:37 ID:Ea62uxsZ
>>253 そうか次郎が海から魚ではなく昆布(海草)をとってきたのはそういうメッセージが含まれていたのね

「じっとしててもしゃーないべ海草(回想)でもどうだ」

視聴者に我々が忘れてしまったであろう出来事を回想シーンをとりあえず見て思い出してくれという製作側の意図が次郎のシーンには含まれていたと。うんそうだ間違いない

287 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:30:38 ID:i6dkR+RI
>>279
居ないみたいだから(・∀・)カエレ!

288 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:30:57 ID:K3gygObo
>>274
こんなどらまにまじになってどうすんの
ってことか

289 :281:2005/10/02(日) 21:31:08 ID:ec0b9rsF
訂正フォー
>>287>>278

290 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:31:11 ID:V5fpW3mZ
でも、義経と頼朝が酒を酌み交わしながら語り合う回想はよかった。

291 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:31:22 ID:fS6B1beC
>>285
だから今まで何回もあったと思うがあれは
次回予告じゃなくて、これからの義経なんだわ。

292 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:31:25 ID:Yg4AKNlY
満福寺で弁慶が座ったという伝説の石に、弁慶が座っていたのには笑った。
オレも、去年座った。弁慶って、コントキャラ化していて、全然悲壮感なし


293 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:31:30 ID:itc0xqQ2
>>285
あの予告はこれからの義経だから

294 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:32:15 ID:V5fpW3mZ
>>285
毎回勘違いする人多いね。>これからの義経

295 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:33:12 ID:ec0b9rsF
>>285


本日のスター

296 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:33:40 ID:u44427cO
>>283
あのクレしん映画は、歴史の専門家が見ても唸らされるデキだそうだな。
歴史雑誌で絶賛されてた。

297 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:33:59 ID:Yg4AKNlY
回想シーンが多い理由は、受信料収入の落ち込みで
制作費が削られたためじゃないの。で、節約

298 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:34:27 ID:xt0eBSHN
回想シーンも使い方によっちゃ効果的なのに
神木とか稲森とかもううざいだけ。

299 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:35:13 ID:lSWrbr/I
同じ回想なら、もっと義経と頼朝の確執を描けよ

なんでガキだの禿坊主だの出てくんだよ

300 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:35:33 ID:fS6B1beC
>>296
戦国自衛隊のパクリだろ。

301 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:36:16 ID:9nWIwZ1o
回想の前半ごそっと削ってでも
義経と頼朝の夢の語り合いとか言い合いシーンとか入ってると良かったんじゃ?


302 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:37:10 ID:u44427cO
>>300
本気で言っているのか……!? AA略

303 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:37:13 ID:mT06zhAo
前半で詰め込みすぎて後半で内容スカスカ回想ありまくりなんて大河のデフォ
1〜2年くらいしか見てきてない新参は5年くらい大河ROMってろ

304 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:37:23 ID:i6dkR+RI
>>285

   ∩___∩ 
   | ノ      ヽ  
  /  ●   ● |  
  |  //// ( _●_)  ミ    
 彡、    ヽ(⌒ヽ/   プッ
/ __    \  ヽ
(___)   / `ー‐'


305 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:37:26 ID:EGm1NhRa
放送後のレス

回想うぜーーー 9割
猫が気になる  1割

306 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:37:33 ID:8H74l0rK
欲しかった回想シーン
・奥州へ向かう途中、船上で鎌倉の方角を見て「あにうえ…」と
つぶやく義経

307 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:37:34 ID:ec0b9rsF
「涙の腰越状」あらため「おもひでぽろぽろ」

308 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:38:01 ID:kT0XUguJ
回想うぜーーーって同じ奴が何度も言ってるだけなんじゃねえの

309 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:38:10 ID:fS6B1beC
>>302
スマン。本気なんだけど・・・。
何か間違った事言ったか?

310 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:39:01 ID:fS6B1beC
>>308
さすがにそれはないと思うけど。
釣りたいだけだろ。お前は。

311 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:39:22 ID:PlEfJ4jr
今回の回想だけにしておけば、こんなにうぜー連発されなかったのに・・・
2回目はさすがにうざいよね

312 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:39:26 ID:tmjzD+gO
>>292リアルだなw

313 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:39:33 ID:gyVIAWN7
神木のシーンや、清盛の「夢の都ぢゃ」「わしは平家、そなたは源氏」を
今まで何回も流し杉なんだと思う。金屏風も何回見たか。
時子の最期のほほ笑みも壇ノ浦から前回まで毎回出してたぞ。
いいシーンでも何回もやられたらしつこい。

314 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:40:35 ID:4mzDFgDf
いや回想はいいんだよ。
だが言いたいことが伝わらない回想なんだよ。
今回は義経の兄への思いだろ?

神木や赤ちゃんの頃なんて関係ないじゃないか。

そんなことなら、頼朝と出会ってからの鎌倉時代を入れろと

315 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:41:11 ID:u44427cO
欲しかった回想シーン
平泉に来たうつぼを見て「女がたった一人で、どうやって旅して来たんだ?」
と唖然とする郎党一同。

316 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:41:19 ID:AyeUAj+8
最近清盛・常盤・牛若が出ると拒否反応が出る

317 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:41:44 ID:uLX0TnB7
>>306
それはあるとよかったよねぇ。
あと鞍馬で吉次から頼朝の話を聞かされるシーンがもう少し
長ければよかった

318 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:42:59 ID:Yg4AKNlY
あの猫は、年齢1000歳の化け猫で、義経と出会った事があるって言う事
かな

319 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:43:07 ID:ETdwQhPO
しかしここ馬鹿ばっか





320 :彩ヲタ ◆YCrdWk2Kgg :2005/10/02(日) 21:43:09 ID:ojyZ6CKK
彩ちゃんかむばーく

321 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:43:11 ID:EPz+dJPD
吉次に聞いたところからで良かったんじゃないのか?
もう神木も渡も稲盛も見飽きたよ

322 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:43:58 ID:KkqZ/cFi
どうしても一言言いたい

「黛ふざけんな!! 視聴者舐めてると痛い目にあうぞ!!」

323 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:44:52 ID:itc0xqQ2
>>322
子供かよ

324 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:46:16 ID:tmjzD+gO
涙の海に溺れておったではないかぁ!!!

325 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:46:24 ID:fS6B1beC
回想を子供からいれたのは、
義経の手紙が自分の思いを述べるのに
こんな苦しい思いをして、あんなつらい事があったけど
兄上にあえて救われた。
自分は兄上の事以外に眼をむけてませんよと言うために
だらだら書いたって事だろ。

326 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:46:43 ID:i6dkR+RI
>>314
>神木や赤ちゃんの頃なんて関係ないじゃないか。

いや本物の腰越状にも「生まれてすぐに父を失って、
母に連れられ逃げ回り」みたいなことちゃんと書いてんだよ
巧く編集すれば歴史ヲタをニヤリとさせられたんだけど
相撲とか余計なシーンまで入れて失敗しただけ

327 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:47:03 ID:nYXQTSlX
歯がゆいなぁ。ほんと。
回想入れるなら、もっと上手い編集あるだろうと思うし
もっと描くべきエピソードあるだろうと思う。

もっとこうしたら・・って思うことばかり


328 :彩ヲタ ◆YCrdWk2Kgg :2005/10/02(日) 21:47:16 ID:ojyZ6CKK
彩ちゃんかむばーく

329 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:47:30 ID:Yg4AKNlY
チャングムの誓いの回想シーンの方が百倍巧いぞ。
チェ尚宮が、死ぬときの回想はよかった。


330 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:48:08 ID:P6+mrhz8
>>326
でももう神木のシーンは全部見飽きた。神木に恨みはないがな。

331 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:48:13 ID:rDzdXEtn
>>314
まあ、幼い頃から私は苦労して・・・
って文章なんだが、このドラマだとそういう場面あんまないしなぁ


332 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:48:16 ID:BFQvKE2x
前回の予告で「これからの義経」をみせられて、一区切りつけて、
今週からまた新たなステージへ展開と思ってたところで
いきなり回想見せられたもんで肩透かしくらったような感じが僕はしました。

333 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:48:22 ID:b5D+rjRQ
>>314

そういうこと。
「馬を引け」は入らなかったね。
いい思い出じゃないからかな。
“政子が浮気現場目撃を目撃”を入れたら笑っちゃうから入れなくて正解。

今日の弁慶エピソードよかったよ。
これからも義経と郎党の絆を描いてほしい。

334 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:48:49 ID:tmjzD+gO
結論:渡家のシーンがいらない

335 :彩ヲタ ◆YCrdWk2Kgg :2005/10/02(日) 21:48:52 ID:ojyZ6CKK
うつぼ

336 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:50:18 ID:LN0EdcpX
>>333
でも、これから郎党がどんどん去って行っちゃうんだよね・・・

337 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:50:47 ID:u44427cO
そのとき歴史が動いた」みたいに、
回想シーンだけ別の大河の合戦映像を使ってくれたりすると嬉しい。

338 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:51:15 ID:Yg4AKNlY
>>331

そうそう。このドラマだと、幼いころは、楽しかった。相撲もとれてって
いう感じ。

339 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:51:28 ID:oInpvqfP
>>322
義経スレっておたくみたいに「!!!」多用で喚き散らす人、多いね。
「痛い目にあうぞ!」とか、ちょっと病んでるんじゃないの?

340 :彩ヲタ ◆YCrdWk2Kgg :2005/10/02(日) 21:52:39 ID:ojyZ6CKK
うつぼ

341 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:52:45 ID:ec0b9rsF
>>337
なぜか大活躍する石坂浩二と岩下志麻w

342 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:52:57 ID:LWHASNOn
義経と弁慶の場面はよかった。
久々にクレ順通りの台詞ではない郎党の本音発言が見れた。
でも回想シーンは半分でよかったと思われ。

343 :彩ヲタ ◆YCrdWk2Kgg :2005/10/02(日) 21:53:18 ID:ojyZ6CKK
うつぼ

344 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:53:46 ID:fS6B1beC
>>343
ガッ

345 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:54:36 ID:u44427cO
>>341
どう見ても回想シーンだけフィルム撮影。
しかも大映スペクタクル史劇路線。

346 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:55:09 ID:AZ73Bh0W
常盤のシーンは雪の中と小舟だけやって、清盛に頭を下げるシーンはちょろっと、
そこから鞍馬へ行く〜と繋げてたら、自分的には楽しめる回想シーンだったかな。

347 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:55:14 ID:Yg4AKNlY
今日でわかりますた。
大河ドラマとして、義経よりチャングムの方が百倍レベルが高い。
チャングムに比べれば、義経は、ど素人の作品

348 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:55:37 ID:F034RGPG
>>341
石坂浩二が義経のおじいちゃん役で出てくるのだな。

349 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:55:49 ID:eNKaLcJu
このドラマの根本設定の問題があるので
腰越状に回想シーンを混ぜても、

 義経は、平家といっしょに楽しく少年時代を過ごしてました

という印象しか残らないんだよね

350 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:57:09 ID:Z25AiVCZ
>>347
チョンは出てけ

351 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:57:44 ID:F034RGPG
>>318
そうか。
既に化け猫となっているのだな。

352 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:57:59 ID:tQDvT50/
>>349
でもそれって源氏の御曹司にとっては将来的に辛くなるのを暗示してるよね。

353 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:58:24 ID:JGXAEbJr
今回の会で弁慶にちょっと同情してしまった
弁慶に同情って初めて

354 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:58:43 ID:AZ73Bh0W
郎党との日常シーンが増えたのは、見てて楽しい。
今回の涙に溺れる(セリフはちょっと寒かったが)シーンとか、
安らげる笑いがある場面があるのは嬉しいな。
この調子で最後まで、なるたけ明るく行って欲しい。

355 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:58:46 ID:ETdwQhPO
いっそラストは変えてここからは本当はこうだったで変更してもよいぞ

356 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:59:24 ID:pYQoe67P
>>349
結局この製作者は平家びいきすぎなんだよね・・。


357 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 21:59:36 ID:JGXAEbJr
>353
訂正
今回の回

358 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:00:40 ID:oDOxBGlE
回想シーンはイラン。なんの関係があるの?
あと政子の設定がひどすぎる。只のヒステリー女。
嫁にたぶらかされる頼朝がバカに見える。

359 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:00:46 ID:6l8nHOE2
猫はフツーに満福寺の猫じゃない?
こないだ満福寺でダンボールの中で寝てたよw
「置物ではありません」と書いてあったような。
つっついても起きない堂々たる猫タンだった。

360 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:01:12 ID:ec0b9rsF
>>355
ジンギスカン食べたい

361 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:02:04 ID:u44427cO
カメラマン、ディレクターが猫派だった。

362 :彩ヲタ ◆YCrdWk2Kgg :2005/10/02(日) 22:02:22 ID:ojyZ6CKK
階層しーんはたしかに
イランと思った
そんなことするなら
うつぼちゃんだせばいいのに!

363 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:02:59 ID:Yg4AKNlY
>>349

ドラマの設定は自由でもいいけど、その設定なら、涙の腰越状のところで
、楽しい回想シーンはいれちゃまずい。 頼朝に訴える涙じゃないから。
最期の自決のときに、昔の楽しいころを回想すれば効果があるけど。

364 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:03:31 ID:tmjzD+gO
>>359夢がないなぁ

365 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:04:07 ID:InS9t3LV
内容自体はそんなに悪くなかったと思うけど
回想シーンが長過ぎだな

366 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:04:13 ID:jflsjSfM
>>356
なんでそういう解釈になるかな

367 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:04:20 ID:8IWis7QV
回想話ばっかりだけど、義経に弁慶が進言するシーンはなかなかよかったよ。
義経も頼朝に対して心の中ではいろんな感情があるんだろうけど
頼朝を信じたい気持ちを捨てられないというか。

368 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:04:35 ID:l6gllEFG

誰よりも情を大事にする義経が大姫をあっさりスルーしたのが無理ありすぎ!
回想入れるならもっと悩む時間入れてほしかった。




369 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:05:20 ID:CV0WH+iG

さすがにブログでも不満の声が多いっすね

370 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:05:50 ID:kr9lajeO
巌流島しかない武蔵でもこんなあからさまな時間稼ぎはしなかったぞ
ふざけすぎだ


371 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:06:33 ID:S5qrUU4d
>>370
え、昔の大河って結構回想多かったような記憶があるんだが

372 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:06:41 ID:InS9t3LV
>>367
確かに内容自体は悪くなかった
回想シーンじゃもうちょっと短くして、予告なみに凝れば
かなり効果的だったんだけどな

373 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:07:15 ID:fS6B1beC
>>370
巌流島しかないってお前武蔵知らないだろ・・・。


374 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:07:42 ID:ETdwQhPO
義経の子供時代がいらなかったって事?

375 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:07:49 ID:InS9t3LV
>>370
武蔵は巌流島以外全部時間稼ぎだったからw

376 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:08:28 ID:LfAWbeds
>>374
そういうこと。 遮那王が吉次に話し聞くところからで十分だった

377 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:08:54 ID:oX2iEkUg
神木のシーン飽きたよな・・俺だけじゃなくて良かった

378 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:10:01 ID:JPYOLFhv
清盛と常盤の対面
常盤と牛若のやりとり
牛若と平家の相撲
牛若と常盤の別れ
牛若が川に飛び込む

何回やれば気がすむんだ。もううんざりだ。

379 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:10:10 ID:fS6B1beC
祖父ブログ いつも持ち出す アンチかな

380 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:10:33 ID:Yg4AKNlY
>>375

巌流島の番組宣伝の必死さにつられて、
その回だけ、観た。 決闘シーンは、今日の回想より短かったような。

381 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:10:57 ID:YLgOiWC7
回想シーンがあまりに前半に偏ってるのが見飽きるんだと。
鞍馬出てからの方が話動いてるのに
いつもやるのは子供時代ばかり。
そりゃ飽きるよ。

382 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:12:02 ID:IO4g48Vl
今日この回想をやるならば、平家回想に牛若シーンは全部省くべきだった。


383 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:12:38 ID:DEFpD8Cg
>>381
そうなんだよ。いっつも同じ場面ばっかだから不満が出る。
違う場面なら回想でもいい

384 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:13:41 ID:hNowDb43
遮那王になってからの回想は全部目新しいものじゃなかった?

遮那王と吉次のシーン
元服シーン
義経と秀衡のシーン
義経と頼朝の対面
義経と頼朝のかたらい

要はこれだけで十分だったということか

385 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:13:55 ID:wnBgDNxF
今回のお題は「涙で溺れる弁慶」とかの方が(ry

386 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:14:06 ID:Yg4AKNlY
回想シーンの目的の一つは、美しい女性の華が必要だからでしょ。
だから、回想に弁慶、郎党はでない

387 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:14:23 ID:uo0ryCjm
牛若時代を全部削って、馬引きシーン・夢対決など入れるべきだったのでは?
腰越状なんだから

388 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:15:13 ID:8IWis7QV
常盤と牛若を出してって要望がNHKに来てんじゃないの。

389 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:15:20 ID:pYQoe67P
この頃の義経の行動ってあんまり記述が残ってないのかな。
それに演出があまりにも絆に重点を置きすぎでどうもね・・。

390 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:15:30 ID:cgW5d4Bk

頼むからもう牛若の相撲と、牛若と常盤はやめてくれ

またかよと拒否反応が出る

391 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:15:35 ID:u44427cO
神木といずみと半裸の滝沢が評判良かったから、
「それでも見せとけ!」ってな感じなんじゃないの。

392 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:15:58 ID:Yg4AKNlY
>>385

なら、「弁慶入水する」

393 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:16:04 ID:h4DeP9CJ
>>388
それはないだろ

394 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:16:43 ID:EXrUDMlj
神木も稲森も好きだが、さすがにウンザリだ

395 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:17:16 ID:tq3mCEMI
何回も見せられると拒否反応出るよな・・・ほんと。

396 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:17:46 ID:Rua7GK9Z
腰越状では「(梶原景時の)讒言に惑わされないで欲しい!」てなことを訴えているのに、
全くそういう思いが綴られない奇麗事にも萎えたお。

397 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:17:57 ID:eUPjNqYX
ID:Yg4AKNlY 氏ね在日
チョンドラマの話は半島板でやれ



398 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:18:50 ID:u44427cO
回想シーン、義経をこき使った農民の役で、
緒形拳とか大滝修二とか菅井きんなんかが出てきてくれたら神大河だったのだが。

399 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:18:59 ID:mT06zhAo
>>396
景時の讒言は「戦シラネだからしょーがねえだろ」で解決してるから

400 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:19:27 ID:MepOgqgf
俺がいい回想シーン作ってやろう

牛若時代カット

その代わり、義経と景時の対立、馬引き、義経と頼朝の口論、義経と頼朝の別れ(情はかけるな)

これを入れるべきだ。

401 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:20:40 ID:Mb1dFhTu
どんだけ兄を慕ってるかが言いたかったわけだろ?
それがまったく伝わってこないただの総集編だった。

402 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:21:32 ID:LQtrKTq6
ログにもあったけど、義経の読み上げる言葉だけで良かった。
見飽きた回想入れられるなら、
古文の難しい言葉聴いてる方がまだ理解できる。


403 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:22:35 ID:b+fe2dlF
義経と能子の手紙の回想は効果的で良かったんだがなぁ。
義経のセリフに合わせて昔の映像が流れる。
今回もそうした方が視聴者の不満は少なかったんじゃないかなぁ。

404 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:23:53 ID:tVgiUy9R
なんかさ、
こうも何回も同じ回想入れられると、視聴者置いてけぼりになるんだよな。

↑みたいに義経がしゃべりながらとか、ちょくちょく今の映像入れるならともかく
丸々10分回想やられてもトイレタイムにしかならん

405 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:23:58 ID:pYQoe67P
>>403
あの朗読は確かによかったな。
あ〜、回想多すぎでネタ切れに見える。

406 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:24:56 ID:eUPjNqYX
>>398
そもそも今回そういうとこスルーしてるから薄いよな
奥州下りも吉次交通公社の快適ツアーだったし

407 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:25:03 ID:BTPnB5HI
腰越状と回想シーンが合ってなかったな。

408 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:30:00 ID:tmjzD+gO
演出と脚本が合ってないという事でFA?

409 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:34:41 ID:cY6oq6Fz
千鳥の足

410 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:34:57 ID:u44427cO
>>408
実際に義経が犯した政治的なミス → 結果、頼朝激怒 という歴史的事件と
このドラマの脚本がまったく合致していないことが問題だと思われる。
だから、「どうして兄上はボクを愛してくれないの?」とか
「わらわの差し伸べた手を無視しおったな! オボエテオレ」とか
なに考えているんだかさっぱりワカラン頼朝とか、
いろいろ不都合な点が出てきてしまう。

411 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:38:42 ID:ip5c8dy1
壇ノ浦はよかったな

412 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:40:44 ID:Ul9eZoIa
いい加減ウザくなってきた

413 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:41:59 ID:u44427cO
次スレ立ってるけど、もう移行すんの?

414 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:42:29 ID:eNKaLcJu
回想シーンばかりが話題になっているけど
漏れとしては、むしろ、

 頼朝は、宗盛が器量ある人物だったら、宗盛を自分の仲間として起用するつもりだった

という設定にぶっ飛んだぞ 

415 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:42:32 ID:Rua7GK9Z
次スレ早すぎるんジャマイカ?

416 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:42:36 ID:ip5c8dy1
滝沢義経は真面目によく頑張っていると思うが
どうしても今ひとつ感情移入しきれないのは何故だ

417 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:46:13 ID:8IWis7QV
>>416
相性

418 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:49:17 ID:8EIwWgOd
回想シーンを見て

英樹→頼朝
中井→泰衡

の方がよかったかもしれんとおもった。
この2人を起用するならという話だけどね。

419 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:55:19 ID:STCzF7Sc
最近、回想多いな
機動武士ヨシツネSEED

420 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 22:55:19 ID:u44427cO
なんか話題がとぎれたな。発泡スチロールの石で一晩語れた頃がなつかすぃー
これでもかー、これでもかー、と悲劇に見舞われるこれからの「義経」に期待。
そろそろ寝るか。

421 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:00:25 ID:vX2jhtOl
次スレ早すぎ

422 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:02:07 ID:uLX0TnB7
前の総集編は家族と復習タイムだったけど、今日の総集編は一続きの
回想話として見入ってた。

423 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:05:31 ID:tmjzD+gO
来週はついに義経が頼朝に見切りをつけ始めるのか?

424 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:11:07 ID:F034RGPG
次回の主役は

ネコたん




425 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:13:03 ID:4AOTklhZ
珍しく弁慶がよかった。
言いたいことも伝わってきたし。
初めて義経に「馬鹿者、この石頭!」と言いたくなった。
(それでも憎めないのが義経だけど)
政子は怖かった。良いか悪い人かよくわからない。
あと郎党にもっと出番与えて欲しいなあ。このままじゃ頼りない。


426 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:20:00 ID:rAHvOdf+
放送後のレス

回想うぜー 8割
猫かわいい 1割
彩ヲタ   1割

427 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:21:15 ID:jDleXUxw

回想シーン多用されても、タッキー上手くなったね、相撲見飽きたよ、くらいしか印象にない。


428 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:21:55 ID:gYKYlsgr
編集が悪いんだろうな。
黛は糞ということで。

429 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:22:50 ID:b1sF1EMs
義経が船の上で「兄上・・」ってつぶやくとこと、
頼朝の夢聞いてすれ違いに涙ぐむ義経を入れてほしかった。

430 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:24:12 ID:rPg07qYn
こんだけ情に厚い義経が、大姫をあんなにパッサリ切るのはおかしくないか??
今までの義経なら、一晩中悩んで、最終的に兄上を取ると思ったはずだ。
んで情捨てたのかと思いきや、
弁慶には情で起こる。支離滅裂すぎる。


431 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:25:18 ID:nzS065LG
黄瀬川の頼朝にっこり笑顔は印象なかったんか
久しぶりに見てすごくびっくりしたんだが
うわ〜こんな笑ってたっけって

432 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:25:37 ID:rWXlhAYq
回想シーンカットしてでも、
義経が大姫について悩むシーンや、義経と弁慶の仲たがいをしっかり描くべきだったな。

あんだけ白熱した喧嘩してたのに、1分後には仲直りって「はぁ?」だ

433 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:26:28 ID:/PAcRL4q
>>431
そこらの回想は良かったんだよ。牛若時代がいらなすぎる。

434 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:26:40 ID:ip5c8dy1
確かに大姫には会いにいって欲しかった。
でもそこがヘンに頑固でどっかズレてる義経だからこそなんだろな
良くもあり悪くもあり

435 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:27:32 ID:AC4nD+oX
>>430
同意。回想よりもそれが一番納得できなかった。
大姫と頼朝との間で、どんだけ思い悩むのかと思ったら、速攻「それは断るしかない」って・・
おいおい義経の性格変わってるよーみたいな。


436 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:27:51 ID:tmjzD+gO
>>428そーゆうことだ。こーゆうのに黛向いてないんだろうな
最終回は回想はもっとうまい奴が編集してくれ

437 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:27:55 ID:ip5c8dy1
>>433
特に赤子の辺りなんか覚えてないだろうが
とツッコミたかった。

438 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:27:56 ID:AC4nD+oX
>>434
いや会う必要はないんだよ。ただもっと悩む描写を入れろと。

439 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:28:34 ID:/i1kbB2F
大姫より今はどうしたら頼朝と会えるかとか頭になかったんだと思った。

440 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:29:01 ID:HwVswZSN
義経の悩む描写は入れるべきだったな。
これだけ「情」を大事にしてる義経が、大姫はすぐ見捨てるなんてありえない。


441 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:29:42 ID:ip5c8dy1
確かにそうだよな。

442 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:29:54 ID:9JQhJZQL
義経と弁慶の掛け合いは久々に惹きつけられた。


443 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:30:01 ID:ETdwQhPO
見てる方はあんな頼朝なんかもう切ってしまえと思ってるからな

444 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:31:21 ID:dle9rV8F
だからこの大河って大事なとこカットして、いらないシーンで無駄な時間つかってるって言われんだよ
今日だけに限って言えば、
あんな牛若だのの回想してる間に、大姫のことや弁慶とのことで義経の複雑な心理描写するべきだった


445 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:32:13 ID:FoZVngK6
ブログでも「がっかり」って意見ばっかだぞ

どうするよNHK

446 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:32:38 ID:CAFAQDAP
1度は許すが2度はさすがにうんざりだ>回想

447 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:32:58 ID:b5D+rjRQ
政子にも弁慶にも郎党にも
「融通がきかない。頑固。」って言われてたね。
ちょっと笑った。


448 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:33:15 ID:ip5c8dy1
頼朝は何でも熟考だな。

449 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:33:32 ID:eve/Gt42
回想自体は良かったのでは?
編集が悪かっただけで。

何度も言われてるが、牛若と常盤や、相撲シーンはもうウザイ

450 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:34:24 ID:og3+2huQ
義経と秀衡や、義経と頼朝のシーンは久々で良かったけどな

451 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:34:58 ID:b5D+rjRQ
秀衡の回想って初めて?

452 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:40:30 ID:OIBcxzgn
結論

相撲と常盤の回想シーン削って大姫葛藤シーン追加。あと猫増量。

453 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:41:10 ID:nzS065LG
猫はいらん

454 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:41:42 ID:F034RGPG
>>449
相撲シーン、どうしても入れるなら、成人体で撮り直してから入れるべし。

455 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:42:31 ID:0+qW8zJb
つーかこないだ回想やってなければ別にきになんないけど
やってたからしつこいよ

456 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:42:34 ID:8ThpsjD9
大河も1年はもう時代的に無理ということで
半年でいいよ。来年から。

457 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:44:52 ID:O37nRcyR
>>455
おそらくその意見多数だと思う。こないだの回想なかったら今日のはアリだった。


458 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:46:49 ID:j0cgHEuH
確かに前々回回想やってなかったら良い流れだったと思う。
義経vs弁慶も情のくだりでホロリときたよ。

なんか義経に対するイライラを郎党が代弁してくれて
スッキリしたとこで新しい出発でいいんじゃないの。

459 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:47:18 ID:8H74l0rK
>>430
>今までの義経なら

だっていつもの義経じゃないから。
兄ちゃんのことで頭がいっぱいで、本人も認めているように
「尋常さを失っていた」から。

460 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:50:24 ID:/i1kbB2F
いつもの義経なら弁慶と喧嘩にもならないだろう。
頼朝のことで頭がいっぱいだから大姫のことよりも頼朝取っちゃうんだよ。

461 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:50:54 ID:wHbOH+8v
>>445
そのブログ自体が、いつもの1/5くらいしかない。

見てなかったのか感想がないのか

462 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:51:47 ID:X6KoY50x
ブログ厨死ねよ
何回書けば気が済むんだよ、痴呆症が

463 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:52:29 ID:h4p7I+8j
>>456
以前、半年大河があったのを知らないのか?

464 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:53:24 ID:nIVJwPoY
今日の感想

義経と弁慶のシーンは良かった。
だが回想イラネ

これしかないな

465 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:53:37 ID:rwMeJAMg
前半の中学生日記に比べたら、まだ回想の方がマシだった。

466 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:54:36 ID:8IWis7QV
義経の主視聴者はネットなんてしない層だろう

467 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:54:36 ID:XztfSnvE
>>454
イイ!

468 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:54:56 ID:i35BWKd4
>>464
そういう結論に達してるのにいつまでも「回想うんざり」ってリピートしてる奴がいて、
そっちの方がもううんざり。

469 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:55:15 ID:b5D+rjRQ
回想半分にして、義経弁慶仲直りの後に
郎党の唄フルコーラスヴァージンはどうだ。

470 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:57:29 ID:F/qwAH/y
政子の「許さない・・・」が恐ろしかったです。
ヒステリーすぎ。

471 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:57:36 ID:fHVnZSPB
突っ込みどころ満載

・人並み外れた情深い義経が大姫に冷たすぎ
・義経の気持ちを一番理解してるはずの弁慶が「情を捨てろ」はないだろ
・頼朝が宗盛と共存するつもりだって?はぁ??
・政子はあんなガキみたいな逆恨みで義経追い込むのかよ

いい加減にしろ金子

472 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:58:00 ID:c92AXXtU
ブログは正直ですな

473 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:58:13 ID:8H74l0rK
>>471
>>1


474 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:58:27 ID:Gz16QCa5
弁慶が義経にはっきり言ってくれて、ちょっとスッキリした。
でも身内に関する苦言って、自分でもそう思ってても
実際に言われると嫌なものではある。

475 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:58:31 ID:2d7nc5Lk
この弁慶がどうしても好きになれない・・・・
義経に熱弁振るってる時は良かったのに、泣きすぎじゃね?

勧進帳の時に初めて泣くから感動もんなのに

476 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:59:18 ID:pXFMAv/i
結局、大姫&義高は政子を怒らすためだけのネタ振りだったか

>>432
>あんだけ白熱した喧嘩してたのに、1分後には仲直りって「はぁ?」だ

木曽が京入り直前の知盛と明子の今生の別れ→1分後に退却

477 :日曜8時の名無しさん:2005/10/02(日) 23:59:22 ID:OIBcxzgn
ヴ ァ ー ジ ン ! ?

478 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:00:27 ID:izpnmZyl
勧進帳、義経が読み始めて、涙ぐむ義経の顔とオーバーラップして常盤が出てきた時は
「おぉ!」と思ったんだが・・・

同じ回想でも、読み上げる義経と同時に無音で流せば効果的だっただろうに。

479 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:01:16 ID:peziuOFF
結論

黛が糞

480 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:01:27 ID:UkOpOELe
>>469

志村〜!処女、処女!

481 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:02:02 ID:GXpBxqf+
>>478
勧進帳じゃなくて腰越状でしょ?

482 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:02:44 ID:wN7ymO37
>>479
糞って言う奴が糞
文句があるなら↓に苦情でも何でも出せばいいだろ

大河へのご意見 http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html


483 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:03:20 ID:UYfQxLCZ
喧嘩の後に鎌倉のシーン入れても良かったんじゃないか?
そしたら少しは時間経って感じる

さっきから回想の編集とかしてる人達のレス見て思うが
素人の方が編集上手いってどういうことだよ。


484 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:03:38 ID:dBRSVLy1
スタッフ乙

485 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:04:40 ID:C2leDky/
俺は回想よりも、千鳥のデマが一番萎えた。
子供ドラマかよ

486 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:08:44 ID:KwSuglVt
というか「腰越状を書いた」という一点だけで
ドラマの1話分を消費しようとすると、全然話の中身が
足りないから、結局、こういう水増しになる

487 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:11:02 ID:QsrifCV8
回想シーンの相撲と竹とんぼと滝に飛び込むのはイラネ。
何度も使われ過ぎて見飽きた。
弁慶との対話は良かった。
郎党達との温かみのある関係の描写は良かった。
でも殿の前でもの申している所へ突然「弁慶ーーーッ!!!!」ザシャーッ
と滑り込みで現れる郎等達はコントかと思った。
側でハラハラしながら様子を窺ってたんだろうか?
義経のキャラは堅いなぁ。いつでも素を見せない皇室の人のような振る舞いだ。
もっと普通の自然な崩した感じが見てみたい。

488 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:11:07 ID:4bl3M+Df
>>482 自分は書き込みせずさっさとそこにメールしたよ。他にもいるんじゃないかな。

489 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:11:45 ID:1hBPS14P
やっと弁慶がまともなアドバイスしたな。
参謀役を買ってでないといけないところまで追い詰められてるともいえるが。

490 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:12:46 ID:CPkC7+zb
>>486
ここ最近の作りはひどすぎる。

時間つぶしが見えすぎて、来週に期待する気持ちすら起こらない

491 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:13:17 ID:Uoc5VmDD
まぁ元々義経と頼朝の目指してるものは違うからなー
頼朝=北朝鮮・独裁政治
義経=民主主義国家・アメリカ資本主義国家

492 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:14:07 ID:UkOpOELe
ところで千鳥ハウスって腰越よかだいぶ鎌倉よりじゃねーの?


493 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:14:11 ID:Ss0opXq2
だいたい政子も急なんだよ。前の晩にいきなり千鳥呼び出して、
「明日ここに来るように言っておけ」って、あの時代にありえないだろ。
「大姫に会って欲しい、○月×日にホニャララ寺でどうか」くらいだったら、
義経が話を聞いた瞬間に断わる必要もない。
大姫の「顔も見たくない!」を思い出してみたりして一晩悩んで、
それでもどうしても断わらざるを得ない、って流れにすればまだ自然だった。
「大姫様にはお会いしても良かったのでは?」
「俺だってめっちゃ悩んだわ!だけど兄ちゃんがな、」
「その兄ちゃんだけどな、アンタが思うほどアンタのこと思ってくれてないって!」
「うるさいうるさい!兄ちゃんの悪口言うな!」
「悪口じゃないよ!ただな、蔑ろにされてるアンタがあんまり不憫でな、」
「(∩ ゚д゚)アーアー聞こえないー聞こえないよー」
で、回想も短くできてすんなり進んだんじゃねーか?

494 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:14:48 ID:Fsx31bIc
>>490
ここ最近って回想シーンのあった回だけじゃないの?
先週とか別に手抜きだの何だの言われてなかったし。

495 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:16:16 ID:6YHk7kNC
せっかく弁慶のシーンが出てきたんだから、
時間つぶしの回想入れるなら
あの流れで、もっと郎党の思いを表現したシーンに繋げれば良かったのに。
もうそろそろ郎党にスポット当てておかないとなぁ…。

496 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:16:16 ID:WFeMHwkS
>>488
このスレにはあんた以外にいないと思うよ。
いつも口だけ人間大集合〜だからw

497 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:16:50 ID:vv+QmNML
 第40回 「血の涙」(10月9日放送)

 義経(滝沢秀明)は、公文所の大江広元(松尾貴史)宛てに送った書状の返事を心
待ちにしていた。しかし鎌倉からは何の音沙汰もなく、弁慶(松平健)ら郎党たちは
いらだちを募らせる。
 その頃、鎌倉では、件(くだん)の“書状”を巡って意見が交わされていた。政子
(財前直見)から、「書状を読み、義経に会うように」と勧められた頼朝(中井貴
一)は、毅然とした態度でそれを拒否する。
 ひたすら返事を待ち続ける義経の姿を見るに見かねた郎党たちは、自分たちのツテ
を辿って鎌倉の様子を探ろうとするが、それを知った義経は郎党たちの動きを抑え
る。義経の胸中には、これからの自分の生き様について、新たな決意が芽生え始めて
いた。
 「読まぬ」と宣言した頼朝だったが、やはり義経からの書状が気にかかっていた。
広元は、「自分一人で(胸の内に)抱えるには(内容が)いささか重過ぎる」と言っ
て、密かに頼朝に書状を手渡す。受け取りはしたものの、今度は書状を読むべきか否
かで頼朝は苦悩する。
 それから数日経ったある日、腰越にいる義経たちのもとを訪れた北条時政(小林稔
侍)から「支度が整い次第、平宗盛親子を再び都に送り返すように」との頼朝の命が
伝えられる。鎌倉に入ることも自分に会うこともまかりならぬ ― あまりに厳しい頼
朝の“返事”に、義経は言葉を失う…。

498 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:17:11 ID:iMVMsbX0
まぁ義経も弁慶の言ってることは分かってるんだよ。
でも頑固で融通がきかない性格だから。

499 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:17:40 ID:lBaEx+8e
えー今日の結論をまとめます

・回想シーンいらない(特に神木・稲盛・渡もうウザイ)

・どうしても入れるなら牛若時代全部カットして、義経と頼朝の回想入れろ

・回想カットして、大姫と頼朝に挟まれた義経の葛藤を描け

・回想カットして、義経と弁慶の喧嘩に時間を置け

以上です。

500 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:17:54 ID:fK8dxg1M
>>475
自分もそう。
マツケンは嫌いじゃないのに、この弁慶だけはどーしてもダメだ。
感情の振幅が大きすぎて、残念だけどちょっと付いていけない。
イイ奴なのは、すごーく良く解るんだけどね・・・取り残されるんだよなぁ。

501 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:19:22 ID:Uoc5VmDD
また頼朝悩むふりか
おっさんがいくら悩んだ振りしてもつまらんのに懲りないな
いいかげんにして欲しい

502 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:19:24 ID:pOCVNmXx
NHKってずれまくってるね
金払え払えったって払わないわな

503 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:19:33 ID:iabIGLeP
「私は源氏にございます。兄上の弟にございます。
兄上の仇ならば私にも仇だと存じます。
兄弟の絆とはそうしたものだと心得ます。
その絆こそこれからの私のよりどころにしとうございます。」

あぁ、この時点ですでに兄と弟のすれ違いが始まっていたのかと
思った。
以前のこの場面ではただ、ふむふむと聞きながしていたのだが。

504 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:20:00 ID:3rgc4KkU
>>499
スッキリ。

505 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:20:36 ID:3rgc4KkU
>>503
義経が頼朝の下に駆けつけてからそのシーンの回想は効果的だったんだがなぁ

506 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:21:30 ID:UkOpOELe
>>493

>回想長い

まで読んだ

507 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:23:38 ID:dBRSVLy1
>>493
「」の部分が書きたいだけなんじゃないかと小一時間(ry

508 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:23:48 ID:RuF6Ta3r
ちょっと弁慶がコントチックなのが気に入らないけど、
今日の義経に物申す弁慶は良かったよ
「弁慶そのとおり!」と思った

509 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:25:26 ID:iMVMsbX0
黄瀬川の対面シーン回想は、この時から義経の人生は動き始めたんだな
奥州からでなかったら全然違う人生だったかもと感慨深く見た。

510 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:27:29 ID:Uoc5VmDD
義経の場合その頑固さが今まで通ってきたから簡単に路線変更はしにくいだろうね
相手が捻くれものだと思えばいいんだけど

511 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:28:15 ID:dfUU1CRK
回想と比べると、義経の声が凄い低くなってて驚いたw

512 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:28:15 ID:ZAjWkbaS
でも大姫のこと聞いた時はもう少し表情動いて欲しかった。
ピクリともしない能面みたいだった。

あと弁慶に熱弁振るわれてるとこも、もう少し怒りの表情見せて欲しかった。
仲直りしてほっとする笑顔も。

セリフ回しは確実に向上してるけど、その分表情がなくなってる。


513 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:28:19 ID:KwSuglVt
あと、「頼朝は、宗盛が使える人物だったら、生かして起用するつもりだった」
というのも、かなり無理がって、ハァ?だったぞ

514 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:28:45 ID:o7kxaJWh
>>512
自演転載乙

515 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:29:35 ID:JGOf2hE+
能面と思うのは頼朝だな

516 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:30:32 ID:JaRlTxcx
大姫のところは演出自体があっさりしすぎていた感がある
ま、頼朝のことで頭も胸もいっぱいいっぱいということなのかも知れんが

517 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:30:34 ID:ac+rJUZe
ヲタじゃないのにジャニ板ずっと見て転載する人って気持ち悪い


518 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:31:28 ID:DdCsCEwl
>>517
ヒント:ジャニヲタ

519 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:32:41 ID:a93Lfn23
>>512
って事はこれ滝沢ヲタが言ってるのか?
ヲタなのに辛口なんだな

自分は今日の義経も弁慶も良かったと思ったけどな

520 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:33:57 ID:bGJ1EqgA
滝沢ヲタは「タッキーのためにダメ出ししてあげる自分ってかっこいい」と思ってる人種

521 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:34:37 ID:RLftagbN
>>512
えーーー仲直りした時の笑顔良かったじゃん。
弁慶に言われてる時も、どんどん怒ってったの分かったよ。

522 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:35:16 ID:NqzBdLNh
>>520
つかあんたジャニヲタばればれなんだが

523 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:35:31 ID:eFMt7yUi
えー、今週全体的には不評?!
確かに回想は長かったけど、神木のあたり以外は感慨深かったけどな。
それより弁慶とのやり取りや郎党部分は見入った。
いつもはうざかった郎党のコントが今日は気にならなかった。

524 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:35:40 ID:O8w0r63P
転載目的でわざわざ書いたアンチだろうに。

525 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:36:43 ID:Uoc5VmDD
>>520
お前がやってるんだろ
お疲れさん



526 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:37:07 ID:fTTE6A8a
えー今日の結論をまとめます

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

・回想シーンいらない(特に神木・稲盛・渡もうウザイ)

・どうしても入れるなら牛若時代全部カットして、義経と頼朝の回想入れろ

・回想カットして、大姫と頼朝に挟まれた義経の葛藤を描け

・回想カットして、義経と弁慶の喧嘩に時間を置け

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

以上です。


527 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:38:26 ID:IFNsTnyG
ざっとスレ読んできたが、回想うぜーだけで回ってるなw

あと神木いらねー、稲盛イラネーばっかだ

528 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:38:31 ID:Ss0opXq2
義経と頼朝って幾つ違いなんだっけ?

529 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:38:48 ID:pBTu2ANx
>>526
そろそろ「回想シーンを語るスレ」でも立てたらどうですかね。

530 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:39:47 ID:iMVMsbX0
>>528
13、4歳ぐらい

531 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:40:00 ID:0NwFgx9P
こんなに不満だらけでスレ回ったのって「弁慶走る」以来だw

532 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:40:40 ID:+Ir8QNfO
牛若回想以外は面白かった

533 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:41:15 ID:iMVMsbX0
回想シーンが長かった以外は、そんなに悪くなかったと思うけどね。

534 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:41:29 ID:F8bpBdSx
回想も吉次が頼朝のこと告げるシーン辺りからは必要だったと思う。


535 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:42:02 ID:fmmeA7+F
今回は一の谷や壇の浦くらい楽しみだったのに。
題名みてなおさらそう思ってたのに。
腰越状だけじゃ1話分もたないと思ったのかなあ。
今後が思いやられる。

536 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:42:48 ID:oUGr547x
ココも正直だがブログも正直だなw
感想がまったくない

537 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:43:22 ID:LFdW0AhU
>>536
そんなにブログが好きなの?

538 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:43:38 ID:VYKZla5D
こんな作りばっかしてたら、今まで見てた視聴者も離れると思う。
何考えてんだろ

539 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:43:51 ID:zyiuBSBo
飛ばし飛ばし見ていた漏れには回想は割と新鮮だった。
そういう視聴者向けかもね。
みんなが隅々まで見ているわけではなさそうだし。
NHKの教育ドラマと思われてたり。

540 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:44:49 ID:Ss0opXq2
>>530
ありがd

541 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:45:28 ID:o0YcxLN1
義経スレも義経と同じく融通の効かない人が多そう

542 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:46:21 ID:iMVMsbX0
>>541
確かにw

543 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:47:01 ID:jU0ULLeC
でも義経と同じく情の厚い人は少ない

544 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:47:44 ID:NVK0dIId
マツケンの演技なんとかしてくれ・・・
オーバーすぎるんだよ

545 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:47:48 ID:aN3wJEsT
権力者ともめているっぽい権力者の身内にいつまでもいすわられた満福寺の
人にもスポットをあててほしい。
破戒僧とか生魚もってふらついてる人とかもいて困ったっぽい。

546 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:47:58 ID:KwSuglVt
頼朝は

 ・宗盛が使えそうな器量の人材なら、自分の下で起用するつもりだった
 ・宗盛に面会してみて、使えないダメ人間であることがわかったが、
  かといって今すぐ処刑するつもりでもなく、どうしようかまだ決めてもいない
  (これから思案するつもりである)

ということになっているが、無理がありすぎ。

あと、宗盛の息子(清宗)は父より落ち着いて立派な態度だが、あれでは
清宗のほうを処刑する理由がなくなってしまう

547 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:49:05 ID:25WRjAbc
今日はどこもかしこも違和感アリアリだったな。
郎党コントは言うまでもなく、頼朝や義経の性格まで破綻していた。
おまけに回想シーン。

ここまで見る気を萎えさせた回も珍しい

548 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:49:10 ID:m/BmqY0b
頑固で融通の効かない頼朝型人間が多いのか…最悪だなw

549 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:49:46 ID:JokMZ7Sz
千鳥のデマに皆がひっかかるところが、何十年前の青春ドラマを見てるのかと恥ずかしくなりました。


550 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:49:51 ID:Uoc5VmDD
次週頼朝は川越が見える所で迷う設定?
おっさん悩んでる姿そんなに見せたいんだろうか?

551 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:50:13 ID:iMVMsbX0
>>548
ここがいつも殺伐としてるわけだねw

552 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:50:31 ID:zyiuBSBo
>>545
ネコしかいませんでした。

553 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:50:44 ID:hhjwoZz/
>>528
頼朝1147年生まれ、義経1159年生まれ、よって12歳違い。

>530に限らず、
なんか14歳違いと思ってる香具師が結構いるようだが…
最初義経(牛若)が赤ん坊で頼朝が14歳と言ってたからだろうが、
牛若は生まれて年越してるので当時の数え方では「2歳」。


554 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:50:59 ID:xBUC5LgS
てかさ、腰越の義経一党が楽しそうにしすぎじゃね?
もっと辛い状況に置いて、
だから頼朝に助けを求めるべく腰越状を書くって設定だろ?

皆でわいわいやりすぎ

555 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:52:25 ID:m/BmqY0b
>>550埼玉行く気かよw

556 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:52:32 ID:RIjEICdZ
やっと鎌倉を一つにまとめて打倒平家に出陣しようとしている所へ
突然会ったことも無い弟を名乗る人物が現れたら困惑する罠

緒戦で先陣を務めさせたのも屋島で大将を命じたのも頼朝にすれば
義経がいずれ戦で死んでくれれば良いと思っていたに違いないが
結局生き残って活躍して法皇とも仲良くなってしまったもんだから
消すしかなかった


557 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:53:48 ID:cDKUGqJH
だってこの大河今までのところがおもしろいところなんだから
何回も回想するに決まってるじゃないか・・・

558 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:55:02 ID:Z+EEWzqB
>>557
回想はろくに話が動いてない牛若ばかりで全然面白くないんだが

面白くなったのは義経が鎌倉に行ってからだ
回想必要なのもそのシーン

559 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:56:08 ID:YqzRc8xN
いっつも同じシーンばっか流しすぎ!
ボケ老人向けかよ!
もっと使えるシーン一杯あるだろうに。

もう神木・稲盛・渡はしばらくいらない

560 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:56:42 ID:TNcw5Sze
年寄りが多いから前半を何回も何回も流すことで忘れないようにしてるのかもしれん。


561 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:57:38 ID:bdIaJC23
今回の回想は後半部分良かったぞ。
秀衡出てきたり、義経と頼朝の対面シーンがあったり。
ただ前半でうんざりしたのはあるが。

562 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:58:06 ID:ZueNoMaZ
ボケ老人向け大河・・・なるほど!
だからしつこく流してるのか!

563 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:58:22 ID:dBRSVLy1
年寄りは展開わかんなくなっても習慣で見るだろうに

564 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:58:51 ID:a+pB5N/+
最終回、義経が自害する前にも回想流すんだろ?どうせ。
せっかくの感動シーンが「またかよ」ってうんざりされることになるんじゃ

565 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 00:58:52 ID:Uoc5VmDD
ここにいるヤツらもボケ老人?

566 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:01:02 ID:aBBmh241
>>556
でも、本当は義経が来る前に、同母兄の阿野全成や義円が先着してる。
範頼も、義経より先に挙兵しているんじゃなかったっけ?
確か義経が鎌倉着いたのって、兄弟の中じゃケツだよね。
義経が真っ先に駆けつけたわけじゃないから、対処はしようがあったような。

あと、大将は頼朝の一族でなければならない。
でないと新政府鎌倉で、大将になった御家人の一族が反乱を起こすかもしれない。
頼朝同母弟で四国で挙兵した人なんかすでに討ち死にしてるし、
初期に大将任命された義円だって、かなり早い段階で討ち死にしてる。
兄弟であるなら大将は避けて通れないよ。

567 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:01:15 ID:cDKUGqJH
>>564
最終話の1ヶ月前から禁じ手にしてもらいたいね

568 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:02:58 ID:iMVMsbX0
元服シーンとかは懐かしかった。
突然元服すると言い出して、言い出したら止めても聞かないのは
遮那王時代から変わってないな。

569 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:03:32 ID:DjR1slGP
>>564
確かにこのままだと自害前の回想もウンザリ感が強くなるな

どうせまた牛若と常盤の「ははうえーー」からやるんだろ?
もうウンザリ

570 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:04:12 ID:/Xh1kvzH
ここまでROMって今回は面白かったと判断できるなw


(回想除く)

571 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:06:13 ID:CtgSx+Ol
牛若と清盛の屏風
牛若と常盤の別れも
牛若と知盛の相撲も
牛若の飛び込みも、もう10回くらい見たぞ。
流せばいいってもんじゃない。

今日の回想には必要性がまったく感じられない

572 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:06:20 ID:MbVfO/3d
回想の前半部を除けば面白かったよ

573 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:07:14 ID:7LKRsbg1
おまいらも痴呆老人みたいじゃんw
何回同じ事言ってんの

574 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:07:31 ID:wJbEAoqv
義経自害前の回想は、奥州ついてからにしてくれ。
鞍馬とかいらねーから

575 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:09:12 ID:OhF8i4BA
今週の結論はもう出ています


@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

・回想シーンいらない(特に神木・稲盛・渡もうウザイ)

・どうしても入れるなら牛若時代全部カットして、義経と頼朝の回想入れろ

・回想カットして、大姫と頼朝に挟まれた義経の葛藤を描け

・回想カットして、義経と弁慶の喧嘩に時間を置け

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


576 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:09:57 ID:X33wj7t8
義経と弁慶の仲直りは、知盛の「イッテクルヨ」「モウカエッテキタヨ」を思い出したなw
喧嘩した意味すらわからん

577 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:11:06 ID:sZhwld1Y
「えぇ!弁慶が義経見捨てて行くわけないじゃないか。ありえない」by爺ちゃん

578 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:11:44 ID:xUej7ksn
っていうか、あんなに物申す郎党っていいのん?
義経だからいいものの、頼朝だったら即効斬首だよな

579 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:13:13 ID:EGFsfmU7
年寄りが多いから忘れないようにと言っても
80間近の我が家の祖父ちゃんは
子ども牛若が崖から水に飛び込むところ3回は見た
清盛との別れは先月も見たと怒ってたぞ 
他に楽しみがない老人は真面目に大河見てるから
とばし見の自分よりよく覚えてる気がする

580 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:13:51 ID:Uoc5VmDD
誰か>>575そのままNHKにコピーした?

581 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:14:33 ID:xUej7ksn
>>579
だよな。まじめに見てる年配こそ、こんな作りに怒ってると思う

582 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:14:41 ID:iMVMsbX0
喧嘩って言っても、お互い勢いで言い過ぎただけだし
きっかけさえあれば仲直りなんてすぐだよ。

583 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:15:57 ID:ypSRkyjp
義経が弁慶怒る時に
「首領もない私に皆がつきしたごうでるのは何ゆえじゃ!」とか言ってるシーン

かっこよかった(ポ

584 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:16:01 ID:Uoc5VmDD
>>579
まぁそのシーンは予告なんかでもよく使われたからねー

585 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:17:09 ID:6wG/tWiG
>>583
青春ドラマの教師みたいだったよなw
郎党の「おお!」も含めて

586 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:17:30 ID:aBBmh241
>>583
所領?

587 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:20:52 ID:KDZkBGio
さすがに今日はNHKに苦情メールしておいた。
今まで文句は言っても送ることまではしなかったが。

まじめに見てる視聴者なめとんかと。
視聴者をボケ老人扱いするなと。
牛若時代の回想はいい加減やめてくれと。


588 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:21:24 ID:RIjEICdZ
>>583
わざとだと思うが首領じゃなくて所領ね

589 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:22:15 ID:+mLj/6x+
今までいいと思ってたシーンも、何回も流されると拒否反応出てくるよな。

牛若シーンもだけど、時子の入水なんて感動が薄れた

590 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:22:36 ID:RIjEICdZ
>>587
製作側がボケてるんだよ。きっと。

591 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:23:21 ID:7LKRsbg1
ほんとつまんないスレだな

592 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:23:35 ID:7pjZif4F
爺ちゃんなんてOPの(回想)見ただけでチャンネル変えたからな

593 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:23:48 ID:Uoc5VmDD
困った時の回想シーン使い回し

594 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:24:29 ID:7pjZif4F
使う回想選べって事じゃないのん?
9ヶ月もやってきてるのに、いっつも同じとこしか使ってないから。


595 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:27:21 ID:Ss0opXq2
演出した人間は自分の回しか見てないんじゃないか?
演出プランとか立てたりしないんか?
1つの話として破綻しないように話し合ったりしないのか?

今回は頼朝と無関係の回想シーン以外は良かったと思うわけですよ。
だからこそつまらない部分で「また回想かよ」と思わせてしまったことが
残念でならないわけで。

596 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:28:29 ID:CfxgAqiN
演出代表の黛が一番ふざけてるってどういうことだよ

597 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:28:53 ID:iabIGLeP
弁慶が言っていた「まこと」って現代語に直すと何になるのですか?

598 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:29:22 ID:UefcfXKA
牛若と常盤はしばらくもういいや。
映るだけで「またかよ」と拒否反応が出るようになってしまった。


599 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:29:31 ID:ygWKE5b+
じいちゃんばあちゃんと同居してる人多いんだね。
うちはもう20年以上前に死んじゃったけど。

600 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:31:15 ID:BCuHn9+d
うちは常盤が出てきた途端にトイレタイムになった
一斉に皆が動き出したから驚いたw

真剣に見てた視聴者の集中力を見事に失くした瞬間だった

601 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:32:32 ID:Co/PyxFi
今はまぁいいさ。
ただ「回想うぜー」という先入観を持ってしまうと、肝心の義経自害の回想で泣けない


602 :ペクチョン ◆kaZQHU/uZ2 :2005/10/03(月) 01:32:53 ID:b+kncp0O
>>600家族でみてるなんてイイ家庭だよな

603 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:33:16 ID:9N3C7kxx
>>576
義経(と視聴者)に義経が頼朝に対して対応を誤ってることを説明させたかっただけのようだな
ただ、殿に落度はないと他の郎党とわめいていた弁慶が言うと支離滅裂というか

604 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:33:20 ID:Uoc5VmDD
常磐でも元服後のシーンとかいっぱいあるのにね
奥州へ立つ前とかさ

605 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:33:52 ID:ex8yqpb1
>>595
俺も思った。
自分の演出回しか見てないのかと。
ただ自分の担当する回を収録中に、被ってる回がまだ放送されてなかったら仕方ないが。

今回と先々週なんて明らかに被ってる

606 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:35:43 ID:E6OEUZUn
一番の問題は、

「よっぽどやることないんだなー(回想ばっかで時間潰して)」

と視聴者に思わせてしまった事だろう


607 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:38:15 ID:vBd+oqaB
NHKはここなんて見ていない。
NHKに来てる感想メールのみで対処している。


608 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:40:30 ID:pMyos3Ze
回想シーンは新規視聴者獲得には必要だよ。
大河ドラマのいいところは、
要所要所に回想回を配置して、その度に新規ファンを掴めるところだよ。
途中から見た人にも親切な作りでいいと思う。
一年間回想無しで続けられる訳がない。

609 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:41:43 ID:ygWKE5b+
ここの意見より、年配者から送られてくるお手紙を参考にした方がいいだろうね。

610 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:42:13 ID:Uoc5VmDD
ここで言う分にはガス抜きだからほっとけ

611 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:42:40 ID:LMTroyf4
>>608
だからな、ここの連中が言ってるのは同じ回想でもシーンを考えろって事だろ。
同じシーンばっか何回見せてんだと。

今日なら、牛若が飛び込んでるより、義経と頼朝の対面から確執までの回想の方がどんだけ伝わったことか。
肝心の頼朝があんなちょっとで、
清盛やら牛若やら常盤であんだけ使われたら、内容と回想がまったく合ってないんだよ




612 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:43:56 ID:kjl+LodR
>>609
年配がこの回想を喜んでるとでも? 逆に年配こそ飽き飽きしてるだろ。

613 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:44:34 ID:mOS5b//1
あーあ、
最後の回想のせいで、せっかく本編はいいシーン一杯あったのに
全部かき消されたな

614 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:44:45 ID:Uoc5VmDD
年配じゃないからわからん

615 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:45:50 ID:e9s0P7qZ
まともに見てる人ほどうんざりしてると思う

NHKが大事にしなきゃいけないのは
浮動層よりまともに見てる人じゃないのか?

その固定層まで離す演出してどうするよ

616 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:46:40 ID:c/uTCrPV
>>608
見るかも分からない新規のために回想流しまくるなら、
丁寧な人物描写で今までの固定層捕まえてた方が断然いいと思うがね

617 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:47:30 ID:MVVLxIL/
今日ほど「もう来週からいいや」と思った回はない。
それくらい落胆した。

勧進帳まで脱落する。こんなふざけたスタッフやってられん

618 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:47:37 ID:ygWKE5b+
ホントに頑固で融通が効かない人が多いんだな。

619 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:47:46 ID:Uoc5VmDD
これからは困った時の義経アップで

620 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:48:18 ID:epeYo91x
今回の回想シーンの肝は0歳蒔の記憶を持つ超人義経を描きたかった…わけはないかw

621 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:50:38 ID:h/zVJ7Ut
義経元服
義経と秀衡
義経と頼朝

この回想は良かった。てか、ここだけで良かった。

622 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:51:11 ID:pMyos3Ze
人気があるけどもう出せないキャストが多いからじゃないかな。
義経のキャストは魅力的な人が多い分、
また見たいという要望を叶えるには、回想がもっと有効なのでは?

623 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:52:26 ID:Zb9pgi1f
わざわざ脱落するなんて宣言してくれなくていいのに

624 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:52:47 ID:h/zVJ7Ut
>>622
稲森好きだがさすがに飽き飽きしてるぞ

625 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:53:41 ID:rHvl3+lu
稲森なら稲森で、奥州に行く前の義経との別れや、再会など一杯いいシーンあるだろうに。
牛若との言い合いはもう飽きた

626 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:54:12 ID:ItB0eP6d
このまま勧進帳までだらだらやるのかね・・・金がねーなw


627 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:54:27 ID:QVJoqKLb
今日の結論

中学生日記と総集編みれられて、非常に不愉快でした。

628 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:55:41 ID:Go9I7vh2
義経と弁慶の仲直りエピソードもガキ相手のドラマみたいだよな。
今更あんなアホみたいなのあるか?

一体金子は何歳をターゲットにしてるんだ?

629 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:56:40 ID:UudgC+nY
うちのオヤジの名言

「頼朝にも「義経が溺れた!」って言ってみればいいのに」

630 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 01:58:13 ID:wJuIz7Mv
過去の大河でもいくらでも回想シーンなんてあるけど、
こんなに毎回同じシーン使うのって義経くらいだ。
もうセリフまで言える

631 :ペクチョン ◆kaZQHU/uZ2 :2005/10/03(月) 01:59:41 ID:b+kncp0O
>>629それはいい方法だ

632 :今週の結論:2005/10/03(月) 01:59:50 ID:dcI6SUqB

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

・回想シーンいらない(特に神木・稲盛・渡もうウザイ)

・どうしても入れるなら牛若時代全部カットして、義経と頼朝の回想入れろ

・回想カットして、大姫と頼朝に挟まれた義経の葛藤を描け

・回想カットして、義経と弁慶の喧嘩に時間を置け

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


633 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 02:07:29 ID:XXhstvcC
回想って一体誰のための回想なんだろう?

634 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 02:27:35 ID:9bx0NE2+
>>632
大姫と頼朝に挟まれた義経の葛藤を描け

これだけは絶対反対 
義経は気が動転して尋常な状態ではなかった
大姫に対して、いつもの深い思いやりを見せ、鎌倉との駆け引きを
考えられるようなら、弁慶が言ってることの意味がなくなる
何も考えられない程追い詰められた
だから大切な郎党まで半分ヒステリー状態で首にまでしてしまった

殿に輪をかけて融通のきかん男ってのは笑った
義経と兄、義経と藤原とか色々あるけど、やっぱり義経と弁慶が好きだ
遮那王の時の川原のも好きだった


635 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 02:30:29 ID:RIjEICdZ
回送ですね

636 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 02:34:03 ID:tvhy8WBs
回想ってあっても別にいいと思う
でも内容とまったく関連がなく疑問に持たれる回想(特に今回の回想)ような
あまりに突拍子がない回想が出てくると突っ込みたくなる
しかも長いとくればそんな意味ない回想流すんならもっとやるべき話がある
だろということを言いたい


637 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 02:38:50 ID:dFj+6Zak
>>634
同意。
いつもは情に厚い義経が大姫のことをないがしろにしてしまうくらい
頼朝のことしか考えられなかったというなんだと思う。

638 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 02:58:43 ID:+ejO9Y5w
もっと義経に関係するエピソードを盛り込んだ方がいいのに。
そりゃ史料は殆ど残っていないけれど、それを創作するのが
製作陣の腕の見せ所なんじゃないの?
タイトルが「義経」なのに義経の周囲の人間ばっかり描いていて
肝心の義経の描写がとても薄っぺらい。

639 :本日のスター285:2005/10/03(月) 03:17:57 ID:ZTe8Aslg
今日ってなんで輔子と重衡再会のシーンがなかったの?
事前予告で流れてた気が?

640 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 03:28:17 ID:H+VFpuJm
ただ単に誰かのスケジュールが間に合わなくて撮影が遅れて
回想シーンで水増し調整しただけでしょ。
「武蔵」のときなんて主役が舞台もやってたせいでもっと酷かったよ。

641 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 04:37:31 ID:AT5lJEji
つーか、歴代大河で回想がなかったやつなんてほとんど無い。
組は巧みに処理して回想も新撮したりしてたけど
皆無だったわけじゃないしね。
昔の大河に戻っただけ。

642 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 05:00:29 ID:7mAoeqwk
この間の回想シーンでは、こんなに文句が出なかったのにな。
やったばかりだったというのがキツいのか。

643 :おぼろ月夜:2005/10/03(月) 05:00:49 ID:56Xs8tn6
これはよけいな事だが、虚無僧氏は最近このスレ来なくなったな。面白く
なくなったのかな。
ひさしぶりに「配役宝典」見ると、掲示板に虚無僧氏の書き込み発見したぞ。
氏は最近2ちゃんでやたら「明智小五郎シリーズ」持ち上げたり、古畑任三郎に
注目したり、娯楽サスペンスに入れ込んでいるような気がするな。
でも、虚無僧氏みたく例え低俗でも楽しんでドラマ見たい、という香具師も多いのは
確か。前も言ったが、兄弟対立グタグタ一ヶ月もやるのはどんなものかな。おまけに、
回想が多いし。我々のような香具師はだからといって、ドラマから離れることないが、普通に
見てる香具師は辛いだろう。

644 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 05:54:41 ID:mIuJQivX
>>642
回想でも別のシーンを使えばいいのに同じシーンばかり何度も繰り返しているから。

645 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 07:12:15 ID:2kRypQxx
>>641
組汚多氏ね

646 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 08:51:04 ID:SeVDvGH1
で、「義経モンゴル編」はいつ放(ry

647 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 09:16:34 ID:w3LBqQ2R
>>641

昔は回想シーンはあっても、数秒流すだけだった。
これだけ長々とやるようになったのは、ごく最近のこと。
にわかのくせに、「昔に戻っただけ」などと偉そうに
言うな。


648 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 10:08:45 ID:G3yotUby
寺に残る腰越状は、下書にしては達筆

649 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 10:17:48 ID:Yd/2k7bN
なんか、壇ノ浦の撮影&編集に時間を割かれて、その後数回の演出には
その後遺症というか、要は「手抜き」に見える場面が多いのよ。

昨日の回想にしたって、単に昔の画像をつないだだけで、何の「演出」も
加えていない。普通の回想シーンなら、回想シーンに義経の朗読を重ねる
とか、回想シーンの途中で義経&弁慶のカットに戻すとか、少しは手を加える
のが一般的だと思うんだよ。

もちろん、回想シーンの選択だって、腰越状の内容を考えるなら、頼朝と
義経の対面から葛藤、あるいは梶原との対立あたりが来るべきで、常盤
とか清盛とかは、腰越状や、その焦点である頼朝・義経とは無関係に近い。

今回、回想シーンをめぐって批判が多いのは、今まで熱心に見ていた人ほど、
「手抜き演出」だ、と感じているからだと思う。


650 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 10:17:48 ID:iovT5Dl9
政子もよく分からんな。
そんなに大姫が可愛いなら義経を呼ぶんじゃなくて大姫を義経のもとに連れてけばいいのに。

651 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 10:28:31 ID:HnNfULKA
そうだよね。
政子のほうが融通効かせればいいのに

652 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 10:37:19 ID:A2p1fd71
>>639
先週の予告は次回予告でなく「これからの義経」だったから。

653 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 10:56:10 ID:Fas0knk2
ねえねえ、今年の大河は手抜き??
回想シーンがやたらに多いね。
それに「これからの義経」もいらないよ。
次回予告と間違えるじゃん。
ほんと今回の制作はだめぽ。

654 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 11:02:00 ID:dBKWb28Q
別に間違えなかったけど

655 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 11:13:22 ID:epeYo91x
>>650
そんな事をしたら頼朝から北条家にどんな仕打ちがあるかわからん
とネンジも言ってたではないか。

656 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 11:18:23 ID:dS8XOJ4b
大河で回想満載の回があるのはお約束だけど、
こないだやったばっかりでまた!?と
不意をつかれて腹が立った。
本来ならもっと頼朝側で描くこともあったろうが、
今回のキャラ設定では頼朝が義経を拒絶する理由に
説得力がないので、義経回想でごまかした気がする。

657 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 11:26:10 ID:A2ehCcyN
回想でも義経と頼朝のシーンだけ流せば、ここまで不満は出なかったと思われ。

牛若もういい加減にうざいんだよと


658 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 11:27:19 ID:7MmQhkLI

てか義経がイイ感じで腰越状読み上げてたんだから、
あのまま読むだけじゃだめだったのか?

視聴者はあんな文章も映像がないと理解できないと思ったのか?


659 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 11:35:05 ID:8ntgB49B
>>658
同意。回想映像に義経の朗読を被せれば良かった。
そしたらクドイ牛若常盤が出ようが、手抜きとは言われなかったはず。


660 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 11:36:02 ID:WlIt09kE
なんかさこのスタッフって回想シーンすらろくに演出できないのか?とガッカリした。
ただ流すだけって・・・素人でもあんな編集しないぞ

661 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 11:35:19 ID:6sX27z+B
そろそろ「回想長い!」が回想と同じくらい飽きてきた件について

役者はいい仕事してると思うんだけどな。
脚本とか演出とか、NHKの腕そのものを問いたくなる。
感覚がずれてるんだよな、世間と。

662 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 11:42:54 ID:dS8XOJ4b
脚本が一番の問題だと思う。
人物設定があいまいなので、後半になって
あぼーんする主要人物の数が増えると、
間が持たなくなってくる。


663 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 11:44:21 ID:7LKRsbg1
【ムササビ・カモメ】義経アンチスレ9【郎党より役立つ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1125119844/

664 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 12:11:33 ID:aZK8AJFb
義経郎党、千鳥親子とほのぼのとしてよかったよ。
義経郎党の内面の葛藤を100%シリアスに描く方法もあるんだろうが、
追い詰められた今の状況を、その手法で描かれたら暗くなりすぎ。

665 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 12:18:41 ID:aZK8AJFb
頼朝や法皇の理と策略に、義経郎党が同じように理と策略で対抗するという描き方もあるかもしれない。
でも最終的には頼朝や法皇に滅ぼされるのだから、その対抗の仕方を突き詰めても虚しい。
同じ滅びるのなら、「理に対して情」で終わらせるのがいいんだろう。

666 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 12:22:00 ID:As857eZV
40回前後で回想連発されたんじゃシラけるよ。
これからもどんどん流れてきそうだな。

667 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 12:24:06 ID:QZ1q2523
もうあと9話しかないのか。
寂しくなるな。

668 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 12:27:01 ID:YAgJcWt6
「馬は走り去ったー!」「まぎらわしい馬を走らせるなー!(泣」

かわいそうだがワロタ

669 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 12:30:42 ID:OTGXQXoO
10話あるが

670 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 12:32:26 ID:pj8huoAR
この際、郎党が死ぬたびに太陽にほえろ!風に回想シーンを入れてほしい(ウソ)

671 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 12:36:17 ID:WDIyRRNO
役者達はこの手抜き編集をどう思ってるんだろうか?

672 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 12:49:14 ID:As857eZV
黛りんたろうが演出すると回想が増える気がする

673 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 12:57:23 ID:7mAoeqwk
最近りんたろう演出にはずれが多いのは気のせいか

674 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 13:02:36 ID:As857eZV
先週の大関っていう人の演出『遠き鎌倉』はおフザケ、お笑いのようなシーンが無くて
良かったのにな

675 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 13:02:57 ID:hbD/YLwi
『弁慶あやまれ』
どこの学園ドラマ?とオモタわw

あと、あっさり仲直りする展開に更にワロタw

676 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 13:07:36 ID:fm5/QNYH
来週は一木だから期待したい

677 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 13:11:44 ID:OTGXQXoO
黛でがっかりしたのは位置の谷
期待したのにあのあっさり感は本当に黛か?と思ったよ

678 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 13:26:01 ID:lpoCIwx3
下がる一方だね

679 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 13:52:25 ID:OTGXQXoO
>>678
御心配なく
また上がりますから

680 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 13:53:05 ID:OcziLOsP
まあ 所詮 能無しどもがつくった
手抜きドラマだからな

681 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 13:55:53 ID:7LKRsbg1
もうあと1クールだし愚痴ってないで楽しもうぞ

682 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 14:16:56 ID:FROcY6f3
あと1クールだからこそ手抜きスタッフに不満があるんじゃないか

683 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 14:21:13 ID:OTGXQXoO
49話にすべてぶち込んだら怒る

684 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 14:22:45 ID:7LKRsbg1
>>682
根に持つタイプ?ポジティブな方が楽しいよ

685 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 14:25:08 ID:wIdw48JH
昨日は選挙の時と同じように、内容的にも捨ててたとしか思えないなぁ
あまりに子供だましの喧嘩、回想で時間稼ぎ


686 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 14:30:34 ID:GEMHE7fm
来週見ようとすら思わない内容って今回が初めてだ。
怒りの方が強い



687 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 14:30:54 ID:20zeyE4j
あ、回想の多さは俺も気になった。

688 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 14:32:10 ID:1//m3uTp
メール抗議すれば?

689 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 14:34:34 ID:7LKRsbg1
>>685-687
凄い連携プレーだなw
すかさず話を戻してくる

690 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 14:40:36 ID:tXaTYPxP
>>493 「(∩ ゚д゚)アーアー聞こえないー聞こえないよー」

ハゲワロタ


691 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 15:25:14 ID:6sX27z+B
リンク先飛んで自分も笑っちまったじゃねーかw

692 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 15:28:11 ID:BNLtHXBc
今週見た人間が、果たして来週どんだけ見るかだな。
毎週見続けてる俺でも、今週は「また回想かよ、手抜きすぎ」と呆れてしまったくらいだ

693 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 16:34:29 ID:N74iyMXD
オープニングのキャストで(回想)って出るとまたかよって思うね。
回想は最終回に「太平記」のような感じでやればいいのに、回想だけで
ダイジェスト版みたいな小長いドラマ作っちゃうからなあ。
時間が余ってるのだろうか?

694 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 16:46:11 ID:O8GkXuXM
弁慶が頼朝についてシビアに発言していたのが良かった。
それに対する義経を、
これまでの大河にありがちな聖人君子風ではなく、兄への思いでわからずや状態になっていたのも、
そうして主従の亀裂を描きつつ、ドラマとしてうまい具合に修復して義経が思いを改めたのも
良かった。
タッキーは登場時はあまりいいと思わなかったけど、情のある主君の魅力が出ていてなかなか面白い。

回想場面ではトラブルメーカー行家が好きだなあw

>>414
同意。
それと、大姫のエピソードの使い方はいいとは思わない。

>>280
脳内美化されている頼朝にわろたw

695 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 16:54:03 ID:tXaTYPxP
大河は1年あるから、それぞれの俳優が成長していくのを見るのが楽しい
史実とズレてようが、演出が下手な週があろうが
それがあるからこーゆうスレでいろんな意見が言い合えていいじゃないか

696 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 16:54:13 ID:WJYPuiS/
不満ばっかりで怒ってる人も安心しなよ。
もうこのドラマ終わりだから。

697 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 17:54:59 ID:3552kUYM
>>696
つか、不満しか出てこないならとっとと見るのを中断しろと思うね。
時間の無駄だろw

698 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 17:56:14 ID:0Gscbqez
>>686
前もそうやって言ってる人いたけど、ドラマごときにそこまで怒れる人ってちょっと心配だよ・・・

699 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 18:05:31 ID:pnEuLUXi
範頼が出れば全て構わん。でも良純はもうクランクアップしたらしいからなあ。

700 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 18:24:03 ID:UU+4hu9+
今頃は政子が「九郎殿が大姫に会いに来てくれさえしたら、
無駄な回想シーンなど入れずにすんだものを!」
と激怒しているよ。たぶん。嘘だけど。

701 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 19:00:05 ID:7qCf+JY/
壇ノ浦後の話を楽しみにしてただけに、
ここ数話の回想シーン始め、時間調整的な展開は正直ガッカリだなぁ。

もっと頼朝に拒絶されて辛い義経とか、
その義経を拒絶する頼朝とか、
北条と鎌倉の確執とか、朝廷の動きとか、人間模様が見たいよ。

正直最近の編集や脚本は、
「イベント終わって疲れてしまったの?」と思ってしまう。


702 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 19:01:56 ID:TbCJTs3g
怒りが出るってことはそれだけまだ大河も見捨てられてないってことで
いいもん作れよってな
見てる側ももっと審美眼持たなきゃいかんよな
ろくなドラマがないってのは見る側もろくでもないもんで満足してるってことだもんなあ
ってこんなところで言っても仕方ないけど

703 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 19:07:38 ID:2neGOA5/
つかここんとこ1年もった試しないじゃん。
なんで無理矢理1年もやるのよ。
武蔵以外は半年ならそれなりに凝縮されて面白かったと思うぞ。

704 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 19:12:45 ID:3kW/DZkE
義経の場合、後半こそ盛り上がるとこなはずなんだが。
なんでこんなにマッタリ時間調整ばっかしてんだろうか・・・

705 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 19:15:34 ID:q5JxwVPJ
描くこと一杯あるはずなんだけどな。
後半こそ人間模様がドロドロして引き込まれなきゃいけない。

頼朝をもっと冷酷な人間に描けていたら、
昨日なんて義経を気絶する激しい感情など描けたかも知れない。

やはり敵対する相手を描かないで、義経側だけ描こうとしても
結局ただ返事を待ち、郎党と子供のような喧嘩するしかエピソードがない。

706 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 19:16:24 ID:T7xl4luP
>なんで無理矢理1年もやるのよ

ここの板の住民ならみんな知ってると思うけど
10年前にNHK改革(改悪)のため大河制作を子会社に移管した時期があった。
このときの作品は1年ものではなかったが視聴率はあまり良くなかった。
特に4月放映スタートの大河「花の乱」は大苦戦した。
(なにせ番宣なしでの4月スタートなんだから・・・・)
んで、NHK本体制作に戻したら視聴率が回復した(吉宗・秀吉)

707 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 19:35:20 ID:1hBPS14P
次でやっと頼朝と縁切りか。
せいせいするわ。

708 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 19:36:40 ID:RGQqwglT
どれぐらい気づいてるんだろう?

「弁慶が溺れた時に義経が駆けつけるというのがどれほど大きなものだったか」

大姫の病気を知っても義経は鎌倉に近づくことを拒否した。
それだけ硬い意思を持っていた義経が
弁慶が溺れたと聞き、なりふりかまわず飛び出し駆けつけた。

これだけ大きな感動シーンなのに、なんじゃあれは
千鳥でも弁慶でもいいから、義経が来たって事に驚くなりすれば良かったのに。

単に義経がかけつけただけでも涙もんだが、もっと大きな気持ちがあったとなぜちゃんと演出しなかったんだろうか。



709 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 19:39:07 ID:xzvji3Z4
>>708
そういやそうだ・・・・・・気づかなかった・・・

710 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 19:39:46 ID:YsatC+06
>>708
同意。駆けつける行為そのものに深い意味があったのに、
中学生日記と思われてるのが悲しい。

711 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 19:40:27 ID:+05FUmAz
>>708
うわっっっっっ黛アホ!!!!

712 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 19:42:23 ID:Q1EoEsNX
忘れてはいけない とても悲しい事件です
ご存知の方も多いと思いますが多くのネットユーザーを戦慄させたインターネット史上に残るとても有名な事件です
 
福岡猫ネット虐殺事件 犯人は「松原潤 広島県呉市焼山西3-3-5 」(←有罪判決が下され、報道番組でも実名報道された
正真正銘の犯罪者なのでこの事件を語る上で実名を出しても何ら問題ありません)
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/644b6561/bc/__hr_mainichi.jpg?bc6rGtDBAJ24qeRV

http://fukuoka-tanteifile.com/file/file01.html  ←犯人の顔写真があります

とにかくこの事件を風化させるべきではないのでアチコチのスレへ毎日コピペする事にしました
どうか皆さんもこの事件を風化させない為に気が向いた時にでもどこかのスレへコピペして下さい

私は生涯を通して毎日コピペし続けます
絶対に「松原潤 被告(広島県呉市焼山西3-3-5)」が犯した事件を風化させたくないからです

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8F%BC%8C%B4%8F%81%81@%8Bs%91%D2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A4%B4%A4%B2%A4%F3%A4%BF&fr=top&src=top
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%BE%BE%B8%B6%BD%E1&fr=top&src=top
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%95%9F%89%AA+%94L%8Bs%8EE%8E%96%8C%8F&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%be%be%b8%b6+%b9%ad%c5%e7%b8%a9%b8%e2%bb%d4%be%c6%bb%b3%c0%be3-3-5&fr=top
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%8F%BC%8C%B4%8F%81%82%CD&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8F%BC%8C%B4%8F%81%82%CC&lr=
http://www.google.co.jp/search?q=%8F%BC%8C%B4%8F%81%81@%93%7B%82%E8&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8F%BC%8C%B4%8F%81%81@%8EE%82%B5&lr=






713 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 19:43:45 ID:STg2zoWG
>>708
義経にとっては兄よりも大姫よりも弁慶って事だったんだよな。
あれじゃ分からんが。

714 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 19:51:36 ID:Wsq+VksX
あのシーンにそんな深い意味があるとは気づきもしなかった
ただの子供だましの仲裁エピだと

715 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 19:54:01 ID:1SWBJi+w
ここがアンチスレ化してるな

716 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 19:57:27 ID:mb7qP9bd
>>708
むしろ腰越状よりもそこが今回のメインだと思っていた。
兄の言いつけを守るために大姫を捨てたという伏線エピソードがまったく生かされてない。

大姫エピソードは政子の義経嫌いを表すだけじゃなく、
義経の郎党への情の深さも表すものだった。

>>715
今回ばかりは回想シーンも含めて、どのシーンも突っ込まずにはいられない。
特に脚本家が描こうとしてるものを演出家の失敗で台無しにされてるからな。


717 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 19:58:34 ID:ihFsWLpb
あーあ、あんな見飽きた牛若回想入れるなら、掘り下げるべきだったな
今後の主従にもっと感情移入できただろうに

718 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 19:59:21 ID:85iGxK2e
今回が一木や木村だったら上手く心情描いたはず。
黛はだめだ

719 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 19:59:53 ID:/e7a51N9
>>708
普通に気付いてたけどさらっと流されてたから
別にたいしたことないことだったんだと思った。

720 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 20:00:13 ID:gEOrw8n2
全く気がつかなかった、金子さんゴメン orz
派手だが大雑把な演出の黛さんと言葉や行動で裏の意味を
読み取らせる金子さんの脚本はあまり合ってないね。
一木さんと金子さんが一番いいな。

721 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 20:02:23 ID:qHittYe1
>>716
なんかさ、金子がいろんな伏線張り巡らしてんのに、
演出側がそれを理解してないんだよな。

大姫の一件が、義経と弁慶の絆にかかってるって気づいた人間どんだけいんだろ。
レス読んでも政子のヒステリーを引き起こすためのエピだと思ってる奴が多いよな。



722 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 20:04:40 ID:c/3EDuU6
そうか・・・義経は兄よりも弁慶を取ったという事か・・・

ただの千鳥交えた郎党コントだと思っていた。


723 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 20:11:09 ID:uuxky1Ci
・弁慶が溺れたと聞いて、寺の門まで飛び出したものの、
門を出るところで躊躇する義経
・しかし決意の表情で再び駆け出す義経

ベタだけどこの程度の映像を挟み込めばわかりやすかったかな?

724 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 20:11:22 ID:rRTsqzfS
以前のスレにも出ていたが、政子の申し出をあっさり断るというのは、あまりにも義経らしくない気がする。
どうせなら

政子からの申し出
  ↓
迷った挙句、相変わらずの空気の読めなさで「大姫様のことなれば、お許しが出るかもしれぬ」と、頼朝にお伺い
  ↓
頼朝激怒。政子に嫌味の一つも言いながら、ぼそっと「北条はわしの下知には従えぬと言うつもりか?」とまで言う
  ↓
政子激怒。「あの馬鹿義経空気嫁!」
  ↓
これ以降、政子は私怨のみで義経排除に動く

くらいの方が・・・w

725 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 20:13:52 ID:WEOxOhcn
あーあー今回は全然演出がなってねーな。
ログの解釈見てたら、政子のことも義経のことも弁慶のことも凄く深く描写されてるのに
演出が軽すぎてまったく伝わらん!!

726 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 20:16:15 ID:gEOrw8n2
>>722
よく考えてみれば義経が大好きな兄上の批判をした
弁慶を許し、進言を受け入れるということは
義経の中では弁慶(郎党)>頼朝だよね。
全くわからなかった、ただのコ(ry

727 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 20:23:40 ID:ZaR6efuM
コントなどとほざいているから目が曇る orz

728 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 20:24:10 ID:TIkpS697
大姫の一見は政子のヒステリー発生のためだと思ってたorz

729 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 20:25:23 ID:941HnWo7
金子もせっかくの細かな心情脚本がコント演出にされてガッカリしてるだろうな


730 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 20:26:09 ID:FXuU03Lx
今回の良かったとこ

義経と弁慶の言い争いが迫力あったこと

以上

731 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 20:37:48 ID:++givLje
心理描写は一木と柳川が上手い。
黛と木村は迫力ある合戦シーンが上手い。

732 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 20:39:20 ID:bG5p4sX+
今になって金子脚本と黛演出の相性の悪さに、皆さま気がつかれましたか??

ずっと前(まだ放送始まった頃)にも書きましたが、
黛はんほど、脚本をよく読まずに演出をされるディレクターはんは、
他にいないでしょうw
脚本は漫然と読み、自分の頭の中で想い描いた演出プランを優先させています。
昨年の清水Dもそうでしたが、演出チーフって今頃になるとかなりお疲れで、
演出がつまらなくなります(年齢的なこともあるのかな?? 体力限界??)

個人的には、「秘太刀・馬の骨」の高橋陽一郎Dにゲスト演出キボンヌ

733 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 20:47:59 ID:VZVrhbeO
>>727
そうだね。軽いタッチで重要な部分を描くと、先入観で真意が見えなくなる人もいる。

734 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 20:48:11 ID:XPlXixgw
弁慶が前から頼朝のやり方に不信があったならそれらしい伏線を張っておけば良いのに。
この前も、お咎めがなかったから義経は血縁だから許されてるって同意してなかったか?
他の郎党だっけ?

735 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 20:48:47 ID:uuxky1Ci
りんりんは阿部ちゃんの「久しいのう・・・」をカットしちゃったからな

736 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 20:54:57 ID:m/BmqY0b
もうりんりんはお疲れだから名前だけでいいよ

737 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 20:59:42 ID:HjgHLzW8
黛アンチスレでも立ててやってくれない?

738 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 21:17:31 ID:ELRb/raR
NHKドラマ「ハルとナツ」、自作番組と酷似と質問状

質問状によると、<1>姉妹がブラジル移住をめぐって離れ離れになる<2>その後、通信の混乱から音信が途絶える
<3>数十年後、ブラジルに移住した姉妹が日本に残った姉妹を訪ねる――などの根幹部分が、岡村さんが制作し、
1996年に東京MXテレビで放送された「60年目の東京物語 ブラジル移民女性の里帰り」と酷似。
この番組のビデオを、NHK関連会社が試写用に入手したという。


739 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 21:33:39 ID:z5BJFwTF
おまえら、それよりも
宗盛と頼朝の面会のことについて
何かコメントしてやれよwww

頼朝は、宗盛を今のところ殺す気がないし、おまけに
生かして起用するチャンスさえ与えている、心の広い人物なんだぞ

740 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 22:15:25 ID:ffafV8jB
>>737
スレタイ考えた
【リンリン】「義経」演出向上委員会【カンバレ】

スレ立ててくれ

741 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 22:18:25 ID:125TXqcJ
株式会社鎌倉商事

役職    氏名   持株比率 
(代)社長 源頼朝  0%
(代)専務 北条時政 20% 筆頭株主・娘は社長夫人
常 務 上総介広常、和田義盛、梶原景時、比企能員 各10%  
取締役 土肥実平、河越重頼、三浦義澄、佐々木秀義、畠山重忠 各5%
取締役 安達盛長 0% 社長室長

監査役(常勤) 大江広元、三好善信 各0%
監査役(非常勤) 九条兼実、平頼盛 各0%

執行役員 源義経 0% 関西支社長 
執行役員 源範頼 0% 西日本統括支配人 

頼朝は社長とは言え、いつ他の役員(株主)から
解任・罷免されてもおかしくない状態。
しかし社長の弟で平泉物産から中途採用された
源義経は、関西支社の支社長補佐として本社から
派遣された梶原常務と六波羅エンタープライズとの
売上競争の施策で対立しプロパー社員を敵に回す。
更に頼朝社長は経団連から脱会しようとしていたが
後白河会長に気に入られた義経は会社の承認もなく
勝手に経団連の代表幹事に就任してしまった。
天才的営業センスで六波羅エンタープライズを倒産に
追い込むものの経営センスに欠ける義経は社を
追われることになった。一説によると退社後
海外に渡った義経は有限広司大元蒙古を設立し
初代社長になったとも言われる。

現代だとこんな感じか・・・?

742 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 22:48:04 ID:UOytx533
>>741
北条は弱小豪族だったんじゃなかったっけ。
20%は多すぎないか?とマジレス。

743 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 22:58:11 ID:ITDPaONC
>>731
重要な回を、チーフの黛とサブの木村が担当しているからでは?

744 :ペクチョン ◆kaZQHU/uZ2 :2005/10/03(月) 23:13:59 ID:b+kncp0O
>>741を読むと頼朝社長は創業社長とはいえ安泰とはいえないのね。筆頭株主が嫁の父とはいえ他の大株主と持株があまり変わらないからいつ首を切られるかわからないわけね。

まあでも頼朝社長はいまのところ右肩上がりの実績を残してるから当分は安泰なのかな。あとは東北藤原カンパニーとどれだけ提携できるかだね。

745 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 23:17:33 ID:XngqWp1f
これから黛のことはりんりんでいいんだね?
ちょっと可愛過ぎる気もするけどまぁいいか

746 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 23:21:56 ID:E11AVzk7
また回顧録か いい加減にしてほしいぜ

あとなんかい回顧録やるんだ

747 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 23:23:02 ID:G49rt2Yw
まゆりんがいいな

748 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 23:35:42 ID:8qpMXQW2
>>741
小山、宇都宮、八田、足立といったところが居ませんな
あと平賀、足利や甲斐源氏の源氏一族も抜けてます
経理担当の二階堂に京都担当の中原も居ませんね


749 :日曜8時の名無しさん:2005/10/03(月) 23:42:31 ID:d3TURfEE
>>742
創業期だと動員兵力2万の上総介が筆頭株主だろうな(斬られたけど)
今回の放送でも大姫のことで出しゃばると北条が危ないって稔侍が
言ってたから頼朝死んで比企vs北条抗争に勝つまで安泰ではなかったろうね
比企以外にも当の時政、梶原、和田、河越も失脚
実朝が社長になった時点で義時がCEO、政子が代表権有りの相談役あたりか

750 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 00:56:34 ID:etsT5qUa


りんりん




751 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 01:19:19 ID:zHmyqb0l
>>741
現代版「草燃える」になりそうだな
それでドラマ制作手がけてくれ。小説書け。脚本書いてくれ。
真剣に見るぞw

752 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 01:42:43 ID:A/A6AA/l
>>692
こんなところで空費する時間があるなら、奥州帰還後の日々を丁寧に描いて
つかの間の幸せを視聴者に印象づける方がずっといいと思う。

ともかく、壇ノ浦から義経没落までの割当回数が多い割に内容が薄い。

753 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 02:35:44 ID:l2Cv1bjk
千鳥の家ってどこらへんにあったことになってましたっけ。
腰越あたりってことですかぁ
鎌倉かと思ってたんだけど、鎌倉までみんなして駆けつけちゃまずいっすよね。

754 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 02:57:29 ID:mbbsWvHy
チャングム>>>>>>>>>>>>>>>>>>>義経

いかに義経の脚本・演出が低レベルかっていうのは、
チャングムをみるとよーーくわかる。


755 :名無しさん:2005/10/04(火) 03:44:28 ID:9Z8CbTsu
チャングムと比べたか。・・・・すぐに堀川夜討ちにいって静御前が
寝てる義経に「起きなさいよ。ちょっと! やっぱり 来たわよ。」
と言って鎧を寝てる義経に投げるところがみたい。司馬義経なら
そうなんだが。

756 :おぼろ月夜:2005/10/04(火) 06:49:56 ID:DG05xnJ5
腰越の満福寺にある弁慶の下書きは、江戸時代に書かれたものw
寺は認めたくないだろうが、調べはついている。
紙は年代測定できるからね。

757 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 07:01:16 ID:gCA+pkq+
>>754

はいはいチョンはとっとと母国に帰った帰った

758 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 07:35:08 ID:LNOk8xkV
>>755
司馬のそのあたりは創作だとしてもだ。
鎌倉で舞を見せてとか酌してくれとか言う御家人に対して
ピシャリと断ってるのは本当だから。<吾妻鏡
「後白河法皇の前で舞う自分、源氏の御曹司義経の想い人の自分
本来なら、田舎者のあんたたちは口も利けない筈の私よ!!」
というキョーレツなレジスタンスっつーかプライドを感じる。
少なくともテレビのような屋敷で下女してるようなあんな静は
都一の白拍子天下の静御前ではない。お手伝いさんの静ちゃん。
石原では静御前を演じるのはムリで容姿にお似合いの下女静になった?

759 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 08:15:11 ID:RLS8D3yg
>>753
その通りだ。
義経も「今は外に出るべきではない」とか言ってたし、
大姫に逢うのも憚られるほどの謹慎時に何やってんだか。

760 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 10:16:20 ID:t/hfIro2
視聴者は皆、悔し涙の海に溺れておりまするぞ

761 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 10:55:57 ID:ew2nKNHp
>>741

頼朝の持ち株は無いにしても カリスマ血族の御曹司って 但し書きもいるんでない?

762 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 11:21:05 ID:rH/el5CR
チャングム(みたことないけど)のガイドブックのほうが義経のよりも売れてるような広告をNHKが出してたしな。

763 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 11:54:01 ID:LnWAoCgy
>>762
売れる要因は純粋にドラマの良し悪しだけじゃなくていろいろあるからな


トンデモ設定とか史実だとかそういう話は横においといてドラマを見るなら、
大長今の演出は盛り上がりどころや筋を的確に捉えて表現してると思う 少し悔しいが

ホントに黛以下はしっかりしてくれ

764 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 12:21:07 ID:NqmQeAD3
大姫の件は、
義経に取っての郎党や弁慶の大切さを意味するっていう面もあるんだろうけど
ただ、駆けつける上での障害が全然違うよね?
大姫のことはやはり義経に取って大切な頼朝のことも考えなければならない。
溺れた弁慶の所に駆けつけたことと単純に比較するには無理がある。
むしろ、大姫のエピソードが、
義経を排除する頼朝の擁護に利用されているような所(つまり頼朝が悪いのではなく
政子が私怨でたきつけたのような)
に利用されてそうな所が嫌だなー。

今回の義経と弁慶の対立から絆に至るまでの展開は良かったと思います。


765 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 12:27:07 ID:p7pHLHW5
>>764
比較に無理はないだろ。

腰越以上進んではいけないという命令を受けている以上、どんな理由があろうが
腰越より進むのは命令違反。それとも、部下の命を心配するときは、上官の命令を
無視しても良いって言うの??義経にとって、頼朝はその程度なの??

766 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 12:32:20 ID:Umv+o4mA
>>765
そう。
頼朝より弁慶の方が何倍も大事。

767 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 12:44:29 ID:Umv+o4mA
もう義経は頼朝に見切りをつけているように思う。
行家に頼朝を討とうと言われても反論せずにちょっと動揺しただけ。
弁慶に頼朝は殿を愛してなんかいないと言われ怒るも
もうそのことには気付いて実は図星だったからキレただけ。

768 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 12:48:02 ID:Zg1I1Tr5
もくすけが「ここにいる間はわしらが面倒見よう」と言ってたから
世話のために寺の近くに仮住まいしてるんだと思ったんだが…あれ実家?
今まで千鳥がらみ(ラブコメ)を真面目に見てないから、家が同じか違うか分からんのだが。

769 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 12:53:04 ID:zw0N3K8D
弁慶も義経にいとまごい申し出てすぐ鎌倉に入っちゃったんだね。
義経を裏切ってる。

770 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 13:09:04 ID:gOzpV0qE
あの千鳥の家(弁慶が暇乞い後に厄介になってた所)は
普通に万福寺近くの仮住まい(=鎌倉に非ず)なのかと思ってた。
あそこが鎌倉だとしたら、義経も弁慶も脚本も演出も駄目すぎだ。

771 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 13:27:21 ID:MmzhsTZ6
>>741
面白いね。鎌倉幕府って「戦後の労働争議」にも通じるものがあるよな。
日本全土に支社を構える同族会社の「平安財閥」。
「西国武士労組」の組合長でありながら、後継者争いに乗じて役員に成り上がった清盛。
真似して「板東武士労組」を結成する関東支社の労働者たち。
元役員で平安財閥創立者一族の血も引く頼朝を組合長に担ぎ上げる。
頼朝の弟義経は、東北の暴走族出身ながら殴り込みの天才。
ゲバルト部隊を率いて西国武士労組を壊滅させる。
が、なんと、取締役会の後白河会長の籠絡されて、本社重役の座に就いてしまう。
次々と伸びて来る組合きり崩し工作。なにも考えず重役になって喜んでいるバカ義経。
どうする頼朝! みたいな。

772 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 13:32:12 ID:vpOVTFgA
腰越駅はホームが短くて前2両しかドアが開かないから気をつけてね


773 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 13:39:57 ID:7QsY2eka
郎党はもうちょっと義経の今の境遇を心配してやらんとな
暗い話の中で明るくという意図はわかるが、

774 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 14:14:09 ID:f+Uvi5kj
>>765
比較に無理はあるね。
大姫が命の危険にさらされていたら義経は行くだろう。
実際はともかくドラマの中の義経はそんなキャラクターだよ。
安徳天皇の入れ替えを黙認している方も、
情に流されて当たり前のように頼朝に逆らってるエピソードになっているし。

775 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 14:21:10 ID:O0nrGeY5
なんか頼朝批判の元郎党を頼朝の命に背いて見舞うって・・・
実はとんでもない意味になってるじゃん。

776 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 14:45:43 ID:f+Uvi5kj
弁慶の頼朝に対する批判なんだが、
ドラマの中では頼朝は義経に敵意をそれほど持っているわけではなく、
やり取りにすれ違いがある感じなので、当たっている風になっていないのが……

777 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 14:58:00 ID:ekzFVGnd
敵意を持っていないのは、毎週顔を見てる視聴者にしか分からんよ。
頼朝は心でどれだけ悩もうが、義経に対して何もしていない。
誉めもしなかったし、「勝手に官位貰うなボケ!」と正面切って怒りもしなかった。
「誠が見えない」ってそういう意味だと思ったが。

778 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 15:15:30 ID:f+Uvi5kj
うーん…
義経の方も頼朝に忠義を尽くしてないからなあ。
弁慶は立場上全てを知らないというのはあるんだけどね。
安徳天皇の件ははっきりと弁慶に隠していたし。

あと連続ドラマだから毎回見てるのは前提だと思う。
台詞だけじゃなくて演技で伝えるものもあるわけだし。
頼朝はかなり無表情ですがw

779 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 15:19:56 ID:f+Uvi5kj
あ、弁慶は視聴者じゃないからわからないという意味だったのねw
すまん。

780 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 15:43:48 ID:TUtNPBHZ
>>763
ほう、チョンドラマのほうが面白いのか。
情けないねえ。

781 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 16:37:24 ID:b5ggMj0R
弁慶が頼朝の誠が見えないと思うのは当然だよ。
だって頼朝、手紙に返事さえ出さないんだから。
怒りの内容でも返事があればまだ気持も救われるけど
ずっと放置プレイ。

782 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 16:47:27 ID:YzftANAH
韓国ドラマは好きな人はメチャメチャ好きで、やたらと周りにも薦めるけど
全然受け付けないって人も結構多いよ。

783 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 17:00:45 ID:87m64UtA
無断任官も許されてるんだって発想だから全ての状況を知っても真は見えそうもない。

784 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 17:40:49 ID:ekzFVGnd
このドラマでは平家追討の大将に任命するときに
頼朝自ら「判官」って使っちゃったみたいだからなー。
官位くれるって言われたけどどうしたらいい?の手紙に返事なし、の後に
公式文書で「判官」って言われたわけで、そこからなーんにも音沙汰ナシ。
神器を返すなっていう指示もなく、景時に義経への伝言を頼んだ描写もない。
これで頼朝の意図を分かれと言う方が無理な気がする。

785 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 18:37:45 ID:uT2rhf+/
義経に真意が伝わった描写の後で無視する展開に出来ないから。

786 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 19:17:07 ID:Nuck8+4I
前回の『義経』で、義経の思いが事実上は頼朝<弁慶になっていたことを、
もっと視聴者に良く伝わるように描けというレスがあったが、
義経が弁慶のもとに駆けつけた、弁慶の忠告を受け取ったという事実で十分だと思うが。
義経本人も無意識のうちにとっさにしていた行動でもあるのだから、タメの演技や演出、
説明的な台詞や行動は、無意識に行ったはずの義経の行動を不自然なものにしてしまう。
前回、義経郎党が互いの絆をさらに深めたこと、そのことによって、
結果的に義経の中で、頼朝<郎党になっていたでいいではないか。

787 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 19:34:54 ID:jYNK19CF
そうすると 建礼門院>頼朝 なわけ?

788 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 20:25:25 ID:yCyk0+Sa
建礼門院に関しては、頼朝から建礼門院に会うなと言われてたわけでもないし

789 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 20:57:12 ID:WK3VHBu5
安徳帝を取り戻すことは言われていたはずだけど。

790 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 21:21:50 ID:zAHs0A/O
>>758
永井路子の安っぽい受け売り乙

791 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 22:07:30 ID:9jS6wR/S
>>778
命令受けて命がけで戦ってきただろうが 他何せーつうの
弟を大切にしてやってたら、安徳帝の事も報告してたかもしれん


792 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 22:18:04 ID:VqacQJDu
当初の目的見失ってる。

793 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 22:31:53 ID:8e/6eIft
>>761
>頼朝の持ち株は無いにしても カリスマ血族の御曹司って 但し書きもいるんでない?

さしずめ桓武財閥との財界抗争に破れて会社更生法適用で再建中の旧清和財閥の
跡取り息子ってとこかな。配流先の伊豆の豪族(北条、大庭、三浦etc)は破産管財人で

「サラリーマン太閤記」ってのもあったし源平合戦を現代風に
アレンジしたドラマも面白いかもね
静もキタ新地のナンバー1ホステスとかにして

794 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 22:47:38 ID:J8jfZwYK
カバの兄者の存在がすっかり忘れ去られているような・・・・

795 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 22:54:47 ID:zVDipTEz
カバちゃんは壇ノ浦でクランクアップしたらしいよ。

796 :ペクチョン ◆kaZQHU/uZ2 :2005/10/04(火) 23:23:27 ID:ueFfhc9r
>>793「サラリーマン太閤記」ってのもあったし源平合戦を現代風に
アレンジしたドラマも面白いかもね

さっそく妄想してみました

東北藤原商事の株を密かに買い続けていた頼朝社長「ふっふっふっ これで平泉グループもわが鎌倉商事のものこれで株主たちも社長の座を奪いあうこともあるまい」
そこへ御庭番が報告に

「元関西支店長の義経様が藤原商事の相談役に就任されたということです」
頼朝「なんと!」

それまで行方をくらましていた義経元支店長がまさか東北に姿をあらわすとは、牛若まさに神出鬼没なり

頼朝「まあよい ふっふっふっ飛んで火に入る夏の虫とはこのことよ」

 「藤原商事の株は既に過半数を獲得しておる 株を公開してやれ そしてあの藤原のバカ息子どもを脅してやるのだ」

「『そちらでお世話になっている義経は我が鎌倉商事の社員としての資格をまだ放棄してはいませんスグにお返し願いたい 断れば我々鎌倉商事も手段を尽くさねばなりません』とな」

大量の株を握られている藤原商事は頼朝社長に対しどのような返事をするのか・・・つづく

797 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 23:35:54 ID:Kh0Fi22R
>>795
な・・・なんとー!!

798 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 23:40:01 ID:DR5Psbii
カバの兄上、登場時は存在感あったけど
いつの間にかフェードアウトしちゃったね

799 :日曜8時の名無しさん:2005/10/04(火) 23:44:33 ID:QA6Itp9P
他の血縁とかがよく出てくると話がおかしくなる可能性があるからね。

800 :日曜8時の名無しさん:2005/10/05(水) 00:10:24 ID:IeAjy/r1
これから義経のこと蒲って・・・じゃないや
庇ってくれると思ったのに('・ω・`)

手古奈も鎌倉に帰るって言ってたけどアレっきりなんだろね
まごめとカニ三郎の恋愛フラグもとってつけように回収されるんだろな


801 :日曜8時の名無しさん:2005/10/05(水) 02:06:18 ID:qu7euA0C
つーか弁慶達がいたところは鎌倉じゃねーだろ。
だから鎌倉に入るなという頼朝の命令を破ってはいない。

802 :日曜8時の名無しさん:2005/10/05(水) 02:10:29 ID:cY88bSfl
千鳥の家は鎌倉では??

803 :日曜8時の名無しさん:2005/10/05(水) 03:25:11 ID:kmdIScOY
>>790
>>758じゃないけど、自分もそのエピソードは吾妻鏡に載ってるんだと
思ってたけど、違うの?永井女史の創作なの?

804 :日曜8時の名無しさん:2005/10/05(水) 04:04:46 ID:epDqKXzc
吾妻鏡ではこうなってる。(コピペ元のそれぞれのサイトさんすんまへん)

左衛門尉祐經。梶原三郎景茂。千葉平次常秀。八田太郎朝重。
藤判官代邦通等。面々相具下若等。向靜旅宿。玩酒催宴。
郢曲盡妙。靜母磯禪師又施藝云々。景茂傾數盃。聊一醉。
此間通艶言於靜。々頗落涙云。「豫州者鎌倉殿御連枝。
吾者彼妾也。爲御家人身。爭存普通男女哉。豫州不牢篭者。
對面于和主。猶不可有事也。况於今儀哉云々。」

左衛門の尉祐経・梶原の三郎景茂・千葉の平次常秀・
八田の太郎朝重・籐判官代邦通 等、面々下若等を相具し
静の旅宿に向かう。酒を玩び宴を催し、郢曲の妙を尽くす。
静母磯の禅師また芸を施すと。景茂、数盃を傾け聊か一酔す。
この間艶言を静に通す。 静頗る落涙して云く、「豫州(義経)は
鎌倉殿の御連枝、吾は彼の妾なり。御家人の身として、
爭か普通の男女と存ずるや。豫州牢籠せざれば、和主に
対面すること猶有るべからざる事なり。況や今の儀に於いてをやと。」

工藤祐経、梶原三郎景茂、千葉平次常秀、八田太郎朝重、
藤判官代邦通等、下若等を連れて、静の居る安達宅に勝手に行き、
酒宴を催す。この席で梶原景茂は、しこたま酒に酔い、
卑わいな言葉などを吐いて、静を愚弄する。そこで静曰く、
「豫州は鎌倉殿の弟君、私はこのお方の妾です。御家人の
身であるあなた様は、私たちがただの男女の仲でないことは
承知のはず。もしも豫州が罪咎を問われなかったら、あなたに
こうして対面することもなかったはず。ましてや今の立場で
何を言おうと言うのですか」



梶原景茂がエロいことを言って静ちゃんを泣かせています。

805 :日曜8時の名無しさん:2005/10/05(水) 04:09:08 ID:epDqKXzc
少し涙を流しながらも梶原景茂に文句を言った静ちゃんグッジョプ!

806 :日曜8時の名無しさん:2005/10/05(水) 05:23:59 ID:vjJKU9J0
>>790
永井女史はきちんと吾妻鏡を読み込んで小説を書いている。
それに静御前が>>804のことを言った事は小説以外でも書いてる。
だから>>758の言ってる事は(少し意訳ではあるが)正しい。
静御前は酌しろ舞見せろの御家人に対して断っている。
しかも本来なら顔を合わすような相手じゃないと御家人に言ってる。
なかなかのもんだ。プライド持ってる。

807 :日曜8時の名無しさん:2005/10/05(水) 07:29:47 ID:FbiLpWjK
790じゃないけど自分も758は永井本(歴史を騒がせた女たち)からだと思った
吾妻鏡の引用部分でなく「ぴしゃりと断った」とか「レジスタンス」とか
「本来ならあんたたちは〜」とかの言い回しところがね
石原静さえ叩ければ何でも燃料にするあのスレの人たちのいつもの定期出張だと思ってたよw

808 :日曜8時の名無しさん:2005/10/05(水) 08:35:51 ID:S9Ba6lEQ
景茂:「義経と逢えなくて寂しくないか?漏れが相手してやろうか?」


809 :日曜8時の名無しさん:2005/10/05(水) 11:32:33 ID:dqwXqjHW
ニコラ11月号
読者2000人に聞いたランキング

好きな女性タレントは?
 1位 上戸彩
 2位 大塚愛
 3位 仲間由紀恵
 4位 石原さとみ
 5位 若槻千夏
 6位 綾瀬はるか
 7位 新垣結衣
 8位 竹内結子
 9位 柴咲コウ
10位 山田優

810 :日曜8時の名無しさん:2005/10/05(水) 12:32:01 ID:EAIPvhpz
>>809
7位がニコラらしくていいな
って板違いスレ違いもはなはだしいぞ

811 :日曜8時の名無しさん:2005/10/05(水) 13:45:18 ID:hPvi7iLn
>>804
でもさあ、たかが白拍子、要はお水じゃん。
>此間通艶言於靜
こんなんある意味当然じゃないの?

例えば楽天の三木○に弟がいたとして、その弟が会社の金を使い込んで失踪。
ちなみに弟の妻は三木○が世話した重役の娘で一緒に失踪。
料亭に呼ばれて行方を問いつめられた弟の愛人キャバ嬢(ショーもこなす)が、
酔った別の重役に絡まれて
「私は社長の弟の愛人よ!もしあの人がこんなことにならなかったら、
 あんたなんかあたしの足下にも寄れないんだからね!(# ゚Д゚) ムッキー」
ってな場面じゃないの?

812 :日曜8時の名無しさん:2005/10/05(水) 13:59:28 ID:DNLmdZkl
上に範頼クランクアップしたと言う人がいるが、本当なのか。
どこにもクランクアップした情報が無いんだが。

813 :日曜8時の名無しさん:2005/10/05(水) 14:21:11 ID:vjJKU9J0
>>811
804ではないが。
今で言うただのお水とは違うと思う。
法皇の御前に出入りできるわけだから。
当時の都から見れば東国など未開の地。
義経の事がなければ静も一生足を踏み入れる事はないだろう。
それに当時の源氏の血というのはいわゆる貴種。
東国の御家人からしてみれば義経も一御家人の認識だろうが
都での評価は、法皇に直々にかわいがられていたし
静(に限らず都の人)の考えと東国御家人の考えは違っただろう。

814 :日曜8時の名無しさん:2005/10/05(水) 15:42:08 ID:9m2uOTsT
二コラってなぁ〜に?

815 :日曜8時の名無しさん:2005/10/05(水) 16:20:33 ID:Y6WuHk43
永井路子って思い込みの激しい文章書くよな。
永井ファンもその影響か思い込み激しそう。

816 :日曜8時の名無しさん:2005/10/05(水) 16:35:13 ID:dqwXqjHW
>>814
女子中学生向けのファッション誌です。

817 :日曜8時の名無しさん:2005/10/05(水) 17:10:01 ID:8A8R9Yel
思い込みの激しくない作家なんて三流だな

818 :日曜8時の名無しさん:2005/10/05(水) 17:45:52 ID:/t+pxRsk
少なくとも自分は一流と思い込めなければ
アーティスティックな仕事はできないよな。

819 :日曜8時の名無しさん:2005/10/05(水) 18:05:36 ID:5hBBd/UX
けっこう滝沢の演技がマシになってきたと思わない?
去年の香取よかだいぶいい。

820 :日曜8時の名無しさん:2005/10/05(水) 19:10:42 ID:zIZU+O5a
>>819
思わない。見慣れただけ。

821 :日曜8時の名無しさん:2005/10/05(水) 19:20:04 ID:OopyOzHh
去年の出演者の話はしないほうがいい。

822 :日曜8時の名無しさん:2005/10/05(水) 20:21:02 ID:GOoC+2Il
小説なんて作者のオナニーみたいなもんか。

823 :ペクチョン ◆kaZQHU/uZ2 :2005/10/05(水) 20:25:54 ID:78MLWjvd
ということは俺は毎晩小説を書いているようなものなのか

824 :790:2005/10/05(水) 20:31:54 ID:wzgelLhN
>>803 >>806
やれやれ、言葉足らずで申し訳なかったな
永井の著書の記述の劣化コピペがあったので突っ込んだだけなのに
まさか自分が吾妻鏡の有名な記述を永井の創作と勘違いしてる
アホ扱いされているとは思いも寄らなかったよw
特に806には6行も使って無駄な説明をさせてしまって悪かった

825 :日曜8時の名無しさん:2005/10/05(水) 21:05:04 ID:asWAnH3p
そりゃそうと永井路子はマジで吾妻鏡を含め史料を徹底的に
読み込み掘り下げて小説書いてるらしいね。
その点宮尾は(ry

今となってはdat落ちした、この板のあるスレで誰かが言っていた。
でもほんとそんな気がするよ。

826 :日曜8時の名無しさん:2005/10/05(水) 21:33:49 ID:BDaiBt/D
kusosure

827 :日曜8時の名無しさん:2005/10/05(水) 22:00:21 ID:KLXNO8h4
永井の旦那って学者だろ?宮尾は知らね

828 :日曜8時の名無しさん:2005/10/06(木) 00:43:17 ID:r5N5m561
>>788
>建礼門院に関しては、頼朝から建礼門院に会うなと言われてたわけでもないし

遅いレスだが、義経は確かに建礼門院に会うことを禁じられていたわけではない。

しかし、組織の論理でいうなら、義経は、事前に頼朝に「建礼門院様の今後の扱いに
ついて、何かお考えはあるでしょうか?」などの確認をしておくべきだろう。

一応平家方の生き残りなのだから、義経が会うとなれば、建礼門院側も
「鎌倉側の使者として挨拶に来た」という受け取り方をするのが通常。

だから、義経は、自分が建礼門院に会うとしたらどういう言動をするべきか、
頼朝と事前調整をするべきだった。

あのとき、梶原景時が後で批判した発言が組織人としては正当。

829 :日曜8時の名無しさん:2005/10/06(木) 00:46:21 ID:tzAGTcej
組織人ねえ

830 :日曜8時の名無しさん:2005/10/06(木) 02:20:35 ID:R8ZVieG/
>>828義経は、自分が建礼門院に会うとしたらどういう言動をするべきか、
頼朝と事前調整をするべきだった

あほ過ぎ。 義経が、現地軍の大将なんだから、生け捕りにした要人に面会するのは
当然で、いちいち鎌倉に問い合わす方がアホ。沙汰を勝手に下したわけでもあるまい。


831 :日曜8時の名無しさん:2005/10/06(木) 02:30:11 ID:aRe8FwlA
あのシーンは人んちの子供を自分の都合で殺しながら、
自分は自分のこと一緒に暮らしたいとかワガママこいて、
しかも義経が来る前は楽しそうに笑ってた建礼門院が頭に来た。

人んちの子供=守貞親王を身代わりに殺してるのに悔やむ気配なし。
しかも、後には自分の孫が天皇になって守貞親王になりすました自分の子が
院として院政を行うのに、「出家させる」とか嘘ついてるし。

832 :日曜8時の名無しさん:2005/10/06(木) 05:39:20 ID:/jwLKjwk
>>830
壇ノ浦直後はそれで正しいが
京に戻ってから突然会いに行くのは(それも頼朝が代官職剥奪の触れだした後で)
余計に疑われるもとですな


833 :日曜8時の名無しさん:2005/10/06(木) 07:58:20 ID:zH96PsH9
>>825
なにしろ、永井女史は
「実朝殺害の黒幕」を北条氏一辺倒だった学界の認識を変えさせ
(三浦氏黒幕説)
「乳母の力」を学界に認めさせ
「曽我兄弟敵討ち」での反北条御家人の策謀とそれに担がれた範頼説
などの
新説をどんどんと打ち出して、
それが当時の「歴史専門家」支持を受け
学界そのものの意見まで変えさせてしまったという経歴がありますから。
(それだけし真摯に歴史と向き合っていたということであろう)

好みの問題もあるが小説自体も面白い部類。

現在の専門家に鼻で笑われ、存在そのものを無視されている
今回大河とその原作にとは大違い。

834 :日曜8時の名無しさん:2005/10/06(木) 08:24:00 ID:yf6wqHZj
三浦は黒幕じゃないよ

835 :日曜8時の名無しさん:2005/10/06(木) 09:58:21 ID:j83M/Mh9
その原作にとは?

836 :日曜8時の名無しさん:2005/10/06(木) 12:13:40 ID:Cvqcczh/
>>834
確かに、最近ではその説も疑問符が投げかけられていますけどね。
ただし、従来の「北条にとって邪魔になったから」という
北条単独黒幕説に一石を投じてこの辺りの定説は変わりましたね。
で、現在はどうかといえば 専門家の間でも決まった定説はない。

837 :日曜8時の名無しさん:2005/10/06(木) 13:39:17 ID:HMfcQ5q9
ttp://www.geocities.jp/rekishi_chips/syogun1.htm
ttp://www.geocities.jp/rekishi_chips/syogun2.htm
ttp://www.geocities.jp/rekishi_chips/syogun3.htm
ttp://www.geocities.jp/rekishi_chips/syogun4.htm
ttp://www.geocities.jp/rekishi_chips/syogun5.htm


838 :日曜8時の名無しさん:2005/10/06(木) 14:58:36 ID:cffzsNTp
>831
>しかも義経が来る前は楽しそうに笑ってた建礼門院

妄想乙



839 :日曜8時の名無しさん:2005/10/06(木) 16:21:41 ID:yJAkzENy
安徳帝と遊んでたのは建礼門院じゃないだろ

840 :日曜8時の名無しさん:2005/10/06(木) 16:38:41 ID:51EIz0yz
建礼門院と会ったことは細かいことは抜きにすれば問題ないとして、
重要なのは安徳帝の見逃しのことだろ。
三種の神器と共に保護することは大きな目的だったはずだが……
義経は頼朝の意向を自分の判断で無視している。

841 :日曜8時の名無しさん:2005/10/06(木) 21:07:18 ID:j83M/Mh9
黙ってりゃバレないし

842 :日曜8時の名無しさん:2005/10/06(木) 21:52:12 ID:TkUNeMq8
>>840
いいんじゃね 
兄の為に何やってもどうせ無駄になるんだし
生死をかけた戦場で死ぬ気で戦って、敵を滅ぼして帰ってきてもあの対応
平家滅ぼした事、心の底ではそろそろ後悔してるんだろ
部下も心のないロボットじゃないからな、自分の部下なら何やってもいいってわけじゃない
ここまでくるとさすがに兄の為なんかより、可哀想な親子への情が勝ってしまっただけ



843 :日曜8時の名無しさん:2005/10/06(木) 22:13:58 ID:oHRIG/pO
義経は兄のために戦っていたのではなく、
憎くて憎くてたまらぬ平家を滅ぼすために戦っていたのではないかと。
自分が出世するのも源氏の家名を揚げる為だと、腰越状に書いてある。
結局、鎌倉に入れずに伊予に向かう時も、
「鎌倉殿に不満のあるヤツは、オレについて来い」と御家人たちに通達しているし。

別にドラマだから史実に忠実じゃなくても構わない」っつーことだろうが、
だったらもっと説得力のあるドラマ設定を作ってくれないと、この兄弟の対立が意味不明になる。

844 :日曜8時の名無しさん:2005/10/06(木) 22:18:42 ID:AF7ZBbow
今ログ見たが、先週は視聴者の不満が爆発した回だったんだな
スタッフの手抜きに。

845 :日曜8時の名無しさん:2005/10/06(木) 22:25:51 ID:Op4CanE8
あーあ、別に滝沢云々じゃないんだけど(むしろ頑張ってる)義経役が
ジャニ以外で妻武器とか窪塚とかだったらもっと功名心やダークな部分が丸出しで
徳子なんかにも劣情もよおしまくりの人間臭い義経になったんだろうなぁ

846 :日曜8時の名無しさん:2005/10/06(木) 22:33:07 ID:wpJ9nxWt
>>842
それは義経が後に殺されることがわかっていての意見じゃないかw

847 :日曜8時の名無しさん:2005/10/06(木) 22:43:28 ID:q0Nkhxpj
>>845
今の義経でも人間らしいと思うが。
自分好みの義経じゃないからと人間らしくないというのもおかしい。

848 :日曜8時の名無しさん:2005/10/06(木) 23:05:34 ID:vA3dFzPu
まあ、リアリズムみたいのはないな。

849 :日曜8時の名無しさん:2005/10/06(木) 23:11:06 ID:Lv54jtiX
845の言ってることが人間らしさの基準というのもどうかと思うが。
それに妻武器や窪塚だったらというのは全くの妄想だ。
たとえその2人でも今の義経像だったのかもしれないのに。

850 :日曜8時の名無しさん:2005/10/06(木) 23:25:08 ID:vA3dFzPu
それは当然そうだな。
女性には微妙にやさしいくカッコつけるけど、
結局は静以外はどうでもよさそうだったりするところなんかは人間くさいし。
(これもリアリズムとは別)

851 :日曜8時の名無しさん:2005/10/06(木) 23:43:27 ID:75+1EePG
例の殺陣師ブログより
44話「しずかよさらば(仮)」

852 :日曜8時の名無しさん:2005/10/06(木) 23:50:02 ID:Op4CanE8
>>851
石原さとみ出演シーンの回想を延々

853 :日曜8時の名無しさん:2005/10/06(木) 23:52:48 ID:75+1EePG
>>852
都落ちの話なのにしずか?と不思議に思った。
静の回想ばっかりするのか?

854 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 00:22:54 ID:RMkgqWlg
去年も近藤が支持したとされる暗殺がことごとく部下がやりました
挙句に鴨は「俺を喰っちまえ」だからな
ジャニタレだと都合の悪いことは皆スルーされるから人間味がなくなるんだろ
今年も頼朝がちゃんと指示しないから悪いとか政子の理不尽な逆恨みみたいに
してしまってるからどうしようもない


855 :842:2005/10/07(金) 00:23:59 ID:oRGGDC6V
>>846
違うよ その回までの物語上の話で言ってたんだが

>>843
でもこの義経は兄の為に戦ってるわけだから、その話をしたんだけど
いきなり史実?の設定で話しても困るな
この大河がその史実通りの物語だったのなら、こんなレスつけんよ

856 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 00:32:28 ID:AZoJMi4a
義経に関しては人間味は出てると思うけどね。

857 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 00:32:46 ID:CBlZkpus
>>855
心底を持ち出すとどうにもならないけど義経はそんなことは思っていない。
大体平家を滅ぼすって兄上のためじゃなくて、平家がいなければ平和という義経の自分の判断だし。

858 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 01:19:38 ID:1Hmj5wH3
>>845
ならない。台本は同じだから。
役者が違って何が変わるかというと、分かりやすいのは
「義経のアップの場面が減る」ってこと。

859 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 01:24:45 ID:oRGGDC6V
>>857
理由は一つじゃないと思う
自分も一つしか書かなかったから悪いけど
平家を滅ぼしたいから兄の元に駆けつけたわけじゃない
兄の役に立ちたかったってのも、大きな理由 


860 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 01:29:03 ID:oRGGDC6V
>>858
そのアップ多用も、窪塚や妻夫木だったら今と状況変わらんような
えなりクンなら引きまくりだろうけど


861 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 01:34:55 ID:bqnscSzr
>>860
あほか?
あのアップはタッキーだからできる技。

妻夫木や窪塚なんてアップに耐える顔じゃね〜よ
滝沢は日本で一番美しい20代なんだし

862 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 02:05:27 ID:1Tt0rxei
うわ、すごい思い込みw

863 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 02:06:39 ID:9VFV6H0C
今さら誰々だったら良かったなんて、本スレで話す話題じゃないわな

864 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 02:53:11 ID:1Hmj5wH3
>>861
滝沢信者のフリをする遊びですか?

865 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 02:55:18 ID:ZZ6QPgTH
>>861
演技力はスッカラカンだけどね・・・

866 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 07:16:47 ID:dH8cBh7k
ここは駄目な「滝沢のせいで最悪な義経に」スレですね

867 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 08:22:43 ID:g5MsvMhA
ほんと大河ドラマ板住人って馬鹿・・・ジャニヲタ以下だよ

868 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 09:17:25 ID:wBd9Bo5T
ここらでまた「太平記」みたいな
ドラマが欲しい。
あれは音楽といい、登場人物といい、人間のどうしようもない業が
描かれてよかった。

869 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 10:03:56 ID:x643BDO8
佐藤兄弟の兄が死んだときの、滝沢は良かったけどな

870 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 10:07:15 ID:6Ko4gCF1
最近、本スレも金子スレもアンチスレも話している内容は同じ。
本スレの意味がなくなってきている。

871 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 10:16:49 ID:yENwJS+k
語るべきことがあまり無いからなぁ・・・
放送日は感想とか来週の期待が書けるけれどね。

872 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 10:32:44 ID:KIkmLMDQ
書いてるのは同じ人なんでしょう

873 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 11:09:20 ID:OA4X6cI+
良く見かける「ジャニだからダークな部分が〜」ってのは
ただの思い込みじゃないのか?
それに滝沢に合わせた義経像ではないっていうようなこと
金子のインタで読んだ気がする。

874 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 11:24:10 ID:cW6WQXFF
今週のスポット流れる時間わかりますか?

875 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 11:37:20 ID:o9L375CD
大河主役が平和主義者なのはもうデフォだろ。
お前こそ組!から大河見始めたにわかのくせに。

876 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 11:39:28 ID:Lbwlrtip
>>861
滝沢ヲタ、キモ!
あの顔がアップに耐えられるか!

877 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 11:46:32 ID:Y/Ale5ok
自演ちゃんが来ました

878 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 11:47:09 ID:wmO3zYPL
>>873
そうだよ。アンチの思い込みもいいとこ。金子はアテ書きはしない。

ちなみに中井のせいでってのも思い込み

879 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 11:48:37 ID:Vv+AUxNz
今回の義経像、平家像は、宮尾に合わせてのものだろ。
宮尾が堂々と語ってたではないか

「今回義経が優しいでしょ?あれは私の意向を取り入れてくれたから。
 私は源平の争乱を書きたいわけじゃないから」

とな。ろくに知りもしないのに批判だけするな

880 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 11:49:42 ID:ND322JiM
宮尾のせいか・・・・

881 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 11:51:12 ID:cnDT1WEC
>>845
あのな、誰がやったって大河の主役をドキュンに描けるわけないだろ。
そんなドキュン義経が見たいなら義経主役じゃだめだ。

大河の主役は善人。これは大河のデフォだよ。

今回の問題点は、その敵まで善人に描かれてるせいだ。
あの組!ですら、鴨は悪人にちゃんと描かれていてメリハリがあった。


882 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 11:52:08 ID:zZro1v3X
>>881
自分も今回の脚本がぬるいのは、頼朝の設定にあると思ってる

883 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 11:53:00 ID:g+d3AWWp
>>879
宮尾はほんと糞だな。
宮尾に気遣ったばっかりに平家がいい人集団になり、源氏が最悪軍団になった。

884 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 11:55:05 ID:1esUEY3U
このドラマの失敗は、役者でもなく(皆がんばってる)、脚本でもなく(これもそれなり)

脚本の伏線をまったく理解していない演出家にあると思うんだが

特に今回の黛は最悪だ

885 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 11:55:32 ID:zJQNniZM

このスレ丸々不満で潰すつもりか?アンチよ

886 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 11:55:45 ID:r6dzw5mc
>>881
鴨がちゃんと悪人に?
へえ、感じ方は人それぞれなんだな。

ドラマを敵とか善悪でしか見ようとしない人が、
相変わらずがんばってるね。

887 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 11:57:02 ID:XIJJPb02
脚本的には頼朝も人間味あふれる奴に描こうとしてるじゃないか。
弁慶のセリフ聞いただろ?

中井の演技が駄目人間にしてるだけで

888 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 11:58:04 ID:Xc7t9w5q
まぁ今回は不満が爆発しても仕方ないくらいの内容だったからな。
総集編でいつまでお茶濁すのかと

889 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 11:58:33 ID:mhoA7uUO
だれか

「黛のせいで最悪な義経になったわけだが」

スレ立てろや。いい加減うんざりなんだよ

890 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 11:59:26 ID:WT4qPz+q
今週の結論はもう出てる

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

・回想シーンいらない(特に神木・稲盛・渡もうウザイ)

・どうしても入れるなら牛若時代全部カットして、義経と頼朝の回想入れろ

・回想カットして、大姫と頼朝に挟まれた義経の葛藤を描け

・回想カットして、義経と弁慶の喧嘩に時間を置け

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@



891 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:00:19 ID:9pv3yAWv
最近牛若と清盛の屏風や、牛若の飛び込みが出てくると拒否反応起こすようになった
またかよと

892 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:02:14 ID:tlLOJhnG
脚本のせいじゃなく演出のせいというのに同意。
ログなどを見ても、いろんな伏線使いながら脚本は人間関係を深く描いている。

でも演出が軽いせいで、今回の義経弁慶の喧嘩など郎党コントになってしまった。
これは黛の問題でしょう

893 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:04:17 ID:r6dzw5mc
>>890
「回想いらない」つーけどさ、
「これからは兄弟の絆を拠り所としたい」ていう義経のセリフは
回想入れて視聴者に思い出してもらう必要があったんじゃないの?
腰越状を念頭に置いて書かれたセリフかと思ったんだけど。

894 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:04:27 ID:5coyq+OC
お前ら、今週は面白そうだぞ

895 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:05:34 ID:nG8AWkmF
>>893
それは遮那王が吉次から頼朝の聞いたとこからの回想で良かっただろ。
ガキの頃からやる必要なし

896 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:06:45 ID:6JLvjgwV
>>893
回想自体に文句が出てるのではなく、
わざわざ牛若からやらなくても十分伝わるということ。

むしろ牛若全部カットして、義経と頼朝に重点おいた方が腰越状の内容にふさわしかったのに
余計なシーンをはさんだことにより「回想うぜーーーーーーー」という結論になったということ


897 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:07:05 ID:r6dzw5mc
>>895
あ、そういう意味ね。
「回想まったく必要なし」という意見の人がいるのかと思った。

898 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:07:49 ID:91I/nzhI
前の平家回想がなかったからここまで批判でなかっただろうに
腰越状の内容に入り込むよりも
「また回想かよ・・・手抜きもいい加減にしろ」
といううんざり感になってしまった


899 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:09:45 ID:kHUBiN34
義経自害の回想シーンは、子供の頃全部カットしてくれ
見飽きて感動よりさめてしまう。

900 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:10:55 ID:2MyAOLIb
回想シーンを使うにも演出家次第で実に効果的になったと思うのだよ。
義経の読む腰越状に合わせながら映像だけながすとか。
なんであんなタレ流し状態にしたのか理解不能。

これは黛の能力を疑われても仕方ないぞ

901 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:12:27 ID:QZk+FDOw
義経といえば都落ちからが面白いので、早く都落ちしないかなーと思ってる。
が、いつまで平家を長引かせてるのかと。


902 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:13:48 ID:yFPyla13
今週は一木だから期待!!
一木はキャラの心情描くのが上手いからな。
一木の回は滝沢や中井・財前はもちろん、あの大根石原ですら心情豊かに見える

903 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:14:31 ID:ifKyQ2ME
>>894
今週は監督が一木だからな。
黛は脚本をろくに理解せずにただ自分が撮りたい映像を撮ってるだけ。

904 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:15:05 ID:cCwIXiZ+

新人一木>>>木村>>柳川>>>>>>>>>>>>大関>>>>ベテラン黛

905 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:16:09 ID:gU2rVcPt
予告見る限り、今週はみごたえありそうだが、
先週の手抜き時間稼ぎ内容でどこまで脱落させたかが問題

906 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:19:21 ID:tLFUnavg
黛はイベント回の派手さは上手いと思ってたんだが、
これも木村や柳川の方が上手いな


907 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:20:13 ID:me0/INFq
>>905
予告すごくつまらなそうだったよorz


908 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:21:12 ID:oWenqqoS
予告の口から血流してボロボロ泣く義経が良かった。
一木に期待

909 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:22:03 ID:WcWqfYav
>>908
それは良かったが、今週はおっさんの悩みばかり書く回だぞ

910 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:22:35 ID:me0/INFq
>>908
そんなシーンあったか?

911 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:22:52 ID:G19zexGR
頼朝は結局腰越状見ないんですか?
最終回まで?


912 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:23:30 ID:ueERs4yt
>>910
「これからの義経は」にあった。


913 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:24:50 ID:fpnxt1jx
政子が一番性格破綻してるよな・・
先週「許さぬ・・」とか言いながら、腰越状読んで頼朝に読むように勧めるとは。
頼朝が読んだら義経に同情して会うかも知れないって思わなかったのかね?
兄弟を裂くつもりといいながら、会わせるように仕向けてる気がする

914 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:25:03 ID:me0/INFq
>>912
いや、見てないぞそんなシーン

915 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:26:11 ID:XyAc431K
今週は延々頼朝が悩むだけ。なんせ仮タイトル「頼朝の怒りと悲しみ」だからなw
面白いわけがない。

916 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:27:01 ID:r6dzw5mc
黛は映像に独特のこだわりがあって、そういうのは嫌いじゃないけどな。

どうでもいい余談だが、今CSで「武蔵坊弁慶」やってて、
今週「堀川夜討」の演出は黛りんだった。
これって20年くらい前のドラマだろ。ホントにベテランなんだなー。

917 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:27:22 ID:LddMb157
口から血流してるのはどっかで見たぞ。
あと泣きながら「兄上!!!」って床叩いてるのと、刀振ってるの。

918 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:28:03 ID:r6dzw5mc
>>913
そのへんは放送見てみないとなんとも言えないね。

919 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:28:05 ID:56jeScZn
>>915
それでもコントと回想使いまくりの今回よりは面白いはず

920 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:28:36 ID:56jeScZn
>>916
そんなベテランのくせに、回想タレ流しの演出するとは・・・ボケてきたんだな

921 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:29:55 ID:VfmOZy9c
>>913
あれからもう義経のことは何があっても拒絶するのかと思いきや
頼朝に書状読むように勧めるのがわからんね
本編見てみるか

922 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:32:10 ID:1Zck4962
38話は壇ノ浦後の複雑な人間模様が描けていて好きだったけどな。
どうしても38話の回想垂れ流しと、39話の手抜き内容だけが印象に残り
「壇ノ浦後はつまらない」
ってレス書いてる人が多いけど。

923 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:36:14 ID:8PIquFIB
自分も「平家最後の秘密」の回は好きだなぁ。
義経と頼朝の確執や、義経と徳子とのかけひきも上手く描けていたし。
ここでも好評だったと思う。

924 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:39:36 ID:I64JuwQn
今週はアンチに本スレのっとられた感じだな。
金子アンチスレも総合アンチスレも宮尾アンチスレも閑散としてたし。

40話は本スレでまともな会話できることを祈る

925 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:43:40 ID:HidUhOPJ
なんかあんまり
梶原景時がカタキ役に見えないんだが。
壇ノ浦の先陣頼み込むときも、なんか表情が爽やかだったし、
断られた後も、あまりわだかまりが感じられないし。

926 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:48:38 ID:u416qYyk
>>924
アンチというより、毎週楽しみに見てる人達だからこそ、今回の手抜きに腹たったんじゃないかね?


927 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:50:30 ID:1ssEo+AN
>>926
同意。
回想使いまくりも毎週見てるからこそウザイと感じるし、
もっとこうして欲しいという不満が出たんだと思っていた。
ログ読んでも、アンチスレのようにただ批判してるんじゃなくて、
もったいないと思うからこその批判だと思う。

むしろこういう批判意見すら出なくなった時が終わり。
脱落してってるということだから。

928 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:51:17 ID:NPixvTlz
回想も義経と秀衡、義経と頼朝のシーンは良かった。
入れるべきだと思ったし。
前半が余計だったんだな。

929 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:52:13 ID:Tq804CY9
>>925
中尾にはもっとネチネチ陰険っぷりが見せて欲しいんだが、
どうもかっこいい景時になってんだよな


930 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 12:58:48 ID:WjyrpQlM
でも「飛べ屋島へ」の回は景時のいい分も理解できたが、
壇ノ浦の先陣云々はオッサンのわがままにしか見えなかったけどね。
ただ景時の書状の内容があまり嫌味に見えなかったのはある。
もっと捏造するくらいネチネチと義経叩きをしてもらいたかったもんだ。

931 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 13:28:07 ID:+/bWUtIT
この物語のピークは何話なのでしょう?

932 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 13:38:38 ID:QXmQVhpw
>>931
49話

933 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 14:34:28 ID:RBNej1A1
>>931
壇の浦の予告編

934 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 16:03:17 ID:52XUb0JW
北条時宗の時、元寇前何週間かひたすら
予告であおったのを思い出す。遠い目。

935 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 16:33:27 ID:cpJ9b9qT
政子は頼朝の屈折した性格を把握してて、政子が手紙読めばと勧めれば
逆に「いや、読まない」と言うだろうと思ってるんだよ。

936 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 18:17:00 ID:iEUTju3j
最近範頼が出ないことに不満なのって俺だけか

937 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 18:30:04 ID:AZ5n94eW
>>937
 君だけでしょ。どうでもいいよ、あんな端役キャラ


938 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 18:51:33 ID:YWeJE4Sm
土佐坊昌俊/六平直政


ソースはピュアハートって雑誌

939 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 18:55:50 ID:NUcq67vI
>>936
話の都合上、大切なところでは義経と頼朝の血縁しか存在しないかのように進むので、
家族とか血縁を掘り下げるとき話に絡みそうな人物は端役になってしまう。

940 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 19:19:56 ID:+BWgq5bw
範頼は珍しくまともに描かれていたな。
義経のいい兄貴として、悪い兄貴の頼朝と比較対照で出てきても良かったんじゃないか?

941 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 19:27:06 ID:iEUTju3j
ていうか、九州に今いるから、出て来ないのは仕方ないが、いずれ絶対出てくる
と思うな。範頼がまともに描かれたのはうれしいね。範頼が合戦で敵を圧倒する
姿を描いた源平モノでは初めてじゃないか

942 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 20:23:35 ID:vIU9JuXt
このドラマの梶原景時は、単に

 「義経と意見が違うために対立する、まじめな一人物」

という扱いでしかなく、それ以上義経の運命に影響を与えていないんだよね。

943 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 21:43:55 ID:RTmzxKlQ
範頼が目立つ、資盛が目立つ・・・すべて政治力

944 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 21:54:55 ID:Ewt/Rzrt
>>935
なるほど

945 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 21:57:02 ID:iEUTju3j
いや、小泉の息子は分かるが、石原良純はそんなに露骨に目立ってないだろ。
今回の大河のテーマが家族の絆だから、範頼ももう一度見直そうという流れ
になっただけだろうよ。

946 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 22:48:33 ID:hZChvHEd
過去ログに石原良純は壇ノ浦のシーンでアップしたと書いてあった希ガス。
ほんとかは知らんが。
実際の範頼は義経追討を頼朝に命じられて断ったんじゃなかったけ。
そのシーンはやって欲しかったな。

947 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 22:57:09 ID:jybzQHf0
つーか、芸能界では、事務所の力>>>>>>>政治力

滝沢が主役になれたのはそれが理由

948 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 22:59:14 ID:7g7akt4E
>>930
漏れはむしろ屋島だったかその前だったかに
景時を「自分が大将だから自分の家来」扱いしてたのに、
壇ノ浦では「範頼殿の家来とかは関係ない、此度はみな同じく源氏の兵」とか
都合のいいことばかり言ってる義経に呆れた。

949 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 23:20:59 ID:xX3q0rWT
>>938
予告を見ててなんとなくそんな感じがしてたけど、まあ適役だね

950 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 23:29:30 ID:HVERLt/I
>>945
家族の絆で見直すなら、「草燃える」でしっかり描かれていた
常磐の息子(同母兄)阿野全成は見直す気が全然なかったんだね。
一番近い血縁なのに。

951 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 23:31:28 ID:LJkFcC1N
>>948
それのどこが都合の良いことなのかわかんない。
先のは義経は頼朝の代官で指揮官なんだから間違いないし、
後のは「範頼に付いている御家人も義経に付いている御家人も
共に頼朝についている家来なのだから同じ」って意味だべ。


952 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 23:33:47 ID:hZChvHEd
>>950
さんざんガイシュツつーかループだが、激しく同意。


953 :日曜8時の名無しさん:2005/10/07(金) 23:35:14 ID:LJkFcC1N
>>950
今回の原作は平家物語ですから。
今のままでも主役でさえ掘り下げが浅いのに、
平家物語でも義経記でも義経との関係エピソードが
皆無なキャラを真っ新状態から創作するほど余裕はありますまい。

954 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 00:18:43 ID:gn8FyNu6
>>953
でもさ、大河じゃん。
過去大河の名作「草燃える」では、阿野全成と義経の同母兄弟が
クローズアップされていて、義経との絡みだってしっかりあったし、
頼朝と義経を冷静に見つめる存在としていい感じに描かれていた。

いまのスタッフ、「草燃える」見てないのかなー?

955 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 00:25:36 ID:f/VeysFe
またか

956 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 00:37:05 ID:vFDlqCmj
いい加減「草燃える」オタがウザくなってきたわけですが。
原作が違うんだから話が違うのは当たり前でしょうが。

957 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 02:13:50 ID:96eKdFXS
>>954
草燃える見たら、今の大河の「義経」もう全然面白くなくなった。
スタッフあれ見たら、自分達が今作ってる大河のことどう思うんだろう。
このスレでも見てない人いたら見てみてよ。マジ見入ってしまうから。
ウザくてすまん。


958 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 02:21:46 ID:f/VeysFe
草燃える好きだったけど、最近はこいつのせいでイメージ悪くなった。

959 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 08:54:27 ID:zvv+8Bxn
>>956
同じ時代を扱った大河だから仕方ない。
リアルで見ていた人も多いので仕方ない。
年代的に古い尾上版義経や新平家が出ないのは仕方ないし。

960 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 10:55:16 ID:Mm4tjFTX
草燃える信者うぜーーー
そんなに嫌ならずっとビデオでも見てやがれ!

961 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 11:11:48 ID:/ptSFKS1
土スタ延期の可能性あるんだな・・・

962 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 11:17:15 ID:UDnBUhUJ
どうも回想シーンの件について
年寄りを舐めすぎた馬鹿発言するニーとの若造の発言が気に障る。
年寄りってのはな。古いことは忘れないもんだよ。
だから、うちの80過ぎの祖父母は、ここ2回の回想シーンをうざがって
「今の若いもんは、物覚えが悪いからしょうがなかろーが、いい加減にして欲しい」」
って、回想シーンを入れてるのを若い者向けのサービスだと思いこんでるぞ。
祖父は「若い奴は綺麗なべべ来た常磐見たさで、小鞭くせーおなごはタッキー見たさ」
ってぶつぶつ文句言ってるyp。


963 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 11:26:15 ID:zlCvpSi/
「草燃える」見てたし結構面白かったけど
「草燃える」信者の偏狭さはウザすぎる。

964 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 11:41:49 ID:MbvQB1dL
回想でもいくらでもあるのに使い回しのシーンをいれたばかりに非難ごうごうだな
さすがに今後はあのシーンは使えないだろう

965 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 11:45:22 ID:4+Rhe39n
あの〜「義経」のエグゼクティブプロデューサー諏訪部章夫氏は
「草燃える」のアシスタントディレクターだったんですけど。

966 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 11:53:23 ID:3OjgP/Dx
義経が好くなってくると何故かアンチが増えるのー
頼朝のウジウジした性格だけは勘弁だけど

967 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 11:53:52 ID:zlCvpSi/
「草燃える」を覚えてる人が多いからこそ、全く別の切り口の作品にするしかないだろう。
それこそ年寄りに、これじゃ「草燃える」と同じと思われないように。

968 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 11:54:56 ID:GYb3yPL3
>>962
また「うちのバーサン」かw

969 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 12:02:03 ID:6rB4EJMt
ジジババ話、秋田。
だからなんなんだ?
結論を言えよ。

970 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 12:14:31 ID:A1kuuRzz
例の作品を越える出来栄えだったら
だれもその作品を持ち出さないって。
例の作品=「〇燃える」

971 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 12:24:17 ID:6ls3z3IM
今のNHKに昔の栄光を超えることなんかできない
できないからこそ語り継がれてるんだよ

972 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 12:36:23 ID:ne4AKbgb
回想シーンが長かったのは、
腰越状読んでるあいだ、間がもたないから?
腰越状は、実際は義経の頼朝との精神的決別を意味しており重要だったから?
ご新規さんへのサービス?
必要ではあったかもしれないけど長すぎたのは確か。
回想はなるべく使わない、使っても短めに効果的に、が原則だと思う。
リアルタイムのエピを深めたり膨らませたりの方に力を注いでね。
前半の義経郎党がよかったから、もっとそーゆーとこ深めていってほしいな。

973 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 12:37:01 ID:c026i2fk
義経のPの経歴ぐらい知っておけよ、草ヲタ擬きw

974 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 12:38:39 ID:MbvQB1dL
回想シーンはいいんだよ
ただ今までに使い古されたシーンを混ぜてしまったから批判がでている
常磐と義経のシーンだって他にあるじゃないか

975 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 12:41:49 ID:tuWG5yZw
よく一週間も飽きずに回想話してるよな。

976 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 12:47:23 ID:6ls3z3IM
回想より回想話に飽きた

977 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 13:06:09 ID:tF+IKM8p
>>950ふみ逃げか?新スレ立てろよ

978 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 13:07:09 ID:MbvQB1dL
NHKはついに再放送時間まで変更してきた
大リーグは今日が優勝決定戦か?

979 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 13:07:37 ID:eKQ003Fm
再放送ないのかな?

980 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 13:08:25 ID:zlCvpSi/
スレタイが変だけど、次はこのスレ使えばいいんじゃ

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1128259944/l50

981 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 13:15:02 ID:MbvQB1dL
【第40回】義経Part125【血の涙】

2005年 NHK大河ドラマ 「義経」(大河通算44作目・全49話予定)
義経公式 http://www.nhk.or.jp/taiga/
大河へのご意見 http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

前スレ
【第39回】義経Part124【涙の腰越状】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1128149169
過去スレ一覧
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/%89%DF%8B%8E%83X%83%8C%88%EA%97%97/

○放送時間
(デジタル総合)日曜昼1時5分〜1時50分(先行放送)
(デジタル衛星ハイビジョン)日曜夜6時〜6時45分
(総合・デジタル総合)日曜夜8時〜8時45分、土曜昼1時5分〜1時50分(再放送)
(衛星第2)日曜夜10時〜10時45分

原作/宮尾登美子(宮尾本「平家物語」より)(『仁淀川』『一絃の琴』『菊亭八百善の人びと』など)
脚本/金子成人(『茂七の事件簿』『走らんか!』『真田太平記』など)
音楽/岩代太郎(『川、いつか海へ』『葵徳川三代』『あぐり』など)
演出/黛りんたろう(『すずらん』『秀吉』『花の乱』など)
制作統括/諏訪部章夫(『転がしお銀』『私の青空』『独眼竜政宗』など)

次スレ移行は>>950を踏んだ人が立てること。
立てられない人は踏まないでください。踏み逃げ厳禁。だめだったら他の人に潔く任せる。

本スレでは批判・批評はOKですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【ムササビ・カモメ】義経アンチスレ9【郎党より役立つ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1125119844/
金子のせいで最悪な義経になったわけだが・・orz5
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1124072541/
【ヒロインなのに】石原静アンチスレ13【総集でスルー】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1126682411/

@)既に何度もループしている話題
A)キャスティング変更の要望・願望・妄想
B)ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
C)脚本・キャラ設定への不満


982 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 13:24:13 ID:MbvQB1dL
【第40回】義経Part125【血の涙】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1128745027/

983 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 13:25:22 ID:AADVhqSs
再放送すら動かすなんざ、NHKも義経捨てたんだな

984 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 13:27:10 ID:MbvQB1dL
視聴者媚びに必死になってるんだろ
受信料の事があるから

985 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 13:39:10 ID:aIkelDQM
>>963
人間の記憶は良いことの方を覚えてる傾向があるし、
逆に今の大河の良いところをほめる時には
いちいち昔の作品を引き合いに出したりしないから
「昔の方が良かった」という話になるのはある程度しかたない。

ちなみに漏れは最近総集編で「草燃える」観た。
たしかに「義経」より数段イイ!と思ったところもあるが、反面トホホな部分もある。
しかし後者は総集編で端折ったせいかもしれないし、
逆に総集編だからこそ内容が間延びせず済んだかもしれないので、
単純比較はできない。



986 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 13:44:33 ID:tU2Gx96b
>>983
捨てたとか拾ったとか、他に考えることはないのか

987 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 14:01:26 ID:MbvQB1dL
土スタ来たよ

988 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 14:22:54 ID:oOtGmgmh
新スレ立てろや

989 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 14:24:33 ID:K1dvAPjG
>>988
立ってるやん

【第40回】義経Part125【血の涙】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1128745027/


990 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 14:37:37 ID:lRR/3yOA
生め

991 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 14:38:04 ID:GLwBR0v0


992 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 14:38:23 ID:GLwBR0v0


993 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 14:38:40 ID:GLwBR0v0


994 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 14:39:13 ID:GLwBR0v0


995 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 14:39:36 ID:GLwBR0v0


996 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 14:39:54 ID:GLwBR0v0


997 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 14:40:10 ID:GLwBR0v0


998 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 14:40:42 ID:GLwBR0v0


999 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 14:43:26 ID:3xHUi6lc


1000 :日曜8時の名無しさん:2005/10/08(土) 14:43:45 ID:IZg7CO0u
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