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【新選組!】(ノ `Д´)ノ┻━┻ 572【屯所】

1 :机返しっ:2006/02/25(土) 14:35:29.00 ID:S5uN2vdb
ここは2004年大河ドラマ「新選組!」続編「新選組!!」本スレです。

一.心を広く持て。
一.煽り荒らしは放置推奨。
 ※特に空気を読めない一部ヲタ及びそれを装った荒らしは徹底放置。
一.それぞれの出演者ヲタはマニアックネタは控えめに(でも情報歓迎)。
一.スレ違い板違いの雑談とチャットは禁止。したけりゃこちらで。
  本スレでできない雑談 4
  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1111574984/l100
一.クレクレ発言禁止。
一.おおっぴらなうp発言もご遠慮ください。

★実況不可★
この板は実況可能ですが、当スレは実況を禁止しています。実況は専用スレで。
但し、情報呼掛けの第一報は容認。
実況になりそうな時は、実況スレに誘導してください。
http://live21.2ch.net/livevenus/


前スレ
【新選組!】鉄之助 合格祈願! 571【屯所】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1138937720/

550 :日曜8時の名無しさん:2006/03/13(月) 11:11:51.84 ID:GupHO5QM
>>534 実は自分も最初仮病だと思ってなかった。佐々木さまの態度とかも今思うとおかしいんだけど、こんな時に気絶しやがって、みたいな感じだと思ってた。

551 :日曜8時の名無しさん:2006/03/13(月) 12:31:29.43 ID:hC4dvEPv
あれ仮病なのか

チカちゃんってのは
対処しきれない事柄に遭遇するとマジで病気になっちゃう
言うことは御大層だが肝のちっさーい人物なのかとオモテタw

どっちにしろなんか憎めない
むしろ会ってみたい鴨

552 :日曜8時の名無しさん:2006/03/13(月) 12:37:34.27 ID:wozP96Fb
>>549
録画しといてよかった。
インタビューされる大倉をニヤニヤ見つめてる亀がいたw

553 :日曜8時の名無しさん:2006/03/13(月) 13:06:21.05 ID:3tEnPPx7
朝から副長と源さんを見た!
テンションあがるわ!

554 :日曜8時の名無しさん:2006/03/13(月) 13:30:59.53 ID:GupHO5QM
どこで?

555 :日曜8時の名無しさん:2006/03/13(月) 13:51:32.96 ID:P8Omum0Z
ほんと、ここの人たちには驚かされるw

源さんのおにぎりの意味も、曲解して
しかもそれを堂々と言い張る人いたよな・・・

556 :日曜8時の名無しさん:2006/03/13(月) 14:21:32.80 ID:LHHw+cJR
一概にここの人といっても
当時は今より更に雑多な人が、それぞれいろんなことを書いていたしね。
おにぎりの意味も分らない人は分らないでいいしw

>>553
そういうことを書く時は>>554の答えも含めてお願いしたい。


557 :日曜8時の名無しさん:2006/03/13(月) 14:27:10.88 ID:WKK/WHLY
554 NHKでドラマの収録してた。         弁護士ドラマみたい。

558 :日曜8時の名無しさん:2006/03/13(月) 17:40:55.79 ID:54lLTWZB
ヒュースケンの回で、歳三が「天ぷらと酒」と注文したけど
あの天ぷらってのは、天ぷらソバなのか、
それとも天ぷらの一品なのか…
酒と一緒なら、一品か?とオモタけど
関東ではああいうところで「天ぷら!」といえば天ぷらそば」のことなのか?
で、かっちゃんの卵とじってのは?
今日の昼飯にうどん定食、食っててそんなことを考えてた。

559 :日曜8時の名無しさん:2006/03/13(月) 18:07:59.50 ID:s41zk7Kl
>>558
自分はかっちゃんの「卵とじ」を聞いて
天ぷらは一品ものではなく、
天ぷらそばだなと思った。
関東ではそばを肴に
昼間っから酒飲むからね。
(自分は関西生まれ)

560 :日曜8時の名無しさん:2006/03/13(月) 18:25:43.59 ID:GupHO5QM
なんかいいなぁ、江戸時代

561 :日曜8時の名無しさん:2006/03/13(月) 18:29:10.36 ID:KAq1bW1P
酒好きの自分としては、昼間っから少量でも酒飲めるってのは羨ましい。
車通勤だったり、そうでなくても普通のリーマンには無理だもんな。
たしなむ程度でいいんだ。昼食に酒に蕎麦なんて、粋じゃないか。

562 :日曜8時の名無しさん:2006/03/13(月) 18:34:04.25 ID:MIoubD4i
>>551
倒れたあと薄目で佐々木様に目配せしてなかったっけ?

563 :日曜8時の名無しさん:2006/03/13(月) 18:50:53.99 ID:gHAxDZsA
自分はうどん人なんで、蕎麦の事がわからん。
恥をしのんで聞く。
【卵とじ蕎麦】ってメニューあるんです、か…?

564 :日曜8時の名無しさん:2006/03/13(月) 18:59:19.32 ID:zyMbNxXO
>557
NHKの廊下で会ったの?スタジオあるから1Fかな。

565 :日曜8時の名無しさん:2006/03/13(月) 19:11:04.65 ID:MjHDsWyg
>564
廊下です。
105stじゃなく、115stか116stで撮ってました。
だから、スタパからは見えません。

566 :日曜8時の名無しさん:2006/03/13(月) 19:37:33.46 ID:LR196kLm
スタパと言えば、今日の「スタジオパークから…」を見てたら、黒あゆこと
渡邊あゆみアナ、生放送分は今日でラストだったんだな。
直接関係ないと言えば関係ないのだが、黒あゆ&ウルフの時のスタパには組!
出演者が次々登場で楽しませてもらったし…時の流れを感じて寂しいものがある。

567 :日曜8時の名無しさん:2006/03/13(月) 20:31:54.81 ID:UyyzwgC1
スタパ斉藤

568 :日曜8時の名無しさん:2006/03/13(月) 20:51:39.06 ID:d+Mm6l+l
新選組!、延々と全話録画するだけして、
ぜんぜん見てませんでした。
今になって見始めて、すごくおもしろいのでここを訪ねました。
みなさんよろしゅうに

569 :日曜8時の名無しさん:2006/03/13(月) 20:56:23.72 ID:iE4da3uQ
>>568
よろしゅうに!
しかし続々と飛脚が到着するなw

570 :日曜8時の名無しさん:2006/03/13(月) 21:00:03.58 ID:Y3vgCRFx
さすがにネタ臭い

571 :日曜8時の名無しさん:2006/03/13(月) 21:02:41.45 ID:MIoubD4i
そうとも限らんぞ。
俺も義経見てなかったが全部録画して
しかもDVDに焼いてあるw
そのうち義経スレに出没するかもしれん。

572 :558:2006/03/13(月) 21:44:07.94 ID:54lLTWZB
>>559
自分は逆に「卵とじ」を聞いて、ますますわからなくなったんよw。
理由は>>563と同じで、卵とじ蕎麦って?
蕎麦を酒の肴にするってのは聞いたことがあるけど
その場合ザルだよね。じゃ、歳の注文は天ザルか!
それとも、かけ蕎麦でもありか?

573 :日曜8時の名無しさん:2006/03/13(月) 21:54:54.15 ID:qcJkR2fo
天とじ蕎麦って知ってる?
天ぷら(普通エビ天)を卵でとじたものが乗ってるお蕎麦。
それの天ぷらを抜いた感じで「卵とじ蕎麦」的なメニューがある店はあるよ。

574 :日曜8時の名無しさん:2006/03/13(月) 22:26:19.13 ID:CjeZoVDT
>558
近所の蕎麦屋にふわふわに炒った卵をのっけた「卵とじ蕎麦」がある。
蕎麦屋での酒の肴は、厚焼き玉子とか板わさ、焼海苔だね。
ソバ自体が酒の肴になるんじゃなくて、「天ぬき」(天麩羅と汁だけ)なんて
頼み方をする。

575 :日曜8時の名無しさん:2006/03/14(火) 00:47:25.57 ID:7rvQbW4j
>>572
今は自分はそば好きで、
どこに行ってもとりあえずそばを食いますが、
卵とじそばはあったかいかけそばだと思うよ。
1話で二人ともあたたかいそば食ってたしね。
年配の男性は、あたたかいそばでも
酒飲む人いますよ。

576 :日曜8時の名無しさん:2006/03/14(火) 02:24:09.75 ID:DvRsBXL/
夜中なのに…卵とじそば食べたくなって来た…

577 :日曜8時の名無しさん:2006/03/14(火) 02:48:31.01 ID:Q71iuUTK
『友の死』を観ました。泣きすぎて腹が減りました。
卵とじそば、私も食べたいです。
山南さん…(つД`)

578 :日曜8時の名無しさん:2006/03/14(火) 06:22:14.33 ID:F7qTnd5v
江戸時代は、蕎麦は暖かいのが普通みたいな話を
お江戸でござるでヒナコ先生が言ってた気がする。



では仕事行ってくる。

579 :日曜8時の名無しさん:2006/03/14(火) 06:55:48.67 ID:R6hkutLk
そういえば桂さんも冷たい蕎麦は邪道って言ってたね。
アレは長州では邪道、って意味かと思ってたが、江戸時代全般なのか。

580 :日曜8時の名無しさん:2006/03/14(火) 10:01:14.06 ID:zeXtS0ka
すいません質問です。
近藤勇が投降して土佐藩の人間(髪の長いイヤミな奴)に
色々言われてましたがあれは誰ですか?

581 :日曜8時の名無しさん:2006/03/14(火) 10:01:54.34 ID:DuA5eL4G
局長の中の人のように短期に激太りしてしまったので
今日から3日間絶食ダイエット!と思っていたのに、
一連の蕎麦カキコ見てつい朝から汁物食ってしまった自分orz
こんなんだから・・・。

582 :日曜8時の名無しさん:2006/03/14(火) 10:33:22.29 ID:9SykgpCr
昼少なめにすればいいではないか。

583 :日曜8時の名無しさん:2006/03/14(火) 10:56:34.32 ID:TwWhl6GI
よし、今日の昼飯は卵とじ蕎麦を探すぞ!@関西
>>574の炒った卵ってのも美味しそうだねえ

584 :日曜8時の名無しさん:2006/03/14(火) 11:01:08.32 ID:TwWhl6GI
>>578
今思い出した!
昔の「宮本武蔵」(役所版)で武蔵が江戸でザルぞば食ってた!
(原作にもある)
武蔵は江戸時代に突入したばかりの時代だから、あれは時代考証ミスだったのか、
それとも無いこともなかったのでいいっかーだったのか…

585 :日曜8時の名無しさん:2006/03/14(火) 11:43:34.51 ID:FB1Fq1c4
そういえば、食い物ネタも盛んだったよね。
ふわふわ卵を作ったのがなつかしい。
あのときの、二人の新婚っぷりがすぐに蘇ってくるわ。

586 :日曜8時の名無しさん:2006/03/14(火) 12:47:06.08 ID:seEDKtHR
江戸初期はもりそばで
後に汁をぶっかけた蕎麦のが食うのに簡単でいいってんで
かけそば主流になったんだよ確か

587 :日曜8時の名無しさん:2006/03/14(火) 12:54:44.22 ID:7rvQbW4j
>>580
谷干城のこと?
すっげやな奴だよな。
実際近藤さんの刀を奪ったらしいよ。

588 :日曜8時の名無しさん:2006/03/14(火) 13:27:09.60 ID:zeXtS0ka
>>587
ありがとうございました。おそらくその人です。
あの場面は近藤に何といってたんですか?

589 :日曜8時の名無しさん:2006/03/14(火) 14:58:16.23 ID:7rvQbW4j
坂本龍馬を殺ったのは新選組だろうとか、
甲府へ行ったのは勝安房守(勝海舟)の差し金だろうとか。
当時の取調べの記録に確かにあるんだよね。
そして大河のように近藤さんは勝のことは
一言ももらさなかった。


590 :日曜8時の名無しさん:2006/03/14(火) 16:23:04.64 ID:qZjSH/sO
大陸的な竜馬を慕う人にしては ○○だった

591 :日曜8時の名無しさん:2006/03/14(火) 16:27:58.21 ID:zeXtS0ka
>>589
ありがとうございました。どうしても気になっていたので…

592 :日曜8時の名無しさん:2006/03/14(火) 19:08:57.82 ID:muA1WchJ
>>587
このドラマでは嫌味な男に描写されていたが、こういうエピもあるんだよな。
見廻組の今井信郎が「龍馬を暗殺したのは俺だ」と言ったが、
谷は「貴様如き売名の徒に坂本さんが斬られるものか」と逆に非難したという。
個人的には好きな逸話だけどね。

593 :日曜8時の名無しさん:2006/03/14(火) 20:13:54.31 ID:pxj8Wpb4
坂本を斬った佐々木只三郎は見廻組だけど
おそらく三谷は薩摩陰謀説を支持なんだろうな
薩摩と見廻組がつながっていたとは思えない

ってもう出たかこの話

594 :日曜8時の名無しさん:2006/03/14(火) 20:45:43.14 ID:tT11FeLN
この作品では鹿児島の人はちょっとつらい思いをしたのではないかと、
鹿児島出身ではない九州人の自分は勝手に邪推している。
幕末開国の英雄、西郷どんもここではどこかずる賢く描かれてたし。
でも流山以降、有馬藤太が漢でよかった。最後に報われた。

595 :日曜8時の名無しさん:2006/03/14(火) 21:30:03.43 ID:eNfbSoqK
西郷どんかっこよかったよ
漢つうより大人って感じだ

596 :日曜8時の名無しさん:2006/03/14(火) 22:05:08.01 ID:yPzYYr7v
>>594
大河では,、結果として西郷は近藤を助けなかったが
有馬藤太だけでなく
西郷吉之助や中村半次郎の薩摩軍首脳は近藤処刑に反対したのでは?
同情論というか情に厚い西郷は、そういう説もあるみたいだが・・実際はどうなんだろう?
むしろ土佐の人の方が辛いかも。
坂本龍馬暗殺は新選組の仕業と思い込む土佐藩の谷千城等が
薩摩藩の平田九十郎に遮られても強硬に斬首を主張という説もあるし。
乾退助(板垣退助)とかも。

597 :日曜8時の名無しさん:2006/03/14(火) 22:14:10.23 ID:u3BHt748
日本の近代史は薩長史観で書かれてるからバランスとるのに却って良いんじゃない?
明治維新なんて所詮軍事クーデター。

598 :日曜8時の名無しさん:2006/03/14(火) 22:25:20.99 ID:TwWhl6GI
勝てば官軍……この言葉はホントに重いな

599 :日曜8時の名無しさん:2006/03/14(火) 22:32:51.21 ID:qZjSH/sO
スレ違いになるかもだが 私は土佐○藤説を信じてる

600 :日曜8時の名無しさん:2006/03/14(火) 22:52:49.39 ID:MnBZKk2m
>>568です。
やっと、観柳斎転落の回までみました
最終回まであとちょっとしかない・・・悲しい

601 :日曜8時の名無しさん:2006/03/14(火) 22:58:10.96 ID:pxj8Wpb4
第何回か忘れたが
坂本が永井B作様に時世を語る回想シーンがある
新しい政府に徳川を加えるとかどうとか
そのあと坂本はすぐ斬られた

それ聞いたときオレは「ハァ?」だった

なぜ「ハァ?」と思ったのか、
これも官軍のしわざなのか?

602 :日曜8時の名無しさん:2006/03/14(火) 23:12:39.21 ID:MnBZKk2m
>>601
それ、第42回、龍馬暗殺の回です


603 :日曜8時の名無しさん:2006/03/14(火) 23:18:10.95 ID:TwWhl6GI
>>600
ああ、もうその後は一気に新選組転落だな…
そこで多摩編へ戻れ。また楽しいゾーw。

604 :日曜8時の名無しさん:2006/03/14(火) 23:27:25.34 ID:TwWhl6GI
【新選組!】降臨!玉子の神 573【屯所】

前スレから拾ってきた。

【新選組!】ろまんち 573【屯所】
【新選組!】筋金入りのろまんち 573【屯所】
【新選組!】ロマンチ?ロマンチスト? 573【屯所】
【新選組!】サンドウィッチがいいな 573【屯所】
【新選組!】サンドウィッチもどうぞ 573【屯所】
【新選組!】こっちがサンドウィッチ 573【屯所】
【新選組!】握り飯>>>>函館から薩摩の距離>>>>サンドウィッチ 573【屯所】
【新選組!】そのまま そのまま 573【屯所】
【新選組!】アンタは馬鹿だ 573【屯所】
【新選組!】ひーじーかーたー君!! 573【屯所】
【新選組!】夢の華 573【屯所】
【新選組!】加藤清正 573【屯所】
【新選組!】名付けて桶狭間作戦 573【屯所】
【新選組!】桶狭間vs鵯越 573【屯所】
【新選組!】源さん>クマ 573【屯所】
【新選組!】源さんのクマ退治 573【屯所】
【新選組!】新選組副長 土方歳三 573【屯所】
【新選組!】多摩まで翔ろ 鉄之助! 573【屯所】
【新選組!】裏番組をぶっ飛ばせ!573【屯所】
【新選組!】悪いが… 573【屯所】
【新選組!】大鳥君 自分で一票 573【屯所】
【新選組!】三谷 出演者 スタッフ 乙!573【屯所】
【新選組!】へべれけ 573【屯所】
【新選組!】皆いなくなっちまった… 573【屯所】
【新選組!】土方歳三の血 573【屯所】
【新選組!】月と鵺573【屯所】
【新選組!】土方、礼を言う!573【屯所】
【新選組!】土方歳三について来い!! 573【屯所】
 【新選組!】コルク-ほとがら-焦げ隊旗 573【屯所】
【新選組!】ヒヂカタの時間 573【屯所】
【新選組!】THE有頂天五稜郭 573【屯所】

605 :日曜8時の名無しさん:2006/03/14(火) 23:29:34.51 ID:MnBZKk2m
>>603
転落ですか・・・

って、いま多摩に戻れだなんて
そんなー

606 :日曜8時の名無しさん:2006/03/14(火) 23:42:50.79 ID:LlNlFpLH
>>601
なぜ「ハァ?」と思ったんだ?

607 :日曜8時の名無しさん:2006/03/14(火) 23:43:08.05 ID:MJnjq/jL
>>600
これから、毎回誰かしら死んでいきますよ…。

608 :日曜8時の名無しさん:2006/03/14(火) 23:51:05.19 ID:S5I6WWn7
>>562
亀だが、してたき。それで佐々木様が”やれやれ、全くこのお人は…”てな
かんじで対応してた。

>>605
いや、いいもんよ。
なんかみんなが元気で若くて…ウウッ


609 :日曜8時の名無しさん:2006/03/14(火) 23:52:23.31 ID:pxj8Wpb4
>>606
徳川が頼りないからだ

610 :日曜8時の名無しさん:2006/03/14(火) 23:53:05.84 ID:QWiedfr5
>>600は、TV誌で激しくネタバレされた、局長の最後の台詞も知らんのか脳?
だとしたら禿裏山シス

611 :日曜8時の名無しさん:2006/03/14(火) 23:59:26.53 ID:LlNlFpLH
>>609
ドラマ中の徳川が頼りないと思ったから?
それとも実際に幕末あたりの歴史の流れから見て徳川が頼りないと
思ったから永井様の言葉が唐突なものと思ったんか?

612 :日曜8時の名無しさん:2006/03/15(水) 00:13:46.98 ID:Cfngbeez
>>601>>599の反証になっているわけだ。

613 :日曜8時の名無しさん:2006/03/15(水) 00:29:53.92 ID:+TbSwwZS
そのシーン、全く記憶にない。<永井様VS坂本
激しく即刻見直したい!でもああ、今仕事が…

614 :日曜8時の名無しさん:2006/03/15(水) 01:13:04.79 ID:aVtrAQ04
>>611
ドラマで桂小五郎が言っていたが
井伊大老は開国しておきながら
開国後の国策を唱える蘭学洋学知識人を処刑しまくった
その一方で榎本釜次郎らをオランダ留学させたりもしていたが
それを差し引いても幕府の国策はどっち付かずで
まるで首尾一貫していなかったと思う

615 :日曜8時の名無しさん:2006/03/15(水) 01:24:18.23 ID:BEr4FbeG
たったいま齋藤の「新選組は終わらない!」シーンを観て
そのまま最終回まで観てしまった・・・
散々がいしゅつかもだが
『会津候、こっから京まで行かすなら、馬ぐらい貸してやれよ』
とか思っちゃったよ

あと、噂の倒木タンのシーンだけど 
局長が真ん中の時は左右が原田&新八で
副長が真ん中の時は左右が齋藤&島田なんだよね
決別チーム&付いてくチーム・・・
続編観たから余計に際立つ

616 :日曜8時の名無しさん:2006/03/15(水) 01:26:42.92 ID:aVtrAQ04
オレ、官軍にだまされてるのかな?

617 :日曜8時の名無しさん:2006/03/15(水) 01:46:04.73 ID:pZr3hxdR
飛脚になったけど。
「幕末単身赴任 下級武士の食日記」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140881658/
という本に書かれている江戸のそば屋のメニュー。
御膳大蒸籠四十八文、そば(かけ・盛り)十六文、
あんかけうどん十六文、あられ二十四文、
天ぷら三十二文、花まき二十四文、
しっぽく二十四文、玉子とじ三十二文、
上酒一合四十文。

この本の元になった日記は1860年、桜田門外の変のような
事件が起こっていても日常生活はまだのどかだなあ。

618 :日曜8時の名無しさん:2006/03/15(水) 02:02:17.92 ID:+TbSwwZS
>>617
すげー!玉子とじがr!!!
でもって、かけそばに比べてえらく高いじゃねえか。
アイツ等、金ないって言っててw。

数週間前に「○○受けたい授業」とかいう番組で
江戸時代の屋台をやってて、組!のこと考えながら見てたよ。
江戸のどの時代の話か、わからなかったけど
屋台の天ぷら屋もあったなあ。

619 :日曜8時の名無しさん:2006/03/15(水) 02:44:25.44 ID:qNl+bD+M
>>600です。源さん死すの回までみました・・・
号泣です。

>>610最後の台詞知りません、テレビ誌見ないもんで。
楽しみにしときます。

あぁでも悲しすぎる・・・源さん・・・

620 :日曜8時の名無しさん:2006/03/15(水) 02:50:15.10 ID:FL38gPmS
>>619
あまり根をつめて見ないように。
いやもっとゆっくりのペースなら楽しみも長く続くと。

621 :日曜8時の名無しさん:2006/03/15(水) 04:18:46.95 ID:+TbSwwZS
>>619

局長も総司もいねえのに、何やってんだよーーーーーーーーーー!!


あー源さん!こんな明け方に思い出しちまったじゃんよ。
源さーーーーーーーーーん!

622 :日曜8時の名無しさん:2006/03/15(水) 09:07:41.85 ID:/K8/KvMU
土佐○藤説 これからの政府作りに 竜馬の考えが邪魔になったと思う 現にその後は決していい維新ではなかったから

623 :日曜8時の名無しさん:2006/03/15(水) 09:49:54.44 ID:KS8CoLbr
なぜ伏字?
後藤象二郎もたしかに怪しいわな。
っていうか、龍馬一人の死にこれだけの陰謀説がささやかれるってのが
龍馬の存在の大きさを物語っているな。

624 :日曜8時の名無しさん:2006/03/15(水) 09:53:35.46 ID:Atorx1vA
源さーーーーん!!!!11!
マトリックスゲンザブローデッド…周平、逃げろ(´;ω;`)ウッ…

625 :日曜8時の名無しさん:2006/03/15(水) 10:40:07.43 ID:/K8/KvMU
竜馬という人物が好きだ その死についても 自分なりに調べた。いつの世でも政策にじゃまになる者は排除されるって。
100年経ってからわかるんだな 本当の歴史は。組!の台詞には意味あるものばかりだな。 今夜から一回から観よう。

626 :日曜8時の名無しさん:2006/03/15(水) 11:56:16.34 ID:gU/wUUxH
勝てば官軍、とはよく言ったもの。
さんざん既出だけど、いまだに「新撰組=人斬り集団」と思っている
年配の人たちは多いし、戦後司馬氏の一連の作品やTVドラマなどで
名誉回復した部分はあるものの、それでも「戦死」「病死」した
土方・沖田などに比べて、「斬首」「組脱走→切腹」の近藤・山南は
ブラックなイメージが一般的に(ここ強調)強かった。
(一部の新撰組マニアには支持を受けていたのは言わずもがなだけど)
だから、その意味でも組!は画期的ドラマだったと思う。

龍馬はずっと「時代の先端を切った先駆者」として英雄扱いだったし、
西郷は勝と共に「江戸無血開城」と立役者なのに、後に明治政府の
不満分子にまつりあげられて西南戦争を起こし「もう、ここらでよか」と
自決した悲劇の英雄(「翔ぶが如く」にも泣かされたなあ)だった。
長州は、これらの非業の最期を遂げた英雄に比べると華のある志士は
少ないけど、ここ出身の政治家はいまだに日本政府の一大勢力。

組!では、龍馬暗殺の件で西郷が悪びれもせず「そろそろ邪魔者」的発言を
したところで、自分の中では西郷が一気にブラックリスト入りした。
(そのあたりが「大物」的で好きだという人の意見もわかるけど)
ただあくまでこの作品の西郷にであって、史実の西郷どんとは違うけどね。

627 :日曜8時の名無しさん:2006/03/15(水) 12:03:13.04 ID:/K8/KvMU
ほんとに 同感 未だに 組!が好きだというと人斬りという友人がいたので、明治初期だと言ってしまった もっともっとあの時代を勉強したい

628 :日曜8時の名無しさん:2006/03/15(水) 12:23:07.41 ID:gU/wUUxH
626です。組!の西郷どんが好きな人、悪く言っちゃってごめんなさい。
さっき「いいとも」に宇梶さん出てました。やっぱり良い人っぽいです。

629 :日曜8時の名無しさん:2006/03/15(水) 12:37:44.20 ID:Z2jsDBHp
81歳を迎えたうちのばあちゃんは、
新選組がいちばんわからんのや
小さいころ教わった話と違うんや
と組!!を観て嘆いていた

630 :日曜8時の名無しさん:2006/03/15(水) 12:54:23.38 ID:MUBq5DJ1
自分は世界史も好きなんだが、そっちの方だと二千年以上も前に死んでて
材料も出尽くしてるはずなのに、未だに評価が真っ二つの人間もいるんだよね。
他にも、当人の死後の歴史の展開で、ある時期まで「英雄」だったのが
百五十年以上経っていきなり「悪の根源」扱いされた人間もいたり。
百年で評価が定まるのは、ある意味で幸せなのかも知れない。


631 :日曜8時の名無しさん:2006/03/15(水) 12:56:19.24 ID:vzexXXpf
流山の回でさ、勝せんせーに江戸の町はあんたにやるから云々言われて、
「はい」って小学生の返事みたいに答えた西郷どんがかっこよかったんだよな〜。
かっちゃんや歳のかっこやさとは、また一味違うんだコレが。

632 :日曜8時の名無しさん:2006/03/15(水) 13:22:00.42 ID:gU/wUUxH
再び626です。>>630同様世界史好きなので、そのご意見よくわかります。
で、当然「歴史的評価」はまだ定まったわけではないと思う。
対アジア問題も含めて、まだまだ日本の近現代史評価は迷走中。
見方が違えば、良くも悪くも思える。
その時代や国によって支持される思想はそれぞれ違うので、大局的評価も
どんどん変わっていく。上がったり落とされたり、また上がったり。
自分は世界史的には、いまだ英雄扱いもされ極悪非道扱いもされている
「アラビアのロレンス」の心情をもっと調べたいと思ってる(スレ違いスマソ)

でも、あの時代に日本の将来を一生懸命に考えて、命がけで働いた人たちが
たくさんいたということは忘れてはならんと思うよ。西郷どんももちろん。
そういう自分は「翔ぶが如く」で大久保どんも大好きになったクチだけど。
組!で近藤さんの(「歴史的評価」でなく)世間的評判が回復したのは
本当に良かったと思っている。
結末はどうあれ、やっぱり信念の人だったと思うから。

>>629 素敵なおばあちゃんを大切にしてね。

633 :日曜8時の名無しさん:2006/03/15(水) 13:23:20.94 ID:N7IER0lJ
将軍も容保も恭順の意を示してるのにしつこく全滅させようとしたのも西郷。

634 :日曜8時の名無しさん:2006/03/15(水) 14:57:30.42 ID:MhAnDVdM
この板は久しぶりで浦島状態なのだか、
正月に放映したスペシャルのDVDの、
以前の様な価格等の比較表みたいなものはありますか?
申し訳ないがあったら誘導して欲しい。

635 :日曜8時の名無しさん:2006/03/15(水) 15:17:47.88 ID:cVMKCR5z
>>626 勝てば官軍
会津藩御預かりとして、京都で好き勝手やっていた新選組の事ですか?

636 :日曜8時の名無しさん:2006/03/15(水) 15:26:02.78 ID:cVMKCR5z
>>633 武士なら腹を斬るのが筋ですからw
まぁ〜家康君が豊臣君にした仕打ちから勉強したまえww

637 :日曜8時の名無しさん:2006/03/15(水) 15:27:58.74 ID:Cfngbeez
>>622
後藤と龍馬は大政奉還歓迎派なのに、後藤が龍馬を殺すはずないだろ。
だいたい、容堂(土佐藩)は鳥羽伏見の旧幕軍敗戦までは親徳川派だった。

親政府の準備は土佐の後藤と対立する薩長勢で進められたのだから、
新政府で龍馬が邪魔になるのなら、龍馬を殺すのはむしろ後藤と敵対
していた勢力でなければおかしいだろ。
同じ土佐系の人物でも、容堂や後藤などの親徳川派と相容れない乾退助等の
藩内勤王派が龍馬を殺したというのならまだしも、大政奉還に賛同して
いた龍馬を、大政奉還建白書提出者が何で殺さなくちゃならないんだ?
おまいの言ってる事は、全く辻褄が合わない。

638 :日曜8時の名無しさん:2006/03/15(水) 15:32:12.75 ID:cVMKCR5z
>>632 近藤が日本の為に何をしたのかと・・・
残念ながら近藤に思想は皆無。功績も皆無。
評価出来る事は立身出世だけ


639 :日曜8時の名無しさん:2006/03/15(水) 15:36:57.99 ID:cVMKCR5z
>>637 後藤にも殺す動機はある
大政奉還案を自分の案と嘘付いて土佐の藩論にさせたのだかな
まぁ〜可能性は極めて低いがな


640 :日曜8時の名無しさん:2006/03/15(水) 15:42:08.06 ID:9Wmrv9ei
どうやら635、636、638は、カマッテ君っぽいね。

641 :日曜8時の名無しさん:2006/03/15(水) 16:02:25.86 ID:Nr34nFF9
あれ、また来てたんだw

642 :日曜8時の名無しさん:2006/03/15(水) 17:19:55.93 ID:aemtxhOe
良く言えば新撰組の面々は洛中の法と秩序を回復するための特捜部
Gめんに思想はいらん。

643 :日曜8時の名無しさん:2006/03/15(水) 17:35:56.32 ID:cVMKCR5z
>>642 佐幕派にとっての法と秩序な
市民にとっての法と秩序で無いことを忘れんなよ
会津の犬に思想がいらないのは確かだがな

644 :日曜8時の名無しさん:2006/03/15(水) 17:48:22.58 ID:qjwXMw6l
ってか新撰組なんて歴史的には、
影響力なんてほとんどない、有象無象が集まった殺人集団で
結局何も出来ずに終った連中だろ。

だからって新選組!が好きなのに変わりはない。

645 :日曜8時の名無しさん:2006/03/15(水) 17:49:30.36 ID:cVMKCR5z
まぁ〜あれだ
思想無き犬が「尊王攘夷」って流行語を掲げ隊士を募り、その隊士達を命賭けで働かせ自らの出世に利用した訳だw
んで内ゲバに明け暮れ、隊を抜ければ切腹
まるでヤクザだなw


646 :日曜8時の名無しさん:2006/03/15(水) 17:57:58.70 ID:JCmIX2Y9
どうでもいいけどsageれ

647 :日曜8時の名無しさん:2006/03/15(水) 18:06:03.67 ID:xDQQsKaP
震災以降本の整理が出来ていないのでソースが不明なのだが・・・
後藤は新選組に坂本の身辺警護を頼んだとか、手を出さないように頼んだとかいうのを読んだことがある。

648 :日曜8時の名無しさん:2006/03/15(水) 18:28:13.72 ID:cVMKCR5z
>>647 震災で頭を強くぶつけたのだろうな
大政奉還を会津は最後まで反対してる
その犬に警護を頼む事は、ここで俺が「友達募集!」と言って携帯番号と住所を晒すぐらいの自殺行為だがなw

649 :日曜8時の名無しさん:2006/03/15(水) 18:29:53.15 ID:/K8/KvMU
近藤が後藤に親交を深めたいと思ったが、かわされたというのは聞いたことがある。
まっ、一番いいのは竜馬本人に、犯人は誰だ?と聞くことだが。残念(笑) 真相は永遠に。

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