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【第47回】義経Part131【安宅の関】

1 :日曜8時の名無しさん:2005/11/24(木) 22:34:19 ID:S25TM8AX
2005年 NHK大河ドラマ 「義経」(大河通算44作目・全49話)
義経公式 http://www.nhk.or.jp/taiga/
大河へのご意見 http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

前スレ
【第47回】義経Part130【安宅の関】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1132488063/

次スレ移行は>>950(本放送直後は>>930)を踏んだ人が立てること。
立てられない人は踏まないでください。踏み逃げ厳禁。だめだったら他の人に潔く任せる。

本スレでは批判・批評はOKですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【心は既に】義経アンチスレ10【功名が辻】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1130458925/
【手旗信号舞】石原静アンチスレ16【吹替え謡】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1132494816/
@)既に何度もループしている話題
A)キャスティング変更の要望・願望・妄想
B)ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
C)脚本・キャラ設定への不満

その他、詳しい紹介はこちら
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/1%82%CC%83e%83%93%83v%83%8C/
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/%82%A0%82%E7%82%B7%82%B6%82%C6%90%BB%8D%EC%83X%83%5E%83b%83t%82%DC%82%C6%82%DF/
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/%8Ae%89%F1%89%89%8Fo%89%C6%83%8A%83X%83g/
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/%83L%83%83%83X%83g/
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/%8C%B9%95%BD%8A%D6%98A%8A%EE%96%7BQ%81%95A/




2 :日曜8時の名無しさん:2005/11/24(木) 22:35:53 ID:S25TM8AX
○演出家リスト
01月09日第01話 『運命の子』…………黛りんたろう
01月16日第02話 『我が父清盛』………黛りんたろう
01月23日第03話 『源氏の御曹司』……木村隆文
01月30日第04話 『鞍馬の遮那王』……黛りんたろう
02月06日第05話 『五条の大橋』………黛りんたろう
02月13日第06話 『我が兄頼朝』………木村隆文
02月20日第07話 『夢の都』……………木村隆文
02月27日第08話 『決別』………………黛りんたろう
03月06日第09話 『義経誕生』…………黛りんたろう
03月13日第10話 『父の面影』…………柳川強
03月20日第11話 『嵐の前夜』…………柳川強
03月27日第12話 『驕る平家』…………木村隆文
04月03日第13話 『源氏の決起』………木村隆文
04月10日第14話 『さらば奥州』………黛りんたろう
04月17日第15話 『兄と弟』……………黛りんたろう
04月24日第16話 『試練の時』…………柳川強
05月01日第17話 『弁慶の泣き所』……柳川強
05月08日第18話 『清盛死す』…………木村隆文
05月15日第19話 『兄へ物申す』………木村隆文
05月22日第20話 『鎌倉の人質』………黛りんたろう
05月29日第21話 『いざ出陣』…………黛りんたろう
06月05日第22話 『宿命の上洛』………柳川強
06月12日第23話 『九郎と義仲』………柳川強
06月19日第24話 『動乱の都』…………木村隆文
06月26日第25話 『義仲最期』…………木村隆文
07月03日第26話 『修羅の道へ』………一木正恵
07月10日第27話 『一の谷の奇跡』……黛りんたろう
07月17日第28話 『頼朝非情なり』……柳川強
07月24日第29話 『母の遺言』…………黛りんたろう
07月31日第30話 『忍び寄る魔の手』…大関正隆
08月07日第31話 『飛べ屋島へ』………一木正恵
08月14日第32話 『屋島の合戦』………木村隆文
08月21日第33話 『弁慶走る』…………大関正隆
08月28日第34話 『妹への密書』………黛りんたろう
09月04日第35話 『決戦・壇ノ浦』………黛りんたろう
09月11日第36話 『源平無常』………一木正恵
09月18日第37話 『平家最後の秘密』………木村隆文
09月28日第38話 『遠き鎌倉』…………大関正隆
10月02日第39話 『涙の腰越状』………黛りんたろう
10月09日第40話 『血の涙』……………一木正恵
10月16日第41話 『兄弟絶縁』…………柳川強
10月23日第42話 『鎌倉の陰謀』………柳川強
10月30日第43話 『堀川夜討』…………大杉太郎
11月06日第44話 『静よさらば』…………木村隆文
11月13日第45話 『夢の行く先』……………木村隆文
11月20日第46話 『しずやしず』…………黛りんたろう
11月27日第47話 『安宅の関』…………柳川強
12月04日第48話 『北の王者の死』…………黛りんたろう
12月11日第49話(最終回)『新しき国へ』…………黛りんたろう




3 :日曜8時の名無しさん:2005/11/24(木) 22:36:25 ID:S25TM8AX
○キャスト
《義経(郎党)》
源義経/上井聡一郎→神木隆之介→滝沢秀明
武蔵坊弁慶/松平健
駿河次郎/うじきつよし
伊勢三郎/南原清隆
佐藤継信/宮内敦士
佐藤忠信/海東健
鷲尾三郎→鷲尾義久/長谷川朝晴
喜三太/伊藤淳史

《義経(女性)》
千鳥(弁慶の恋人)/中島知子
河越太郎の娘・萌(義経正妻)/尾野真千子
静御前/石原さとみ
うつぼ/守山玲愛→上戸彩
まごめ(鷲尾三郎の妹)/高野志穂

《義経(親族)》
源義朝(義経・頼朝父)/加藤雅也
常盤御前(義経・平能子母)/稲森いずみ
平能子(義経の妹)/後藤真希

新宮十郎行家/大杉漣
源頼政/丹波哲郎
源仲綱(頼政の息子)/光石研

《木曽》
木曽義仲/小澤征悦
木曽義高(義仲の息子)/富岡涼
中原兼遠(義仲養父・巴御前父)/森下哲夫
根井行親/市川勉
楯六郎/山崎秀樹
今井四郎兼平/古本新之輔
樋口次郎兼光/堤大二郎
巴御前/小池栄子

《奥州》
藤原秀衡/高橋英樹
桔梗(秀衡の妻)/鶴田さやか
藤原国衡/長嶋一茂
藤原泰衡/渡辺いっけい
藤原忠衡/ユキリョウイチ
金売り吉次/市川左團次


4 :日曜8時の名無しさん:2005/11/24(木) 22:37:20 ID:S25TM8AX
《朝廷・平家》
後白河法皇/平幹二朗
以仁王/岡幸二郎
高倉天皇/馬場徹
安徳天皇/市川男寅
守貞親王(後の後高倉院)/水谷大地
丹後局(後白河法皇の寵姫)/夏木マリ
建春門院滋子(時子の妹)/中江有里
建礼門院徳子(安徳天皇母)/中越典子

平清盛(平氏の総帥)/渡哲也
 時子(清盛の妻)/松坂慶子
平重盛(清盛の嫡男)/勝村政信
 経子(重盛の妻)/森口瑤子
平維盛(重盛の嫡男)/賀集利樹
平資盛(重盛の次男)/小泉孝太郎
平宗盛(清盛の三男)/鶴見辰吾
平清宗(宗盛の嫡男)/渡邊邦門
平知盛(清盛の四男)/阿部寛
 明子(知盛の妻)/夏川結衣
平重衡(清盛の五男)/細川茂樹
 輔子(重衡の妻)/戸田菜穂
平頼盛(清盛の弟)/三浦浩一
平時忠(時子の弟)/大橋吾郎
 領子(時忠の妻)/かとうかずこ
池禅尼宗子/南風洋子

平知康/草刈正雄
平盛国/平野忠彦
藤原基房/中丸新将
一条長成(義経義父)/蛭子能収
朱雀の翁/梅津栄
烏丸/高橋耕次郎
五足/北村有起哉
お徳/白石加代子
真砂(時子の侍女)/辻葉子
手古奈(政子侍女→時子侍女→頼盛侍女)/上原美佐

《水軍関係》
渡辺学(渡辺党)/瀬野和紀
近藤親家(阿波の豪族)/水野純一
田口教能(阿波田口水軍)/新井康弘
熊野別当湛増(熊野水軍)/原田芳雄
船所五郎正利(周防の船奉行)/坂部文昭
僧兵(弁慶のクローン?)/天乃大介




5 :日曜8時の名無しさん:2005/11/24(木) 22:37:58 ID:S25TM8AX
《鎌倉》
源頼朝/池松壮亮→中井貴一
北条政子/財前直見
大姫(頼朝の娘)/野口真緒
源範頼/石原良純
北条時政/小林稔侍
北条宗時(時政の息子)/姫野惠二
北条義時(時政の息子)/木村昇
梶原景時/中尾彬
梶原景季(景時の息子)/小栗旬
安達盛長/草見潤平
三善善信/五代高之
和田義盛/高杉亘
天野遠景/真夏竜
土肥実平/谷本一
三浦義澄/小倉馨
堀藤次/徳井優
仁田忠常/上杉陽一
安田義定/真実一路
大江広元/松尾貴史
土佐坊昌俊/六平直政
比企尼(頼朝乳母)/二木てるみ
亀の前(頼朝の妾)/松嶋尚美
牧の方(時政の後妻)/田中美奈子

《その他》
ナレーション/白石加代子
富樫泰家/石橋蓮司
鬼一法眼/美輪明宏
覚日律師/塩見三省
大日坊春慶(うつぼ兄)/荒川良々
あかね(吉次の恋人)/萬田久子
磯禅師(静御前母)/床嶋佳子
杢助(千鳥父)/水島涼太
流れ者/林邦史朗
僧兵/梅垣義明
義経紀行ナレーター/平野啓子
義経紀行のピアノ/松下奈緒




6 :日曜8時の名無しさん:2005/11/24(木) 22:38:36 ID:S25TM8AX
源平関連基本Q&A

Q1なんで九郎なの?
A1義朝の九男だから。義経を八男とする説がありますがその場合
  叔父の鎮西八郎為朝に敬意を表したためと言われています。
  ちなみに今回の大河では九男です。

Q2殿下乗合事件ってどんな事件なの?
A2摂政に対して平資盛が下馬の礼をとらなかったため、摂政の従者が
  馬から引きずりおろし辱めを与えた。そのことに怒った父平重盛が
  部下をひきつれ摂政に復讐を加えたという事件です。
  平家物語では清盛が怒り役に重盛が諌める役になっています。
  ちなみに今回の大河では摂政基房の嫡子三位中将師家相手に、
  乗合事件の翌年におきたオリジナルエピのみを扱っています。
  http://www6.plala.or.jp/HEIKE-RAISAN/jikenbo/tenga/tenga.html

Q3義経兄弟の名前を教えて。
A3義平・頼長・頼朝・義門・希義・範頼・全成(今若)・義円(乙若)・義経(牛若)

Q4義経の兄弟は活躍したの?
A4長男 義平(悪源太) 母:三浦氏の娘or橋本遊女
    平治の乱後、平家家人により捕縛、六条河原で斬首。享年20

次男 朝長 母:修理大夫範兼の娘
    平治の乱で敗走中、膝に矢傷を受け父の手で自害。享年16

三男 頼朝 母:熱田大宮司藤原季範の娘
    落馬が原因で患い死亡。北条謀殺説も有。 享年53

四男 義門 母:不明

五男 希義 母:熱田大宮司藤原季範の娘
    頼朝挙兵に合わせて挙兵し失敗、追討を受け自害。享年31

六男 範頼 母:遠海国池田宿遊女
    頼朝に疑われ伊豆修禅寺に幽閉後、自害 享年41

七男 全成 母:九條院雑司 常盤
    頼朝死後、北条氏の陰謀により謀叛の罪で捕らえられ、常陸国に流され下野国で処刑。享年51
    妻は北条政子の妹、保子

八男 義円 母:常盤
    頼朝挙兵に合わせて叔父源行家の軍に加わり墨俣川河畔にて討死。享年27

九男 義経 母:常盤
    頼朝挙兵に合流後、壇ノ浦の合戦にて平家に勝利す。
    頼朝の追求により奥州藤原氏秀衡の子泰衡に攻められ自害 享年31

Q5『平家物語』ではお馴染みの敦盛や教経はどうして出ないの?
A5今回の大河ドラマでは、平家が”平清盛一家” として描かれているからです。

Q6頼朝がいい人に書かれすぎでは?
A6時代考証の奥富敬之氏の考えが大きく反映されていると考えられます。




7 :日曜8時の名無しさん:2005/11/24(木) 22:40:28 ID:S25TM8AX
製作者の紹介
http://www3.nhk.or.jp/taiga/midokoro/midokoro.html
あらすじ
http://www3.nhk.or.jp/taiga/story/story.html
登場人物
http://www3.nhk.or.jp/taiga/cast/cast.html
時代考証担当 奥富敬之による概説書「義経の悲劇」
http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_search.php?pcd=200401000453
義経ディレクター黛りんたろうの公式演出日記
「大河ドラマ『義経』が出来るまで」
http://www.yoshi-tsune.com/

○今後のあらすじに関しては下記を参照
・NHKドラマストーリー「義経」前編 NHK出版 1,050円(税込)
・NHKドラマストーリー「義経」後編 NHK出版  998円(税込)
・「宮尾本・平家物語」 朝日新聞社 全4巻 宮尾登美子著 各2,310円(税込)
・「義経」 NHK出版 宮尾登美子著 1,470円(税込)
・「源義経」 学陽書房 全4巻 村上元三著 各1,029円(税込)





8 :日曜8時の名無しさん:2005/11/24(木) 23:09:28 ID:2eEFJRTp
>>1
お疲れさま

9 :日曜8時の名無しさん:2005/11/24(木) 23:47:12 ID:WarYwBiH
>>1
乙若(亡霊)

10 :日曜8時の名無しさん:2005/11/25(金) 00:32:50 ID:k3f00Qkf
>>1に↓がなかったようなので追加

過去スレ一覧
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/%89%DF%8B%8E%83X%83%8C%88%EA%97%97/

11 :日曜8時の名無しさん:2005/11/25(金) 00:33:29 ID:9UyzC/RM
>>1


12 :日曜8時の名無しさん:2005/11/25(金) 00:43:45 ID:7LZvfRy9
>>1


13 :日曜8時の名無しさん:2005/11/25(金) 00:51:36 ID:Ss8ybMBq
最終回って時間長くなるとかないの?
いつもの45分で終わり?

14 :日曜8時の名無しさん:2005/11/25(金) 01:01:53 ID:uNNoO3Rr
源氏将軍を次々暗殺し実権を握る北条一族
その最期を飾るのが北条高時
大河『太平記』で片岡鶴太郎が演じたバカ殿さまだった
足利に攻められ遂に自刃、しかしなかなか自分の腹に
剣を立てられない。フランキー堺演じる長崎円喜の見守る
中やっとの事で押し込む「こ・・・これで・・よろしいか??」
その後、冷血漢・円喜も目に涙を溢れさせ、割腹。
壮絶な最期でございました


15 :日曜8時の名無しさん:2005/11/25(金) 01:10:47 ID:uNNoO3Rr
泰衡が義経を襲うまで一年以上間があるが、
この間、泰衡も鎌倉の使者を接待したり
尋問を受けたり、いろいろと苦労してる。
しかし今回の大河ではその辺は全てワープして
しまいそうな悪寒
始めから弱気ないっけいがすぐ折れるみたいな
展開か。
義経も家来も例によって一年以上高館でボーか


16 :日曜8時の名無しさん :2005/11/25(金) 01:24:31 ID:0CtawwAq
しずやしず、は本当に雰囲気良かったよ。
それまでの静はなんとなく嫌いだったが(w

これで今後の見所は
・弁慶が義経を殴り倒す安宅の関
・平泉のバカ三兄弟の動き
・義経自刃と弁慶の死に様
ラストが見えたね。残り回数も数回だし。

今回の大河は源氏側は佐藤兄弟、
平氏側は平知盛の阿部ちゃんが好きでした(w

17 :日曜8時の名無しさん:2005/11/25(金) 01:28:21 ID:ffCEcWhK
わかりやすいw

18 :日曜8時の名無しさん:2005/11/25(金) 01:39:12 ID:11Pf1er4
知盛は一の谷で馬で走りながら兜を受け取るシーンが
カッコよくて好き。

19 :日曜8時の名無しさん:2005/11/25(金) 03:14:03 ID:LdTRte7Q
>>15
以前あれだけ義経に好意的だった泰衡(遭難したところを助けてもらってるし)
が義経殺害を決意するまでの葛藤をきちんと描かなければ、義経の悲劇も引き
立たないはずなんだけどね。

20 :日曜8時の名無しさん:2005/11/25(金) 04:34:22 ID:euLD6jaV
今回は泰衡は義経殺さないよ

21 :日曜8時の名無しさん:2005/11/25(金) 07:52:54 ID:C7KNGUnP
弁慶立ち往生は黛がソフトに演出しているらしいから期待できないなw

22 :日曜8時の名無しさん:2005/11/25(金) 08:38:15 ID:SBb8QCD9
>>13
60分じゃないかな。


23 :日曜8時の名無しさん:2005/11/25(金) 11:22:46 ID:47GU8ADv
>>21
期待できるな
普通黛演出はここで不評だろうが人気あるよ
それさえ破壊したヤツもいるけどな

24 :日曜8時の名無しさん:2005/11/25(金) 11:37:21 ID:AOsbZPTn
前スレを埋めようぜ

25 :日曜8時の名無しさん:2005/11/25(金) 15:28:23 ID:47GU8ADv
テレビ誌見ると最終話に詰め込み杉じゃないかと心配
奥州が2話しかないのにあれもこれもとまったく何を考えてるんだか

26 :日曜8時の名無しさん:2005/11/25(金) 16:45:45 ID:53CpFhl4
>>25
何も考えていないんだよ。
行き当たりバッタリ。
最近までそうじゃないと信じていたが、
もはや明らかだな。

27 :日曜8時の名無しさん:2005/11/25(金) 19:27:05 ID:vWFA5hJx
前スレから
 【プレマップ】
  11月23日(水) 11:49〜 総合テレビ
  11月26日(土) 03:05〜 教育テレビ
            12:40〜 総合テレビ
  11月27日(日) 14:20〜 総合テレビ
  12月1日(木) 23:55〜 総合テレビ
  12月2日(金) 06:40〜 教育テレビ
  12月4日(日) 02:45〜 教育テレビ

 【スポット】
11月24日(木) 1:22:30〜 総合テレビ ※23日深夜
          13:59:30〜 総合テレビ
11月26日(土) 11:29〜 総合テレビ
11月27日(日) 06:50〜 総合テレビ
          10:56:30〜 総合テレビ
          11:53〜 総合テレビ
11月27日(日) 18:58:55〜 総合テレビ

28 :日曜8時の名無しさん:2005/11/25(金) 23:44:20 ID:IIEgjLEm
結局このドラマは、
西の宗盛、東北の泰衡という
「二大バカ息子」対決 て事なのか
西では宗盛だったがために戦に勝利したが
東北では泰衡であったがために死に追いやられる

29 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 00:10:57 ID:HqeQrMrN
義経の北行伝説では、秀衡三男・忠衡も同行
している
別行動で北上し、津軽半島で合流、かの島へ
旅立ったそうだ

従った義経の家臣
武蔵坊弁慶 常盤坊海尊 亀井六郎 鷲尾三郎
 備前平四郎 増尾三郎  熊井太郎  以上七人 

30 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 00:16:33 ID:yGDUQPH+
本によっていろいろあるのに断定されてもな〜

31 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 00:21:09 ID:CwlKcTTk
朝刊のテレビコーナーで静の舞のことが好意的に書かれてた。
個人的にもお気に入りの回だから、再放送見よっかな。
勧進帳も楽しみ。郎党がメインになるんだけど、
他のシーンっていったい誰が何をするんだろう。



32 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 00:41:42 ID:xxxvbWhz
そうだ明日録画しなおさなきゃ。
何度見ても、舞い終わりにテーマかぶるシーンいい。
二人は一緒に戦ってる感じも良かった。

33 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 02:04:17 ID:YavyJY2s
よく読めば好意的には書かれていないと解るはずだが・・・・

34 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 08:57:11 ID:W1EuXVRA
なこたーないだろ

35 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 11:34:02 ID:pJmWSm/h
終ったヤツのことはどうでもいい

それよりプレマップ見たがやはり義経主従はいい
そして奥州をなぜたった2話しかやらなかったのか
鎌倉を2話にして壇ノ浦や前半奥州後半奥州で時間取ればもっと壮大なドラマになった

36 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 11:49:24 ID:+PCxyno4
今回のは

大 河 ド ラ マ

  頼  朝

だからなぁ


37 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 11:49:32 ID:lfeAssCH
功名の試写会、第一話は「桶狭間の合戦」から入るそうだ。
合戦の迫力・豪華さがかなりのものらしい。
義経の経費があっちに回ったか・・

38 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 11:54:23 ID:aCyT+FEk
>>36
ただしくは

「頼朝の言い訳」

 だな


39 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 11:57:02 ID:+ZN5e1h3
>>37
功名が辻は不払いの影響をもろに受けてるはず
最初の内は予算を多く使えるから、ロケを一気に済まし
後は殆どセットかもしれん

40 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 12:06:31 ID:gN7vsQO7
最初のうちに金がかかりそうなシーンを撮っておくというのは、
お約束だな。
制作費が潤沢で、かつ予算オーバーしても追加してくれるところだと、
違うだろうがな。

41 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 12:07:03 ID:dPiY/RMB
>>37
義経初回の一の谷はかなり金かけてるなーと思ったさ。
傾斜のヌルさが失敗しただけで。

42 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 12:11:42 ID:k4ECndGm
あと15度欲しかったよなw>傾斜
カメラを横に倒すだけで何の経費もかからんかったのに。

43 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 12:23:59 ID:+PCxyno4
もれはあのシーン首を傾けて見てたが

44 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 12:29:42 ID:N5pHO9r6
傾斜が塗るいとか、ここではよく言われるが
別にそれは気にならなかったな。
それより全体的に何がしたいのかハッキリしない回が多過ぎ
せっかくいい感じに撮れていても
結果的にちょっとなあ…と思う事が多々ある。

45 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 12:39:08 ID:+FfTfv47
放送前は、「義経誕生」の回に内容を詰め込みすぎという不安はあったが、
実際見たら、テンポも良く面白く、今後への期待に気持ちも盛り上がった。
あと三回、描くべきことは多過ぎだが、短い中に中身濃く描いてくれば面白いと思う。

46 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 12:42:05 ID:pJmWSm/h
しかし一年前を考えると成功したとも云える
去年はバッシングが始まった頃で番宣も控え目で焦れていた
大河離れとかいろいろ云われていたよ
それを撥ね返したスタッフキャストはすごい

後半の要の兄頼朝がまともなら緊迫感あっただろうにね

47 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 12:45:04 ID:jRL7Gu9W
総集編は名作にしろよw

48 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 12:45:21 ID:BU+0qwzz
義経vs政子になっとるからのぉ

49 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 12:46:13 ID:Dzy9ruVu
>>46
頼朝の存在を忘れてしまう源平モノって初めてだ


50 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 12:51:19 ID:TpNx0bmE
ソースはマセキ芸能
12/31(土) 12:15〜15:59 ハイビジョン 第1部〜第3部『義経総集編SP(仮)』一挙放送

51 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 12:54:20 ID:RHmA2ryb
座談会って別にゴールデンやるんだな。
てっきり総集編にくっつけるんだと思ってたからちょっと驚いた。


52 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 12:57:59 ID:MK3UPx3m
プレマップ見ると義経って凄いヒーローで凄い激動の感動人生送ってるように見えるんだけど、
実際見るとそう見えないのはなぜだろうか・・・
総集編のタイトルのような天才やら凄い人間には全然見えない。
そういう義経を滝に演じてもらいたかったな。

53 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 13:04:53 ID:+FfTfv47
>>47
総集編うまくまとめれば見ごたえあると思うんだよな〜

>>50
クリスマスにやる総集編とはまた違うのかな。
地上波ではやらないのかな。

54 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 13:07:40 ID:gN7vsQO7
個々の場面は非常に面白かったりするんだが、
全体としては、どうかなという気はするな。
ただ、映画ではないから、個々の場面が面白ければそれでいいと思う。
で、結構面白いシーン、とくに脇役とされた人のそれが多かったと思う。
平家一門、法皇トリオ、木曽ファミリー、源頼政、行家等、、、

極言すれば、個々のエピソードの面白さを追及したのかもしれない。
つまり、義経の時代にいろんな人がいろんな思惑で様々に動いた。
しかし、ほとんどの人にとっては、暗中模索の状態であり、
それを同時代人が見たら、日々興味がある事件が起こっていたということであろう。
視聴者を、同時代人の視点に置こうとしたのかもしれない。
だとすれば、歴史に詳しくない人間の方が楽しめただろうな。
例えば、後何十年かして、今騒がれている人間が、見掛け倒しだったという評価が定着するかもしれない。
そうした場合、それを知っている人間が、世間一般と一緒に騒げないだろうようにな。。

55 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 13:12:01 ID:jRL7Gu9W
>>53
プレマップの編集を見てもやろうと思えばこのスタッフは出来るw
いらないところ総カットすればかなり良い作品になるだろう
最終回にもよるがw

56 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 13:13:33 ID:paSvc+Ut
>>52
追い詰める頼朝がヌルポだからだろ。
だから悲劇に見えないんだよ。

57 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 13:17:33 ID:+FfTfv47
主人公は色を薄く、周囲の人物を濃く、それで互いを浮き立たせるという手法はよくあるけど、
法皇、義仲、政子、宗盛、行家などの一癖ある個性的な人物達の描写面白かったよ。
あとは主人公と彼に従った人物たちを、最終的にはどれだけ描けるかなんだろうな。

58 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 13:32:55 ID:Vq8qj1pe
義経といいながら、ヒロインも郎党もろくに描かれてこなかったからな・・・
頼朝ですらアレだ。
一体何が描きたかったのかと金子に問いたい。

59 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 13:37:40 ID:pJmWSm/h
ヒロインを間違ったんだから書きようが無い
途中で正妻をもっと目立たせるように本を訂正したら面白くなったのに
大河は修正が効かないんだろうか

60 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 13:41:13 ID:9fNhwinj
いつ郎党をしっかり描いてくれるんだろうと
これからだ!これからだ!とずっと期待しながら見続けていたら
忠信があんな惨状にorz
ほんと何が描きたかったんだろう
こんな状態で最後どうするつもりなのか。

61 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 13:46:17 ID:nQK5rYn/
政子のスタオベ面白い!!

62 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 13:52:35 ID:bHSdkxkq
ここでいいと言われてたから再放送見たけど、いいのあれで?
唄は良かったけどさ。
紅葉演出とか財前の説明台詞いいとは思えんかった。
あと忠信の最期も兄と同じっつーのはどうなのよ。

63 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 13:53:41 ID:yhYzvyIN
しずやしずを誰か解説して!

64 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 13:56:13 ID:qrcoipYo
何度見ても良い。
あの舞台は逸品だ。

65 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 13:58:37 ID:AQJApGtq
再放送組。
舞のシーンのもみじがウソっぽかろうがやはり名場面だな。・゚・(ノД`)・゚・。 

66 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 13:58:45 ID:fMaSJffa
やはり子供を殺された事を察して静が壊れたように慟哭する場面は
泣けてしまった。
本放送の時は濁音が気になったが、今回はそうでもなかったな。

67 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 14:05:48 ID:+PCxyno4
>>62
漏れも政子の解説は無粋だと思た

あと舞い終わって音楽が流れて良い感じだったので
そのまま音楽と一緒に終わって乾しかったのに

山歩きしてる義経主従と白石さんの解説・・・

解説入れんといかん程の視聴者しか見てないと
思われて馬鹿にされてんのかな

白石さんは嫌いじゃないけど入れるタイミングが間違ってる


68 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 14:06:38 ID:zK+owght
靜の舞が能の原型として意図的に振りつけしたのかと思うくらい
能を連想させらる舞でした。

69 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 14:07:24 ID:CAdRf5lB
>>67
北条時宗ではメインキャストの柳葉敏郎に最後まで役名テロップを出してたくらいだもん

70 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 14:09:14 ID:VhAiq45M
紅葉に1票だな。
鶴岡八幡のセットも捨てがたいが


71 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 14:11:31 ID:XIFVyI0X
>>54
義経の物語というより、義経と同時代に生きた人達の
それぞれの立場や生き方を義経を通して描いてるって感じだよね。
ある意味、群像劇。

72 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 14:16:34 ID:pJmWSm/h
どこを見て群像劇に見えるんだろうか

73 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 14:18:45 ID:XIFVyI0X
>>72
わかんないかな

74 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 14:25:20 ID:pJmWSm/h
群像劇の意味知らないのか

75 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 14:31:03 ID:XIFVyI0X
>>74
それじゃ、意味を間違ってるかもしれないから説明してみてよ。

76 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 14:32:14 ID:5svnFUTP
意外にも政子がイイと思った。
「女子なら良し。男子なら…よいな?」と頼朝に残酷な役回りを振られても
しっかりと引き受ける所に政子の夫への愛情が感じられて良かった。
静に対しては憎まれ役なんだけど、心の中では静にとって良い結果になることも
願っている感じがよく分かった。
政子が静に女として共鳴するというのが見ていて気持ちよかった。
ただそれに対応する静(の演技)がちょっと幼い感じがした。
舞いの場面と歌声は美しかった。


77 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 14:33:58 ID:ed0k5Wwd
紅葉奥のものが星型の紙だと知って再放送見たら、ほーんとお星様が舞ってた。
手前のも厚ぼったくて作り物っぽすぎ。
もっと舞わせることより自然にした方がいいのに。
ポリのリアルなの使った方がそれっぽかったろうな。

義経にいきなりどっさり舞い落ちた紅葉の作り物にもちょっと萎え。

78 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 14:35:56 ID:kL0jbX7U
本放送見逃したので今日やっとしずやしずみた。
「あーらしのーぉー」の頃に比べたらマシになってたけど都一の白拍子というにはなぁ……。
上手くフィルム編集で誤魔化していたけど。
日舞のプロ辺りに舞わせて顔だけ合成するくらいのことしろよ。


79 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 14:35:56 ID:Tnf8D3DG
歌の吹き替えの人に感謝だな。
石原の地声だったらどんな素晴らしい演出でも台無しになっただろう。

80 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 14:36:33 ID:HTxo18GJ
総集編の出演者覧
第二部まで渡が
第三部に翼が入ってるけど
いったいどんな編集にするんだ?

81 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 14:39:01 ID:JVmbZBiY
色が単一で嘘っぽいんだよね、紅葉。
商店街の飾りのほうが本物っぽい。
見かけも演技も安っぽい静に合わせたのか。

82 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 14:53:31 ID:pJmWSm/h

義経
「安宅の関」

11月27日(日) NHK総合 20:00〜20:45
滝沢秀明 松平健 南原清隆 伊藤淳史 中井貴一

義経(滝沢秀明)らの行方がつかめない中、政子(財前直見)は頼朝(中井貴一)の心に
弟に対する情があると感じる。
そのころ義経主従は、加賀に到着していた。
そこで義経は、今はきこりの妻となった巴(小池栄子)と再会。
元の名前を捨て、幸せな家庭を築いている巴は生きていて良かったと義経に感謝を述べる。
巴の家族らに触れた義経の従者らは新しい国への希望を抱くが、彼らの行く手には難関の安宅の関が待ち受けていた。

鎌倉の命令は関まで届いており、義経主従は役人の厳しい詮議(せんぎ)を受ける。








83 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 15:37:06 ID:1KUYjArA
きこり話延々やるとせっかくの勧進帳までに脱落されるぞ。
つーか、またそんなくだらない金子オリジナルやってる暇あったら、
早く平泉行って義経・藤原をしっかり描けよ!

今までどれだけ金子オリジナルで失敗したと思ってるんだ

84 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 16:08:42 ID:snwRAPjf
「しずやしず・・」は静の名前だったんだね。
メインテーマとあいまって感動的だった。
政子の説明があってよかったよ。自分みたいに知らないもんもいるからね。
紅葉の赤が堕ちていく義経の落陽とかぶさりたまらんかった。
なんだかんだいってもう終わりだね。寂しいや。


85 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 16:30:24 ID:gN7vsQO7
>>84
その意味もあるよ。
もう一つ裏の意味もあったりする。


86 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 16:34:52 ID:XIFVyI0X
「伊勢物語」の元歌をからめた意味があるからね。

87 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 16:37:04 ID:BeeOykKc
義経の正妻はもう登場しないのかな
衣川まで同行して一緒に死んだのは正妻なんだってなあ

88 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 16:37:28 ID:W45MmFAQ
で、主婦化して赤ん坊を背負った巴を
いよいよ見れるわけだな!!

89 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 16:41:37 ID:XIFVyI0X
>>87
「吾妻鏡」の義経最期にでてくる妻が誰か不明

90 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 16:54:18 ID:+PCxyno4
>>89
巴かも試練

91 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 17:23:00 ID:V9Z1WIWt
動いてるのみたらアラが目立つし作り物っぽかったが、公式で写真で見ると綺麗だな>静と舞台
さすがハイビジョン

92 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 18:34:04 ID:snBHzXER
日本史板のほうにも書いたけど

静がおなかの子供の命とプライドを天秤にかけて
苦悩するって話にして欲しかった・・・
あれじゃあ子供を殺れて自暴自棄になったってだけじゃない?

・史実の時間軸
舞奉納>男児出産>殺害

・大河のシナリオ
男児出産>殺害>舞奉納


93 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 19:01:07 ID:uSwDHvLD
安宅の関の話は歌舞伎以前からあったの?

94 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 19:17:04 ID:kL0jbX7U
>>89
吾妻鏡は義経妻は河越娘とはっきり書いてあるけどな


95 : ◆vnP7OkJTv2 :2005/11/26(土) 19:24:02 ID:snBHzXER
>94
吾妻鏡のどこに?

閏4月30日 己未
  今日陸奥の国に於いて、泰衡源與州を襲う。これ且つは勅定に任せ、且つは二品の仰
  せに依ってなり。豫州民部少輔基成朝臣の衣河の館に在り。泰衡の従兵数百騎、その
  所に馳せ至り合戦す。與州の家人等相防ぐと雖も、悉く以て敗績す。與州持仏堂に入
  り、先ず妻(二十二歳)子(女子四歳)を害し、次いで自殺すと。
   前の伊豫の守従五位下源朝臣義経(義行また義顕と改む。年三十一)
    左馬の頭義朝朝臣六男、母九條院の雑仕常盤。寿永三年八月六日、左衛門の少尉
    に任じ使の宣旨を蒙る。九月十八日叙留す。十月十一日、拝賀(六位の尉の時、
    畏み申さず)、則ち院内昇殿を聴す。二十五日、大甞會御禊ぎの行幸に供奉す。
    元暦元年八月二十六日、平氏追討使の官符を賜う。二年四月二十五日、賢所西海
    より還宮す。朝所に入御の間供奉す。二十七日、院の御厩司に補す。八月十四日、
    伊豫の守に任ず(使元の如し)。文治元年十一月十八日、解官す。

96 : ◆vnP7OkJTv2 :2005/11/26(土) 19:25:47 ID:snBHzXER
「妾」ではなく「妻」だから正妻の川越氏だ

と断言してしまったのは某権威ある教授だけど
これはまずったんじゃないかな、と私は思っています

97 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 19:35:41 ID:kL0jbX7U
吾妻鏡が義経の妻として河越娘が嫁いだとはっきり書いてあるじゃないか。
矛盾する点があるなら異説も考えられるが無い以上河越娘だと断定していいと思うが


98 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 19:51:17 ID:TfJXJNut
>>97
それに河越重頼が頼朝に殺されてるしな。
その妻が河越娘でなければ殺される理由がなくなる。

99 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 20:00:46 ID:W1EuXVRA
>>92
そうすっと、最後に子供を殺されて幕という、かなり鬱な展開になっちゃうからねえ。

100 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 20:02:53 ID:W1EuXVRA
プライドを優先した場合→余計な意地に拘らなければ・・・
子供を助けたいと行動した場合→卑屈に振る舞っても、結局これかい

という具合。

101 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 20:05:18 ID:84PbeMxT
>>93が「アッタカもしれない」という答えを期待していたらヤダなあ。

102 : ◆vnP7OkJTv2 :2005/11/26(土) 20:07:59 ID:snBHzXER
>それに河越重頼が頼朝に殺されてるしな。
>その妻が河越娘でなければ殺される理由がなくなる。
鎌倉初期の粛清史を紐解けば言いがかりでいくらでも族滅されてますよね

確かに私も全否定するわけではありません
子(女子四歳)とあるのが正しいとすれば
義経の逃避行以前から義経の周りにあった女性でなければなりません
川越氏である可能性が一番高いでしょうが断定は出来ないでしょうといいたいわけです

103 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 20:13:35 ID:Cxoleb3r
歌舞伎での「義経正妻」は時忠娘「卿の君」であるのが基本なんだけど・・・・

104 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 20:22:30 ID:kL0jbX7U
>>103
歌舞伎のエピソードを史実みたいに言われてもなぁ

105 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 20:34:21 ID:qrcoipYo
大姫との関係もあるんだが、2人分のやさしさの演技をしたと思うよ
政子 よくやったよ 政子。

5月27日 甲辰
  夜に入り、静女大姫君の仰せに依って南御堂に参り、芸を施し禄を給う。これ日来当
  寺に御参籠有り。明日二七日に満ち、退出し給うべきに依って、この儀に及ぶと。

9月16日 己未
  静母子暇を給い帰洛す。御台所並びに姫君憐愍御うに依って、多く重宝を賜う。これ
  豫州の在所を尋ね問われんが為召し下されをはんぬ。而るに別離以後の事知らざるの
  由これを申す。則ち返し遣わさるべきと雖も、産生の程逗留する所なり。




106 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 20:35:35 ID:84PbeMxT
>>103
ヒント;歌舞伎は史実を元にお客さんが喜ぶように面白おかしく脚色するのが基本

107 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 21:11:29 ID:sQIA2Vtd
俺も>>104>>106の解釈だと思ってる。
歌舞伎は登場人物だけほぼ実在でも架空の物語だから。

歌舞伎では○○なのに、などと言うのは、
TBSの「水戸黄門」では○○なのに、と言うのと同義。

108 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 21:18:01 ID:KB1Fc+nu
先週の回で義経が戦ってる時にもみじ舞ってたよね?
もみじなんて無い場所で。あれってどういう意味?

109 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 21:35:33 ID:iyOi+cgT
>>108
「放送日は11月下旬だから秋だよね。」
「もみじでも散らしてみれば季節感が出て良いんじゃないかな。」
「その上ハイビジョンで見ている人は『もみじが綺麗ね〜』って感心してくれるだろうし。」

NHKの単純な発想。

110 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 21:37:22 ID:iyOi+cgT
そういえば去年ももみじが綺麗な場面があったな。
鈴木京香と佐藤浩市にオダギリジョーを交えて、
京香「綺麗なもみじね」
オダ「ああ・・・まるで血の色だ」
京香「('A`) 」

111 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 21:43:59 ID:KB1Fc+nu
あっ書き方悪くてスマソ
静が舞ってる場所でもみじ舞ってるのは↑でわかるけど、義経が戦ってる場所ではもみじないじゃん。
なのに義経にもみじ散らすって演出に、
二人が通じあってるよって意図があるのかって聞きたかったとです。

112 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 21:53:54 ID:ft7FN3Ox
>>111
九州人?

113 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 21:54:04 ID:+PCxyno4
それ以外にどんな糸があると思いますか?

114 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 21:59:16 ID:KB1Fc+nu
>>113
やっぱその意図しかないよね。スレの前の方でも、誰かが二人一緒に戦ってるかんじがよかったって言ってるし。

115 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 22:39:04 ID:NNHKXD4R
>>95
義経は持仏堂で妻子を殺して死にましたでいいのに、わざわざ妻と子の年齢まで書いてるのって
可哀想さを強調するためにも思えるな。
それに静の子も生きていれば4歳だし、女児なら殺されずにすんだ静の産んだ男児と
女に産まれたけど結局は殺された同い年の女児を対比させ、男児でも女児でも死の運命は同じという
悲劇性を強調させたい意図があるのではと深読みする。

116 :日曜8時の名無しさん:2005/11/26(土) 23:36:01 ID:57TC71jG
>>115
IDがNHK

117 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 00:51:16 ID:wEvt5s0x
>>115
仕込んだ時期は、おそらく同じだよね。

118 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 01:10:46 ID:Zag+h2PG
黛演出でなければ紅葉の使われ方も違っていたかもしれない。

119 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 01:13:16 ID:F/1+PpaV
>>72
群像劇ではなくて、歴史絵巻だな。
平安末期に生きていた人物の各エピソードをつなげている感じ。

120 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 01:27:49 ID:darF1ip4
朝廷・公家から武家へと実権が移っていく激動の時代だもんな。
義経もそれに大きく関与したわけだけど、本人にそんなつもりがあったかどうか。
日々を懸命に生きただけなんだろう。
それは他の登場人物にしても同じか。

121 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 03:31:15 ID:2JUWske9
>99
>そうすっと、最後に子供を殺されて幕という、かなり鬱な展開になっちゃうからねえ。
静という人格を否定し婉曲してまで話を作ってよいものでしょうか?

>100
>プライドを優先した場合→余計な意地に拘らなければ・・・
>子供を助けたいと行動した場合→卑屈に振る舞っても、結局これかい
だからこそこういう場面に時間を割いて脚本も練りに練って作り上げるべきでしょう
・脅迫に屈して舞わなければ自分はともかく子供が殺される(舞えば殺されないかもしてない)
・しかし、夫義経の名を汚すのは嫌だ、自分も京で一番の白拍子、貴族ですら自分を好きには出来ないのにこんな屈辱

このあたりの静かの心境がまったく描かれていないのは残念ですね


122 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 04:21:49 ID:080b6MeQ
今回の弁慶って舞を舞うの?

123 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 05:19:13 ID:73W3VmLL
>>122
弁慶サンバ

124 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 08:02:16 ID:cWFSE4hK
>>123
真島センセイ振り付け担当

125 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 08:24:57 ID:FmuG+TTa
>>92
>静がおなかの子供の命とプライドを天秤にかけて
>苦悩するって話にして欲しかった・・・

子どもの命が助かるかどうかは
性別で決まるから、静の意思ではどうしようもない。
だから天秤にかけようがないよ
どう行動しようと、男なら殺されるし、女なら助かる
(静自身が鎌倉側と喧嘩しすぎて、自分が殺されたら別だが)

126 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 09:55:39 ID:8Gz7tjYH
>>125
 静のなかの常識で「生まれた子が男なら殺される」という
思いがあったかどうかは分からない。鎌倉の常識が当時の日本
の常識じゃないからね。
 92さんの書くような演出は、ありえたと思うよ。


127 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 10:04:04 ID:FmuG+TTa
>>126
ただ、そうすると

・静は葛藤した挙句、自分のみならずお腹の子を守るために舞を承諾
 ↓
・見事に舞を成功させる
 ↓
・でもやっぱり子どもは殺されました

というふうになるので、あまりにも悲惨すぎ・・・

128 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 10:06:00 ID:2JUWske9
>子どもの命が助かるかどうかは
>性別で決まるから、静の意思ではどうしようもない。
>だから天秤にかけようがないよ

それぐらいは静も薄々とは感じていたでしょうが
それでも「なんとしても子供を助けたい」と言う気持ちはあって当然かと


129 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 10:15:45 ID:2JUWske9
>・でもやっぱり子どもは殺されました
>というふうになるので、あまりにも悲惨すぎ・・・

志水義高と大姫のエピソードを予想以上に盛り込んでくれたので
静についてもこのあたりをからませ(実際に大姫との交際もあるし)

政子「何故です、生まれて間もない赤子を殺すのはあまりに不憫!」
頼朝「平家に助けられた私や義経が何をしたか考えてみよ」

って話になると思ってた。今話は話を詰めすぎ
ラストに舞をもっていきたかったんだろうけど
先週時間を無駄遣いした気がするな、忠信死亡まで先週やって
今話は静を掘り下げるとか


130 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 10:25:17 ID:d+Z583Xk
>>58
>一体何が描きたかったのかと

平家と屏風だろ


131 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 10:53:15 ID:Roa4sKtV
>>127
> というふうになるので、あまりにも悲惨すぎ・・・

だよね。まあ、平家物語的無常観を描くならそれもありかと思うが、さすがにね。
今回の順番の方が、ドラマ的にはずっと良いと思う。

132 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 10:57:18 ID:Roa4sKtV
>>129
> 今話は話を詰めすぎ

いやエピソード分量のバランスは、最近では一番適正だったと思う。
赤ん坊が男子なら殺す理由はもっと説明しても良かったかとも思うけど、
それもくどいかもしれないし。

133 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 11:31:28 ID:1A16RmeZ
>赤ん坊が男子なら殺す理由

時代劇見てる奴なら常識的にわかるだろ。

134 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 11:52:54 ID:MWb0+RYr
>>133
いや、それ以前にこのドラマ見ているだけでわかるだろw

135 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 12:08:58 ID:Ay/lVaUN
巡る巡るよ因果は巡る♪

136 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 12:28:50 ID:D0qf6QPr
義経ジンギスハーンの歌あったのか?

137 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 12:58:39 ID:Roa4sKtV
>>134
確か平家の時にもやってたよね。

138 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 13:17:19 ID:FMnSYD+/
一般視聴者としては、平家一門や、義高を殺すのは理解できても、
自分の弟の子供にまで、
同じ事をするなんて人間のすることではないと思うんじゃないかな。
だから、こうした感情が邪魔をして、
冷静に考えれば当然の帰結も、理解しづらいかもしれない。

139 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 13:37:34 ID:SMNZKtK2
義高を殺す理由は理解できたけど、感情として納得は出来なかった。
静の子を殺す理由も理解できるけど、やっぱり納得はできない。
義経を殺そうとする理由も理解できるけど、やっぱり納得はできない。
そこまでしないと成り立たない組織なら、さっさと潰れてしまえばいいと思っちゃう。
まあ個人的に鎌倉にあまり思い入れがないからそう思うんだろうけど、
鎌倉好きの人にとっては当然納得の結果なんだろうな。

140 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 13:54:25 ID:fM0I+xUi
政子の解説は本当に余韻ブチ壊しの蛇足だった
あんなチンポみたいな静の墓の紹介の代わりに紀行でやりゃ良かった

141 :たまには観れる大河を:2005/11/27(日) 13:54:39 ID:KfmKuxUV
>>139
そうゆう問題では・・・
大体源平合戦自体が、清盛が情で頼朝や義経を生かしておいたのが、
発端。それを頼朝はよく解かっているわけだから、義経の子供が男
だったら、殺そうとするのはむしろ当然。

142 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 14:00:24 ID:SMNZKtK2
>>141
だから理屈では理解できるけど、感情として納得できないんだって。

143 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 14:09:13 ID:I5KIBFB6
>>140
たしかに。アレはいらない。

144 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 14:13:22 ID:8Gz7tjYH
>>134
 だって義高は「逃げたから」殺されたんでしょ。
 平家は頼朝、義経、全員殺してないじゃん。この
時代の鎌倉武家以外の一般人の常識として、生まれ
た子が男だったら殺されるのは当然なんて、思って
いたかどうか分からないぞ。

 つっか、静がなんで、時代劇や今回のドラマ見てるわけ?


145 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 14:44:37 ID:2GmMwT2B
一説に、頼朝と義経が実は組んでいて
平泉をつぶそうとしていたなんていう話も
あるが
静の子を殺す段になって、ああそりゃ
ありえないな、と思った

本当に殺したのか?
誰か知らない百姓氏に預けるか拾わせるとか
じゃダメですか

146 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 14:56:44 ID:5rq9HXhX
弁慶が静の笛壊した後に、義経がよくも笛を(ジャン!)
みたいな五条の再戦はないの?

147 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 15:08:37 ID:s/IPyby0
>>144
> 平家は頼朝、義経、全員殺してないじゃん。この
>時代の鎌倉武家以外の一般人の常識として、生まれ
>た子が男だったら殺されるのは当然なんて、思って
>いたかどうか分からないぞ。

頼朝と義経は、
清盛の母の禅尼が助命を嘆願したから(あと常盤も嘆願して
清盛に身をまかせたから)助かった

つまり、原則ならそのまま殺されるのが自然なところを、
一部の関係者が必死で原則を曲げるように努力したから助かったのであって
助かるのが原則ではない

>つっか、静がなんで、時代劇や今回のドラマ見てるわけ?

静は、保元の乱や平治の乱などで、敗れた者の身内がどういう扱いをうけたか
当然、都の風評として知っていたと思われ

148 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 15:10:41 ID:1A16RmeZ
>感情として納得できないんだって。

そんなあんたの勝手な感情にまで制作側が気を配る義理はまったくありません。

149 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 15:20:13 ID:SMNZKtK2
>>148
別に制作に気を配って欲しいなんて気持ちは全くないよ。
義経関連のエピソードに対する個人的な感情だから。
一視聴者の意見ってだけで、他の人がどういう意見だろうと自由だし
それを批判しようという気もないよ。

150 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 15:33:22 ID:mpI+rTXE
政子ってやさしいよな。
生ける屍と化した静に張りを与えてくれたんだな。

151 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 15:53:34 ID:VHhUip++
>>147
>頼朝と義経は、
>清盛の母の禅尼が助命を嘆願したから(あと常盤も嘆願して
>清盛に身をまかせたから)助かった

義経と違って、
頼朝は、生きている方が不思議なぐらいだな。
単に平治の乱を起こした者の身内というだけではなく、
自分も乱に加わって(加わらされて)恩賞ももらっているからな。
返り忠もなく最後まで戦っているわけだから、
まだ年少だったという以外情状酌量の余地がない。

それはともかく、
仮に、討ち取った敵方の子を殺すというのが一般的だとして、
それが理解できるとしても、義経の子の場合は違うと、
一般視聴者あるいは当時の一般人が思う可能性は否定できんだろう。
なんといっても、義経は頼朝の弟である、しかも生まれたばかりの子である。
さらに、この時点で義経は生きている。敵方とはいえ、子にとって頼朝が
親の仇とまで言えるかどうか、判断が分かれるだろう。
しかも、少ないながらいずれ和解する可能性もあると思うかもしれない。
頼朝の頭の中は、ぜんぜん違うわけだが。

152 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 16:19:54 ID:sJfQ3BkC
富樫との対決シーン20分強あるんだと
いつも肝心の場面が短過ぎるから期待してる

153 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 16:54:16 ID:Ay/lVaUN
放送前に聞くのもなんだけど、富樫の役が石橋レンジさんというのは
このスレのみなさん的にはどうなんだろう? 

154 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 17:09:01 ID:9vpuC0oQ
>>153
大好きだし、楽しみ。金曜時代劇でもいい味出してるよね。

155 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 17:11:37 ID:mE8LJOCi
>>153
一筋縄ではいかないところがピッタリだと思う

156 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 17:18:50 ID:t2dT0w2o
>>153
レンジ無茶苦茶楽しみ。

157 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 17:23:09 ID:qzxGaCia
腹に一物ある富樫なんだろうかな?

158 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 17:39:15 ID:SArPF1CR
総理の、見事だ
政子に影響されたな。タイムリーだ w

159 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 17:44:32 ID:EZ+peuSA
>>153
地デジで見終わった者だがレンジGJだったよ
マツケンもレンジとの絡みのときは良かったけど
義経・郎党たちとの絡みになるといつものコント

160 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 17:44:53 ID:yJATsHBx
金曜時代劇とは180度違う役をこなせる蓮司にはさすが!としか
言いようがない。

161 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 17:50:53 ID:9AeuUnKB
始まる前からレンジマンセー…でも好きだよレンジ…

162 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 17:55:48 ID:mpI+rTXE
>>158
なにあの三流パフォーマー

163 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 17:56:25 ID:sJfQ3BkC
満身創痍の義経を助け起こす富樫・・・楽しみだ

164 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 17:57:29 ID:3IZFLPgs
レンジは、鶴見、レンレンなきあとの最後の曲者かなぁ
楽しみじゃ

165 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 18:16:01 ID:VHhUip++
富樫に石橋蓮ちゃんとは、以外だったが、
大河史に残る勧進帳をやってくれそうな気配がする。


166 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 19:03:00 ID:cWFSE4hK
レンジ待ち

167 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 19:04:29 ID:SArPF1CR
巴は、やはり尼で出てきて欲しかったな。
新しい国に、引きずられ杉。(sageる

168 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 19:06:28 ID:xa6dooQ6
ご飯食べたしお風呂も入ったしビデオセットしたし。
あと1時間だね。
トップランナーでもみて時間潰すか。

169 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 19:07:55 ID:N5Uxbq44
感動したよ

170 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 19:16:33 ID:JFTAAz6J
確か今日巴御前が出るはず。
しかし、当の小池は19時から21時までテレ朝の
「Test the Nation(IQテストの番組)」に出演。
こんなこと仕組んだの誰だーっ。

横道にそれたのでsage。

171 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 19:19:06 ID:OMBhXPzz
いつも思うけど石橋蓮司って狂気的な役からボケジジイ役まで
何やっても神がかり的に上手いな。

172 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 19:51:07 ID:g84c1ysi
age

173 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:03:50 ID:T0Me59j0
逃げ回ってる義経にあんま悲壮感が無いんだよなぁ。なんでだ?

174 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:04:45 ID:BVZmEJNU
不満は一杯あったがもう終わると思うと寂しい
何だかんだいって源平物は夢がある
来年違う主役と脚本で義経やってくれ・・・_| ̄|●

175 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:10:58 ID:S4lZmKtb
前回からすごく気になってる事があるんだが、
義経が京を出て鎌倉で静懐妊がばれて出産するまで逃避行しつづける1行、、、、





京から安宅の関まで7ヶ月ぐらいかかってるのですが。

176 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:15:03 ID:BVZmEJNU
普通は小池を殺さないか?告げ口されないようにさぁ

177 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:15:41 ID:0ahQxhDK
あれ、ピンクマフラーじゃないの。
ガッカリ。

178 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:18:04 ID:mLe+QS38 ?
巴御前も素性を隠しているのだから密告されることはないだろう
かかわらないでくれと義経に言っている

179 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:38:27 ID:oMxcZiY9
泉某

180 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:39:13 ID:8HSCrokf
苦悶の表情でぶたれるタッキーハアハア

181 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:41:23 ID:ZMaTfe08
すみません、先週、見逃したんだけど、忠信はどうなったの?

182 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:41:26 ID:8QsJ53lG
なんだ・・マツケンの大げさ演技・・これでも大御所か・・
なんだか、大げさ過ぎて笑えるんだけど・・・コントか?

183 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:41:39 ID:QMBSPQ+N
この勧進帳のエピソードは、史実なのか?


184 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:41:46 ID:oMxcZiY9
前回今回とも良かったね

185 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:42:09 ID:+R9OmU80
>>183
歌舞伎

186 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:42:10 ID:oMxcZiY9
>>183
史実だよ

187 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:43:58 ID:2cXOhGmQ
レンジすげえな、表情の一つ一つまで完璧の神演技だ

188 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:44:17 ID:GPVnmMWc
二回目も泣けた。・゚・(ノД`)・゚・。
義経を打った後の弁慶の涙が…。

189 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:44:29 ID:9AeuUnKB
画面に釘付けだったよ。レンジはいい役者だね

190 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:44:31 ID:8uhyK+47
あっぱれ!
マツケンは名優!

191 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:44:48 ID:GPVnmMWc
石橋も良かった。

192 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:45:16 ID:G0worK7a
今日はタッキーのド下手さがさらに増幅されたな。

193 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:45:20 ID:56tgkdzw
今日は泣けたな

194 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:45:29 ID:Y7Xbcj23
いやー上手いねー石橋蓮司!!
この人のゲスト出演で今年の大河ドラマ義経が
最後に来て締まったよ!!

195 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:45:29 ID:asnpa+rh
平泉編を端折り過ぎ
せめて3週くらいはやってほしい

196 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:45:40 ID:Kb5eZo4V
レンジすばらしかった

197 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:45:45 ID:I3GjlOFF
今日は泣いた。
大げさな演技だからこそ重々しくて良い。

198 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:45:49 ID:Ua7WIFuN
酔っ払って出てくるとは思わなかったぜ>富樫

199 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:45:57 ID:bxaNMGAa
弁慶の顔芸はどうにかならんのか。オーバーすぎて萎える

200 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:46:03 ID:j/AXx7k5
レンジすげーとしかいいようがない

201 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:46:04 ID:2IYyUdrW
蓮司最高だよ蓮司
マツケンも良かった

202 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:46:17 ID:7Xb2MpNL
やべえええ
面白かった
勧進帳の粗筋ぐらいは知ってたけど、こんなに面白いとは。歌舞伎とか見に行きたくなったわ

203 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:46:21 ID:vXOYgnnE
良かったと思う。
ただ、最後の「九郎殿」いらねぇだろ。あの表情だけで十分。

204 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:46:27 ID:gKrKUjZj
レンジはネンジとは大違いだな

205 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:46:30 ID:WkFI2IBv
今日の感想

             蓮 司 最 高 !



206 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:46:47 ID:fwRDKp41
石橋とマツケンと滝沢の緊張感のある駆け引きと漢と漢の心情が通じ合う演技が
よかった。

あと再登場の巴。義仲を最期まで想ってて欲しかったとも思うが、「生きてて良かった」の
台詞は良かったし、実際ささやかな幸せを掴んで生きててくれてよかった。
あと表情や声に巴時代と違う演技でこれもよかった。

207 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:47:06 ID:wyGc1XX+
先週に続き今日も泣いてしまった

208 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:47:14 ID:Dj3QjNfW
一部、なんかちょっと種類のちがう芝居調になってて、
泣きながらワロタ

209 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:47:18 ID:KuEzjVc2
石橋レンジとマツケンの勧進帳読むときの演技に痺れた。
その後、安宅関だから仕方ないとは言え、義経SMクラブみたいだったw
そしてその後の弁慶泣きの演技で・・・・ごめん、どうも笑ってしまった。
でも今日は、今までで一番45分が短く感じたな。

予告で「御舘」って言葉聞いただけで、懐かしくて泣けてくる。
・・・が、もうちょっと奥州に時間とっておいて欲しかったな。
秀衡は、あと1話ぐらい見たかったよ。

210 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:47:34 ID:Br5Au1iI
>>192
最後、レンジを見上げるタッキーとか良かったよ

211 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:47:37 ID:q6u+qy6X
もらい泣き

212 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:47:52 ID:g84c1ysi
泣けたよぉK

213 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:47:57 ID:JFTAAz6J
「九郎殿…」
この一言で騙された振りをして通したことを語らせたのは見事。
石橋蓮司の芝居もさることながら、
久々に演出のうまさが光った回だったのでは?

214 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:48:06 ID:R2EIce3i
泣きました。。。

215 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:48:06 ID:G8EqImct
>>198
だがそこがいい

忠臣蔵にも似たエピソードあったけど
あっちは勧進帳からとったものなのか?

216 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:48:16 ID:KjtOs7xC
予想以上におもしろかった!!
みんなGJ

217 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:48:18 ID:dTp4YAlM
>>209
弁慶の泣きシーンってちょっとコントチックなんだよな
一体何が可笑しいんだろあれ

218 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:48:49 ID:iE0Edwov
蓮司神演技!良かったなり!

219 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:49:07 ID:9AeuUnKB
最初富樫がレンジと聞いてなんだよ北大路ぐらい持ってこいよ。って思ったが訂正する
レンジ最高!マツケンも義経も主従の絆も良かった

220 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:49:14 ID:fwRDKp41
あと、関所の前に逗留してた家で明るい未来を語り合ってた主従を見るに
今後の運命を思うと泣ける。

221 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:49:16 ID:KuEzjVc2
>>213
個人的に、あの最後の言葉はなくてもよかったな。
なくても十分、騙された振りしていたことは通じてきたし。

222 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:49:16 ID:X8CtPSsk
半分迫力のある演技だと感じ、半分は壮大なコントだと感じた勧進帳だった。

223 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:49:20 ID:G8EqImct
弁慶の勧進帳読み上げる口調が歌舞伎っぽくてワロタ

224 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:49:41 ID:2IYyUdrW
やっぱ最後の「九郎殿」はイランかった
セリフ無しでも充分伝わってた

225 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:49:42 ID:3VAYxC/D
確かに、最後の「九郎殿」は余分だったね。
芝居にも、くどい説明が必要な時代なのかね・・・
でも、全体としては良かったと思う。

226 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:49:56 ID:JydfMAPh
>>213
その一言視聴者にわざとらしくていらんかったことない?
あの見つめあいだけで十分読み取れると思うんだけど

227 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:49:58 ID:M4CZonMf
正直マツケンのコント演技に笑ってしまったんだが、
本当に真剣にふじこったときはあんな感じになるのかもなーーと思った
よかったよ、マツ県

228 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:50:10 ID:4blB7Jem
>>220
死亡フラグw

229 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:50:12 ID:9AOiAoAA
>>219
北大路じゃ逆にああいう細かな芝居は無理だったかもな

230 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:50:18 ID:EwhieyTL
もっとさぁ、苦痛な表情しろよ。<滝沢
ハタキで叩かれてるみたいじゃん

それにしてもレンジはこういうところを安心して任せられる。

231 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:50:20 ID:WkFI2IBv
>>224-225
まぁ大河を見てるのは大きいお友達だけじゃないからしょうがないんじゃね?

232 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:50:44 ID:fwRDKp41
しかしあと2回の放送で奥州は短すぎだよ。

233 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:50:48 ID:s/IPyby0
・石橋蓮司、あまりに演技とか表情が良いので、「義経」の全体の中でレベルが高すぎ、かえって浮いているw
 もったいないくらい。
・マツケンは、義経を叩きまくるところまではまあ良かったが、無事脱出したあと泣いて詫びるシーンでは
 明らかに大げさすぎて上滑り。なんだか笑っているようにさえ見えてしまった。
・まあ、全体的には満足レベル

234 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:50:49 ID:TS7VQeKd
>>226
勘の鈍い視聴者も世の中にはいるんだよ

235 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:51:13 ID:Q9x4xMIq
>>230
苦痛な表情してたじゃん

236 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:51:36 ID:fwRDKp41
平家が消えてから面白い。

237 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:51:37 ID:wyGc1XX+
どうして義経だってのがバレたんですか?

238 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:51:38 ID:EZ+peuSA
折角オレンジレンジが神芝居してるのに
最後の「九郎殿」で台無しっつーかブチ壊し
先週の政子の歌解説といい何で蛇足ばっかつけるんだよー!

239 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:51:44 ID:Y7Xbcj23
>>229
北大路はそもそも風林火山で欠席(w

240 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:51:46 ID:qrwhusvL
今回の感想
・石橋蓮司
これに尽きる

241 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:51:50 ID:YWvFQ9n3
良かった。弁慶で笑い泣きしたw
義経は打たれようがなんだろうが義経の顔だったな

242 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:52:03 ID:KuEzjVc2
>>231
寧ろああいうのは、お年寄りの方々のための解説セリフだと思うけど。

243 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:52:32 ID:g84c1ysi
タッキー安置も多いなぁ(苦笑)

244 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:52:32 ID:jU3TryA6
普段は義経アンチだが今日のは評価、マツケンよかった

245 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:52:44 ID:qraxuyzZ
弁慶にもらいなきしますた

246 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:52:57 ID:UcwDpDxF
今日はみんな良かったと思うけど。

247 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:53:07 ID:+sxL5lsW
「もよ」って漢字でどう書くんだろう
漢字なし?

248 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:53:11 ID:jTm91+Py
今日のオープニングのトリは蓮司でよかったよな・・・

249 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:53:17 ID:kPDGrDBz
>>242
お年寄りの間では、わかっていて通したことはデフォなので解説はいらない

250 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:53:29 ID:X8CtPSsk
結局の所「新しき国」って何なのだろう?

251 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:54:01 ID:WkFI2IBv
573 名前:公共放送名無しさん メール:sage 投稿日:2005/11/27(日) 20:27:51 ID:aKdMI59v0
↓義経の本音

574 名前:公共放送名無しさん メール:sage 投稿日:2005/11/27(日) 20:27:51 ID:HEjKvihhO
勧進帳って何?

これワラタw

252 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:54:02 ID:2cXOhGmQ
今回のマツケンvsレンジみたいな大御所同士の演技のぶつかりあいが
大河ドラマにおける本来の見せ場なんだよな

253 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:54:03 ID:Nvw34Nif
やっぱり弁慶はコントみたいだった

254 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:54:13 ID:N5Uxbq44
木こりのおっさんは?

255 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:54:18 ID:tICCiRFW
最後の「九郎殿」はなくても充分だよレンジ。
芝居だけで分かって通した事は伝わった。
神技だよあの芝居。

256 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:54:20 ID:s/IPyby0
最後の「九郎殿」の台詞だが

歌舞伎などで「富樫は気が付いたけどわざと通してやった」という
予備知識がある人にとっては、最後の台詞は余計だと思うだろうけど

まったく予備知識がない視聴者は、
「富樫は気づいてたのかどうか?」
と結構迷うのではないか。

仮に、すべて予備知識のない視聴者ばかりだったら、2ch大河板に「富樫は気づいてたと思う人の数→」
みたいなスレが立って、議論が百出し、激しい煽りあいになっていたと思われw

257 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:54:23 ID:cIaU2/SI
今日は久しぶりにビデオでまたみようと思うほど良かった。

258 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:54:28 ID:N8JtEhqn
結局の所「新しき国」って何なのだろう?

キタのことだよ

259 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:54:48 ID:e0/JnhEr
やべー、
久しぶりに見たけど、面白かった


260 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:54:52 ID:mVeloFn6
今日はよかったー。富樫が見破っていたってのがイイ。
富樫の涙は見破っていたからかーと後で納得。

261 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:55:09 ID:kPDGrDBz
小池も良かったけど
レンジの神演技で全てが消えた

262 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:55:11 ID:KncBBbGv
>>221
昔と違ってそういうことを読み取れない視聴者も多いわけで、止むを得ないことなのかも。
俺は、お徳ナレが入らなかっただけマシだと思っているw

263 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:55:13 ID:EZ+peuSA
>>250
清盛の受け売りの現実逃避
将門の新皇国や山城国みたいに具体性があればねぇ

264 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:55:14 ID:eQU0gGHl
>>237
周りの表情。

265 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:55:18 ID:v7y1MUTA
「九郎殿は蛇足」に胴囲かな・・・
いかにして嘘の証拠を出そうかとしている富樫と
弁慶の丁々発止があの一言でブチ壊された。
あの言葉部下が聞いていたら不信に思うぞ・・・

266 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:55:21 ID:cm19TY1b
>>256
このスレの連中はジャイアン精神が豊かだから
自分が分かってることは世の中の人間も全員分かってることだと
思っちゃってるんだよ

267 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:55:22 ID:OsRxjRP/
何だこの折檻は?
弁慶は髪を振り乱すぐらいに気合を入れて義経を叩けよ。


268 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:55:33 ID:bpbyQqVP
>>182
同意。コントに見えちゃったw

269 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:55:39 ID:cWFSE4hK


  ニセ勧進帳の巻物が光の関係でスケスケ丸わかりだった件について



弁慶の書いた落書き不動が見えちゃったよw


270 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:55:41 ID:KuEzjVc2
>>249
なるほどね。でもお年寄りは単純な勧善懲悪が好きな方が多いって
側面もあるし。
実際、歴代大河でも複雑な時代は視聴率低いし。
ちなみに自分は勧進帳で、富樫が分かっていながら通したことまで
知らなかったけど、十分石橋さんの演技で伝わったな。

271 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:55:53 ID:UmGBgdA1
今日は泣いた、泣いた。。。

272 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:56:06 ID:N8JtEhqn
宮本武蔵

とか

新撰組とかほんと

だめだったな

いま考えると

273 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:56:11 ID:SMNZKtK2
弁慶が静の笛を踏みつけた時、義経が「ええええー」って顔したのが面白かった

274 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:56:31 ID:SUdYR2nQ
>>182
弁慶の大げさぶりは三郎に似たものがあるよな。

275 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:56:50 ID:llCQ9xgZ
>>256
それもあるし、富樫が「殿」付けで読んだことで、
義経を謀反人と貶めていないことも伝わってくるから、
まああっても良い台詞ではないかな。

276 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:57:01 ID:VC6j1REp
今週は最高だったよ。
富樫が酔って出て来た時はガクっときたけど、
眼光の鋭さと合って返って良かった。
弁慶との駆け引きも最高だったね。
ゾクゾクしびれたよ。
打たれている時の義経も良かった。

巴がでてきた時は変な路線にいくかと思ったけど、言葉に重みがあったね。

277 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:57:06 ID:q/Tus6ok
富樫って小林ネンジの1人2役かと思ったけど違うんだな

278 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:57:11 ID:YEzI1Qgf
>>256 そうですね 歌舞伎をかじってれば当然すぎて余分だけど
 世の中の大半は そこまで詳しくないと思うしね。

 マツケンの痛々しさに泣けた。今夜は迫真でした

279 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:57:21 ID:cWFSE4hK
>>273
あんな表情したら余計にヤバいじゃんw と思った

280 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:57:26 ID:JydfMAPh
巴もよかった
落ち着いた演技のほうがいい

281 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:57:46 ID:KuEzjVc2
>>261
良かったね。小池栄子といえば、巴みたいな役が合うって
思ってたけど、今日出てきたようなキャラも合うんじゃないか?って思った。
というか、はじめて彼女を可愛いと思った。

>>262
そういえば今日お徳ナレ入ったっけ?
確かにあれが入るよりは1000倍マシだなw
「富樫様は、あの山伏は、本当は九郎義経殿だと分かっていながら
お通ししたのでございます・・・・」

282 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:57:57 ID:j/AXx7k5
>>256
わかりやすい、納得

283 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:57:54 ID:7XM9UaDO
>>256の言う通り。

石橋蓮司よかった!

284 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:58:31 ID:IFfxZ+1h
>>277
富樫がネンジだったらブチ壊しになってただろうなw

285 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:58:41 ID:jB2ZYEIp
富樫って行成かと思ったが違ったんだね

286 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:58:46 ID:s/IPyby0
巴は、義高のことはもう忘れたのか?
義経は「義高殿を守る」という約束を果たしてくれなかったんだから
安否を確認したうえで、せめて恨み言の一言くらいいっても良いと思うが・・・

287 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:58:47 ID:/5NGgC6p
勘の鈍い視聴者のためにこれでもか、と自分の行為を弁慶に解説させて
せっかくの出来を半減させられたよ。
「九郎殿」も余計だった。

288 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:58:59 ID:kPDGrDBz
>>281
それやったら、ある意味祭りだったね

289 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:59:07 ID:ZchqBwvN
富樫の最後の呟きがなければ観る人にとってどちらにもとることができる演出になって面白かったかも。

290 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:59:08 ID:Dj3QjNfW
それにしてもレンジだったんだな、ずっとハスジと読んでいた。

291 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:59:11 ID:2cXOhGmQ
「九朗殿」は石橋がメッチャ気合入れて神演技したから無くても通じるんであって
脚本段階では入れて然るべきモンだと思うんだが

292 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:59:19 ID:UiPbE4Ux
泉坊と名乗った時点でピンときた顔してたよね? 

293 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:59:27 ID:ml3tSq/f
まあ、お徳が
「富樫様が見逃してくれたお陰で
義経様ご一行は無事に安宅の関をぬけることが
できたのでございます」と
こなかっただけ、よかったよw

294 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:59:28 ID:pUv8DZT3
>>287
いやな性格してるな、お前

295 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:59:32 ID:q/Tus6ok
確かに歌舞伎の予備知識とかある人間には最期のセリフはいらんけど
全く予備知識ない人は「まんまと騙されてやんの。バカだなー」と
思う奴も少なからずいるかも知れん。

296 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:59:33 ID:cWFSE4hK
>>286
ヒント;今は幸せ&ポジティブシンキング

297 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 20:59:48 ID:I3GjlOFF
>>266
普通に一昔前の大人なら一般常識として知ってると思う。
と、言うより、俺が中学の時も音楽の授業で勧進帳は教わってるくらい有名だぞ。
大抵の日本人は一回くらいは話にきいたことあるはずだよ。

298 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:00:04 ID:p+GyAg32
ホント、「九郎殿」の台詞無しでも、気が付いてる
表情だったもの。「草燃える」の頃みたいな演技が
久しぶりに見られたって感じ。

でもさ、今日書店で北条政子が奥州征伐をためらう
頼朝を叱咤する、っていう設定に激萎え。
今の時代って女が強くなきゃ駄目なのかよ。

299 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:00:04 ID:gkLpUJEj
健・タッキー・蓮司のトリオ最高!
この三人で、舞台版もやって欲しい

300 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:00:15 ID:AvjtsnN9
最初から富樫は義経に目をつけてたよね。
なんでなんだろ?

301 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:00:20 ID:9AeuUnKB
予備知識ないやつだったら富樫騙しきったよやったなとか思ったかもしれないから
自分は九郎殿が蛇足とは思わない。ちなみにしずやしずの意味を知らなかった
自分は政子の説明でなるほどと泣きそうになった

302 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:00:26 ID:+R9OmU80
>>286
とっくにあきらめてたと思うが

303 :日曜8時の名無しさん :2005/11/27(日) 21:00:40 ID:SBYeQbNf
やっぱ、関所の役人は、ぶたれてる九郎を見て欲情しちゃったので許してくれたのでしょうか?


304 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:00:46 ID:C/Ds0sBQ
>>299
舞台版って歌舞伎なんだけど

305 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:00:56 ID:WkFI2IBv
>>297
世の中には授業もマトモに受けてない人も(ry

306 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:01:09 ID:YEzI1Qgf
ほら >>260みたいに知らんヤツいるじゃんw

307 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:01:12 ID:033/8wPH
大河ドラマは老若男女にわかりやすく作るだろうから
最後のセリフがあるのは当然だな

308 :マツケン最高だよ!:2005/11/27(日) 21:01:13 ID:YzCJF1Xs
勧進帳を読むときの声の出し方、高低具合!
本物の歌舞伎を見ているようだったよ。
オーレオ―レー! 大和坊サンバ―!

309 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:01:16 ID:KuEzjVc2
>>298
今さらだが、静の舞を見て頼朝が終始無言だったのもなあ・・・
あれこそ、台詞がなくても本当はムッとしてて、でも政子様には
逆らえませんって感じが伝わってはきたけど・・
まあいいか、終わったことは

310 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:01:16 ID:EZ+peuSA
先週の政子といい今週のレンジといい最後にチョコっと余計な台詞をいうのは
去年源さんのオニギリの意味が判らなかったって頭弱い組ヲタの投書が
殺到したせいか?

311 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:01:21 ID:FRnRxOQv
勧進帳透けてるのが気になって気になって

312 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:01:31 ID:xyO6gPus
えぇい〜あぁ〜弁慶からもらい泣き〜

313 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:01:36 ID:2IYyUdrW
>>281
確かにそんなお徳のナレーションがはいるよりは
「九郎殿」で良かったような気になってきた

314 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:01:45 ID:hVVSUm+E
>>291
確かに

315 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:01:51 ID:q6u+qy6X
叩かれてる滝の表情、叩かれてる苦痛だけじゃない複雑さも十分読み取れたし
静の笛を踏まれちゃった時の目線とかが、十分心情表してて上手いと思った。
だからレンジやマツケンとのやりとりとあいまって、余計見てて泣けた。
滝って、ただ人がよさげな可愛い系のジャニだと思ってたが。いい俳優さんでつね。
あと、静の笛があれだけ踏んだように見せてたのに
折れてなく綺麗に残ってたトコでまた泣けた(T_T)

316 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:01:54 ID:4blB7Jem
>>300
他の山伏と違った雰囲気があったんじゃない?
「泉坊にございます」って口調とかさ

317 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:01:56 ID:I3GjlOFF
>>295
だからあ、長唄勧進帳でも富樫がわかってて逃がしてやったのは
デフォルトなんだってば。知らないのは若い人達だけ。

318 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:01:57 ID:q/Tus6ok
>>300
義経の人相書きみたいなのは各地の関に行ってたのかもしれんね

319 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:02:01 ID:gVPXLlFa
石橋が先に決まったのか、脚本が先に上がったのか・・・
もし、石橋が先に決まっていたのだったら
金子、石橋の力低く見すぎだよ・・・

320 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:02:07 ID:bCotThkt
「九郎殿」はいらんかったけど富樫役の人、演技が滅茶苦茶上手いねぇ
マジで痺れたわ

321 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:02:09 ID:kPDGrDBz
>>291
脚本家もレンジを舐めてたって事かね?
義経と見つめ合った時、義経の方も富樫が気付いている事がわかったような顔してたね
でもやっぱ役者としての格が違うね

322 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:02:18 ID:KuEzjVc2
>>310
極力他大河の話は避けたいんだが、
いたなー。おにぎりのわけが分からなかった人・・・驚いた。

>>291
ああ、確かに。

323 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:02:26 ID:t2dT0w2o
蓮司最高!流石だぜGJ!(でも最後の九郎殿はイラン)
マツケンも今日はなかなか良かった。

ただ不満を挙げるとすれば弁慶が義経を打ち据えるシーンでの
BGMがうるさかった事かな。盛り上げたかったんだろうけども
ちょっとやりすぎだと思った。

324 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:02:28 ID:cWFSE4hK
>>300
お前、ちゃんと見てないだろ?
レンジがおどけながらも目つき鋭く「九郎判官一行が山伏に・・」と言ってたじゃん。

325 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:02:45 ID:5VpEEOKc
「石橋蓮司は酒の入った状態で撮影現場に来る」という話を
素直に信じてしまいそうな登場の仕方だったw

326 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:02:56 ID:jTm91+Py
人形劇の平家物語の時から良い味だしてたし、さすが蓮司と納得の演技だった
来週のバシヒデの義経がきても余裕綽々の表情といっけいのファビョりっぷりがなんとも楽しみ

327 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:03:06 ID:WkFI2IBv
>>317
だからその若い人だって大河見るだろ?って事

328 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:03:07 ID:db9mZlJ0
先週のしずやしず政子解説は必要だったと思う。唄だけじゃわからないよ。
でも今日の九郎殿はいらなかったな。レンジに拍手。

329 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:03:12 ID:cuIYisht
しかし五条大橋では常磐にもらった笛を川に落とし、安宅関では静にもらった笛を
壊されたわけだが・・・
義経の笛の災難にはことごとく弁慶が絡むなw
弁慶GJ!

330 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:03:12 ID:VC6j1REp
名乗る時、一人だけ上品だったからだと思う。

331 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:03:26 ID:KuEzjVc2
>>323
それで思い出したが、勧進帳読んでる間に入る
高い音が嫌だった。

332 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:03:27 ID:EsieErdw
>>321
レンジよりタッキーの方が格が上だったらそれはそれで問題だろうよ

333 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:03:33 ID:s/IPyby0
>>297
「勧進帳は知っているとしても、富樫が知っていたかどうかまでは
必ずしも明確には知らない人」が多いだろうと思う

今でさえこれくらいの議論になるのだから、
あの台詞がなかったら

 「富樫が見破ってたことがわからない奴はDQN」
 「いや、あれだけじゃわからんだろ。俺は歌舞伎見てねーし」

みたいに、絶対2chで醜い争いになっていたはずだよw



334 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:03:36 ID:aVVdmXfc
安宅の関が史実上無かったという話だけど、見てたら不意に涙が・・・
富樫氏GJ!!

335 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:03:45 ID:EZ+peuSA
>>299
タッキーは要らん

336 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:03:57 ID:sTHDO8cn
小池が、富樫様を「ぼんやりしているという方もあり、切れ者という噂もあり」と評していたでしょ。
だから、富樫様は本当はものすごい切れ者だが、それを表に出さないようにしているのだなと。
それでも、松ケンがものすごい大根サンバだったので、つい、「九郎殿」って口に出してしまったのでは。

義仲様の種ではハラめなかった、巴が哀れです。
種無しかと思ってしまったが、義仲様には一応、息子がいるんだもんね。

337 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:04:19 ID:gDKSLgAP
>>324
でもそれは冗談じゃんか
「そういう噂もあるが」って言ってただけだし

338 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:04:27 ID:gVPXLlFa
>>330
それは「演出」&「演技」として間違っていない。


339 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:04:30 ID:JydfMAPh
歌舞伎見てないけど分かったよ普通に

340 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:04:35 ID:OMBhXPzz
「九朗殿」はここの住人には不要かもしれんけど勧進帳エピ知らない人には
あった方がずいぶん助かるだろう。

341 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:04:38 ID:0M8kDE73
石橋蓮司は劇仕立ての一場面だけ出演だといい演技を昔からします。
主役級の出ずっぱり出演だとダメ。


342 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:04:48 ID:VHhUip++
>>250
>結局の所「新しき国」って何なのだろう?

視聴者が都合よく、それぞれの理想の国を想像してもらえるように、
あいまいにしているんだろうが、
あまりに具体性に欠けると、想像しようもなくなり共感できない、
ということになりはしないかと危ぶむ。

343 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:05:09 ID:eQU0gGHl
『武蔵坊弁慶』でもばれてたっけ?
富樫に。

344 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:05:11 ID:KKkKM0Wj
>265
きわめて同意なんだが、最近は視聴者のレベルも下がっているので
いちいち分かるようにいってやらんと、「義経と気づかんかったね」
という奴がでてくるから。

345 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:05:12 ID:KjtOs7xC
>>300
俺は、名乗ったときのしゃべり方が、他の皆と違ったから、だととらえたが………。

346 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:05:12 ID:LfaJkrbC
義経笛踏まれたときの「ちょ・・・おま・・・」って表情よかったw

347 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:05:13 ID:KuEzjVc2
>>336
マツケンがものすごい大根サンバだったのでついって、
不覚にもワラタ

348 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:05:38 ID:cWFSE4hK
>>334
義経紀行でも言ってたが、如意の渡でのエピソードとあわせて「勧進帳」になってるんだよね。

349 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:05:52 ID:4hYD9OxI
マツケン、、、役者のくせに涙の一滴も謝るシーンで流せず
正直ひいた。

350 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:06:07 ID:t2CNVlG9
これまでの巴と今日の巴の違いに絶句。
レンジはさすが。マツケンとのやり取りは思わず魅入ってしまった

351 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:06:07 ID:q/Tus6ok
あそこでタイミング良く富樫が現われなかったら
義経一行は何の苦もなくあの関所通ってたんだろうな。

助役「あっ富樫様。さっき山伏一行が来ましたので通しておきました」
富樫「なんだとー!?そいつが義経だ!追えー!」って感じで


352 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:06:46 ID:KuEzjVc2
>>351
義経三世かよw

353 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:06:55 ID:OeIE85aS
弁慶の暴挙に一瞬キレそうになる義経がイィ!!

354 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:06:56 ID:SMNZKtK2
巴は貧しいながらも幸せな生活を送ってるのが分かるような
落ち着いた表情してたね。
巴だけでも幸せになれて良かった。

355 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:07:09 ID:llCQ9xgZ
>>343
「武蔵坊弁慶」では、富樫に見咎められるのは一人で行動していた弁慶だけ。
進退窮まった弁慶が「お察しくだされえええ!」と
真っ白な勧進帳を富樫に見せます。


356 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:07:23 ID:cWFSE4hK
>>337
冗談にみせかけてカマをかけていることに気付いてほしい

357 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:07:38 ID:s/IPyby0
それにしても、専業主婦化して赤ん坊を背負っている巴には
びっくりした

358 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:08:08 ID:jwST/QRN
勧進帳とは何か
説明できる方いませんか?

寄付の明細と
弁慶が読んでいた内容がどう結びつくのよ

359 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:08:11 ID:p+GyAg32
>>328
あれは義経紀行で軽く触れて、あとは勉強してね、
っていう感じにして欲しかったな。

しかも、頼朝も本当は腸煮えくりかえっているのに、
妻に威圧を込めてああ言われ、武士団まで同調
しちゃったので、怒りも出来ないマスオさん状態なのが
悲し過ぎ。

360 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:08:22 ID:KuEzjVc2
>>356
ま、「九郎殿」って台詞をいれたのは正解だったってことだね。

361 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:08:43 ID:+sxL5lsW
弁慶以外の義経主従も良かった

362 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:08:59 ID:q/Tus6ok
あの弁慶の挙動不審ぶりでは富樫がキレ者じゃなくても気づくw

363 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:09:21 ID:uOn+dWNg
仮に石橋があそこまでつくらず、
富樫は見破っていない・・・と思う人が出てきても
視聴者に議論させるような幅が有る演出演技ってことで
それはそれで面白いものが出来たと思う。

個人的にはそういう方がおもしろいのだが、
如何せんいつもお徳ナレで説明するくらい
きっぱり正解出したい金子だから今回のも仕方が無いのかな。
個人的には、最後の一言で超駄作となってしまった。
ほんと終わり悪ければ全部悪い・・・の見本。
でも、あの「九郎殿」が気にならない人にはよい回だったんじゃない?

364 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:09:28 ID:XkW3mQhD
笛とか屏風とか小道具絡ませるの好きだな

365 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:10:18 ID:1qVxg5sW
>>363
たかがそれだけのことをネチネチ言ってることが信じられない

366 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:10:19 ID:71AzYMsJ
今日の小池のメイクよかたね。可愛かった。

367 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:10:28 ID:eQU0gGHl
>>355
関でつかまってる義経達に追いついて殴るシーンにいるのは、
富樫じゃなかったのか。

368 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:10:40 ID:2IYyUdrW
義経が和泉坊って名乗ってから
富樫が何か不審そうに義経を確かめようとするけど
マツケンにかぶってて良く見えなくて
覗き込もうとするたびに
マツケンがさりげなく見えないように邪魔してるように見えて笑えた

369 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:10:43 ID:sTHDO8cn
富樫様は、最初は泊まっていけだの酒のめとか言ってたじゃん。
完璧に、酔わせて吐かせて捕まえるつもりだったんだよ。
相手に油断をあたえただけ。
それは弁慶が気づいて、早く行きたいとかゴネだしたから、「おめー、出羽三山とかいうけど把握してんの!?」と
脅してみたわけさ。

370 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:11:06 ID:cWFSE4hK
>>358
簡単に言うと「これはありがたいものだから、お前ら寄付させてあげるからとっとと寄付しなさいよ」ということ

371 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:11:07 ID:OMBhXPzz
「九郎殿」を入れるのはベタだと分かっててもお約束みたいなもんだから
仕方ないんだよ。

372 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:11:08 ID:UiPbE4Ux
>>330
気がついていたけど酔っぱらっていて暇だし
ちょっと様子見ながら弁慶にイチャモンつけてみたところ
思ってた以上に主従の結束に心うたれて
気がつかないフリして通したんだよね?

373 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:11:11 ID:hVVSUm+E
「九郎殿」をいれた脚本を責めるより、
「九郎殿」の台詞を蛇足にさせてしまったレンジの
演技を称えるべしってことかな

374 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:11:14 ID:s/IPyby0
>>358
寄付集めの趣旨を述べた帳面

平重衡によって奈良の寺が焼かれ、東大寺も焼失したので
その再建のため寄付(勧進)を集めて諸国を回っている、と自称した

あそこで読んでいたのも、東大寺の由来と、その焼失、再建の計画を
紹介する文章。

375 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:11:21 ID:llCQ9xgZ
>>367
富樫じゃなかった。

376 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:11:42 ID:S4lZmKtb
ココにきて名指しで組!をこき下ろす奴が続々現れ始めたのは
末期でなんか泣けてくるなぁ、、、


当初は漏れも期待してたんだが。

377 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:11:44 ID:asnpa+rh
弁慶に頭押さえつけられても
なかなか誤らない義経さんも素敵でした

378 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:11:51 ID:I3GjlOFF
>>343
『武蔵坊弁慶』では、ちょっとユニークな演出してた。
富樫に相対するのは弁慶一人。で、勧進帳を読み終えたあと、
なんか弁慶と富樫でひともんちゃくあって(詳細忘れた)、
弁慶が白紙の勧進帳を富樫に見せ付けるんだよ。それで富樫は弁慶を黙って行かせる。

その間、他の義経と他の面子は別のところで尋問されててそこに弁慶が駆けつける。
義経が弁慶に打たれるのは富樫の眼前ではなくその時。

379 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:11:53 ID:YEzI1Qgf
>>368 当然そういう演出になっていると思うよ。
オマエ 邪魔すんなよ 見えにくいだろ!という・・・・
笑うとこにあらず。

380 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:11:54 ID:GsZXX56m
富樫は最初から義経だってことに気づいてたの?

381 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:12:03 ID:kPDGrDBz
「九郎殿」じゃなくっても単純に富樫が義経主従に感動したような台詞を入れれば
良かったんじゃない?
「何という・・・何という・・・(絶句)」とか

382 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:12:04 ID:HhJu0CAb
見ごたえがあって良かったと思う。泣けた。
個人的には、継信の討ち死にの時と同じくらい見入ってしまった。

383 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:12:48 ID:71AzYMsJ
信仰心が厚いというよりも仏教ヲタクだったな>富樫

384 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:12:53 ID:cWFSE4hK
>>380
このドラマではそういうことだろうな

385 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:12:55 ID:SBYeQbNf
「うまい坊」
と名乗ればあやしまれなかっただろう。

386 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:13:04 ID:cuIYisht
>>373が良いこと言った!

387 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:13:07 ID:iE0Edwov
時間の都合だったと思うけど、安宅の関を抜けて、いきなり弁慶が土下座したところが若干コントっぽかたったか?

388 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:13:20 ID:t2CNVlG9
そうかそうだったのか!!
頼朝、政子夫婦なんか政子がいつも旦那なのに頼朝様て云ってるぁらへん
と思っていたが視聴者の為だったのか

389 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:13:26 ID:OMBhXPzz
>>373
まったくそのとおりだ。

390 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:13:34 ID:kPDGrDBz
>>373
その通りだ

391 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:13:48 ID:/5NGgC6p
弁慶が勧進帳を読み上げたとき最初に勧進帳の白紙ページを見せて
「弁慶ただいま大芝居を打ってますよ」と事前説明するより
滔々と読み上げる途中から白紙ページをカメラに映したほうが真に迫るような
気がした。

392 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:13:58 ID:gkLpUJEj
蓮司富樫の渋さ・重厚さで、今日は年間で一番面白かった。
NHKにも御礼のメールを送りたい。

393 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:14:03 ID:D4332O9I
>>213
アフォか
あそこは何も言わない方が良いんだよ

説明台詞入れるなんて視聴者を馬鹿にしすぎ

394 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:14:09 ID:QvBOaaEz
巴に子供ができたのは良かったが、
直後に思い出したのが、Matthew's Best Hit TVの「最高知識クイズ」に小池が出た時の


藤井「あんた今大河ドラマ出てるんでしょ。その知識書けばよかったじゃん。何役だっけ?」
小池「巴御前」
藤井「どんな人だったの?」
小池「子供ができなかった」
藤井「そんだけかい!w」


だったのがちと悲しかった。

395 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:14:10 ID:U74vNco1
>>385
不覚にもワロタw

396 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:14:18 ID:2xQYRk7J
>>380 そうじゃないと勧進帳を読めとか
引き止めないんじゃないかな。尻尾をつかもうといろいろ
試したって事だろうね。

397 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:14:32 ID:QYEADuVC
1qVxg5sW
感じ悪い奴だ

398 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:14:37 ID:eQU0gGHl
>>378
サンクス。先週見たばっかなんだけど、画面ちらちら見てて
殴ってるところだけ真面目に見てたから、
弁慶の演技見破られなかったんだと認識してた。

399 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:14:52 ID:q2Ge0BMA
勧進帳のエピソードを知ってて
俺は歌舞伎に詳しい教養人なんだぜーーっていちいちアピールする奴うぜーーー
井の中の蛙とはこのことだな。

400 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:15:04 ID:KuEzjVc2
しかし、キャストの重厚さでは近年例を見ない義経だけど、
少なくともこのスレでは1回のみ出演の石橋蓮司がすべて
持って行った感があるな。1回のみだからこそ映えるってのはあるだろうが。

あ、そういえばいっけいの小物演技楽しみw

401 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:15:47 ID:kPDGrDBz
>>399
いやある程度の年齢だったら基礎知識だって事
これぐらいで教養人とは片腹痛し・・・

402 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:16:07 ID:q/Tus6ok
同じレンジでもオレンジレンジとは一味違うな

403 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:16:47 ID:cWFSE4hK
>>402
お弁当は温めますか?

404 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:16:47 ID:KuEzjVc2
>>402
ついに出たか、その言葉w
絶対誰か言うだろうなって思ってた。

405 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:16:48 ID:eerfm2yK
現場で感じたのは、義経と弁慶の間にある“主従の絆”ですね。
演じている滝沢さんと松平さんが、長い間一緒にやってきて自然に生まれてきたものなんだなと。
そういう意味では2人の関係にのっていけば、自分も十分その世界に入っていけるという気持で演じられました。
同じ芝居の空間にいると、義経もなかなか“かわいい”ですしね(笑)。これまで辿ってきた運命を想起すれば、自然に情もわいてきます。
この1年間、こき使われて大変だっただろうなとか(笑)、もうすぐ終わりだねという思いも込めて、芝居では思わず涙が出てしまいました(笑)。


406 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:16:53 ID:eQU0gGHl
>>393
視聴者を馬鹿にするなって怒る前に、
見え見えの釣りにひっかかる馬鹿な自分自身に怒れよ。

407 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:16:59 ID:71AzYMsJ
おととい、昨日、今日と3日連続レンジだよw。

408 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:17:09 ID:xa6dooQ6
「しずやしず」といい今回といい音楽は重要だね。
感動が何倍にもなる。

笛拾ってくればよかったのにな。ダメか。

409 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:17:15 ID:VHhUip++
>>380
>富樫は最初から義経だってことに気づいてたの?

こういう疑問が生じるように、やはり「九郎殿」入れてよかったんだな。
そうじゃないと、「絶対富樫は気づいてないね」で、終わる奴もいるだろう。

410 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:17:15 ID:4blB7Jem
>>381
「生きられよ」「ご武運を」とかな

411 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:17:25 ID:GuB4J3t0
レンジ>>>>>>>>>>>>>>>>>ネンジ

412 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:17:28 ID:llCQ9xgZ
>>393
その程度のことで馬鹿にされてると感じるなんてどうかしてるね。
日曜8時のドラマなんだよ。

413 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:17:51 ID:EZ+peuSA
>>399
歌舞伎ヲタ以前に一般教養レベル
ハムレットやロメジュリのあらすじ知ってるのと同レベル

414 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:17:55 ID:xD+2oucb
マツケンの演技で笑ってしまったのが自分だけじゃないと知ってホッ。
レンジは確かに名演技!
でも・・タッキーあれだけ叩かれてんだから
もっと苦悶の表情を見せてほしかった・・
レンジを見つめる演技はまぁ良かったかも知れないけど・・
とにかくレンジのひとり勝ち。

415 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:18:24 ID:9AeuUnKB
>>402
一味では足りんw

416 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:18:30 ID:KuEzjVc2
>>413
まあでも、今の高校生とかは、ハムレットの作者は?とか言われても
知らない人とか普通にいるだろうし。

417 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:18:39 ID:SMNZKtK2
弁慶と富樫のやり取りの最中、喜三太がずっとガクブルしてたのに笑ったよ。

418 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:18:44 ID:eQU0gGHl
>>413
一般教養ではないな・・・。


419 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:18:49 ID:zU+HAym9
音楽の教科書に載ってなかったか?>勧進帳

420 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:18:53 ID:p+GyAg32
>>380
むしろ、来る前から分かってた予感。
だから一行が到着した時はあえて部下に応対させ、
そこで彼らが油断してるかどうかを見て、
富樫登場、と。

>>381
「太平記」で、田楽一行に成りすました楠木正成に
気が付きながらも通した足利尊氏に、部下が
「あれは楠木正成ではありますまいか?」と
詰め寄るが、尊氏が「いや、断じて違う」と
いう掛け合いがあったのを思いだしますた。
それをふまえ、

部下「富樫様...気が付いておいででしたか?」
富樫「何の事だw。武士とはかくありたいものだ」

421 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:18:54 ID:OeIE85aS
今回の本質をついた文
>>373

422 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:18:54 ID:kPDGrDBz
>>410
それいい!!

423 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:18:59 ID:kJoMQ/SL
>>414
誰が勝ちとかそういうちっぽけな次元で語られるのは
レンジにとっても失礼だよね。

424 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:19:01 ID:I3GjlOFF
>>401
激しく同意。別に知ってても教養人でもなんでもない。
逆に知らないのは「え?」って思うけど。興味があって大河ドラマ見てるんならなおさら。

425 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:19:41 ID:OMBhXPzz
ハゲをズラで隠すのがネンジ

ハゲを隠さないのがレンジ

426 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:19:56 ID:s/IPyby0
>>413
一般教養がない人間も世の中には非常に多いし
そういう人に、歴史の説話知識を提供することも
大河ドラマの役割だということを、君は忘れているね。

427 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:19:59 ID:6ke+BDWQ
勧進帳ってあんまり知らなかったけど
「コロンボ」みたいな心理戦(?)で面白かった

428 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:20:03 ID:iMtBYfDl
>>424
そういうこと言ってるとどんどん大河離れに加速がつきそうだね

429 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:20:23 ID:q2Ge0BMA
>>401
釣れた釣れた。
でもこれは元々は能を発祥としてるってことは知らんかったろ?
歌舞伎くらい知ってて当たり前ですよ。世の中にはこういう常識もない人も多いけどね。
みたいに言ってるのが見苦しくみっともないってこと。古語でいうところのまさに傍ら痛しだーね。

430 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:20:28 ID:EZ+peuSA
>>416 >>418

マジ?ゆとり教育ってヤツか?

431 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:20:32 ID:GPVnmMWc
>>405
これ石橋さんのコメントですか?

432 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:20:49 ID:YEzI1Qgf
>>413 そりゃそうだけど>>399みたいに言うのはなげかわしいじゃん。
知らなかったら知らないで 素直になれよ

433 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:20:54 ID:cWFSE4hK
>>427
コロンボw
なんとなくわかるよw

434 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:20:57 ID:nWg+Zn5B
>>431
義経公式にUPされていた

435 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:21:07 ID:OeIE85aS
ネンジもレンジも凶悪な犯人役(連続殺人犯レイプ犯とか)が多かった。
出世したな。

436 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:21:14 ID:9AeuUnKB
>>413
一般教養ったって自分は知ってたけど学校とかで習わなかったしなぁ
あんまり押し付けなくてもいいんでない?いろんな人が見てる訳だし

437 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:21:16 ID:XkW3mQhD
>>414
それは演出の問題では?ただ痛がるだけじゃなく、
もっと複雑な心境を表現してたと思うよ。

438 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:21:25 ID:gkLpUJEj
蓮司は情の芝居がホントに見事。優しさの表現を
教わったような気がする

439 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:21:37 ID:+yTAwqYU
うつぼに惚れてる喜三太が
電車男と被った件について

440 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:22:12 ID:cWFSE4hK
>>435
大杉レンさんも似たような道を歩んでるな

441 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:22:14 ID:zXxpu4U8
スケスケ勧進帳

442 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:22:25 ID:cWFSE4hK
>>435
大杉レンさんも似たような道を歩んでるな

443 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:22:34 ID:71AzYMsJ
昨日は、DASHの隊服きてたし、仕事選ばないね、レンジ

444 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:22:39 ID:7NfcHKIk
>>385
ワロタ
主従は名前を前もって決めてたんだろうか
それともアドリブか?
義経が下っ端風で最後のわりに、荷物が少なくてばれないかと気になった

445 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:22:42 ID:Ghp3DW8Z
>>420
でもそのとき。なぜ楠木殿は勝てぬ戦にといく件があって。
その後、矢が飛んできた。
その中で武田楠木が述べていた。

446 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:22:46 ID:KuEzjVc2
>>430
ゆとり教育からくるものかどうかは別として、マジ。

447 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:22:56 ID:agacQo27
>>414
義経はただ痛がって苦悶してるだけの演技じゃダメだと思うんだが
弁慶の気持ちが分かるからこそ逆に痛みを堪えなきゃダメなんじゃないのかな?

448 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:23:08 ID:s/IPyby0
そもそも

 良し悪しは別として、「富樫は気づいていた」という結末を
 知らない人間が、現実に、世の中には相当数存在する

ということは事実なんだから、その事実を前提に考えるしかないだろ。

もちろん知っている人間も一定数いるだろうけど、それを標準にして考えても
仕方がない。

なぜなら「知らない人間でもわかるようにする」「知らなかった人間に、新たに知らせる」
ということが基本だからだ。

449 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:23:10 ID:eQU0gGHl
>>430
お前の言ってるのは芥川賞・直木賞を毎年読むのは当然っていうレベル。
自分が知ってる=常識ではない。


450 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:23:26 ID:I3GjlOFF
>>419 
載ってたよ。俺が使ってた教科書にも「富樫はわかってて見逃してやる」とはっきり書いてあったよ。

なんていうかな、平家物語の冒頭の言葉ぐらい有名っつーか常識的な話だと思うが。

451 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:24:10 ID:ohWWwM4H
なんていうか、ここは頑固な人が多いねw

452 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:24:13 ID:bCotThkt
>>405
(;゚Д゚)あの涙はアドリブだったのかよ・・・・
レンジ、マジで凄いな

453 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:24:42 ID:s/IPyby0
>>450
うちの嫁は平家物語の冒頭は知っているが、勧進帳の話は知らなかったぞ。
自分の教科書が日本国民すべて使っているものだと誤解しないほうがいいな。

454 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:25:00 ID:zU+HAym9
あ、中学の音楽の教科書ね。

俺の親父、中学で音楽教師してて、毎年勧進帳(歌舞伎の)は教えることになってるんだけど、
最近の中学生は弁慶が泣きながら打ち付けるシーンを解説しても
「なんで泣くのか分からない」となるから困ると愚痴をこぼしていた。

455 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:25:06 ID:t2dT0w2o
「勧進帳」のエピソード知らないのは仕方がないにしても
「知るわけねえじゃん」みたいな感じで知らない事を正当化されると
正直なんだかなあって気持ちになる・・orz

456 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:25:16 ID:k9LfmRSX
知らなくたって勧進帳でぐぐりゃすぐわかることだし。
よくパロディで使われるネタだからねぇ・・・。

457 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:25:25 ID:SMNZKtK2
勧進帳の芝居は様式美だな

458 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:25:42 ID:kPDGrDBz
>>429
釣られました
でもこちらも40前のオバさんだから、能も歌舞伎もたしなみ程度には知ってるが
それ以前に小学生の頃からデフォでしたけどね

459 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:25:47 ID:YEzI1Qgf

知らなかった人は 素直に今日知って1つ身についたと思えばいい。
それを「それがどーした」っていうのが 馬鹿なだけで。

460 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:25:49 ID:llCQ9xgZ
つーか
小学生にも見てほしいだろ?

461 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:25:57 ID:KuEzjVc2
>まさか自分がテレビに出ている方と一緒にやることになるとは思いませんでした(笑)。
まるで素人さんだな、石橋さんw

462 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:25:58 ID:q/Tus6ok
来週、ミタチが1週でアポーンは辛いな・・
清盛亡きあとミタチが唯一あの物語で大人物って感じで良かったんだけど

463 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:26:02 ID:q6u+qy6X
俺も教科書で見た記憶があんだけど、富樫がわかってて見逃してやったっちゅーのは史実なの?

464 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:26:20 ID:p+GyAg32
>>439
でも、京のエルメスタソは社長に惚れてる罠。
AA職人から応援の文が届いたりしてw

465 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:26:25 ID:oE+R6ija
>>453
それは君の嫁が教科書に載ってる程度しか知らないアホってだけだろww

466 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:26:50 ID:q2Ge0BMA
>>448
そうそう。ちょっと知ってるからって優越感浸るのはまじおこがましいね。
勧進帳は確かに教養レベルかもしれんが世の中の半分くらいは知らんだろ、やっぱ。
どうせ知盛の亡霊の話も知らんくせに、たまたま知ってるもんが出てきたからって
無知な者を無教養人扱いするのはみっともない。

467 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:26:53 ID:9AeuUnKB
>>455
最近のやつはそんなやつばっかりだよ。

468 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:26:55 ID:eQU0gGHl
>>455-456
常識じゃないって言ってる奴が全てしらなかった奴じゃないからな。

469 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:27:00 ID:Ghp3DW8Z
富樫役を成田ミキティでもよかったと言っても
このスレの住民でわからんのがいるだろうな。

470 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:27:19 ID:VHhUip++
>>430
>マジ?ゆとり教育ってヤツか?

おれはゆとり教育の少し前だったが、
それでも同年代にはホントに歴史を知らないのがいるんだよ。
それでも大河を見ているんだな。
歴史背景なんかどうでもいいんだろうな。

471 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:27:19 ID:XNb8MOdq
やはり富樫の「九郎殿」の一言は余計だな。
最後に黙って頭を下げる。これで十分だ。
それでわからない奴もなかにはいるとは思うが、そういう人は
別にわからなくてもいいじゃん。


472 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:27:25 ID:cWFSE4hK
>>462
時間の都合だからだろうけど、早いね。

473 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:27:30 ID:0Ocy54QM
勧進帳を知らなくたって今日のレンジの芝居見たら
わかるでしょ。想像力足りないね。

474 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:27:42 ID:kPDGrDBz
>>463
いや安宅の関自体が史実ではありませんから・・
てか義経紀行ちゃんと見た?

475 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:27:50 ID:I3GjlOFF
>>463
歌舞伎ではそうなってるが史実かどうかまでは私は知りません。すまん。

476 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:28:05 ID:cWFSE4hK
>>463
富樫(本人)だけが知っている。

477 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:28:08 ID:2IYyUdrW
別に能や歌舞伎の勧進帳知らなくても今回の話は面白かったと思う
ここから色々興味を持つきっかけになればいい

478 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:28:09 ID:31R+CAwV
一緒に観ていた弟が言ってたんだけど、
富樫は弁慶ではなく、義経をずっと観ていたんだってね…。
石橋氏すげぇな

479 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:28:16 ID:s/IPyby0
>>455
だから、知らない人間には、これから知らせるしかないだろう?
知らない人間が多数いるということは、動かしようもない事実なんだよ?

そういう人には、これから知らせるしかないでしょ?
そのために、このドラマが役に立つんだろ?

今回の「九郎殿」の台詞で、今まで富樫が見破ってたことを知らなかった人間も
これから知るようになっただろうが?

あなたの望みどおりに、今回のおかげで、知る人間が新たに増えたでしょうが?

何がご不満?



480 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:28:31 ID:eQU0gGHl
>>470
勧進帳が歴史だと思ってる方が怖いけど・・・。

481 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:28:38 ID:q2Ge0BMA
>>458
あなたいい人だね。煽ってすみませんでした。

482 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:28:56 ID:eXiAV6jg
「謝れ! 謝らぬか!」って言われて打たれているとき
「申し訳ございませんでした! 申し訳ございませんでした!」
って謝りまくるのかと思ってたらそうじゃなかったのね。

富樫は「九郎殿…」の台詞よりも、
「その笛を拾って持っていくがよい。もう踏み折られてしまったが、
持ち主の代わりに大事にしてやることだ」みたいな台詞が良かったなあ。

483 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:29:02 ID:ohWWwM4H
>>471
別にそれぐらいあってもいいじゃん
心が狭いなあ

484 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:29:15 ID:qKCRrggh
富樫の役者さんうまかったね。

ところで、巴御前てなんであんな所にいるの?
和田義盛の側室になって、朝比奈三郎を産んだんじゃないの?
久々に見たので、よくわからん。

485 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:29:26 ID:p+GyAg32
>>469
20代後半だが、無問題。
2年前の年末にやってた「徳川家康」の総集編に
今川義元役ででてましたね。マロに描かれがちな
義元にあって、強そうな武士ぶりですた。

486 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:29:44 ID:B+WleloI
「伊勢坊でござる」「駿河坊でござる」って……
おまえら、その偽名じゃバレバレだろw

487 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:29:44 ID:X+7/eJ1z
今日のマゾタッキーでハァハァした腐女子絶対いたと思う。

488 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:30:11 ID:Cwa2gbba

                
            ∧◆∧ 
           _(,, ゚Д゚ )_ 
         / ●|V|● ヽ
        /.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
         |O______ O 
        ヽ__ノ =ロ=O,,__ノ 
.         /(__/ \__)
         |_____||_____|  

489 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:30:31 ID:SBYeQbNf
>>478
美青年がぶたれる姿に見とれて欲情しちゃったんですね。

490 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:30:45 ID:N5Uxbq44
最後の「九郎殿」の一言を聞いても、
富樫が騙されたと思っている奴がいるような気がする・・・

491 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:30:51 ID:7Xb2MpNL
>>365
どっちもどっち

492 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:30:56 ID:tICCiRFW
>>488
よっ!大和坊!

493 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:31:04 ID:97cDjAp0
マツケンと蓮司の問答の緊張感が良かった。
所々マツケンやり過ぎとも思ったけど、今まで見て一番良いシーンだった。
音楽も歌舞伎調っぽくって。
こんな緊張感ここ何年か大河では無かったよ。

スレ違いを承知だが、ネット版探偵555の1.2話の蓮司はなかなかいいぞ!
良かったら見てやってくれ!

494 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:31:07 ID:vaTvdtvi
桃太郎も久しぶりに現われて言いたい放題しゃべってその回の内に天に召されるのか…。
 
忙しいヤツだ…

495 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:31:19 ID:s/IPyby0
>>465
ああ、漏れの嫁は阿呆かも知れんが、おかげで今日、あらたに知識が増えたよ。
君の大嫌いな説明台詞さまさまだ。

君はたぶん教科書で見る前から知っていた大天才さまなんだろうから、
生まれる前から知っていたんだろうなwww

496 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:31:27 ID:YEzI1Qgf
>>490 そういう人はもう放置しましょうよ

497 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:31:27 ID:SMNZKtK2
>>486
それは思ったw

498 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:32:10 ID:VHhUip++
>>480
>勧進帳が歴史だと思ってる方が怖いけど・・・。

どういう歴史背景で、こういうフィクションが成り立っているかということが、
わからない人間も結構いるということを言いたかった。
わかりにくくてスマン。
だから、いちいち説明入れるなり、余計なせりふも必要なんだよ。
それも、ドラマを見ている間だけああそうかと思って、すぐ忘れるんだろうな。
ようは、大河も普通のドラマも同じように見ている人間も存在する。

499 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:32:13 ID:UiPbE4Ux

「古くは、富樫は、見事に欺かれた凡庸な男として演じられていたが、後に、弁慶の嘘を見破りながら、その心情を思い騙された振りをする好漢として演じられるようになった。」
だってさ


500 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:32:33 ID:OHg7nHhX
いや〜良かったよ今日
見る前は結構不安だったけど
これなら俺は満足だ
弁慶の義経に泣きで詫びるシーンも
大体はイメージ通りだった

あと前半の巴の子供のシーン
先週の静との対比なのかなと思って
悲しくなった

501 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:32:35 ID:kPDGrDBz
>>486
私もそこ笑った・・
お前ら逃げる気ないだろうw
義経が鞍馬坊ですとか言ったらどうしようかと

502 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:32:39 ID:hVVSUm+E
>>486
俺も思った。
つーか義経一行、弁慶以外演技下手すぎだよな。
弁慶が義経叩いてる間も他の郎党うろたえまくってたし

503 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:32:46 ID:p88TaYdz
一緒に見てたうちの妹が
富樫役の人見てるだけで涙が出てくる。なんでだろ?と言いながら泣いてたw
その後義経に泣いて謝る弁慶見て「あ〜弁慶じゃ泣けない」と。
芝居なんて何も分からない素人の小学生でも演技がわかるんだなと驚いた。

504 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:33:02 ID:C/N6k8j7
念じが富樫やったら、おもしろかったかも。悪い意味で

505 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:33:03 ID:gZWnST8O
まあ最後の九郎殿は、レンジがネンジだったら絶対入れておかないといけない一言だった。
レンジが神レベルの演技をしたんで不要と感じられるのであって、レンジを責めるのは筋違い
もいいところだ。脚本家を責めろやゴルアー!
しかしレンジの富樫は最高だった。

今日の富樫君脳内日記
こんなとこに九郎判官が来るかよ〜(あ〜今日も退屈だ。酒でも飲まんとやってらんねー)
なんか騒がしいぞ?ちょっくら見るか(ちっ足がもつれやがる)
ーーーう〜ん?なんじゃこいつら山伏か?(この馬鹿もんが、俺に知らせないで勝手に通すつもりかゴルアー)
なんか臭いぞ?よーし!尋問しちゃうもんね(ちょうどいい酒の肴だ罠)
泉坊!?(まんま九郎判官やん!いや待て待て、夢を見ちゃいかん、夢をみちゃ)
勧進帳聞かせろやゴルアー(これで終わりだな!九郎判官)
ほっほう〜何も書いてない巻物を読み上げてやがる(日で透けて見えるんだよ。バーカ)
さあ〜見せ場だ!ちょっと待てや泉坊(俺が主役だ!俺が)
笛を・・・ありゃ踏んづけて、あれ?あれ?あれーーーー(わっマジにぶっ叩いてやがる)
すげー凄すぎるぜあんたたち(弁慶、あんた漢だ!)
九郎殿・・・・(今日はよい日だったな・・・・・明日の酒も美味そうな夕焼けだぜ)

506 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:33:31 ID:5mBAVBSE
>>502
あれはそういう演技指導なんだろ

507 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:33:34 ID:kPDGrDBz
>>490
「九郎殿(あなたは一体何処にいるのか?)」とか?

508 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:34:15 ID:VfwugoA9
いつも思うけど

「うちの○○が〜」

ってやつ、いらない。自分の感想だけでいいじゃん

509 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:34:15 ID:D4332O9I
>>315
真っ二つに割れてただろw

510 :463:2005/11/27(日) 21:34:38 ID:q6u+qy6X
>>474-476
レスサンクス。てか、史実じゃないんだ。実際ありえそうな話だけど。
フィクションなのか。すげー想像力豊かだねこの話考えた人。

511 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:34:50 ID:6JYD0nZY
>>504
何せ、何をやっても税務調査管だからね。

512 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:34:52 ID:myd7/vDx
レンジの涙はこれまでのタッキーを思っての涙だったんだね(公式より)

513 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:34:59 ID:9hjCto02
合唱コンクールで『雨ばらしの岩』歌ったの思い出した。
山伏姿に身をやつして奥州へ向かう義経一行の厳しい旅路を語る歌。

義経さん♪ 弁慶さん♪ 雨がやんだら〜〜♪

にしてもレンジさんありがとう。これからも良い仕事してください!

514 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:35:15 ID:eQU0gGHl
>>465
この時代の逸話に詳しくないからってあほでもなんでもないっつの。
源平なんて高校の教科書じゃほとんど扱われん。
ここにいる多くの奴だって、昔の大河や歴史ドラマで知っただけだろ。
今新たに知った事が重要であって、前からドラマで見知ってたなんてのは
どうでもいいことだ。

515 :358:2005/11/27(日) 21:35:27 ID:jwST/QRN
>>374
ありがとう。
検索しても、なかなか分からなかったんです。
何となく理解できました。

516 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:35:40 ID:qzxGaCia
しかし最終回の直前になってようやく弁慶も貫禄が出せたね。
でもあと2週のみ。

517 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:35:45 ID:Ghp3DW8Z
役不足が能の安宅を歌舞伎で演じようとしても
能で登場する役者の数に見合う役者が見つからなかった。

役不足の語源だよ。

518 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:36:03 ID:YEzI1Qgf
>>506 そう これも全視聴者にわかりやすくする演出で
話題の「九郎殿」と同じだよね

519 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:36:08 ID:q/Tus6ok
義経一行も富樫に気づかれたけど逃がして貰ったという認識は
あったほうが良かったかな
そこまでは余計か

520 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:36:25 ID:XkW3mQhD
ここまでのレベルになると大げさ、くさい、わざとらしい演出も
凄くハマるというか面白いね。

521 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:36:52 ID:kPDGrDBz
>>519
義経はわかっていたっぽい


522 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:37:37 ID:SBYeQbNf
>>512
いえ、SMショーに欲情した涙です。

523 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:37:37 ID:zXxpu4U8
で結局義経の首って本物だったの?

524 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:37:55 ID:C/N6k8j7
うちの猫も泣いていた。
うちの猫が言うには。歌舞伎や能では、義経は山伏じゃなくって、
強力だったらしい。

525 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:38:07 ID:hVVSUm+E
>>506
わかりにくくてすまん。
つまり、タッキーたちが下手、って言いたいわけじゃなくて、
義経たちが下手、ってこと。
それじゃ富樫たちにバレバレだろってことです。
役者の演技や脚本に文句言ってんじゃなくて、
純粋に話の内容につっこんでるだけっす

526 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:38:13 ID:D7ymn/OZ
先週の演出にはげんなりしたが、今日はまあ普通だったな
石橋蓮司が富樫という時点でそれなりの出来になることは
予想できたことだし、ただまあ、細かいこと言えば不満はあるね

一行が一々動揺を顔に見せ過ぎ、変な音楽入れ過ぎ、
弁慶読んだ後巻物早く仕舞い過ぎ、もうちっと場の雰囲気を
大切にしてもらいたい、静の舞よりはまともだったけどねえ

あと富樫と義経が見詰め合うとこ、滝沢の顔がダメ過ぎ
幾多の苦難を潜り抜けてやつれはてた中にも品と育ちの良さ
が依然として残っている義経であるべきなのに、のほほんと
苦労知らずにきれいな顔の義経じゃねえ

ここに至ってなお端正な貴公子としてしかカメラの前に立てない
なら大河なんかに出てくるなよ、滝沢、つか、ジャニーズよお、よお、よお

527 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:38:51 ID:aAk7kPz5
レンジはエッチ役最高だよ!

528 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:39:51 ID:XkW3mQhD
>>525
わざとそういう演出にしてるんじゃないの?
義経と弁慶なんて目配せしまくってたし

529 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:39:53 ID:q2Ge0BMA
>>517
なんとなくはわかった。今調べただろ?

530 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:39:58 ID:C/N6k8j7
念じって、若いころキャプテンウルトラとかなんかに出ていた?

531 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:40:08 ID:Ghp3DW8Z
というか
年末時代劇の忠臣蔵の東下りで
「大石殿、ご武運を」の印象が強いので、
苦労殿、ご武運をだったらとおもう。

532 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:40:21 ID:/bbyPnSb
今までだと山場の部分って最後の5分か10分であったんで、
今回勧進帳が早めに出てきて、この後ダレないか?と
思ったんだけど、最後まで見入ってしまったよ。
しかも後半は鎌倉パート等が全くなく、安宅の関だけだったので
緊張感が切れなかった。
打ち据えられるシーンで泣いてしまったし(前回に引き続き・・・)
最後の謝る所は笑ってしまったけど。
主従以外が出てこないのってそれだけ孤立しているからなんだろうね。
来週の平泉は楽しみだけど、後2回か・・・。


533 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:40:40 ID:/5NGgC6p
すべての視聴者に理解させようと思ったら作品のレベルがどんどん下がりそう。
あとから「あぁそういう訳だったのか」と思ってもいいわけだし。



534 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:41:00 ID:3YZYu3ZZ
弁慶が義経をぶつ所とそれみて富樫の目に涙がたまったところで泣いてしまった! 

535 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:41:32 ID:0TwXXTTq
「九郎殿」は有って良かったと思うけど、
富樫がつぶやいたわけではなくて彼の心中なんだから
口は動かさず声だけ聞こえるというふうにして欲しかった。

536 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:41:51 ID:SMNZKtK2
富樫が義経に酒を与えるシーンで、義経は富樫がわかってて見逃してくれたことに
気付いたって様子だったね。

537 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:42:09 ID:GtNH3roB
>>502
見る目ネエ

538 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:42:50 ID:YEzI1Qgf
>>533 それなら大河攻略本とか配布してみるとかどう?w
 こういうのを観ないくらい馬鹿は省いての すべての視聴者だから大ジョブだよ



539 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:43:27 ID:agmES/TE
>>265

「見上げた主従じゃ」

とかいうセリフなら良かったかも?

540 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:43:52 ID:Y86Zv139
主従が小屋で持ち物チェックしてる時、
三郎が木こりを連れて入って来たトコ。

ヒュッ!って義経を冷やかしてんのかと思っちゃったよw


541 :315:2005/11/27(日) 21:43:54 ID:q6u+qy6X
>>509
えっ?うそ〜ん。後でもっかい見てみるべ

542 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:44:04 ID:t2CNVlG9
この勧進帳で泣くか?
画面に引きずり込まれるなら解るが

543 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:44:35 ID:eQU0gGHl
>>528>>537
読解力ねぇ

544 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:44:59 ID:D4332O9I
>>351
そこまではっきり山伏一行が義経主従と分かっているなら
あらかじめ門番にも指示してあるはず

545 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:45:00 ID:2EgJLyCr
いや、史実だしw
釣りか?

546 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:45:07 ID:+yTAwqYU
>530
懐かしいなあ。キケロ星人だっけ?すぐ引きこもる奴

547 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:45:12 ID:C/N6k8j7
歌舞伎とかじゃ、あの後弁慶が踊るのに今回は踊らんかった。
マツケンが踊ったらマツケンサンバになっちゃうから、やらなくて正解

548 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:45:17 ID:BLiWnfNZ
義経が名乗った時に富樫が気づいたのは
品があったからか?

549 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:45:52 ID:MwO1q0TZ
マツケン、最後の号泣コントに萎え

550 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:46:00 ID:q2Ge0BMA
>>547
ワラタ

551 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:46:05 ID:db9mZlJ0
>>499
目くじら立てて「富樫が気付いてたのは常識」
とか言うのはおかしいよな
古典としての知識や解釈があったとしても
どちらでも正解で今回の大河は後者としてるってね


552 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:46:07 ID:YEzI1Qgf
10時からBSでもう1回観る。話はそれから。

553 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:46:11 ID:VHhUip++
>>531
>年末時代劇の忠臣蔵の東下りで
>「大石殿、ご武運を」の印象が強いので、
>苦労殿、ご武運をだったらとおもう

吉良が討たれてもどうということがないのに対し、
富樫と義経は、敵味方の間柄なんだから、
敵の武運を祈っている場合ではない。

554 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:46:28 ID:GtNH3roB
>>543
ごめんよ〜

555 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:46:41 ID:Ghp3DW8Z
去年のおにぎりを彷彿とさせるな。
こりゃ大河のレベルを落とさざるをえないわけだ。

俺のこころは風林火山だがな。

556 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:46:49 ID:3YZYu3ZZ
>>525
少し考えてみた

義経の演技が駄目だった?のは、家来である弁慶がここまでして自分を・・・と思って
胸がいっぱいになってしまい演技する方まで気が回らなかった とか

痛そうな顔を見せなかったのは、弁慶の心を思ったら自分も心が痛くなってしまった
体の痛みより心の痛みの方がまさってしまった とか






557 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:46:57 ID:GPVnmMWc
>>532
あと2回なんだ…。寂しい。

558 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:46:59 ID:eQU0gGHl
>>547
大河終った後、弁慶の舞台マツケンがやるから
それでは踊るかもしれんな。

559 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:47:14 ID:p+GyAg32
>>505
・゚・(ノД`)・゚・

>>534
ハゲドウ。

560 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:47:17 ID:SMNZKtK2
小汚い山伏集団の中で義経だけが浮いてて目に付いたんだろうな。

561 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:47:48 ID:IJz+CHSD
要するにアレか?「九郎殿」が要るって言ってるやつは
滝沢が義経やらなきゃ勧進帳なんて一生縁のない
ゆとり世代の滝(ジャニ)ヲタかwww

562 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:48:12 ID:9LvtDLYa
オネンジネンジ

563 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:48:25 ID:hVVSUm+E
>>528
いやつまり、役者の演技がおかしい、って言いたいんじゃなく、
義経たちの芝居の中での演技が下手だと言いたいんであって、
そういう演出にしたこと自体は悪くないと思います。
>>502は一応演出をほめてるつもりなんだが、ややこしい
書き方ですまん

564 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:48:29 ID:q2Ge0BMA
>>553
元々鎌倉殿に関係のない富樫は義経がどうなろうが
知ったことじゃない。日本にとってのフジモリさんと一緒。
フジモリさんが立派だと思ったから応援したくなったというだけ。

565 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:48:44 ID:C/N6k8j7
若き念じ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2049/images/cap01-02.jpg

566 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:49:00 ID:k9LfmRSX
勧進帳知ってる知らないでこんなに噛み付くってことは、
知らない人が多数派の時代なのかね・・・。
一昔前ならドリフのコントとかでも使ってたネタなのですが。
あ、年がバレますか?これでも三十路前ですよ、オイラは。

567 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:49:03 ID:s/IPyby0
要するにアレか?「九郎殿」が要らないって言ってるやつは
勧進帳の細部までは知らない人間が現実に相当数いるという
事実そのものすら認めたがらない化石人間かwwwwwww

568 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:49:51 ID:p+GyAg32
「九郎殿」の有無でもめてるが、レンジタソの目に涙が
たまってる時点で、私ゃ号泣もんだったけどね。
こういう、武士の美学というのって好き。

569 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:50:04 ID:s/IPyby0
>>566
20代で「一昔前のドリフのコント」を知ってる?
ネタにしてはおもしろいね。

570 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:50:17 ID:SMNZKtK2
義経主従の山伏のふりする演技はボロボロだったな。
喜三太も座ってる時からブルブルしてたし。

571 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:50:47 ID:XkW3mQhD
知ってようが知ってまいがどうでもいいがな

572 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:51:44 ID:q2Ge0BMA
>>566
いや、知らない奴はほとんど噛み付いてない。
知ってる奴の中でそんな程度で威張るななんだと噛み付いたのが俺。

573 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:51:49 ID:YEzI1Qgf
>>571 そうそう 今夜知った!それでいいのさ

574 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:51:57 ID:VHhUip++
>>564
関係ないことはないだろう。
御家人という設定だろ?
義経が平泉まで行って、奥州藤原氏の兵を率いて鎌倉方と戦うことも、
「観念的には」考えうるし、
そうなると、ご恩奉公で、富樫がこの戦いに参加することもありうる。

575 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:52:12 ID:p+GyAg32
>>569
つDVD

というか、20代後半の俺は「源義経」と「草燃える」を
ビデオで観ていたりする罠。

576 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:52:21 ID:llCQ9xgZ
>>561
あなたもいい大人なんだから、
「九郎殿は蛇足だけど、わかりやすさを考慮して入れたんだな」と
本当はわかってるんだろ?

577 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:52:24 ID:qzxGaCia
ひょうきん族に押されてドリフが打ち切りになったのは
1984年だったはず。

578 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:52:43 ID:k/umMB21
義経と富樫の見つめ合いに萌え

579 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:53:21 ID:wyGc1XX+
秀衡がもう少し長生きしてたら、義経を迎えた奥州軍は鎌倉といい勝負してたんですかね?秀衡の知略と義経の軍略で・・

580 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:54:08 ID:8Gz7tjYH
>>568
 曲者富樫が、簡単に泣いちゃいけないと思う。石橋富樫、途中まで
のぬらりくらりがよかっただけに残念。義経一行が去った後で、
さりげなく感激して見逃したことを表現したほうが、ずっと胸を
打ったと思う。
 石橋と松健のやりとりは久々見ごたえがあっただけに、義経を打つ
あたりからの大仰な音楽、へたれ郎党どものコント芝居、積み上げた
ものをぶちこわしちゃった。

581 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:54:21 ID:q/Tus6ok
まあ義経たちに対して悪感情は無かったんだろうね
それで本来は即刻捕まえるところだが、どんな連中たちか
ちょっと見定めてやろうというつもりだったんだろう

582 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:54:34 ID:Ghp3DW8Z
大江が「九郎殿」と言っていたが。
謀反人なのに。

583 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:54:53 ID:+Jf2IJxq
富樫が泣いたところでおいらも泣いた
タッキ−のがんばりに泣いた(公式より)とも知らずにorz
レンジ最高

584 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:55:10 ID:LfaJkrbC
知らなかった人も今回ので知ったんだからそれでいいじゃないか。

585 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:55:15 ID:B4fj4Kr1
>>570
個人的に、あそこは弁慶以外も全員腹をくくって
「和泉坊は打ち据えられて当然」の演技に徹しろと思ってしまった。
それほどまでに義経主従(特に喜三太)が「嘘をつけない純真バカ」
ってことなんだろうけどさ。

586 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:55:25 ID:s/IPyby0
>>572
現実に知らなかった人は、今日の台詞で「ああ、富樫も気づいていたんだ」
と新たに知って納得して満足するだけだから、何も文句をいうはずはないね。

「まともな日本人なら全員勧進帳を細部まですべて知り尽くしているべきであり、
富樫が気づいていたことを知らない奴は、他に何を知っていようといまいと、
すべてバカなゆとり教育世代」
と主張している一部の奴が毒づいているだけ

587 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:55:52 ID:q2Ge0BMA
>>574
そこまで職務に熱心なら
どんな手使ってでも因縁つけられるだろ。
それをしなかったのは、まだ主従関係になってから日もかなり浅く、
個人的に義経に対して恨みもないので単純にこの日の出来事に感動して応援してるだけ。
この時代の武士で戦いを恐れたのは現在地位を築いたものだけ。
下級武士は戦で正々堂々戦ってみたいとすら思ってるかもよ。まあ知らんけど。

588 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:55:56 ID:7NfcHKIk
義経が苦痛を隠そうとしたのは弁慶への思いやりもあると思う
痛そうにすると余計やりにくいだろうし
詮議の間は、つい分かりやすく表情出してしまうのが義経主従だから
あれでもクールにと頑張ってたんだよ

589 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:56:05 ID:YEzI1Qgf
力に屈していただけで 鎌倉のやり方に心底納得していたわけじゃない武人は多数いたって事じゃない?
何週か前にも 九郎にうらみを持つ人間はいない的な場面あったじゃん

590 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:56:22 ID:54K/hPPb
>>563
言いたいことはよくわかるよ。
弁慶が義経を叩いてるとき、三郎たちが思いっきり動揺してて
あれじゃあ弁慶の大芝居が台無しだと思ったモン。

591 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:56:26 ID:t2dT0w2o
ここの勧進帳知ってる知らない論争で(自分も知ってる側で参加しちまったくちだが)
ふと思ったのは、忠臣蔵の吉良と浅野のやり取りもこんな感じだったのかなあって事。

吉良:この程度の礼儀作法も知らんのか、この田舎侍めが!
浅野:お前の常識が世の中の常識と思うなよ、この公家かぶれ爺!

592 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:56:30 ID:q6u+qy6X
>>568
武士の美学っちゅーか、人間の気持ちとしてああなるんじゃないの。
やっぱり自分があの立場だったなら。
史実じゃなくフィクションなら、ホントすげー。

593 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:56:31 ID:IJz+CHSD
大河に限らず昔のテレビは判らんヤツは置いてけ掘にする度量があったのに
今じゃバラエティまで笑い所にテロップ入れる時代だからなぁ、嘆かわしい


594 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:57:27 ID:XkW3mQhD
単純に主人を助ける為にあそこまでやった弁慶と主従に
心打たれただけじゃ?

595 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:57:55 ID:8neEaCSM
想像してた「安宅の関」のイメージにピッタリだった。
レンジ&マツケンがとても良かったので、
富樫の「九郎殿」も、弁慶が泣きながら謝ってなかった件についても
オッケーとしよう。

596 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:57:59 ID:kPDGrDBz
別に富樫は鎌倉と強い主従関係で結ばれているわけではない
単に鎌倉が武士の元締めとして官位を与える権限を持ってしまったから
とりあえず従っておこうという位のレベルでしょう

597 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:58:03 ID:q2Ge0BMA
>>586
いや、何もそこまで激しく意図を持って言ったわけじゃないと思うけど。
ちょっと知ってることで優位に立ちたかっただけでしょう。

598 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:58:05 ID:8Gz7tjYH
>>594
分かりきったこと書くなよ。


599 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:58:29 ID:Ghp3DW8Z
へたれ郎党のくさい演技は、苦労殿のだめ演技が
相対的に上手く見えるようにとのご配慮なんだが。





それが裏目にでて台無しじゃねーか。

600 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:58:33 ID:QSZF0M4v
とりあえず、この回だけで「義経」は成功
勧進帳の良さを教えてくれてありがとうって感じ
すんげーおもしろかった

601 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:59:05 ID:GtNH3roB
>>580
ぶち壊しているとはおもわんよw

602 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:59:13 ID:s/IPyby0
>>593
大河には「説話を知らない者に新たに知らせる」という機能もあることを
理解しないあなたのような人が、後の世代に伝達する努力を怠ったからこそ
わからない奴が増えたのではないでしょうか。

つまり「知っているのがあたりまえで、わからない奴に知らせる必要は無い」
という態度が、かえって、本当に知らない人間を増やしてしまったわけです。

603 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 21:59:32 ID:kPDGrDBz
まぁレンジGJという事だ

604 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:00:18 ID:8Gz7tjYH
>>601
そりゃあ、おまいさん、ホンモノの芝居って奴を知らないだけさね。


605 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:00:27 ID:q/Tus6ok
>>582
義経たち一行もいまだに頼朝のことを鎌倉殿と言ってるし
一応、敵でも認めるべき者には敬意を払うという美学があったのだろう

606 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:00:49 ID:GtNH3roB
>>604
なんじゃそりゃw

607 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:00:51 ID:KuEzjVc2
まあ、一言ずつ順番に話すのがデフォな郎党に上手い芝居は無理だわな

608 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:00:53 ID:4Wst+B2/
酒渡した後のせりふが聞き取れなかった

609 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:00:56 ID:i0+hiSJP
演技厨…

610 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:01:20 ID:LfaJkrbC
正直今回は一の谷の合戦とかより面白かった。

611 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:01:26 ID:t2CNVlG9
「安宅の関」これでアタカと読むのか。アンタクじゃないってことか

612 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:01:30 ID:Ghp3DW8Z
というかおまえらはなぁ
こんな学芸会大河で感動するなんていったら
過去の栄光の大河だとどうなるってんだ。


まずは武田信玄、太平記、

テレ東の壬生義士伝(絶対号泣)

日本テレビの年末大型時代劇、忠臣蔵、白虎隊、田原坂

くらいを見た上で判断してくれ。

613 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:01:45 ID:YEzI1Qgf
気に入らんかったら 呼び捨て!なんていうラフな時代は
この数十年じゃないの? 敬意をもって・・という国ですから日本は。

614 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:02:15 ID:NQKcbpUf
>>505
泉坊、泉坊と書いていますが、「和」の字を抜いているのはワザとですか?

615 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:02:40 ID:I3GjlOFF
>ちょっと知ってることで優位に立ちたかっただけ

別に優位に立つ気なんて毛頭ないが。全部知ってるなんて言ってないし。

616 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:02:41 ID:GtNH3roB
>>612
当然見てますがなw

617 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:02:42 ID:kPDGrDBz
>>602
もう先の議論はどうでもいいけど

>大河には「説話を知らない者に新たに知らせる」という機能もある

これには納得しかねるな
それだったら安徳天皇のすり替えも、過去の赤マフラーもアリなのかと・・
NHK罪深いな・・・・

618 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:02:58 ID:8neEaCSM
>>602
同意だな。
ホント、玄人ぶったヤツが多い。
万人に向けて放送しているんだからしょうがないよ。
器(ケツの穴)が小さいちゅうの。

619 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:04:04 ID:q2Ge0BMA
>>612
信玄も太平記も駄作だと子供ながらに思っていた。
もうほとんど覚えてねーが。新撰組よりはましかなくらい。
南部藩士物語はよかったね。実家が東京でよかったよ、ほんと。
下の3つは見たことねえからシラネ
俺個人としてはしずやしずのほうが今回よりよかったけどな

620 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:04:14 ID:k/umMB21
今日はやたら

アンチが張り切ってるので 成 功 ですな

621 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:04:19 ID:NWD1b8Jt
>>602
同意。

622 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:04:47 ID:myd7/vDx
>>611
漏れも「アンタク」だと思って見てたwwww

623 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:05:09 ID:mcWmrXMu
ところで質問なんだが
あの偉そうだった「井家八郎」って誰なんだ?
ググっても見つからんのだが

624 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:05:29 ID:I3GjlOFF
「勧進帳の話を聞いたことがあるのが普通だろ」と書き込んだだけで
玄人ぶってると言われてしまうのか。
いやはや。嫌な世の中だね。

625 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:05:48 ID:8neEaCSM
>>612
全部リアルタイムで見てますが、何か?

626 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:05:53 ID:VHhUip++
>>587
>そこまで職務に熱心なら
>どんな手使ってでも因縁つけられるだろ。
>それをしなかったのは、まだ主従関係になってから日もかなり浅く、
>個人的に義経に対して恨みもないので単純にこの日の出来事に感動して応援してるだけ。

だから、そういう設定なんだろうと思うよ。
そうでなければ、フィクションとしても成り立たんからな。

>この時代の武士で戦いを恐れたのは現在地位を築いたものだけ。
>下級武士は戦で正々堂々戦ってみたいとすら思ってるかもよ。まあ知らんけど。

そこから、こういう推測を元に「ご武運を」というせりふが出るのは、
考えられなくはないと思うが、ちょっと飛躍じゃないかな。

627 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:06:07 ID:GtNH3roB
アンチはまあがんばってちょうよ
BS見て寝ようw

628 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:06:06 ID:D4332O9I
>>444
アドリブはありえない。

京を出るときにお徳さんが叡山の僧に書いてもらったと言って通行手形みたいなのを渡してるし
実際それを関所で見せてもいる。そこに全員の仮名が書かれている。



629 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:06:15 ID:SMNZKtK2
誰だって最初は無知なんだから、そこから興味を持って知識も増えていくんだよな。

630 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:06:18 ID:KuEzjVc2
>>624
とりあえず、それが常識という認識はちょっと違うと思うよ。

631 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:06:27 ID:yGiMApNH
>>624
年寄りは愚痴っぽくてかなわん

632 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:06:29 ID:D7ymn/OZ
どうやらウスノロのお前らもようやく統一見解に達したようだな、遅過ぎるけどなw

石原をボロクソに言う意見が多数あった先週だが、まあ確かに石原はダメだった
しかしだ、石原がだめとか、家来がだめとか、そういった問題以前に

主 演 の 滝 沢 が 最初っから最後までダメダメダメなんだよw

主役がだめだから全部ダメなの、それだけw
ようやっとお前らもそのことを認めたってわけだ、1年近くもかかってね(爆笑)

633 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:07:07 ID:Ghp3DW8Z
ねんじは苦労包含と言っているだに。

634 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:07:19 ID:OeIE85aS
弁慶以外の主従が、義経が打ち据えられるのを見て動揺するのはおかしい!
という考えの人がいるが、
富樫はその様子を見て山伏たちの正体に気づいたし、弁慶の心のうちもわかったのでは?

635 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:07:45 ID:q2Ge0BMA
>>615
煽る気はないが・・・
えっ!?こんなのも知らないの?こんくらい常識ですよーー
的な発言が目立ってたのでね。勿論これは誇張して書いてるが
同意のことならその根底心理は同じだろう。
別に嫌味な奴で通してくれるならそれはそれでいいけど、そんなつもりじゃないと言われたら
ならどんなつもりなのかと。

636 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:07:54 ID:AroCfTMR
レンジさんはしばらく飯炊き役ばかリみてたから、
今日は、違う役に目が慣れるのに時間がかかったね。

637 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:08:16 ID:NWD1b8Jt
>>632
じゃ誰なら良かったんだ?

638 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:08:46 ID:+R9OmU80
本スレでは批判・批評はOKですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

@)既に何度もループしている話題
A)キャスティング変更の要望・願望・妄想
B)ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
C)脚本・キャラ設定への不満


639 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:08:46 ID:q2Ge0BMA
>>624
いや、知らない人をバカにした物言いだなって言われるだけだよ。

640 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:09:03 ID:h3PPhyxm
>>632
お前さっきから浮きすぎ>滝沢アンチ

641 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:09:16 ID:cWFSE4hK
>>637
ウエンツ

642 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:09:46 ID:oEor0T7I

やたらタッキーアンチが張り切ってるという事は良かったんですね

643 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:09:57 ID:4Ju26Lu6
択一試験が終わったわね。

あなたは、どうだった?

わたしの感想としては、
どの科目も時間がかかる、とても難しい出題だったように思うわ〜

まるでパンターG型戦車で進軍中に、背後からいきなりT-34戦車に砲撃されたような、そんな感じかしら。

憲法は、もう長いこと受験を続けていて知識がかなり蓄積しているはずのわたしでも正誤に苦しむような問題が多かった。

得意なはずの民法も、模試みたいにサクサク解ける問題が少なくて時間がかかり苦労したわよ。
わたしはいつも模試なら45分くらいで解き終わるの。
でも本番では1時間かかっても解き切れなかった。

おかげでおしっこチビリそうになっちゃったわよ。

刑法。かなり時間をかけて勉強したはずだったのに本番はやっぱり、難しいのね。去年の秋からえっちらほっちら択一答練に通ったあの努力は一体なんだったのかしら

…・Wの直前コースでは優秀者欄に名前も載ったし直前の短答オープンなんて53点も採ったのに…・短い間だったけれどいい夢見させてくれてありがとうね、セミナーさん、辰巳さん。

この試験はやはり「向き、不向き」っていうのがあるんじゃないかしら。

いくら東大卒だとか言ってみても、択一(特に刑法)に向いていない人間はどんなにやってもできないし、逆に、どんなに4流5流大卒(ごめんなさいね)の人でも、択一が得意で得意で仕方がない人って、実際に、いるのよね。

この試験は学歴はほとんど関係ないのよ。要するに「あの」択一がすらすら解ける能力のある人が受かるのよ。

A君、B君、C君、D君、E君がてんで勝手な内容をバラバラにしゃべっていて、しかもそれぞれの発言が穴ぼこだらけでまったく意味不明な、そんな発言を瞬時に理解できる、そういう聖徳太子的な特殊能力がこの試験には必要なのよ。


644 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:09:58 ID:NMZZUMEp
>>505
>ほっほう〜何も書いてない巻物を読み上げてやがる(日で透けて見えるんだよ。バーカ) 

ワラタw
あれはもう少し照明とか考えるべきだったよなぁ

645 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:10:03 ID:L+bqFbwb
>>530
キケロ星人ジョーでしたかね。ダンゴ虫みたいに丸まって岩になっちゃうやつ。

今日のは大人の大河だったなあ。先週に比べて遥かに見ごたえあった。
いつもこんな風なのが見たかったのにあと2回か。

646 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:10:11 ID:s/IPyby0
>>624
私はもちろん勧進帳は知ったうえでの発言です。
あなたの気持ちはわからないでもありませんが、あなたとの違いは、

  「現実に知らない人間も多いのだから、なんとか伝えるしかない」

という認識を持っている点でしょうね。

あなたは、

  「知っているのが普通なのに、知らない奴が大勢居るのか、ああ嫌だ」

の所で思考が止まっちゃって、知らない人間にどう伝えるかという発想がない。

別に知らない人間の性格や態度が悪いわけではなく、生活環境や流通する知識の範囲が
変わってしまっているのが根本原因なんですから、知らない人間がいることは事実として
受け止めるしかないのです。

その上で、対策として、新たに伝達する要素をドラマに入れるしかないのではないでしょうか。

647 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:10:23 ID:8neEaCSM
>>624
いや、だからァ
みんながみんな、アンタじゃないの。
世の中にはねえ、いろんな人がいるの。わかる?
「安宅の関」の内容を知ってるのはいいけど、
もうちょっと社会的な感覚を身につけたほうがいいよ。

648 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:10:30 ID:71AzYMsJ
>>636
脚本家の役もやってたよ、昨日

649 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:10:39 ID:Roa4sKtV
>>499
自分はそう憶えてたんで、「富樫は分かってて見逃したのが常識」と言われて、
けっこう疑問だった。
で、歌舞伎では「知ってる」ってことを確実に表現してるんだろうけど、
どういう見せ方なんだろう?

>>535
それは思った。
富樫、声でけえだろ!ってw

650 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:10:44 ID:KaNHpwoR
滝沢良かったじゃん。

651 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:10:48 ID:VxIUudcj
「九郎殿」のせりふは富樫の脳内でのせりふなので、家来には聞こえていないと
勝手に解釈したが間違っているのだろうか。

652 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:10:52 ID:tCFaeUgR
一年間もアンチがムキになり続けている、その理由がわからん。
俺なら、観ないしこの板にも来ないけど。

653 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:11:20 ID:YEzI1Qgf
滝がやらなかったら大河も見なかったのか
と やや中傷気味で言う人がいたけど
それって たとえそうでも新しい視聴層に広がって良いことじゃないの?
>>629 さんのいう 興味のきっかけになればいいんだし。
なかなか興味を持たないのが今のティーンだけど。

654 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:11:23 ID:qzxGaCia
今週は弁慶−富樫のベテラン二人の演技が堪能できてよかった。
20分1シーンカット無しの舞台みたいな感覚だった。
途中で下手に郎党や義経のセリフを入れなかったのが正解。
義経主役だからと滝沢義経に変なセリフを話させると興味半減してしまう。

655 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:11:54 ID:q6u+qy6X
しかし先週今週と泣いてしまったが、最終回もきっと泣くだろな。。
弁慶主従や義経死ぬとこで。。
ほんと義経に生きてて欲しかった。
弁慶との主従関係といい、こんなに人間として貴重なというか、いろんな心打たれるエピ持ってて心に残る人
他にいるんだろうか。いや秀康とか偉いのはわかっているけど。
忠臣蔵とかもあるけど。今回の大河がいいのかな。

656 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:11:57 ID:Ghp3DW8Z
壬生義士伝見た俺は10時間泣きっぱなしですた。
謙さんとタッキーとじゃ比べるまでもないがな。

武田信玄と太平記は大人になって見返しているがよろし。
太平記は大河最高傑作とこの板の伝統的通説ですがな。

657 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:12:00 ID:SlhcAHfW
滝沢アンチ張り切ってるなwwwww

658 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:12:35 ID:ymQUj4/s

今日は久々にタッキーアンチがこんだけ見てくれたので視聴率はいいはず

659 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:13:00 ID:+R9OmU80
>>656
スレ違い

【結局一番おもしろかったのは?】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1128989827/
【婆娑羅】太平記【門閥】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1130434180/


660 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:13:02 ID:fO90DOH2
こんだけって1人が頑張ってるようにしか見えん

661 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:13:34 ID:q2Ge0BMA
>>646
へえ、君って貴重な人間だね。
俺は知らないあほうは知らんままで結構だ。
俺さえなんでも知ってれば問題ないって思っちゃうな。
ただ、ちょっと知ってるくらいですぐいきがるのは気に障っただけで。
ってここまで書いてて俺性格ずごぐ悪いな。

662 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:13:42 ID:hU1PehmT

珍しいな>タッキー叩き

ジャニヲタが見たのか?

663 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:14:18 ID:9AeuUnKB
>>652
ヒント:嫌よ嫌よも好きのうち

664 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:14:19 ID:YEzI1Qgf
来週の藤原との絡み いかにも大物な感じの高橋さんにたいして
おどおどした小物の芝居の似合う渡辺いっけいっていう配役がいいから
すごく楽しみ。。。。

665 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:14:21 ID:LBI6xXOs
アンチだろうが見てくれたならいいじゃないか。
本スレで暴れられるのはウザイが。
アンチスレに行け

666 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:14:26 ID:LfaJkrbC
>>646 同意

667 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:14:52 ID:NY/6Fbk0
正直タッキーよりもマツケンの方が酷いよ

668 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:15:14 ID:Ghp3DW8Z
能の安宅だと、
見逃した後、酒を振舞うために一行を追いかけていく。
そこで弁慶が延年の舞を舞って、一行には先を急がせた
ってのが能なんだが。
富樫が気づいていたかどうかはっきりとはわからない。

669 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:15:26 ID:q2Ge0BMA
>>656
これで兄上も大将軍じゃ

くらいしか覚えてないなあ。尊氏より義貞の役のほうが格好よかったことくらいか。

670 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:16:02 ID:XkW3mQhD
ほんと誰々の方が上とか何々の方が傑作とか好きだな

どうでもいいんですけど

671 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:16:27 ID:9pURnpn/
>>649
関を通った後,弁慶が義経に打擲したことをわびているところに
富樫がまたまた現れて,先ほどの無礼をわびて弁慶に酒を勧める。

672 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:16:45 ID:q2Ge0BMA
>>668
すげえ、あんた教養人だな。こんくらいになるとまじすげえと思う。
今調べたってのはなしよ。

673 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:17:06 ID:ALgfX3ZP
急にアンチが増えたのは、久々に見た人間が多かったんだろ。
んで好き放題書いてると

スルーでいいんじゃないか?

674 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:17:45 ID:1ZFlBhvw
石橋蓮司の演技すごかったなぁ
あれ見せられると、義経や家来どもの大根演技がまざまざと
分かってしまうwww

675 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:18:35 ID:0ahQxhDK
>>579
秀衝が生きてる間は奥州放置でしょ
もう老人だしそのうち死ぬのはわかってた
鎌倉の影響下に無いのはあと奥州だけ
あとは押さえてる
放置するわけはない

676 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:19:27 ID:6KUoaQVp
>>667
どっちも良かったよ。

677 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:19:30 ID:9pURnpn/
>>672
能や歌舞伎でも,勧進帳ぐらいポピュラーな演目,知ってる人は多いわな。

678 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:19:32 ID:I3GjlOFF
>>646
「知らない奴が大勢居るのか、ああ嫌だ」なんていっとらん。
「あなたとの違いは」なんて勝手に言われたくないですね。

「知ってて常識だろ」と書き込んだら
「あんたにとっての常識は世間にとっては常識じゃないんだよ。
 そんなことも理解できない馬鹿か。」
 とよってたかって評価される風潮が嫌だなといったんだよ。

そもそも俺は富樫最後の「九郎殿」の台詞については
何もコメントしてないし、別に大河ドラマが知らない人にわかりやすく説明するのに
何も文句はないよ。
ただ「それぐらい知ってて当然じゃねえの?義務教育で教えてたんだし」
と感じたからそう書き込んだだけで。
今の時代それが違うというなら仕方ないけど。

679 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:19:52 ID:s/IPyby0
>>674
というか、「義経」全体のなかで、演技が秀逸すぎて
かえって不自然というか、浮いてしまっているなw

歌舞伎の中にリアリズム演技の人が紛れ込んだような感じ

680 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:20:03 ID:Ghp3DW8Z
ここで勧進帳でえばってる人も
延年の舞までも知っているの?
滝流しとか?

681 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:20:03 ID:2R6tOtTk
素直に今日は泣けた。
弁慶の涙に胸打たれた。
富樫レンジも良かった。

682 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:20:08 ID:56tgkdzw
>>674
主従を貶したいがためにレンジを持ち出してこなくてもいいよ
大体レンジはベテラン俳優なんだから失礼だろ

683 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:20:17 ID:db9mZlJ0
最後に笛を見つめる所が意味ありげだったんだけど静の笛はまた出てくるの
かな。義経亡き後レンジが密かに弔ったりしてくれないかな。

684 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:20:31 ID:hqsZP/KH
レンジヲタがウザイ
レンジマンセーするために他を貶すな!!

685 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:21:20 ID:cWFSE4hK
>>679
つーか、蝦子能収のマンガにさいとうたかをのキャラが紛れ込んだような感じ

686 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:21:24 ID:Fm137tgC

石橋ヲタというより、主従アンチだろ。

久々に見た奴が張り切って叩いてる印象だ

687 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:21:26 ID:GtNH3roB
>>674
アンチに利用される蓮司カワイソスw

688 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:22:11 ID:qLvblJ9+

粘 着 な 1 匹 が I D 変 え て 叩 い て る だ け で す よw


689 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:22:23 ID:Ghp3DW8Z
それより役不足の語源が
安宅に関係するってことをほめてほしかったダニ。

690 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:23:06 ID:psHB++nD
なんでいつもは「全員良かった」ってなるのに
今回だけ石橋は良かった!他は糞って展開になってんだ?

イベントで見たアンチうざいよ

691 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:23:28 ID:9AeuUnKB
レンジも良かった主従の絆も良かった!これでいいだろ

692 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:23:29 ID:cWFSE4hK
なんかよくわかりませんが、使用方法を間違えないようにレンジの取扱説明書置いておきますね(AA略)

693 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:23:32 ID:9pURnpn/
>>680
勧進帳を知識として知ってるだけの人はともかく
歌舞伎で見たことあるやつなら延年の舞ぐらい知ってるだろ。
そこ見せ場だし。

694 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:23:53 ID:w8Yy6GJ3
今日の感想

富樫マンセー
義経マンセー
弁慶マンセー
主従マンセー
巴マンセー
柳川マンセー
金子マンセー

695 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:23:56 ID:YEzI1Qgf
大方の人は 今日は感動したと思ってるんだから
放っておきなさいよ、もう。

696 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:23:57 ID:56tgkdzw
まあそんな芸達者なレンジの流した涙は芝居ではなく、滝沢の苦労を労っての涙であったわけだが

697 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:24:01 ID:1K93+13U
学力とか以前に昔は今日の勧進帳みたいに判らないとこがあっても
爺ちゃん婆ちゃんや両親が教えてくれたのに今は家族で住んでても
部屋で一人でテレビ見てるヤツが多くなったんだろうなぁ


698 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:24:43 ID:Roa4sKtV
>>655
> いや秀康とか偉いのはわかっているけど。

結城秀康? 渋いですな。でも偉かったっけ。
・・・秀吉+家康でしょうな。すまん。

>>656
> 太平記は大河最高傑作とこの板の伝統的通説ですがな。

うそん。自分は大好きだが、重厚なだけで、面白みなどには欠けるきらいがあるかと。

699 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:24:55 ID:AsVjEK4i
酒を飲んだらよけいに痛くなるんじゃあるまいか。

700 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:25:03 ID:09UvW0In
義経に酒を渡す富樫と、
その富樫を見つめる義経の目が良かったな

701 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:25:06 ID:qzxGaCia
勧進帳といえば弁慶VS富樫がメインだからね。
義経は脇の脇。

702 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:25:07 ID:D4332O9I
>>510
話の捏造に関わった期間は800年以上あるから

703 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:25:44 ID:Ghp3DW8Z
演じてる本人がわかってないんだろう。
飢えととか。。。

704 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:25:51 ID:cWFSE4hK
>>699
そういう人もいそうだなw

705 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:25:52 ID:IHqOqC75
石橋も美少年には弱いのか・・・・>公式

706 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:26:09 ID:2R6tOtTk
>>700
優しい目だったな>富樫

707 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:26:16 ID:neORpK1q
石橋蓮司って普段の顔がどれなのか分からん

蓮司は大河初めてなの?

708 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:26:54 ID:qzxGaCia
石橋蓮司は大河には結構出てるよ。

709 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:26:57 ID:q6u+qy6X
>>656
謙さんは政宗の時、人質に取られた北大路親父を見殺しにするとこの演技がすごすぎて
印象に残りすぎてるせいかそれ以外あんまパッとしないな。自分的には。
あの大河見た当時、小学生だったけどあの顔は未だ忘れられん。スレ違いスマソ。
で、滝は上手いと思うよ。表情とか心に響くし。

710 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:27:13 ID:9pURnpn/
>>699
実は富樫はS

711 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:27:56 ID:XkW3mQhD
見るまで石橋凌と勘違いしてた自分はアホですか?

712 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:28:25 ID:Ghp3DW8Z
>>all
太平記スレが終了後10年以上たったいま
なお絶賛されている。

このすごさわかる。
おまいら。楠木と尊氏の関所の場面はもっとすごかったぜ。
総集編でもいいから見直してこいって。
まじで大河ファンになるから。

いかに義経が劣化大河かよーくわかるから。


713 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:28:26 ID:DoSLIWZX
巴は義仲と義高の菩提を弔うのかと思ったよ。

714 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:28:33 ID:Roa4sKtV
>>671
なるほど。それなら明々白々ですな。そこまでなぞらなくて良かったw

ところでさっきから、「勧進帳」の大筋を知ってるかどうかと、
富樫は知ってて見逃したかどうかが混交してるような気がしてならない。

715 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:29:51 ID:EF7YuIuF
いつも思うんだが、この板には二種類の人間がいるよね。
「大河の感想を書き込むために来ている人間」と
「他人の感想にケチをつけるために来ている人間」

716 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:30:13 ID:PmbPhQZ1
勧進帳を知らなくても空気を読めば分かるだろうに。お前は真性の厨房かと

717 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:31:12 ID:jIjyxneg

せっかく良い回だったのに、今日の本スレ何?

石橋マンセーはいいけど、他を貶しすぎる。

718 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:31:15 ID:9pURnpn/
>>712
金八正成が夜ばいの歌を踊って切り抜けるんだよな。
かじゃはよばいにきんけるな〜

滝沢義経にもこれぐらいのことして欲しかったなw

719 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:31:19 ID:Roa4sKtV
>>712
いまスカパーでやってるよ。
まあかなり前に終わったものに、あまりアンチはつかないものだからねえ。

720 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:31:26 ID:s/IPyby0
>>714
いわれてみれば、確かに

 「勧進帳のおおきな流れは知っているが、富樫が気づいたかどうかは知らない人」

というパターンも結構多そうですね。


721 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:31:45 ID:9AeuUnKB
>>712
だから何なんだよ。そら昔の作品は凄いさ。超える事が出来ないからこそ何年
も語り継がれてるんだろう。だからといって今このスレで今日の感想を語るのに一切関係ない

722 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:32:02 ID:/qDa9AOf
>>717
馬鹿だな・・・・


良 か っ た か ら こ そ ア ン チ が 暴 れ る んじゃないか


723 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:32:04 ID:Ghp3DW8Z
炎立つで
首を切る場面でPTSDなんだが。
大河史上もっとも凄惨な場面。

724 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:32:13 ID:Roa4sKtV
>>717
今日はまったりしてていいなあ、と思ってたw

725 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:32:19 ID:D7ymn/OZ
蓮司は若い頃から芸達者だけどね
悪いけど滝沢なんて若い頃の蓮司と比べるとゴミだよ
蓮司は元々は2枚目で、知的なワルを演じさせたら天下一品だった

南原やうじきみたいな、役者とも言えないようなのを周囲に配して、
どうにか格好をつけているだけの滝沢ではねえw

ま、ベテランの蓮司とでは格が違うにもほどがあるってことだが
今日はさすがにお粗末にもほどがあったね、タッキー(こらえきれずに抱腹絶倒)



726 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:32:47 ID:+R9OmU80
過去作品は必ず脳内美化されてるもんだからなw

727 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:32:50 ID:AOz/0+ub
ほんと今日の本スレ酷すぎ!
先週とは大違いだよ。


728 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:33:34 ID:+7UzRwhw
ID:D7ymn/OZ
ID:D7ymn/OZ
ID:D7ymn/OZ

この粘着滝沢アンチはスルーで。石橋ヲタじゃないから。

729 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:33:41 ID:SRtpBYIW
冒頭のナレーション
義経を先達として・・・って言ってなかった?
先達は弁慶だよな、聞き間違い??

730 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:33:59 ID:iIebJqAv
良かった点
・レンジの表情、演技
・雲海
・義経が殴られるという展開

悪かった点
・金子の糞なオリジナル要素(巴、「九郎殿」等)
・歌舞伎を意識しすぎたマツケンの大げさ演技
・モブで映ってるときの郎党の顔作り

笑えた点
・ジャン!の音と共に振り下ろされる杖

残念だった点
・どうせなら、音楽に合わせて殴ってほしかった

731 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:34:11 ID:yRBYB4uz
高橋英樹ってヅラ?

732 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:34:33 ID:Ghp3DW8Z
かじゃはよばいにきんけるな



733 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:34:40 ID:cpbJuukj
>>729
弁慶って言ってたよ

734 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:35:10 ID:qzxGaCia
>>723
昔の大河では首切りシーンは結構多い
徳川家康(大賀弥四郎) 黄金の日日(善住坊)とか

735 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:35:38 ID:xxoaNPYj
アンチ頑張るなー

そんだけ良かったんだな。よしよし。

736 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:35:47 ID:D4332O9I
>>577
そんなに前?
そりゃ長さん亡くなる罠

737 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:35:56 ID:JjUUjXRg
荷物を棒で叩いて意味あるの?

738 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:36:14 ID:q5cFSqWY
なんで先週のように内容で語れないんだ?
くだらん叩きだのばっかり。

普段義経ヲタじゃない奴が見たから暴れてるのか?

739 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:36:17 ID:llCQ9xgZ
>>730
ID:iIebJqAv
アンチスレがあまりにも閑散としてるから、
わざわざ本スレに書きにきたんだw

740 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:36:21 ID:q2Ge0BMA
>>677
少なくとも俺が現れるまでは能という字は出てこなかったんだが

741 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:36:35 ID:AroCfTMR
>>725
 まあいいじゃん。
 滝沢さんは本職の役者じゃないし。

742 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:36:47 ID:GtNH3roB
どうしても主従(中の役者含む)を貶めようとしたいやつが湧いているだなw

と言うことはやっぱり良かったんだな、と再確認。

743 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:36:48 ID:Ghp3DW8Z
このスレのタキーヲタの特徴
1.田村正和が大河出演してたってを知らない
2.マツケンて大河初出演だけあって大根だわね。
  タッキーの足をひっぱらないでぷんぷん。
3.レンジさんて時代劇でも上手いのね。


744 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:36:55 ID:SRtpBYIW
>>733
マジで?
耳鼻科逝ってくるか。。。

745 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:37:21 ID:FUcKvOeW
>>725
タッキーより遥かにブサイクで低収入なお前がいくらほざいても失笑を買うだけ(大爆笑)

746 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:37:36 ID:9pURnpn/
>>734
首切りは多いが,のこぎりびきまでやったのは,黄金の日日と徳川家康と
炎立つの3つだけ。

747 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:37:40 ID:pGePlpTc
今日はイベントで久々に見たジャニヲタが混じってるから


748 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:38:05 ID:CAwoZsA8
なんだかこの流れって久々だな。
それだけ面白かったということか、今日は (´ー`)y─┛~~

749 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:38:10 ID:iIebJqAv
>>737
義朝パパにも清盛パパにも一条パパにも秀衡パパにも殴られたことないのにぃ!
という心のダメージ。

750 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:38:18 ID:7v6qG08Q

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

     ここまで読む価値なし

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

751 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:38:50 ID:Ghp3DW8Z
>>746
黄金の日々って、ひょっとこして高橋ヲタのオバさん?

752 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:38:58 ID:1Vxg+udD
アンチが暴れれば暴れるほど面白かったんだなーとしか思わん


753 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:39:10 ID:s/IPyby0
まあ確かに、無内容な回のときは、突っ込むネタさえ無いから
アンチも来ないので、スレが閑古鳥状態になるよな。

そう考えると、多少は視聴率は上がるかなあ?

754 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:39:28 ID:GtNH3roB
>>750
おっ、久々の登場

755 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:39:32 ID:SVcyuWol
>>743
あえて釣られてやるが滝沢ヲタはマツケンは何度も大河出たことは知ってるだろう。
滝沢が出てた元禄繚乱にもマツケンが出てるんだから。

756 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:40:03 ID:9pURnpn/
>>751
黄金の日日には高橋英樹は出てこんよ

757 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:40:17 ID:D4332O9I
>>614
平泉の泉ですよ

758 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:40:23 ID:E3TBVWRn
>>743は元禄繚乱すら見たことのない初心者か・・・

759 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:40:31 ID:9AeuUnKB
>>748
なんか懐かしさを感じるよなw

760 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:40:59 ID:iIebJqAv
>>743
このスレではマツケンの草燃える、元禄繚乱、としまつ、他にも
出演作のことが結構語られてると思うが、やっぱりタッキーヲタは
そういうレスに目を通してないってことかね。

としまつの柴田は嫌いだったが、草燃えるの義時と元禄繚乱のアレは良かった。
特に義時は素晴らしかったので、なんだか非常に残念です。

761 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:41:26 ID:kmnOZpbF
なんだか「真相ぼかし手法」にもそろそろあきちゃったよ。
ストーリーの中では真相をぼやかして、
各々の視聴者で「自分なりの真相」を考えてくださいネッて手口。

そういう意味では、今日の「九郎殿…」のセリフは
竹を割ったような明快さが感じられて、
後味スッキリだった。

まあ、真相ぼかし手法って、
タイタニックの頃ならば、また斬新さもあったけど、
今ではあちこちで安易に濫用されて、もう手垢つきまくり。
見てて煮え切らないわ、後味が悪いわ、
嫌味ばかり残ってしまうケースが
多くなってしまってるのも事実。

ところが世間では、
「真相をぼかす事こそが高尚なストーリーの定石で、
 白黒はっきりさせてしまうのは無粋千万」
というドグマが醸成されてしまってるようで。
それってどうなんだろうね。

762 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:41:32 ID:Ghp3DW8Z
でも視聴率という形に残る結果からだと残飯なわけだが。www


763 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:41:47 ID:+R9OmU80
>>760
スレ違い

【松平】ベテランのくせに大根ってどうよ?3【渡】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1127911441/

というか巣に帰れ

【心は既に】義経アンチスレ10【功名が辻】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1130458925/


764 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:41:49 ID:Roa4sKtV
>>756
高橋幸治(信長)では。どう繋がるかよくわからんが。

765 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:42:47 ID:hvrbuWXE
あほみたいこのスレ

766 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:43:18 ID:Ghp3DW8Z
黄金の日々の高橋は秀樹じゃないっつうの。
でもこのすれリアルで見てた方多そうだね。

767 :510=655:2005/11/27(日) 22:43:25 ID:q6u+qy6X
>>698
ツッコミサンクスですw
家康+秀吉ですな。俺、歴史そんな強くないアフォなもんで。。
この二人ごっちゃになっちゃいますたww
>>702
すげw語り継がれてって事なんだ。
教えてくれてありがとう。 てか我ながらしつこいが
笛、今見直したがやっぱ割れてねーじゃん!

768 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:43:36 ID:fT38iKnl
それ、つらつら、おもんみれば。大恩教主の秋の月は、涅槃の雲に隠れ、生死長夜永き夢、
驚かすべき人もなし。爰に中頃、帝おわします。御名を聖武皇帝と申し奉り、
最愛の夫人に別れ追慕やみがたく、涕涙眼に荒く、涙玉を貫く、思いを先路に翻し
上求菩提のため、盧遮那仏を建立し給う。しかるに去んじ治承の頃、焼亡し畢んぬ。
かかる霊場絶えなん事を歎き、俊乗坊重源、勅命を蒙って、無常の勧門に涙を流し、
上下の真俗を勧めて、彼の霊場を再建せんと諸国に勧進す、一紙半銭奉財の輩は、
現世にては無比の楽に誇り、当来にては、数千蓮華の上に座せん。帰命稽首、敬って申す。

壇ノ浦でも泣けなかった漏れだが、
今回は泣けた。


769 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:44:46 ID:+R9OmU80
>>767
縦に割れてただろ
というか横に割れるとでも思ってるのか?

770 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:45:38 ID:OwpI7pWI
>これがかの有名な歌舞伎の勧進帳の由縁でしたか…
お陰様で良い勉強になりました。ありがとう。
涙が止まらなかった…(/_;)

↑ジャニ板で見かけました。
タッキーがきっかけで日本の心ともいえるエピを
知ることができてよかったよね。

771 :日曜8時の名無しさん :2005/11/27(日) 22:45:43 ID:1MOmAuXl
義経で観たかったのは今日の分と最終回の“弁慶の立ち往生”
明日は勧進帳のパロディ「虎の尾を踏む男達」借りて観てみようか。

772 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:45:50 ID:9pURnpn/
>>766
なぜ黄金の日日を見ていたら高橋幸治ファンだと思うのか
わけわからん

773 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:46:17 ID:mpI+rTXE
ほんと主題歌を挿入するタイミングだけはいいなこのドラマw

774 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:46:25 ID:Ghp3DW8Z
平泉の泉じゃなくて
大阪の和泉だろ。
大和、和泉、伊勢、駿河、
地名つながり。

775 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:46:48 ID:s/IPyby0
>>761
まあ、

そもそも、ドラマと歌舞伎は別物であって、歌舞伎をそのまま再現するドラマではないわけだから、
「歌舞伎を見ていれば富樫が見抜いたことはわかる」
という主張は成り立たないしね

だから、「このドラマでは、富樫が見抜いたけど見逃したという解釈をとっていますよ」
ということを明示したのは、悪いことではないと思うね

776 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:46:55 ID:9pURnpn/
>>768
よく見ろよ。縦に割れてるだろ,笛

777 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:47:52 ID:x7OI8I8C
今日の勧進帳は2回見た

面白かったな、マジ良かった
ここ数年の大河でも、最高の回じゃないか

778 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:48:21 ID:H+H9F/FU
何度も叩かれても苦しい表情を見せない強靭な武士の精神に
富樫は義経だと察したんだろうし、その姿に心を打たれた
んだと思うよ。
それが演出の狙いなんだろ?


779 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:48:24 ID:SMNZKtK2
再放送見たけど、笛は縦に割れてたよ

780 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:49:12 ID:s/IPyby0
惜しいのは、やはり最後に詫びる弁慶の泣き演技が、あまりにわざとらしかったことかなあ。
あそこまではマツケンも良かったんだが、最後だけは本当に泣いているふうに見えなかった。
もっと抑制した感じで何とかならなかったものか。

781 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:49:45 ID:9pURnpn/
弁慶が殴ったり笛ふんづけるのを見て
あそこまで南原や電車男たちが動揺した態度とってるんだから,
富樫でなくてもあそこにいた全員,あれが義経だってことわかっただろ。

782 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:50:06 ID:+R9OmU80
笛を上から踏みつけたらどう割れるのかもわからないゆとり教育世代ということでFA?

783 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:50:06 ID:D4332O9I
>>767
よくみてごらん
竹を割ったように裂けてる

784 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:50:37 ID:WLPz+hAO
富樫泰家と言う人は、史実的に、源義経を逃したあと、富樫泰家と言う人は、どうなったんですか?

785 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:50:52 ID:KuEzjVc2
「いずみ」坊って、てっきり「源義経」の「源」から取ったのかと思った。

786 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:51:00 ID:cWFSE4hK
>>757晒しあげ

787 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:51:34 ID:+R9OmU80
>>784
史実的に確認できません

788 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:51:38 ID:iIebJqAv
>>757
和泉国じゃねーの?

789 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:51:55 ID:qzxGaCia
私個人の予感なのだが、今週の内容は総集編ではまるごとカットされると思います。
時間配分的に、鎌倉の静の舞と平泉での藤原秀衡との別れの方を優先させると思うので。
腰越状を頼朝が読むくだりは間違いなく総集編採用でしょうが・・・・・

790 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:52:06 ID:MFMV4BqK
う〜ん、勧進帳知ってるとか知らないとか
関係なくして、あの場面はすでに
富樫の表情で「あ、知ってるな」と
わかったと思う(石橋さん上手すぎ)

個人的には「九郎殿」はなかったほうがよかったかなと
でも、皆さんすごく真面目に議論しているのが
興味深ス

791 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:52:30 ID:cWFSE4hK
ちゃんと見ていない>>767晒しあげ

792 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:52:43 ID:9pURnpn/
>>784
歌舞伎では,その後の富樫の話があるよ。
義経一行を通したこの件でおとがめを受け,鎌倉方に攻められて富樫家は滅びます。

793 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:53:32 ID:Ghp3DW8Z
平泉の泉なんて視聴者がいるから、説明必要なんだよ。
なんで泉なのっておもった人多そうだな。
摂津ってなに?とか駿河ってなに?とか
いそう。

しまいにゃ大和ってYAMATOと関係あるの?

794 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:54:02 ID:oPoomAbr
石橋レンジ、こんな一話だけのちょい役じゃなく、もっと良い役で出せば良かったのに…
すごく良かった。

795 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:54:07 ID:D4332O9I
>>791
テレビの映りが悪かったんだね
きっと

796 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:54:09 ID:iIebJqAv
>>783
笛って、竹から作られるんだよ…
だから竹を割ったんだよ…

あれは色こそ茶色いが多分篠笛なので、女竹から作られているのでは。

797 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:54:13 ID:Roa4sKtV
>>781
そうも言えんよ。
仲間が打擲されてるのに怯えてるとも取れる。

798 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:54:54 ID:D4332O9I
>>793
山城

799 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:55:00 ID:q6u+qy6X
>>769
えー。わかりにくい。。
眼科イッてきまつ。。

800 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:55:25 ID:iIebJqAv
>>793
ゆとり教育の弊害だね。
いまの高校生、大学受験生あたりが馬鹿のピークだ。

801 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:55:48 ID:y0jjJqui
>>794
ちょい役(と言っても富樫は勧進帳では大事な役どころだが)だから印象に残るんだよ。

802 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:55:56 ID:Ghp3DW8Z
梶原も滅びます。
義経兄も滅びます。
↑このえぴをいれることでいかに頼朝が猜疑心が強いか
よくわかるんだが、カットしやがって。

803 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:56:16 ID:D4332O9I
>>796
そこ、笑うとこですから

804 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:56:19 ID:KwCnlFxt
>>617
糞ワロタw 今後は
・安徳赤マフラー
・清盛&義経親子設定
・巴猟師の嫁
・静とは鞍馬時代からの知り合い
ってのが説話として伝わっていく訳か
いやー剣呑剣呑、由々しきことw

805 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:56:22 ID:llCQ9xgZ
>>794
富樫はちょい役じゃないよ・・・
「特別出演」クラスの役なんだよ・・・

806 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:56:39 ID:2Y/OjCfO
>>792
えー富樫も滅んじゃうの〜?
頼朝氏ね

807 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:57:15 ID:cWFSE4hK
>>800
贅沢言わなきゃ大学進学希望者が全員大学に合格する時代だからな

808 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:57:39 ID:Roa4sKtV
>>789
さすがに勧進帳を丸カットはしないと思うよ。

>>790
まあ普通は分かると思うけど、駄目押しで確定させるのが悪いとも言えないからね。
自分の好みはこっちだ、という話だけなら、別に議論にもならんのだろうけど。

809 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:57:42 ID:T4xAEU+K
ジジババは口開きゃ「ゆとり教育」ってうるせーなーw

810 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:57:43 ID:2R6tOtTk
>>806
まじか!?
ショックだわ・・・。

811 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:57:49 ID:D4332O9I
人減ってきたな
そろそろ寝るか

812 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:57:58 ID:iIebJqAv
>>802
範頼やら全成やら死んだのって、頼朝死後じゃなかったっけ????

813 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:58:00 ID:qzxGaCia
一向宗の加賀国一揆で滅んだ富樫氏と
今週の関守富樫氏とは別なんだろうか?

814 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:58:26 ID:KuEzjVc2
しかし、若者の知識が・・・って話になると
脊髄反射のように「ゆとり教育が」って言い出す人もどうなんだろ。
ニュースで報道されたのをそのまま受け売りで、って言ってるだけの人も
いるように感じる。

815 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:58:29 ID:cWFSE4hK
>>806
歌舞伎の話だってば

816 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:59:26 ID:CrX/e8dM
もう一回見たけど勧進帳は良いですね。
他に類を見ないほど心理描写をうまく描いたストーリー。
もちろん主従の情も巴の生き方も大切に描かれていて
本当に良い回だった。



817 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:59:30 ID:Roa4sKtV
ところで武蔵坊→大和坊は、戦艦からきてるのだろうか。

818 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:59:39 ID:2R6tOtTk
>>815
史実は違うのね

819 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:59:53 ID:iIebJqAv
>>814
いやいや、教育産業で働いてると、ほんっと、モノ知らねーなと思うよ。
びっくらですよ。

820 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 22:59:56 ID:Ghp3DW8Z
「うしろに範頼が控えております」で
あぼーん。

821 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:00:41 ID:D4332O9I
>>817
出身地

822 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:00:44 ID:iIebJqAv
ところで、巴が背負ってた赤ん坊の名前は朝比奈三郎って言ってたっけ?

823 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:00:53 ID:cWFSE4hK
>>818

>>784>>787見てくれ

824 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:00:55 ID:t2CNVlG9
大和坊、伊勢坊、駿河坊、摂津坊、和泉(泉)坊、皆地名やん

825 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:01:36 ID:Ghp3DW8Z
>>817
大和国からだろう。

826 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:01:43 ID:j/AXx7k5
>>817
多分出身地

827 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:01:44 ID:2R6tOtTk
>>823
確認した

828 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:02:05 ID:/bbyPnSb
正体がバレたかどうかは今回あまり重要じゃないよね。
ピンチから逃れるためとはいえ、主人を打ち据えざるを得なかった
弁慶やそれを甘んじて受けた義経がいいのであって。
それをわかってて見逃した富樫の心意気がよかったんだよ。
あらすじ知っててもこういう美談は感動する。
テーマ曲で締めくくられた時の一つの演目が終わったような
演出は気持ちよかった。

829 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:02:07 ID:D4332O9I
忠信が存命なら忠の坊

830 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:02:30 ID:qzxGaCia
武蔵坊弁慶の出身地は紀伊田辺。


831 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:02:58 ID:cWFSE4hK
>>829
陸奥坊だろw

832 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:03:10 ID:Ghp3DW8Z
だから地名だっていってるだろう。
大和、伊勢ときて、なんで平泉の泉なんだかってのを
苦笑してたわけ。

833 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:03:35 ID:iIebJqAv
>>828
だからこそ、笛割られたときの義経の動揺にはちょっと萎えた。

834 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:04:28 ID:D4332O9I
>>833
あれは動揺した方がいいよ

835 :767:2005/11/27(日) 23:05:04 ID:q6u+qy6X
みんなありがとうw
眼科行き決意しますた。 おやすも。来週の回も楽しみだな。

836 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:05:30 ID:iIebJqAv
>>832
義経って、官位があったとき和泉守かなんかだったのかと思った。
出身地ではないし、行家が和泉国で死んだからって別に義理立てするこたないし。

平泉の泉なわけねーべ。アホかアホかアホか…
それを言うなら陸奥坊とかだ。

837 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:05:37 ID:D4332O9I
おやすみもー

838 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:05:58 ID:Roa4sKtV
いやそうでなくて、弁慶のそれだけは偽名だろうから、
武蔵を大和と言い換えた理由は・・・?ということで。

839 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:06:18 ID:Ghp3DW8Z
>>828
そういうあなたには、忠臣蔵の東下りをおすすめする。
本人と詐称大石がガチンコ対決するというストーリー。
浅野の家紋を見てチョンバレするが、最後は自分の被り物まで
渡してしまうという男のドラマ。

840 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:06:23 ID:gZWnST8O
歌舞伎のその後の富樫アポーンは知らないが(無知ですまん)
史実では富樫家は加賀の守護として、戦国時代寸前まで存続します。
ちなみに戦国時代寸前とは、北条早雲の伊豆乗っ取り直前までを指します。
というわけで安宅の富樫さんの子孫は、鎌倉が滅ぼうが、南北朝がどうだろうが
応仁の乱がなんぼのもんじゃと生き残りますが、層化ならぬ蓮如真理教に狂った
連中にポアされてしまいました。

841 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:06:31 ID:kmnOZpbF
和泉某…
「宗家の人」を連想しました。
大河の主演&プロレスつながり?

842 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:06:38 ID:RgyE5w8O
今見た。石橋富樫良かったなあ。
最後義経が頭を下げた時の顔の震わせ方は流石だわ。格好ええ。
あの演技の後だと「九郎殿」はやっぱ無粋だわな。
まあ他の役者だと必要かも知れないが。

843 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:06:53 ID:s/IPyby0
>>800
ゆとり教育=学校で教わる情報量の減少 だとすれば
学校以外で情報を補わねばならないことになる。

とすれば、大河ドラマで台詞で情報を補うことは、正しいってことになるな。

844 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:08:23 ID:Ghp3DW8Z
出身地が大和とかという話の流れだったんだが。


845 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:08:25 ID:iIebJqAv
>>838
金子が弁慶の出身地を大和だと思っていたのでは?

846 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:08:50 ID:D4332O9I
おとうさん(おかあさん)、なんであの人謝ってるの?とか

なんであのひと気付いたのに見逃してあげたの?とか

なんで逃がしたあと泣いてるの?とか

そういう親子の会話が無いんでない?

だから台詞で補わないといけなくなる。

847 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:09:00 ID:WNQB2opz
>>822
それは和田義盛に嫁いだバージョンの話では?

848 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:09:34 ID:Roa4sKtV
そうすっと、なんでいつもは武蔵坊なんだろう。

849 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:10:04 ID:cWFSE4hK
>>846
「いずみぼう」にも説明が必要だったりw

850 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:10:17 ID:iIebJqAv
>>848
そういう名前の僧坊に所属してたんでなかったっけ?

851 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:10:43 ID:qzxGaCia
大和≒吉野と重ねさせたのかな。
先週まで吉野にいたし。
弁慶(鬼若)ゆかりの地は、熊野であり紀伊田辺であるので
出身地で名乗るなら「紀伊坊」だろうな。

852 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:10:59 ID:2IYyUdrW
ゆとり教育ゆとり教育って言われてるが
昔からたいして学校で教えてない
学校で教えてもらわなくても自分で調べた事が身につくのでは

853 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:11:21 ID:9pURnpn/
>>840
歌舞伎でも,富樫本人は自刃したが,富樫家自体は結局助かったんだったかもしれん。
昔見たんだが,話はちょっと忘れた。
とにかく,富樫が,自らの死を覚悟して,義経一行を通したのは確か。

854 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:11:51 ID:Roa4sKtV
泉某

855 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:12:53 ID:D4332O9I
関所で最初に見せた叡山の文書で
山城坊っていう字もあったようですが
これは喜サンタのこと?

856 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:13:19 ID:cWFSE4hK
>>840
蓮如真理教ワロスw
富樫泰家さんの末裔の富樫政親さんに合掌。

857 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:13:38 ID:w8hlaQgM

今日はマツケン弁慶の見せ所だったのに、完璧に石橋に食われたな

858 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:13:50 ID:s/IPyby0
>>853

というより、加賀守護として中世に富樫家が実在していたので
その時代の人が、そこからさかのぼって、説話を生み出す過程で
富樫を義経一行と対決する関守として登場させたということでしょ?

859 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:14:35 ID:Ghp3DW8Z
だとすれば東大寺つながりか。
ではなぜ和泉なのか?

860 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:15:01 ID:1/gU6LKK
弁慶が勧進帳を読んでる時、富樫は確かに弁慶からずれたとこ、
つまり義経に視線をやってるね。気づいた人スゴ。

861 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:15:22 ID:iIebJqAv
>>857
歌舞伎でも、富樫が白いメイクの立ち役なんで、いいんじゃないの?

ちなみに、吉次役の彼は、歌舞伎好きの我が家では「オレンジの人」と呼ばれている。

862 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:15:44 ID:tICCiRFW
>>855
山城は今の京都のあたり。
喜三太は都出身だからだとオモ。

863 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:16:20 ID:KuEzjVc2
>>819
あまり深く突っ込む話題でもないんだけど、
自分は学力低下に突っ込んだのではなく、
学力低下の原因が全てゆとり教育のせいだ、みたいな論調がちょっと
気になってね。ゆとり教育を擁護する気はさらさらないけど、
他にも原因はあると思うんだよね。

864 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:17:27 ID:LiUA38IT
ログに義経が名前言った後、弁慶が義経に被って見えないのが笑えたとあったが


あれはわざと隠してるんだろ


ここまで読解力ない馬鹿がいるのが信じられない

865 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:17:29 ID:XkZ2FyIW
>>743
>2.マツケンて大河初出演だけあって大根だわね。
いくらなんでも滝沢ヲタがマツケン初出演だとは思ってないだろ。
元緑繚乱でマツケンと滝沢共演してたよね。
お前は独りよがりで決め付けが激しいと言う事は分かった


866 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:17:51 ID:QizESTgf
吉野の別れ・静のおだまき・勧進帳は
追われる義経ストーリーの3大見せ場だからなー。
ともかく、無事に終わってほっとしたよw

867 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:18:11 ID:e6Fd8WE4
最終回近いというのに、ここ最近義経の感想書いてるの滝ヲタとアンチだけって感じ。
みんな静やら弁慶やら富樫やらばっか。
それだけ存在薄いんだろうか。
来週は秀衡に持ってかれるんだろうな。


868 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:18:30 ID:cWFSE4hK
>>862
正直いって、「山城坊」こと喜三太は「うつ坊」でもいいのかなと思った。

869 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:18:56 ID:LiUA38IT
>>867
お前は馬鹿か? 先週は静の目玉、今週は弁慶の目玉だろ

870 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:19:24 ID:KuEzjVc2
>>864
俺はその演出が笑えたと言ってるのだと解釈したんだが、違うのか?

871 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:19:37 ID:beV/Wg8j
>>865
お前も遅いよ。同じこと書いてる奴もとっくの昔にいたし

872 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:19:38 ID:VfxHQlOL

なんで今日はこんなにタッキーアンチが暴れてるの?
マツケンアンチもか。

石橋ヲタになりきってまで暴れる意味って何?

873 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:19:59 ID:Ghp3DW8Z
>>865
元禄みてませんでした。

874 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:20:20 ID:TiT4e+yP

なんかさあここにいる奴らってほぼ30オーバーってわかったわけ
で、30超えて2ch、あげく煽り煽られしてんよ

こういう大人になりたくねー


875 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:20:21 ID:vM5n1m0K
>>872
ヒント:出来が良かった

876 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:20:34 ID:s/IPyby0
まあいずれにせよ、スレが再び活性化したのは
良いことだねww

877 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:20:58 ID:uZSKbOYm
>>874
ゆとり教育が〜って吠えてる奴らは全員いい年した大人なんだよwww

878 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:21:03 ID:Roa4sKtV
>>867
> 滝ヲタとアンチだけって感じ。
> みんな静やら弁慶やら富樫やらばっか。
> それだけ存在薄いんだろうか。

先生、意味わかりません。

879 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:21:11 ID:mAMZPrTG
>>872
アンチが暴れれば暴れるほどデキが良かったということ。
本当にダメダメな回はスレすら回らないw

880 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:21:39 ID:2IYyUdrW
>>864
ゴメン、わざと隠しているのがえるってことだったが
文章力がなくてわかりにくくてすみません

881 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:21:47 ID:j/AXx7k5
>>874
いくつ?

882 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:21:51 ID:s/IPyby0
>>874

若いうちから2chに入り浸っている時点で、喪前も将来はしょせん(ry


883 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:22:07 ID:qsaUTZp7

アンチがここまでスレ回してくれたの壇ノ浦以来じゃないか?w
これは期待できる

884 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:23:01 ID:0FTiRzV2

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

  ここまで内容の話一切なし 読む価値なし

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

885 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:23:07 ID:cWFSE4hK
これで>>874が50代だったら引く

886 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:23:18 ID:A5ayjgHG
>>882
恥ずかしいよ、ジジイ

887 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:23:21 ID:s/IPyby0
視聴率、もう贅沢はいわないから
17〜18%くらいにはなってくれないかね?


「先週、思ったより良かったじゃん」と感じた人が
戻ってこないかな?

888 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:23:43 ID:iIebJqAv
>>863
家庭の教育力の低下はあると思うよ。
子供は放っておいても勝手に育つ、みたいな幻想が以前はあったのでね。

あと、母語を教える前に外国語教える馬鹿親とか、
一時は国算の二科だけで中受やって、中高一貫で、
さらに大学内部推薦とかAOとかで入ったヤツの理社なんかは壊滅的。

889 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:23:55 ID:sJfQ3BkC
義経が「泉坊でございます」と言った後の富樫の食いつき方が良かった
今までフラフラしてたのが急に切れ者になってしまった
そして弁慶の何か?と云いながら義経を遮ってた

890 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:23:56 ID:95mVSb1w
>>887
視聴率スレでやって。
ここは本スレだから。

891 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:24:14 ID:3IZFLPgs
富樫レンジといえば、夜逃げ屋本舗の金貸し役だったね

892 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:24:16 ID:j/AXx7k5
>>883
放送日の内に1スレ潰れそうなのが久々じゃないか?
実況に反省会スレがあったのに驚いた

893 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:24:41 ID:Cd0Xp6hQ
MVPスレ 富樫ばっかりだな・・・

マツケンの見せ場なのにorz

894 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:24:54 ID:2IYyUdrW
>>880
×わざと隠してるのがえる
○わざと隠してるのが笑える

orz

895 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:25:02 ID:q2Ge0BMA
>>800
勘違いしてるようだから教えておくと
ゆとり教育は全く関係ないよ。
俺の頃でも(10年前)こんなの学校では習わないもん。
知ってる奴は歴史や古典とかに興味があって自主的に学んだ偉い奴等か
親がそういうの好きで自然と身についたかのどっちかじゃねえかな。
ゆとり教育になって学校が暇になったんだったら、その間にどんどん
色々なことを吸収できただろうに、それができなかったのは
親の世代の連中が教育の責任を学校に押し付けてしまったため。
後は時代がなんでもかんでも変化変化で旧いものを護るものはださい
みたいな風潮があるのも問題だろうかね。

896 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:25:16 ID:8yoQKGye
今日、「ステラ」を読んで、初めて知ったのですが…

これまで、加賀の一向一揆に滅ぼされた「富樫さん」って、「勧進帳」の
富樫さんの御子孫だとオモテタのですが…違うんですね。

>>858さんの書かれてる通りで、
加賀の守護大名の富樫さんが大変優しいヒトで、
関所の通行人が信仰深い人だったら、関所を通してあげたことから、
室町時代に、この富樫さんをモデルに、能の「勧進帳」が作られたそうです。

897 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:25:24 ID:mpI+rTXE
滝沢が完全にマツケンと蓮司に食われてたな。
でも面白かったー。

898 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:25:37 ID:iIebJqAv
>>889
和泉坊だろ…

899 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:26:02 ID:FgRcQGii
>>897
しつこいようだが、勧進帳は弁慶が主役

900 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:26:16 ID:XkW3mQhD
900

901 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:26:31 ID:5ST1RLVg
なんだ今日の本スレ
ぐだぐだだな

902 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:26:55 ID:s/IPyby0
ちなみに自分が最初に勧進帳の説話を知ったのは
集英社学習漫画「日本の歴史」だったな
当時はカゴ直利氏の作画で、現在の版の2世代前のだったが

903 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:27:28 ID:cWFSE4hK
>>893
食われちゃったな

904 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:27:29 ID:rjhu+yy9
相も変わらず鎌倉がいきあたりばったりな件

奥州藤原と組んで鎌倉に歯向かうおそれ なんて
義経追い込み開始前に考慮させろ>制作側

905 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:27:54 ID:XbyzEOOG
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

  ここまで読んだ奴はアホ 読む価値なし

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


906 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:28:20 ID:mUiD4JRg

MVPスレ 富樫ばっかりだな・・・

マツケンの見せ場なのにorz


907 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:28:31 ID:7ORjydJL
>>904
ああ、今日鎌倉出てたっけ?記憶から消えてたわ

908 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:28:58 ID:D4332O9I
放送日中に1000消費するの久しぶりだね


909 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:29:45 ID:mUiD4JRg
>>908
全部アンチばっかだけどな

910 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:29:51 ID:KwCnlFxt
「ゆとり教育」って単なる偏差値重視の詰め込み教育のアンチテーゼかと
思ってたら、「自分で積極的に課題をみつけて勉強する態度を身につける」って建前で
「今日は自分で考えて勉強して下さい」とか教師が言うそうだ。(小学校)
絵を描いてもいいし、校内の植物や動物を観察してもいいらしい
で、午前中に自由研究して午後から教室で発表会らしいが
たいていの生徒は何も完成してないというか何もやってない。
3年前に会社の上司が自分とこの子供は学校でこんな程度の授業しか
受けてないので塾で勉強を補わないと将来不安だって嘆いてた

911 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:30:11 ID:SNX4Zf9n
>>909
お前もじゃん

912 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:30:34 ID:WnnUu1RP
なんだここ

「ゆとり教育論」と「キャストアンチ」しかいねーーー

913 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:30:38 ID:9pURnpn/
>>896
いや,一向一揆で滅ぼされた富樫家が,勧進帳のころにあった
富樫家の子孫だよ。
歌舞伎の勧進帳の後日談の「富樫」って話は,明治以降に作ら
れた新歌舞伎で,別に史実通りな内容ではないからな。
ただ,富樫にとって義経一行を通すということは自らが死罪に
問われるのはもちろん,一族を滅ぼすことさえ覚悟しなければ
ならない行為だったってことに焦点を当てて作られた後日談。

914 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:30:40 ID:yZ/Gju6H
>>909
アンチが騒ぐってことはそれだけ手ごたえのある回だったってことだろ
バカか

915 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:31:04 ID:iIebJqAv
>>902
多分同じの持ってるが、勧進帳載ってたんだ。
やっぱり歌舞伎だなぁ。でも生では見てない。
正月恒例2日の歌舞伎で、いつか見たんだと思う毎年見てるから。

源平関連だと、一条大蔵と熊谷陣屋が好きだ。あと狐忠信。
蛭子は結構一条大蔵のイメージに合ってる。

916 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:31:14 ID:sJfQ3BkC
今週見てやはり静はこの大河にはいなかったと確信しました
おそらく幼馴染で幼い頃になくなったんでしょう>この方がしっくり来る
そしてやはり鎌倉側がつまらなすぎたのもはっきりしました

917 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:31:25 ID:WnnUu1RP
でも良かったというレスがほとんどなく
アンチが暴れてるだけなんだが

918 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:31:31 ID:8neEaCSM
>>906
素直にマツケンも良かったと思うよ。
流石だと思うね。
でも、長年時代劇やってるし、
できて当たり前、みたいな捉え方されてるんじゃないか?

919 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:32:35 ID:eQx73bT1
今更だけどさー、弁慶って架空の人物じゃないのか?

920 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:32:45 ID:yFWRFGhW
>>917
良かったって最初の方でずっと言ってるじゃんか。
節穴なの?

921 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:32:45 ID:s/IPyby0
>>913
それは逆で、

 室町時代に実在した富樫家の架空の祖先を、フィクションとしての「勧進帳」に人物として登場させた

ということでしょ
つまり、あとからさかのぼった発想

922 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:33:03 ID:r73EC/mE
>>917
先週の静良かった祭り、実況盛り上がり、ブログ大盛況でも
なぜか数字は下がり15%。

923 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:33:22 ID:Roa4sKtV
今日はアンチもさすがに内容では叩けないみたいだね。

924 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:32:48 ID:yJCxFx6i
あーそんな見方もあたか

925 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:33:48 ID:54GfXhW7
良かったって思っても、こんな偏屈の集まりみたいな本スレには
感想を落とす気すら沸かない。

926 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:34:00 ID:9pURnpn/
>>921
いや,鎌倉初期にはすでに富樫一族自体はあの地方の豪族としていたみたいだよ。

927 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:34:18 ID:q2Ge0BMA
>>910
そもそもそうした時間を無駄にするように育てた親が問題。
小さいときから好奇心旺盛で達成欲溢れる人間に育てようとする
意志を持って教育していれば問題なかった。
結局金かけて教育丸投げのバカ親が無責任にもゆとり教育はいかん
と騒いだだけ。俺はゆとり教育の理念には賛同派。

928 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:34:39 ID:gkLpUJEj
個人的には、今夜の松健・蓮司対決が
今年最大の盛り上がりだった。

929 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:34:40 ID:sJfQ3BkC
【第48回】義経Part132【北の王者の死】

2005年 NHK大河ドラマ 「義経」(大河通算44作目・全49話)
義経公式 http://www.nhk.or.jp/taiga/
大河へのご意見 http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

前スレ
【第47回】義経Part131【安宅の関】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1132839259/

次スレ移行は>>950(本放送直後は>>930)を踏んだ人が立てること。
立てられない人は踏まないでください。踏み逃げ厳禁。だめだったら他の人に潔く任せる。

本スレでは批判・批評はOKですが、以下の内容は荒れて無駄にスレを消費しますので、
アンチスレ等でお願いします。

【心は既に】義経アンチスレ10【功名が辻】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1130458925/
【手旗信号舞】石原静アンチスレ16【吹替え謡】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1132494816/
@)既に何度もループしている話題
A)キャスティング変更の要望・願望・妄想
B)ドラマに対し史実との違いを一切認めないといった発言
C)脚本・キャラ設定への不満

その他、詳しい紹介はこちら
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/1%82%CC%83e%83%93%83v%83%8C/
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/%82%A0%82%E7%82%B7%82%B6%82%C6%90%BB%8D%EC%83X%83%5E%83b%83t%82%DC%82%C6%82%DF/
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/%8Ae%89%F1%89%89%8Fo%89%C6%83%8A%83X%83g/
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/%83L%83%83%83X%83g/
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/%8C%B9%95%BD%8A%D6%98A%8A%EE%96%7BQ%81%95A/




930 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:35:46 ID:8neEaCSM
>>928
同意。
良いもの見せてもらったよ。

931 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:35:50 ID:Roa4sKtV
>>927
そろそろいいかげんにしたまい。

932 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:36:19 ID:uleDY1SW
低能アンチも減ったようだし、内容話に戻ろうじゃないか

933 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:36:29 ID:iIebJqAv
>>918
勧進帳の抑揚や、その後で義経に謝ってる場面の台詞回しが、
なーんか必要以上に歌舞伎臭く、マツケンの伝芸コンプレックスが
露わになった感じがした。まあ、研究したんだろうなぁとは思ったが、
努力の方向がちょいズレてるっていうか…

富樫は自然に演技していて良かっただけに、残念。

934 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:37:22 ID:cWFSE4hK
>>950
責任を持って次スレ立てお願いします

935 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:37:25 ID:q2Ge0BMA
>>913
それはばれたらの話で、言い訳が立つように色々詮議もしたわけだ。
あと歌舞伎で勧進帳が作られたのは1840年だそうだ。
天保時代だねえ。こちらは1187年の出来事だから750年か。
でも室町に能で作られたから実際には300年しか経ってなかったのだ

936 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:38:08 ID:YEzI1Qgf
基本的に歌舞伎ベースで演じたわけだからそれでいいんじゃないの?
なんでもかんでも気に入らないんだね
たかがTVの1回のオンエアなのに。。。。。

937 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:38:38 ID:cWFSE4hK
>>950
責任を持って次スレ立てお願いします


938 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:38:50 ID:/5NGgC6p
批判的意見をアンチに捉えてるけど認めるものがあったからこそ
こうすればもっと良いものが出来たはず、と言いたくなる。
本当にどれを取っても糞なドラマなら敢えてここに来ないよ。

939 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:39:00 ID:cWFSE4hK
>>950
責任を持って次スレ立てお願いします


940 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:39:37 ID:WGlDyTNX
弁慶は勧進帳の内容知ってたの?
それともはったりのでたらめ言っただけ?

941 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:39:41 ID:iIebJqAv
>>939
ウザ…

942 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:39:51 ID:+R9OmU80
>>929
http://mywiki.jp/taigamatome/%91%E5%89%CD%83h%83%89%83%7D%81w%8B%60%8Co%81x2ch%96%7B%83X%83%8C%83e%83%93%83v%83%8C%82%DC%82%C6%82%DF/1%82%CC%83e%83%93%83v%83%8C/
これの内容で十分

943 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:40:52 ID:Roa4sKtV
>>940
ありそうな内容をこしらえて言ったんじゃないかな。

944 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:40:56 ID:j/AXx7k5
次スレもうたってるよ
【第48回】義経Part132【北の王者の死】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1133102319/

945 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:42:23 ID:Y86Zv139
錯乱坊

946 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:43:02 ID:WGlDyTNX
>>940
そうなんだ。
しかし弁慶は笛ふんずけるまでしなくても良かったのでは?
ちょっとやりすぎ。

947 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:43:26 ID:h3/VLwPo
>>944
早漏やね

948 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:43:51 ID:Roa4sKtV
>>938
> こうすればもっと良いものが出来たはず、と言いたくなる。

まあそれが本当にそうかどうか、まず自分に問いかけた上で書くのならいいんだけどね。

949 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:44:19 ID:SBYeQbNf
義経はきっと普段から弁慶とああいうプレイをしているので慣れていたのでしょうね。
気持ちよかったのかも。

950 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:44:57 ID:sPJbPwZL
これで安心して950踏めるw

951 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:45:18 ID:sJfQ3BkC
【第48回】義経Part132【北の王者の死】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1133102319/

952 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:45:39 ID:9pURnpn/
富樫家は,今昔物語や芥川龍之介の「芋粥」の話で「五位」を北陸まで
つれていって芋粥食わす藤原利仁という人を祖先にする平安時代から
の名門なんだって。

953 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:46:00 ID:cWFSE4hK
>>944
この早漏野郎!

954 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:46:54 ID:j/AXx7k5
>>951


955 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:46:57 ID:iIebJqAv
>>953
ID:cWFSE4hKウザ…

956 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:49:40 ID:cWFSE4hK
>>955
かまってくれてありがとう

957 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:49:59 ID:2IYyUdrW
>>945
さだめじゃ〜〜

958 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:50:22 ID:8neEaCSM
>>933
うーん、必要以上に歌舞伎臭いとは思わなんだが…
バリバリ現代風ってわけにもイカンだろうし、
あのぐらいの臭さは逆に必要ではないかと。
っていうか、自分が古い時代劇を見すぎてるせいか、
別になんとも思わん。
嗜好の違いだな。

959 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:52:30 ID:Y86Zv139
>>957
ウハw
反応あるとは思わんかったwww

960 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:56:37 ID:UdWsyiLo
>>959
それ何だっけ?許さないっちゃのやつ?

961 :日曜8時の名無しさん:2005/11/27(日) 23:57:47 ID:N7hvILOv
郎党の夢を聞く義経の優しげな表情が大奥の尼君様のようだった。

962 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 00:02:51 ID:vZXD+vhP
>>960
そうだっちゃ。
チェリーの事だっちゃ。


963 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 00:08:55 ID:EB5U59X8
喜三太は厨坊とか似合いそう

964 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 00:10:00 ID:xtuKiBVc
南原がしゃべると一瞬でコントになる件はみんなもう慣れたのかな
ナンチャンファンなだけにとても残念
最終回ではだまっててほしいなー


965 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 00:16:55 ID:/j3Jjgqi
義経のスレって前スレが残ってても新スレが立つと、
そっちに書き込むのがデフォなのな


966 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 00:18:21 ID:OiPiqtlT
こちらを先に使いましょう

967 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 00:19:55 ID:XHZ2x/7V
ここはアンチが回してるからだと思う。
新スレはまともに回ってる

968 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 00:20:57 ID:AUBsoTaN
みんなやたらレンジの引き合いにネンジだったこのスレ 笑

969 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 00:23:32 ID:itx8OgWu
全然関係ないが、
2ちゃんで「〜これもゆとり教育の弊害」といった類のレスは
ある種のネタだと思っていたんだが皆マジだったのか?
工房の弟でも「これだからゆとり教育世代はww」とネタのつもりで言ってることあるけど、
そういうこと書くと総じてジジババのレスだと思われていたのか…

970 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 00:26:38 ID:M7emI1PF
>>969
勧進帳のような古典的説話が教養として知られてないのは、
ゆとり教育による時間削減とは関係ないだろうね

もっと根本的に、

・世代間の断絶
・伝統芸能を見ない人が増えてる
・古典的なものを読書しない人が増えてる
・新しい情報の流通量が激増しており、そこまで関心が回らない

などだろうな。

971 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 00:27:33 ID:EB5U59X8
>>969
の割には、話題がしつこすぎたからな。

972 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 00:30:24 ID:/j3Jjgqi
先週も今週も良かったよ。
返す返すも10月のもたつき何だったのかと....
正直まだ好調だった遮那王時代より見ごたえがあると感じた。

973 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 00:31:09 ID:uxakFjgh
オレンジネンジ

974 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 00:31:11 ID:HyRFatAY
勧進帳だから、
今日初めて「義経」見たけれど意外と面白かった。

タッキーとマツケンのヅラと顔の境目が気になって仕方なかったが。

975 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 00:34:59 ID:KWhlEzy2
>>974
それで思い出したけど、ちょっと前まで僧形だった弁慶、
千鳥の家では丸めた頭もむき出しだった気がするんだが、
いつのまにあそこまで髪が伸びたのでしょう。と思いました。

976 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 00:39:29 ID:vNiCPtAh
次スレ回りすぎてるからとりあえず上げるべ。

977 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 00:48:10 ID:KWhlEzy2
弁慶が杖振り下ろすのと同時に ジャン♪ となって笑った人はいないん?

978 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 00:48:10 ID:oa8/pXQj
>>792さん、解答ありがとうございましたm(__)m。

979 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 00:49:55 ID:uxakFjgh
>>975
ヒント;逃亡生活で髪を手入れする余裕がない

今まではこまめに剃ってたんだなw

980 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 00:52:35 ID:KWhlEzy2
>>979
逃亡生活って、春から冬までだから7〜8ヶ月だよね。
そのあいだに坊主がロングになるのか?

というか、山伏扮装の最初から長髪だったならヅラ決定。

981 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 00:52:45 ID:HYMB/+aK
>>964
南原の安置まで湧いてきた!

982 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 00:52:52 ID:EB5U59X8
>>977
むしろその後、ジャン♪ジャン♪と曲に合わせて、
リズミカルに打ち据えないかと思ってひやひやした。

983 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 00:54:49 ID:uxakFjgh
>>980
7〜8ヶ月あれば充分

984 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 00:56:41 ID:ulbf9P6z
うめ?

985 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 00:57:27 ID:KWhlEzy2
>>982
清盛は、同じ曲に合わせてリズミカルに苦しんでいたっけ。

986 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 00:58:51 ID:VmnZywek
髪は大体1ヶ月で1cm伸びる。
弁慶はもっと伸びるのが早かったのかも。

987 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 01:05:41 ID:/4YT7cG2
弁慶の顔のでかさを考えると、50センチぐらいか?<現在

とすると、8ヶ月としてそれで50センチということは、1ヶ月6センチ強か…

988 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 01:06:13 ID:q1+zzAgD
うめ

989 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 01:07:14 ID:SAT6taOT
山伏カツラかぶってたんだろ

990 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 01:07:41 ID:CuW0204Y
伸びるのがメチャメチャ早いんだろうw

991 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 01:10:17 ID:EB5U59X8
母親の胎内にいたときから、髪ぼうぼうだったそうだからな。

992 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 01:14:59 ID:CZ6rJOKH
栄子を見て久しぶりにまともな女優だとおもいますた
今まで学芸会を見せられてたんですね

993 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 01:15:41 ID:/4YT7cG2
呪いの日本人形みたいな弁慶(の頭)

994 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 01:16:18 ID:arnTa/1m


995 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 01:17:51 ID:wH4puIVU
>>992
学会芸です。

996 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 01:18:29 ID:kxR/jyNj
>>952
>富樫家は,今昔物語や芥川龍之介の「芋粥」の話で「五位」を北陸まで
>つれていって芋粥食わす藤原利仁という人を祖先にする平安時代から
>の名門なんだって

だから、その辺りに富樫という豪族がいて、室町時代には加賀守護になるも、
蓮如真理教にポアされる(浄土真宗の人スマン、昔の話だ。おれんちも真宗だ)。
ここまでは史実で、これを背景に勧進帳というフィクションが作られたわけだ。

997 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 01:21:14 ID:CZ6rJOKH
義経

998 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 01:21:32 ID:CZ6rJOKH
最高

999 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 01:22:02 ID:CZ6rJOKH
新しき国

1000 :日曜8時の名無しさん:2005/11/28(月) 01:22:32 ID:/4YT7cG2
>>996
この芋粥に憧れたものよ。
あまづらで味付けてあって甘い。うまそー

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